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En entrevista en #SeñalInformativa hablamos con Martín Franco, diputado local de Morena, y Héctor Castañón, coordinador de la alianza contra la desigualdad sobre la propuesta del diputado local Martín Franco propone que, en lluvias copiosas, se cierren de inmediato túneles y pasos a desnivel peligrosos
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00:00Vamos a través de la vía del Zoom, al diputado local de Morena, Martín Franco.
00:03Diputado, ¿cómo está? Muy buenas noches.
00:05Muy buenas noches.
00:07Buenas noches, señorita.
00:09Bien.
00:12Gracias, gracias.
00:13Muchas gracias por darnos la oportunidad de hacer público nuestras propuestas, ¿verdad?
00:23Así es, diputado.
00:24Preguntarle particularmente, a ver, creo que tenemos un poquito de regreso en el audio.
00:29¿Usted nos escucha bien, diputado?
00:36Sí, sí, sí, los escucho bien.
00:38Perfecto. Tenemos por ahí nada más un delay, un retraso, así que bueno, vamos a tener un poquito de paciencia con las preguntas y las respuestas.
00:46Precisamente, diputado, para que nos cuente sobre esta propuesta.
00:51Bueno, nosotros estamos proponiendo que estamos haciendo una ley para ver
01:01la posibilidad de que cuando las lluvias van a ir con anticipación a cualquier desastre o cualquier problema, pues sean cerrados.
01:16Cerrados.
01:23A ver, creo que tenemos problemas con la comunicación del diputado.
01:31De astronomía y meteorología para...
01:34...producción, para restablecer el contacto.
01:38Al parecer es un problema del internet.
01:41Vamos a ver si lo podemos restablecer, porque es muy importante escuchar precisamente esta propuesta que hace el partido Morena
01:48para que durante las lluvias que se registren de manera copiosa se puedan cerrar de manera inmediata túneles y pasos a nivel peligrosos.
01:59Por supuesto, es importante escuchar la forma en que harían estos operativos de cierre, porque no es cualquier cosa.
02:10Nuestra ciudad, como usted sabe, y sobre todo en materia de vialidad, es como un tren que es difícil pararlo así de manera repentina.
02:18Y bueno, por supuesto que es importante escuchar esta propuesta.
02:21Mientras restablecemos la comunicación con el diputado de Morena, saludamos a Héctor Castañón, el ex coordinador de la Alianza contra la Desigualdad.
02:30¿Cómo está Héctor? Muy buenas noches.
02:32Hola, ¿qué tal? Belén, Violeta, ¿cómo están? Mucho gusto saludarla.
02:35Gracias por acompañarnos.
02:36Y bueno, también hablando a propósito del temporal y de las consecuencias que esto puede traer, particularmente en las inundaciones.
02:45Entonces, ¿cómo usted ha hablado y ha propuesto también algunas ideas para prevenir inundaciones por el arroyo seco?
02:53Primero, si le pudiera contar a nuestra audiencia, que no está familiarizada con este tema, ¿dónde se localiza este arroyo y por qué tiene injerencia o influencia en las inundaciones que se registran en esta ciudad?
03:05Bueno, el arroyo seco, como muchos de los escurrimientos de la ciudad, de los más importantes, viene del bosque de la primavera.
03:15Este baja de las partes altas del bosque, por la zona de Lomas de la Primavera, Miravalle, varias colones como el Uriseño.
03:25Pasa por el Mante, precisamente donde se dio la inundación, y continúa prácticamente hasta la cuenca del Ahogado.
03:34Entonces, atraviesa desde el bosque de la primavera una zona importante de Zapopan y luego llega a Tlaquepaque y continúa su curso.
03:42Es precisamente en estas zonas de Zapopan y en la frontera con Tlaquepaque, en donde se presenta con mayor recurrencia y con mayor intensidad las inundaciones,
03:56precisamente porque el agua baja con mucha velocidad en las partes altas del bosque de la primavera,
04:01y pues evidentemente la deforestación en el bosque, pero sobre todo las invasiones, la urbanización irregular que se da en estas partes altas de la cuenca,
04:12en colonias como Brisas de la primavera, pero no solo ahí, sino también aguas abajo,
04:19pues son las que ocasionan que el sistema que normalmente funcionaba de infiltración y de contención de estos riesgos de inundaciones,
04:32pues haya sido alterado por la acción humana, y es por eso que se generan estas inundaciones cada vez con mayor intensidad,
04:38porque la urbanización irregular continúa y la deforestación continúa progresivamente, ¿no?
04:43Entonces, si bien es cierto que hay medidas que podemos tomar para prevenir en el momento algunas afectaciones por inundaciones,
04:55la causa del problema está en la desatención de estas zonas y en la poquísima atención
05:04que las autoridades municipales le prestan a la ordenación del territorio y a que se cumplan esos ordenamientos, ¿no?
05:10La gente no tiene información de los riesgos que genera o que corre en el momento de asentarse, de comprar su casa, etcétera,
05:20porque ocurren muchas operaciones fraudulentas y la autoridad ha sido omisa por décadas a este tipo de fenómenos, ¿no?
05:29Bueno, ¿qué tan a tiempo estamos precisamente de revertir esta situación?
05:34Finalmente, el desarrollo urbano, pues ahí está, lamentablemente, como usted bien lo señala,
05:38muchas veces de manera desordenada e incluso con actos de corrupción,
05:44pero ¿qué tan a tiempo estamos de frenar esta problemática?
05:48¿Y qué alternativas entonces propondría?
05:51Mira, no es por falta de conocimiento.
05:56Sabemos que Protección Civil de Zapopan tiene muy bien mapeados, muy claramente mapeadas las zonas de riesgo
06:02y tiene toda una serie de recomendaciones que tendrían que implementarse para reducir estos riesgos.
06:11El problema no es la falta de información y la falta de conocimiento.
06:14El problema es una decisión política y que realmente pongan atención en estas colonias que son sistemáticamente marginadas.
06:23Ahí sí creemos, no vemos otra explicación porque los instrumentos de planeación,
06:29los instrumentos de ordenación metropolitana, toda la información cada vez de mejor calidad está ahí,
06:35pero simplemente las autoridades no le dan la importancia,
06:39piensan que es algo natural que ocurre en el temporal de lluvias,
06:42pero para las casi 100 familias que el día de ayer vieron afectado su patrimonio,
06:48pues no es una cosa que puede pasar cada temporada.
06:52Sí hay vidas humanas en riesgo.
06:56En nuestra familia el año pasado la corriente de arroyo seco se llevó a un vehículo
07:02con una sobrina que lamentablemente falleció
07:06y tenemos muy conscientes, estamos muy conscientes que es cierto que los pasos a desnivel
07:13son un tema donde puede haber prevención,
07:16pero hay 363 puntos de inundación en la ciudad registrados en el INEPLAN
07:20y no todos son pasos a desnivel.
07:25Entonces la prevención tiene que ser mucho más amplia
07:28y mucho más urgente en un contexto de cambio climático
07:32que hace más frecuente este tipo de eventos
07:35y que está costando vidas,
07:36y vidas cada vez más cercanas que afectan a más gente
07:42y además de los daños materiales
07:45que esto ocasiona estrictamente por una falta de cumplimiento de la normatividad.
07:52Entonces no necesariamente se resuelve con más leyes,
07:54se resuelve haciendo cumplir las leyes que ya existen
07:57y tomando medidas a partir de la información que ya existe
08:01y con la que ya cuenta la autoridad.
08:03Héctor, le invitamos para que nos acompañe a escuchar justo
08:06la propuesta que tiene el diputado Martín Franco del Partido Morena
08:10en torno a esto que ya adelantábamos,
08:13el detener el tránsito por estos túneles o pasos a desnivel
08:19cuando haya una lluvia copiosa.
08:22Diputado, nos estaba explicando su propuesta,
08:24retomamos la conversación con usted.
08:27Buenas noches nuevamente, pues sí, estamos aquí.
08:30Muchas gracias por tomarnos la llamada y por darnos la oportunidad
08:34de que la ciudadanía se dé cuenta de las propuestas que estamos haciendo
08:37en beneficio del pueblo.
08:39Nosotros estamos proponiendo a través de esta iniciativa, bueno,
08:43que cuando venga una lluvia fuerte o cuando se vaya a suscitar algún problema grave de lluvia,
08:49a tiempo se cierren los túneles para evitar tragedias como lo hemos venido viendo a través de los días y de los años.
08:58Entonces, nosotros sentimos que tenemos las herramientas.
09:05Está el Instituto de Astronomía y Meteorología de la Universidad de Guadalajara,
09:10que está trabajando las 24 horas a través de las mediciones de tiempo
09:15y si utilizamos esta herramienta como medida de protección
09:20o estar en comunicación con la Secretaría de Transporte y Movilidad,
09:24pues bueno, tendremos cubierto este problema y es más fácil.
09:30Sabemos bien, un carro que se friega en la carretera nos causa problema y tiempo y todo eso,
09:36pero es mejor esperarnos un ratito, una hora, dos horas, tres horas,
09:40pues que se causen problemas graves que son lamentables.
09:43Esa es la idea de nosotros.
09:45Sabemos que cuando hay una tormenta, pues es difícil y las vías de comunicación
09:50son intransitables, son muy lentas o a veces ni se puede caminar,
09:55pero es más importante cuidar las vidas que tener este problema.
09:59Y tenemos el Instituto para que nos ayude, porque está trabajando las 24 horas,
10:04entonces decimos, nosotros lo que tratamos de evitar son tragedias.
10:08Entonces, esa es la medida que estamos tratando de hacer con esta iniciativa.
10:15Dado en la práctica, en lo operativo, ¿cómo funcionaría?
10:19Bueno, en lo operativo sí habría, sí tendríamos un, se provocaría el caos,
10:25pero el caos de todos modos se provoca porque si un túnel se tapa, todo más.
10:30Y hay carros a veces adentro en el túnel, dentro del agua,
10:33personas allí con problemas y de todos modos el caos está.
10:36¿Por qué no lo hacemos antes?
10:39O sea, tapar antes.
10:40Si tenemos la coordinación con el Instituto de Astronomía y Meteorología
10:44de la Universidad de Guadalajara a través de la Secretaría de Transporte,
10:49bueno, lo evitaríamos, lo evitaríamos.
10:53A veces empieza a llover querido, pero de repente se viene el tormentón
10:57y pues tenemos el caos allí en los túneles.
11:01Entonces, estar en coordinación y hacerlo nada más en casos necesarios.
11:05Entonces, además, la ciudad es muy grande y no en todos los lados de la ciudad
11:09se provocan este tipo de problemas.
11:12Entonces, yo siento que a través del Instituto se puede evitar muchas tragedias
11:18que son lamentables en vidas humanas.
11:21Entonces, el problema de todo no se tiene.
11:23Una vez que el túnel está lleno de agua, a veces ya se quedan carros adentro,
11:27a veces ya se quedan personas allí atoradas y el problema ya está.
11:30Entonces, evitarlo antes no causa ningún problema.
11:34Todos los túneles vamos a tenerlo.
11:36Y tratar de darle otros giros a las vías de comunicación.
11:43O sea, abrir otras vías.
11:44Hay vías, nada más no utilizar los túneles.
11:47Eso es lo que proponemos en este caso.
11:49Por unas dos horas, tres horas, no sé, el tiempo que dure el túnel con ese problema.
11:54Que a veces se inunda hasta arriba, hasta 10 metros ha subido de agua.
11:57Entonces, es mortal para agarrar un carro allá adentro y a veces las personas no pueden salir
12:03o no hay quien los apoye.
12:05Y ese es el problema que hemos visto.
12:07Esos carros que se quedan allí varados por mucho tiempo y también el problema ahí está.
12:13Es difícil pensar en rutas alternas con una ciudad tan colapsada
12:19como es ya la zona metropolitana de Guadalajara.
12:21Pero si nos permite, diputado, justo quisiéramos escuchar la opinión que sobre esta propuesta
12:26tiene el coordinador de la Alianza contra la Desigualdad, Héctor Castañore.
12:31Héctor, ¿cree usted que esta sería una buena disposición, una buena acción
12:36antes de que llegara una tormenta y inundara los túneles que regularmente se inundan?
12:43Mira, yo creo que los sistemas de alerta sirven, son útiles y tendría que ser parte de la educación vial.
12:56Digamos, empatar o formar en este tipo de prevención de riesgos.
13:01Por ejemplo, han puesto ya en varios pasos de nivel medidas para que la gente tenga una idea
13:07dónde está el nivel de agua y saber que cuando es mayor a 50 centímetros
13:13eso ya es un riesgo muy alto de ser arrastrados.
13:16Entonces, ese tipo de señalizaciones pueden estar, pueden tener efecto
13:21y creemos que es ciertamente parte de la cultura vial.
13:26En una tormenta, conservar la calma, buscar un lugar seguro
13:31y continuar su camino una vez que pase la tormenta.
13:36Es también cierto que buscamos rutas en las aplicaciones de transporte
13:44que nos sugieren por dónde circular en el colapso vial de una tormenta.
13:50Sin embargo, estas mismas rutas nos han puesto en riesgo
13:54porque no reconocen los sitios de inmigración, los sitios de riesgo.
13:57Entonces, ahí hay un trabajo también que hacer para alertar a la población
14:02sobre los lugares seguros en una tormenta.
14:05Pero yo diría, en términos generales, que este tipo de medidas
14:10es como tratar de resolver el problema de obesidad
14:13comprando tallas cada vez más grandes en un pantalón, ¿no?
14:17Es decir, la causa no está ahí.
14:19Vamos a seguir tomando medidas para atender un problema
14:26que crece cada vez más en el lado de los efectos
14:30y no en el lado de las causas.
14:31Entonces, yo creo que sí tiene que ser una solución integral
14:34con cultura vial, con información, con el uso de aplicaciones móviles
14:38para la alerta temprana y avisar a los lugares de riesgo.
14:44Pero ciertamente la legislación y el trabajo legislativo
14:48tendría que también enfocarse en las causas, como habíamos dicho,
14:54que es la vigilancia de los ordenamientos territoriales,
14:57de los ordenamientos ecológicos y de las construcciones,
15:01de la urbanización, que es básicamente lo que está causando el problema.
15:04Y yo solamente diría, toda esta agua que se escurre es agua que no se está infiltrando
15:08y está también contribuyendo a un problema más grave,
15:12que es la crisis por falta de agua.
15:15Entonces, es una solución integral que parece mucho, pero hay que trabajarla, ¿no?
15:19Pues prácticamente para ir despidiendo esta conversación, diputado,
15:24le preguntaría si será entonces una iniciativa que ustedes presenten de manera formal.
15:30Y bueno, ¿qué opina también de esto que ha dicho Héctor Castañón sobre atacar las causas?
15:37Bueno, sí, estamos presentándolo ya formalmente.
15:41Sentimos, ya lo dijo usted, las vías de alterna son a veces difíciles,
15:48pero es más, lo vuelvo a repetir, es mejor batallar poquito que pasen alguna tragedia.
15:55Además, por eso estamos señalando el instituto, porque de esa forma, pues,
16:04si la tormenta viene, el instituto señala más o menos a qué horas va a ser lo más fuerte de la tormenta
16:10y en ese momento, pues, en realidad, se hacen los paros o hacen los desvíos.
16:14Y sería una o dos horas el tiempo que dura la detención de entrar a los túneles.
16:23Porque de otra forma, de todos modos, lo repito, la tragedia pasa.
16:27Porque los automovilitos, pues, uno ve parejito y cree que es poquito lo que está de altura de agua
16:34y se mete el vehículo y se atora ahí porque se queda entre el agua.
16:39Entonces, sí, yo lo veo muy importante y yo creo que el pueblo o la ciudad
16:43pues va a sentir que esto va a ser muy bueno para todos los ciudadanos.
16:48Sabemos que Guadalajara es un caos.
16:51La ciudad es muy grande, tiene muchísimos vehículos.
16:54Ya que si éramos un segundo piso, pues, no se puede.
16:56No hay dinero que ajuste, ¿verdad?
17:01Entonces, sí, nosotros vemos esa solución y lo estamos proponiéndolo formalmente.
17:08Gracias esta noche. Muy buenas noches.
17:11Muy buenas noches.
17:12Y muchas gracias por la oportunidad de ser visible en nuestra iniciativa.
17:18Claro. Héctor Castañón, muchas gracias también por habernos acompañado
17:23y justo mientras lo escuchaba pensaba en si hay ciudades como la Ciudad de México
17:28que tienen, pues, presencia frecuente de sismos.
17:34Sí, Guadalajara, en el temporal, que tiene estos problemas de inundación tan severa,
17:39quizá también ameritaría una alerta, como usted dio, le dice, una alerta temprana
17:43para el cierre de viabilidades.
17:45Le agradecemos su presencia esta noche, Héctor.
17:49Ya, ya se había despedido.
17:51Gracias a ambos y, bueno, pues, ahí están las propuestas y las observaciones
17:55en medio de esta ciudad tan caótica que se vuelve aún más.
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