- anteontem
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🗞
NotíciasTranscrição
00:00Pronto, Grael, olha só, tem informação chegando agora,
00:03Vanessa Lipelt acaba de mandar para a gente,
00:05a gente já vai mudar a tarja aqui também
00:07para que vocês nos acompanhem.
00:10O Ricardo Capelli foi nomeado agora, então,
00:14como ministro interino do Gabinete de Segurança Institucional,
00:18apuração da Vanessa Lipelt, que acaba de chegar para a gente,
00:21a nossa tarja já vai mudar.
00:23Muito obrigado pela sua audiência,
00:25a nossa audiência está crescendo muito hoje
00:26e é desse jeito que a gente faz jornalismo,
00:29trazendo para vocês informação em cima do lance.
00:32Esse é o nosso Papo Antagonista,
00:34de segunda a sexta, às 18 horas, ao vivo,
00:37cola com a gente, que é assim que a gente traz informações para vocês.
00:40Então, Ricardo Capelli é o novo ministro interino
00:43do Gabinete de Segurança Institucional.
00:46Quem é Ricardo Capelli, vamos lembrar,
00:48foi o interventor que esteve no comando
00:51da Segurança Pública do Distrito Federal
00:54quando os ataques aconteceram no dia 8 de janeiro.
00:58Ricardo Capelli foi o interventor que foi nomeado, então,
01:02pelo presidente Lula e junto com o ministro da Justiça e Segurança Pública,
01:07Flávio Dino, para que fizesse essa intervenção
01:10na questão da segurança pública do Distrito Federal.
01:14Ricardo Capelli, então, assumindo agora,
01:16como ministro interino do GSI,
01:18o Gabinete de Segurança Institucional.
01:21Informação super importante que você já está sabendo
01:24aqui no nosso Papo Antagonista.
01:25Graeb, toco com você.
01:28É uma troca, enfim, que faz sentido, né?
01:33Ele se mostrou hábil até na condução ali
01:36da intervenção no Distrito Federal.
01:39Naquele período, a gente não viu um noticiário
01:42que mostrasse ele em choque com militares
01:46ou com quem quer que seja, né?
01:48Ele teve uma atuação discreta.
01:49Parece uma escolha, assim, correta.
01:55É um homem de confiança do Flávio Dino,
01:56muito próximo do Flávio Dino, ministro da Segurança.
02:01Mas, veja, não apaga incêndio nenhum.
02:06Só substituíram o personagem.
02:09Isso não muda absolutamente nada
02:11no pepino político
02:13que o PT vai ter que encarar agora
02:17com a divulgação dessas imagens, né?
02:22Ok? Agiram rápido.
02:23Só isso.
02:25Isso, importante isso.
02:26Então, o Wilson já está chegando agora aqui.
02:29O Wilson pode colocar o Wilson na tela.
02:31Wilson, informação importante,
02:33então, que a Vanessa de Peltz acaba de trazer para a gente.
02:36Já vai estar no nosso site também,
02:37o antagonista.com.
02:41Ricardo Capelli, então, sendo nomeado
02:43como ministro interino do GSI.
02:46Exato.
02:46Inclusive, eu estava aqui já fazendo a repercussão
02:48desse material aqui, né, gente?
02:51Aqui, jornalismo em tempo real é esse, né?
02:53Aqui no celular, aqui já fazendo tudo para vocês.
02:56Mas o Capelli,
02:57é bom lembrar, né?
02:58Que ele, enfim, foi um interventor federal
03:00durante o mês de janeiro
03:03e até o iniciozinho de março, né?
03:07E o Capelli atuando, mais uma vez,
03:08como bombeiro, né?
03:09Como debelador de crises aqui do governo federal.
03:13É um homem de confiança muito do Flávio Dino.
03:15Mais uma vez, o Dino coloca ali a sua marca, né?
03:19De certa forma, acaba sendo uma vitória pro Dino, né?
03:23Depois de um período em que ele, enfim, foi...
03:26Depois de um período nas últimas duas semanas
03:31em que ele teve o seu trabalho
03:32questionado por questões internas
03:35além do Ministério da Justiça, indicações,
03:37alguns nomes que o Dino
03:38levou ao presidente Lula
03:41que não eram nomes necessariamente do PT.
03:45Agora, mais uma vez, o Flávio Dino mostrando força
03:47e emplacando o Ricardo Capelli
03:50como interino do GSI, né?
03:52Agora tem que esperar também qual vai ser,
03:54quem vai ser o titular,
03:56do GSI depois dessa intervenção branca, né?
04:00No órgão.
04:00Muito provavelmente, agora o governo do PT
04:02vai aproveitar esse momento
04:05pra fazer uma limpa,
04:07porque o GSI,
04:08pra quem não se lembra,
04:10ele era comandado pelo general Heleno
04:12e desde a época de transição,
04:14o governo Lula tinha desconfianças
04:16em relação ao GSI, né?
04:19Tem uma história muito curiosa
04:21da transição ainda,
04:22acho que, se não me engano,
04:23eu não acho que nós contamos isso
04:25em novembro ou foi dezembro,
04:27enfim, agora me falhou a memória,
04:30mas que o integrante do GSI,
04:34que o governo federal não quis utilizar,
04:36governo da transição, perdão,
04:37eles não quiseram utilizar computadores
04:39do GSI,
04:41porque eles suspeitavam que haviam arquivos
04:43maliciosos, enfim,
04:44havia a possibilidade de eles serem
04:45espionados ali pelo governo,
04:48pelos integrantes do governo Jair Bolsonaro.
04:49Então, é isso.
04:51Capelli assume,
04:53assume com a missão aí,
04:54não só de develar essa crise,
04:56como também de fazer uma limpa aí
04:57no GSI,
04:59pra expurgar de vez aí
05:01os bolsonaristas do governo federal,
05:04o que não vai ser fácil, né, Kenzo?
05:05Não vai ser fácil,
05:07e inclusive,
05:08a gente tá acompanhando
05:10todos os desdobramentos,
05:12então,
05:12dessa saída do ministro Gonçalves Dias
05:14do Gabinete de Segurança Institucional,
05:16já foi, então, nomeado um nome interino,
05:20que é Ricardo Capelli,
05:22que foi o interventor
05:23responsável pela segurança pública
05:25do Distrito Federal,
05:26depois dos ataques que aconteceram
05:28no dia 8 de janeiro.
05:30A Polícia Federal
05:31disse que vai ouvir
05:32o ex-ministro do Gabinete de Segurança
05:34Institucional,
05:36Gonçalves Dias,
05:37pra prestar esclarecimento
05:38sobre essas imagens
05:40que nós mostramos ao longo
05:41de todo o programa de hoje.
05:43A gente viu também
05:44o líder do governo
05:45na Câmara dos Deputados,
05:47o deputado José Guimarães,
05:49afirmando, então,
05:50que se o Congresso
05:52quiser investigar,
05:54vão,
05:54eles vão apurar,
05:56vão ajudar nessa apuração,
05:57então,
05:58sobre esses,
06:00essas imagens,
06:02inclusive,
06:02que mostram
06:03o ex-ministro,
06:05agora ex,
06:06né,
06:06ministro do Gabinete
06:07de Segurança Institucional,
06:09participando, então,
06:11entrando ali nas imagens
06:12e dando passagem ali
06:15pra todas essas pessoas
06:16que ocuparam
06:17e depredaram
06:19o Palácio do Planalto
06:21no dia 8 de janeiro.
06:22Graeber,
06:22quer dar uma arrematada
06:23no assunto?
06:25Eu acho que eu já
06:26passei
06:27a mensagem
06:29que eu tinha
06:29pra passar, né,
06:30a ideia
06:34de que os eventos
06:36estão intrinsecamente
06:37ligados ao discurso
06:38do Bolsonaro
06:39não foi alterada
06:41pela divulgação
06:42dessas imagens,
06:43o que foi alterada
06:45é a ideia
06:46de que,
06:49ou melhor,
06:49o que veio à tona
06:50é que
06:52pode ter havido
06:53leniência, sim,
06:54de uma figura
06:55muito importante
06:56do governo
06:57no meio
06:58de toda a refrega
07:00e, pior ainda,
07:03talvez
07:04a história
07:05dos infiltrados
07:06não seja apenas
07:08lenda,
07:09não seja apenas
07:09teoria
07:10da conspiração.
07:12As imagens
07:14autorizam
07:15essa ideia,
07:17mas não confirmam
07:18que isso é verdade,
07:20mas elas levantam
07:21uma dúvida
07:21que agora
07:22precisa ser
07:23investigada
07:24e
07:24dirimida.
07:27Então,
07:28vamos à CPI.
07:30Agora,
07:31não faz sentido
07:32nenhum
07:32ficar
07:33combatendo
07:34a ideia
07:35de uma investigação
07:36que vá passar
07:37essa história
07:37terrível
07:39pra nossa democracia,
07:40limpo de uma vez
07:41por todas.
07:44Inclusive,
07:45Graebi,
07:45tem um deputado,
07:47o deputado
07:47Evair de Mello,
07:48do PP,
07:49do Espírito Santo,
07:50que declarou
07:51nas redes sociais
07:52que vai pedir
07:53a PGR,
07:54a Procuradoria-Geral
07:55da República,
07:55a prisão
07:56imediata
07:57do ex-ministro
07:59do Gabinete
07:59de Segurança
08:00Institucional,
08:01General Gonçalves Dias.
08:02Está aí o tweet
08:02na tela
08:03pra vocês
08:03que nos acompanham.
08:05É desse jeito
08:05que a gente faz
08:06jornalismo
08:06trazendo pra vocês
08:08todos os pontos,
08:09todos os desdobramentos
08:10da saída,
08:11então,
08:12do ministro
08:13do Gabinete
08:13de Segurança
08:14Institucional,
08:15Gilson,
08:16perdão,
08:17do Gabinete
08:17de Segurança
08:18Institucional,
08:19Gonçalves Dias,
08:20que saiu,
08:21então,
08:22do Comando
08:22do Gabinete
08:23hoje,
08:23depois que vieram
08:24a público
08:25as imagens
08:26do Palácio
08:27do Planalto
08:28em que mostram
08:29o ministro,
08:30o agora ex-ministro,
08:32então,
08:32dentro do Palácio
08:33do Planalto
08:34e minutos depois
08:35chegam as pessoas
08:37que depredaram
08:38várias áreas
08:40ali do gabinete
08:41e também do Palácio
08:42do Planalto
08:43no dia 8 de janeiro.
08:44está aí o deputado
08:46do PP
08:46do Espírito Santo,
08:48Evair de Mello,
08:48falando que,
08:49diante dos fatos,
08:50além da convocação
08:51já aprovada
08:51na Comissão,
08:53perdão,
08:54na Comissão
08:55de Segurança Pública,
08:56nós,
08:56da oposição,
08:57solicitamos
08:58a PGR
08:59a prisão
08:59imediata
09:00do ministro
09:01do GSI.
09:01Também providenciei
09:02a convocação
09:03do ministro
09:04da Justiça,
09:05que é o ministro
09:05Flávio Dino,
09:06para apresentar
09:07imagens de segurança
09:08do Ministério
09:09da Justiça
09:10entre os dias
09:107 de janeiro
09:13e 9 de janeiro.
09:15Nesse ponto,
09:16inclusive,
09:16Graebi,
09:17eu quero levantar
09:17com você
09:18que ele fala
09:19desse pedido
09:20para que seja
09:21apresentado,
09:22inclusive,
09:22essas imagens
09:23das imagens
09:25de segurança
09:26do Ministério
09:27da Justiça
09:27exatamente
09:29nesse período.
09:30E a gente viu
09:31que o líder do governo,
09:32deputado José Guimarães,
09:34no momento em que
09:34ele estava falando
09:35ali e dizendo,
09:37conversando com jornalistas,
09:39explicando que se
09:39o Congresso
09:40aprovar
09:41e o Congresso
09:43quiser uma investigação,
09:45ele disse que
09:46vai ter o apoio,
09:48vai apurar,
09:49vai ajudar,
09:49inclusive,
09:50nessa apuração
09:51de uma CPMI
09:52ou de uma CPI.
09:54Fato é
09:55que ali
09:55a gente viu
09:56mais uma vez
09:57o líder do governo
09:58colocando,
09:59inclusive,
10:00a responsabilidade,
10:00a culpa
10:01na imprensa.
10:01Ele foi questionado
10:02sobre o vídeo,
10:03ele falou,
10:04como é que pode
10:04um vídeo ser divulgado?
10:06Merece um pedido
10:07de explicação.
10:08Como assim
10:09um vídeo ser divulgado?
10:10Um vídeo
10:10de uma área
10:12pública
10:12em que a gente
10:13viu e que
10:14precisava,
10:15de fato,
10:15ser divulgado
10:16e precisava
10:17vir a público?
10:19No momento
10:20em que o líder
10:21do governo
10:21coloca
10:22um questionamento
10:24como esse,
10:25é bastante complicado,
10:26porque ele precisa,
10:28na verdade,
10:28o vídeo,
10:28quanto mais
10:29clareza
10:30vier,
10:31quanto mais
10:31imagens
10:32aparecerem,
10:33melhor seria
10:34para todos os esclarecimentos.
10:36Correto,
10:36Graebi?
10:39Corretíssimo,
10:39Kenzo.
10:40E eu chamo
10:41atenção
10:41para o segundo,
10:42segundo,
10:43corretíssimo
10:45que você disse,
10:46e eu chamo
10:46atenção
10:47para o segundo
10:47tweet do deputado,
10:48do Espírito Santo,
10:50porque ele menciona
10:51o STF.
10:53E a dúvida dele
10:54também é pertinente.
10:56solicitei ao STF
10:57que informe
10:58se teve
10:59e quando
11:00teve acesso
11:00às imagens
11:01de segurança,
11:02porque é importante
11:03saber isso.
11:04Em tese,
11:07o STF
11:08já teve
11:09acesso
11:09a essas imagens.
11:11A frase
11:12do deputado
11:13Guimarães,
11:13inclusive,
11:14é,
11:14como é que
11:14essas imagens
11:15são veiculadas
11:17sem o governo
11:18saber?
11:20Isso insinua também
11:21que talvez o governo
11:22já tivesse visto
11:23essas imagens
11:23e estava
11:25fazendo gestão
11:26para que elas
11:26não viessem
11:27a público,
11:28ficou tudo
11:28muito ruim.
11:29Eu não gosto,
11:30eu odeio
11:31teoria da conspiração.
11:33Odeio,
11:34não gosto.
11:35Jornalista
11:36não pode acreditar
11:37em teoria da conspiração.
11:39Acontece
11:39que criou-se
11:40um ambiente
11:41em que as dúvidas
11:43são absolutamente
11:45legítimas
11:46e agora
11:47demanda
11:48investigação,
11:49inclusive
11:50jornalística.
11:51então está certa
11:53sem ninguém
11:54de mostrar as imagens.
11:56Está certo o Wilson
11:57de ficar mandando
11:58mensagem para os deputados
11:59tentando entender,
12:01achar o próximo
12:01furo da gente,
12:02está certo?
12:03Boa lembrança
12:04do Graeme,
12:05inclusive,
12:05porque o pessoal
12:06às vezes reclama
12:07aqui no nosso chat.
12:08Cadê o Wilson?
12:08Que o Wilson está ali,
12:09cabeça abaixa,
12:10o Wilson se mexe
12:10para um lado
12:11e para o outro.
12:11Não, gente,
12:11é isso,
12:12eu estou apurando.
12:13Vocês têm ideia aqui,
12:14eu já respondi
12:15tanta mensagem,
12:16deixa eu até aproveitar,
12:17como o programa
12:17está quente,
12:18e chat,
12:19por favor,
12:20tenham paciência
12:20com a gente,
12:21que a gente vai fazer
12:21o programa hoje
12:22um pouquinho mais longo,
12:23porque os fatos
12:24se impõem.
12:25Conversando aqui
12:26com três líderes
12:27do Congresso,
12:30eles me falaram
12:30basicamente o seguinte,
12:32Wilson,
12:33CPMI é legal
12:35para investigar,
12:35só que vamos ter
12:36um problema,
12:36isso vai atrasar
12:37a tramitação
12:41do marco fiscal,
12:42isso já vai ter
12:43uma consequência prática.
12:44Então assim,
12:44você vai dividir energias,
12:46o líder vai tentar
12:47ao máximo
12:48não criar
12:49um embrólio,
12:51mais um embrólio
12:51para o governo,
12:52mas isso
12:52fatalmente
12:54vai drenar
12:55as energias
12:55do governo
12:56para a CPMI,
12:59para que ela
12:59não fuja do controle,
13:00porque,
13:00só para vocês terem
13:01uma ideia,
13:01vamos lá,
13:02vamos por etapas,
13:03porque é importante
13:03que vocês entendam.
13:06Se tudo ocorrer
13:08da forma como
13:09está sendo programado,
13:11na próxima semana,
13:12provavelmente na próxima
13:13terça-feira,
13:14deve ter a sessão
13:14do Congresso Nacional.
13:15Essa sessão
13:16do Congresso Nacional
13:17para votação
13:18de vetos,
13:19ela também
13:20vai ser utilizada
13:20para a apresentação
13:23do pedido
13:24de CPMI.
13:26Diferentemente
13:26do que ocorre
13:27na Câmara
13:28e no Senado,
13:29CPMI,
13:30Comissão Parlamentar
13:30Mista,
13:31não depende
13:32de leitura
13:32de relatório,
13:34de requerimento,
13:35perdão,
13:35por parte de
13:36presidentes da Câmara
13:37ou do Senado,
13:38já é um procedimento
13:39automático.
13:40Por isso que
13:41na terça-feira passada,
13:42o governo
13:43trabalhou,
13:43trabalhou,
13:44trabalhou para adiar
13:45a sessão do Congresso.
13:46Por quê?
13:46Qual era a ideia inicial?
13:47Adiava a sessão
13:48do Congresso
13:49para você ter tempo
13:49para retirar as assinaturas.
13:51O plano foi
13:52para o Beleleu,
13:52foi para o Brejo.
13:54Não deu certo.
13:56Agora,
13:56é inevitável
13:57a CPI.
13:58Então,
13:59pois bem,
14:00com a convocação
14:02da sessão do Congresso,
14:03automaticamente
14:03a CPMI
14:04vai ser instalada.
14:05Depois da instalação
14:06da CPMI,
14:08você terá
14:08a indicação
14:09dos líderes.
14:10E aí é que vai ocorrer
14:11a primeira batalha
14:11do governo,
14:12porque você vai precisar
14:13ter o máximo
14:15de controle da CPMI
14:16para que ela tenha
14:17um caráter governista
14:18ou oposicionista.
14:19Qual é o grande dilema
14:21do governo
14:22a partir de agora?
14:23O governo não tem base
14:25na Câmara,
14:25tem no Senado,
14:26mas não tem na Câmara.
14:27Então,
14:28é possível que você tenha
14:29uma composição
14:32de CPMI
14:33mais radical
14:36na Câmara,
14:38uma composição
14:38de oposição
14:39na Câmara
14:39e um pouco
14:40mais governista
14:41no Senado.
14:42Mas você também
14:42não pode colocar
14:43uma tropa de choque
14:44intensa no Senado
14:44que se desgaste
14:46com uma CPMI
14:47e deixe para trás,
14:50por exemplo,
14:51o trabalho
14:51de articulação política
14:53em prol
14:53do arcabouço fiscal.
14:55Então,
14:55já vai ser outra
14:56batalha do governo.
14:57E numa composição
14:58de CPMI,
14:59a tendência é que
15:00se você juntar
15:01a oposição
15:01no Senado
15:02junto com a oposição
15:03na Câmara,
15:04tende a ser
15:05uma CPI
15:05de muito barulho.
15:06A gente até
15:07conversava na greve
15:08essa semana
15:08sobre a CPMI
15:10que ela saindo
15:12do papel,
15:12ela tende a ser
15:13um festival
15:14de fake news,
15:15um festival
15:15de notícias falsas,
15:17porque a bancada
15:18bolsonarista
15:19vai trabalhar muito
15:19com esse instrumento
15:21da narrativa,
15:22embora essas imagens
15:24que foram reveladas
15:25hoje,
15:26elas de fato
15:27dão uma tônica
15:28que vão para além
15:28da teoria da conspiração.
15:30Então o governo
15:30vai ter muito trabalho
15:31para conseguir ter controle
15:32da CPMI
15:33e ao mesmo tempo
15:35trabalhar pela aprovação
15:37da pauta principal
15:38do governo
15:38que é o novo
15:39arcabouço fiscal
15:40nesse primeiro
15:41semestre.
15:43E também,
15:43isso também deve afetar
15:44aqui,
15:45Enzo,
15:45outra pauta importante
15:46na área econômica
15:47que é a reforma
15:48tributária,
15:49que vai ficar ali,
15:50né,
15:51tramitando
15:52paralelamente
15:53aos trabalhos
15:53da CPMI.
15:54Ou seja,
15:55o governo não queria
15:56uma CPMI,
15:58foi,
15:59desculpa a expressão,
15:59foi entubado
16:00com uma CPMI
16:01e agora vai ter que trabalhar
16:02para tentar
16:03diminuir todos
16:05os problemas
16:05e todos
16:06o impacto
16:08de uma investigação
16:09que,
16:10lógico,
16:11o governo vai trabalhar
16:13a partir da lógica
16:14de que vai trabalhar
16:15para se chegar
16:16aos financiadores?
16:17Ok,
16:18mas CPMI
16:19a gente sabe
16:19que é isso,
16:20sabe?
16:20A gente sabe como começa,
16:22mas não sabe como termina.
16:23E a última CPMI
16:24mista
16:25foi justamente a CPMI
16:26das fake news,
16:28que ela foi enterrada
16:29graças
16:30à pandemia
16:31de Covid,
16:32porque se não fosse
16:32a pandemia,
16:34ela teria dado
16:34muito mais trabalho
16:35para o governo
16:35Jair Bolsonaro.
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