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00:00Esta voz que acaban de escuchar es la voz del músico bilbaino Kepa Junquera.
00:07No es exactamente la voz de Kepa Junquera, pero en cierta manera sí lo es.
00:12Begoña Marañón, directora de Alcadena Serena Euskadi. Muy buenas noches, Gabón.
00:15Muy buenas noches, Gabón Aymar.
00:17Y Olaya Novoa, responsable de voz de Prisa Media. ¿Qué tal? Buenas noches.
00:20Muy buenas noches.
00:21Ahora vamos a explicar esto, de si no es la voz, que es esto que hemos escuchado,
00:24pero os pido primer titular. ¿Es la voz de Kepa Junquera o no lo es? Begoña.
00:28Ay, qué difícil. Bueno, yo diría que sí, que es casi su voz, porque realmente está generada
00:35a partir de su voz natural, es decir, de esa voz de tantos minutos y horas que teníamos
00:41en todos los medios de comunicación del País Vasco, de Euskadi, de Kepa Junquera,
00:45de tantas entrevistas. Así que partimos de una voz natural, real, la suya.
00:51Y sobre todo, suena a él. Todo el mundo que escucha el podcast, que le escucha a él,
00:56dice, es Kepa, es su timbre. Pero fíjate, Aymar, quien yo creo que mejor respondería,
01:02y ha respondido a esta pregunta, es el propio Kepa, que ya nos dijo,
01:05no es mi voz, pero sí mis pensamientos.
01:07Olaya, ¿tú consideras que esa es la voz de Kepa Junquera?
01:12Yo pienso que es un préstamo que nos ha hecho, ¿no? Y debemos darle las gracias.
01:17Y que todo depende de cómo la utilices.
01:22Kepa tiene su propia voz también actual.
01:28Yo creo que uno a lo largo de su vida tiene muchas voces.
01:31Nos ha prestado esta, que era la voz de su pasado.
01:34Él tiene la voz de su presente.
01:36Y bueno, sirve para determinadas cosas, ¿no?
01:40Habrá oyentes que estén alucinando y vamos a explicar lo que está pasando aquí.
01:43Sí, el músico Kepa Junquera perdió el habla en 2018 al sufrir un ictus,
01:49y ahora Radio Bilbao acaba de lanzar las voces de Kepa Junquera,
01:52que es un podcast totalmente pionero,
01:55porque devuelve la voz a través de la inteligencia artificial a Kepa Junquera.
02:00Le devuelve su voz, pone voz a través de la IA a los pensamientos de Kepa Junquera.
02:06Y el resultado es espectacular.
02:07Estaba paseando tranquilamente por Gante, fijándome en todo,
02:10aprendiendo de un entorno bellísimo.
02:13Era mediodía, el mismo día del concierto,
02:15quedaban pocas horas para empezar a tocar,
02:17y nada, fue muy sencillo.
02:19Me caí, y hasta hoy.
02:21Así cuenta Kepa Junquera, el ictus que sufrió en mitad de una gira en Bélgica,
02:25lo cuenta con una voz clonada por IA.
02:28Olaya, ¿qué es una voz clonada?
02:30Bueno, pues una voz clonada es una voz generada con inteligencia artificial
02:35a partir de archivos reales de esa persona.
02:39Nosotros lo que hicimos fue, como mencionaba antes Begoña,
02:43recopilar todas las entrevistas que teníamos.
02:48También solicitamos más, porque cuanto más material tengas,
02:52más fidedigna es esa voz, y sobre todo, más expresiva es,
02:56porque la voz es mucho más que timbre y que tono, es también prosodia,
03:01y con todo ello alimentar un modelo de inteligencia artificial
03:05que nos dio como resultado esta voz de Kepa.
03:10Y con ella hemos conseguido hacer las voces de Kepa Junquera,
03:13que es un documental sonoro de cuatro episodios
03:16que presenta y dirige Begoña Marañón junto a Yone Gaña.
03:19Begoña, ¿cómo presentarías tú las voces de Kepa Junquera?
03:22Las voces de Kepa Junquera es completar el retrato de su vida,
03:29de los últimos años de su vida.
03:32Digamos que su vida se paró de alguna manera en 2018,
03:35a partir de aquel entonces la vida de Kepa cambió y mucho,
03:40y con su voz, con sus pensamientos, con su cerebro, con su genialidad,
03:44y con las voces de todos los que le rodean y los que le han rodeado,
03:47le apoyan y le quieren durante estos años, hemos completado qué ha pasado en esa vida.
03:53Olaya, ¿cómo escuchamos los pensamientos de Kepa Junquera?
03:57¿Cuál es el proceso?
03:59Bueno, el primer proceso es clonar la voz,
04:02y para ello, como te decía, obtuvimos todos los archivos que pudimos,
04:06los limpiamos, porque en su mayoría eran entrevistas,
04:08entonces no estaba solo la voz de Kepa,
04:10eliminamos todo aquello que eran otras voces,
04:15y luego tomamos la decisión de entrenar el modelo.
04:21Utilizamos un servicio comercial, nosotros no tenemos los modelos,
04:24eso es tecnología que un medio de comunicación a día de hoy
04:27ni dispone ni dispondrá, porque hay gente que se dedica solo a eso,
04:32pero la clave con la inteligencia artificial está en lo que tú le das para entrenar.
04:37¿Por qué?
04:39Porque a día de hoy, todos estos modelos complejos de redes neuronales
04:44son como una caja negra.
04:46Tú le ingestas datos, en este caso los datos son audios,
04:51y el modelo entrena y te da un resultado,
04:54pero tú no sabes realmente por qué ha entrenado de esa manera.
04:58No lo sabemos nosotros ni lo sabe nadie,
05:00esto ocurre con todos los grandes modelos,
05:03con el XAGPT, que a la gente le sonará más,
05:06con Gemini, con cualquiera.
05:08Entonces lo que tú tienes que hacer es seleccionar muy bien
05:10qué es lo que le das para entrenar.
05:12Y aquí en el caso de Kepa, pues tuvimos algunas dudas,
05:18porque Kepa, al cual yo no conocía previamente,
05:21pero sí que había escuchado todas estas horas de audio,
05:25que además había preparado nuestros compañeros del País Vasco,
05:30Iñaki hizo ahí un trabajo fundamental,
05:33teníamos entrevistas de un largo recorrido,
05:37había de 2007, y la voz va cambiando,
05:40y también uno no habla igual en una entrevista,
05:43a lo mejor que como habla personalmente,
05:46y también depende del tipo de entrevista.
05:48Había algunas que estaban grabadas con mejor sonido,
05:52otras que eran por la calle,
05:53entonces teníamos que decidir qué archivos ingestábamos.
05:56Y además de eso, Kepa hablaba de una manera bastante peculiar.
05:59¿En qué sentido?
06:00Pues arrastraba vocales,
06:02tiene varias muletillas, varias coletillas,
06:06tartamudeaba en ocasiones,
06:08y entonces tuvimos que tomar una decisión de,
06:10queremos dejar todo eso,
06:11porque si nosotros dejamos las muletillas,
06:13el modelo va a aprender de ahí,
06:15y si las eliminamos,
06:17pues nos quedará una voz más limpia,
06:20pero quizás no sea Kepa.
06:21Menos Kepa, ¿no?
06:22Efectivamente.
06:23Entonces, bueno,
06:24pues esa fue una de las decisiones que con prueba y error,
06:27pues fuimos tomando,
06:29y decidimos pues dejar las muletillas,
06:33dejar más material,
06:35aun a riesgo de que así no salgan expresiones,
06:39porque la idea es generativa,
06:40que no estaban en el texto,
06:42porque luego tú clonas la voz,
06:44y luego en realidad es una cajita
06:45donde tú metes el texto,
06:46le das a un botón y genera.
06:49Pero tú le metes un texto
06:51y a lo mejor nos añada una muletilla,
06:52un no, ¿no?
06:53Por ejemplo,
06:54que lo dice bastante.
06:56Esto dice así,
06:57no,
06:59tú no has escrito ese no en el texto,
07:01pero el modelo ha considerado
07:02que era propio de hacerlo,
07:04y realmente le da mucha veracidad
07:06y mucho realismo.
07:08Y además,
07:08el mismo texto,
07:10la idea generativa,
07:11no lo hace dos veces igual.
07:12Entonces descubrimos
07:14que como los datos
07:16con que habíamos entrenado
07:17eran distintos,
07:18que esto que te comentaba,
07:19había entrevistas con un tipo de...
07:21Nosotros tenemos por lo menos
07:23dos voces de quepa que sepamos.
07:25La voz redonda,
07:26que le llamo yo,
07:26que es una voz como más optimista
07:29y más redonda,
07:29más suena así como...
07:31Y una voz,
07:32la voz más tímida.
07:34Entonces,
07:34depende de donde le demos,
07:35nos responde con un tono a otro.
07:38Y nosotros hemos jugado con esto,
07:39por supuesto,
07:40para que se adecue un poco
07:42al contenido,
07:43¿no?
07:44Depende de lo que esté diciendo,
07:45pues usamos una u otra.
07:46Pero bueno,
07:47realmente los caminos de la IA
07:49son inescrutables.
07:50Quiero hacerte muchas preguntas
07:51acerca de los nuevos escenarios
07:53a los que nos lleva esto.
07:54Pero antes, Begoña,
07:55cuéntame cómo nace este proyecto,
07:57las voces de Kepa Junquera.
07:59Pues mira,
07:59precisamente nace de la mano
08:01de Olaya Novoa
08:02y de Ana Ormaetxea,
08:04la directora ahora
08:05de Producto Digital de Prisa Media
08:06y Olaya Novoa,
08:07que está hoy con nosotros.
08:09Vinieron el año pasado,
08:10allá por el mes de octubre,
08:11a darnos un curso
08:12sobre VerificaAudio,
08:13esa otra gran herramienta
08:14pionera
08:15en la verificación de audios
08:17y detección de audios falsos.
08:19Y estábamos en ese curso
08:20y además de mostrarnos
08:21VerificaAudio,
08:22nos mostraron
08:23esa otra herramienta
08:24que es capaz de clonar voces,
08:26de alguna manera alertando,
08:28¿no?
08:28Diciendo yo,
08:28cuidado,
08:29que hay herramientas
08:30que ya clonan las voces
08:31muy fácilmente
08:32y tenemos que estar alertas
08:34en los medios de comunicación
08:35y nos pusieron muchos ejemplos.
08:38Y a mí me sorprendió
08:39aquello muchísimo
08:39y además hicimos un ejemplo,
08:41hicimos una muestra,
08:42una demo
08:43con un compañero nuestro
08:44de Radio Bilbao
08:45y Josué Ortega
08:46clonamos su voz
08:47para al día siguiente
08:48en un evento que teníamos
08:49que tú conoces,
08:50Aymar,
08:50el Branding Day,
08:52bueno,
08:52pues él iba a aparecer
08:53en el escenario
08:54con la boca cerrada
08:55pero iba a sonar su voz
08:57y eso era muy impactante
08:58porque prácticamente
09:00sonaba a él,
09:00bueno,
09:01pues como Kepa,
09:01sonaba a Josué.
09:03Así que en aquel momento,
09:04no sé,
09:04se me conectó el cerebro
09:05y pensé,
09:06Kepa,
09:07esto nos puede servir
09:08para Kepa
09:09porque claro,
09:09hay una condición fundamental
09:10y es tener voz,
09:12tener voz original,
09:13aunque le podría servir
09:14a muchas personas,
09:15eso es,
09:16eso es,
09:17o de cualquier otra persona
09:18porque no solamente
09:19esto aplicaría
09:20a un artista
09:21como a Kepa
09:22sino a personas
09:22que puedan tener grabaciones,
09:24esto es muy importante.
09:25Así que hicimos
09:26el primer proyecto,
09:27bueno,
09:27Kepa es un lanzado,
09:28cualquier cosa que le plantees,
09:30te dices sí,
09:30me gusta.
09:31¿Cómo fue esa conversación?
09:32O sea,
09:32cuando tú le dijiste
09:33a Kepa Junquera
09:33que ha sufrido un hit,
09:35tú se ha perdido del habla
09:36y tú le dijiste a Kepa,
09:37hemos encontrado
09:38una manera
09:38de devolver la voz
09:40a tus pensamientos,
09:42tu voz,
09:43él flipó,
09:44entiendo.
09:44claro,
09:45claro,
09:45sí,
09:45bueno,
09:46ayer lo contaba,
09:47todas mis conversaciones
09:48al principio eran por WhatsApp,
09:49bueno,
09:50básicamente siempre,
09:50el 90% también,
09:51ahora me acaba de mandar
09:52un montaje preciosísimo
09:54y yo le dije,
09:55hola Kepa,
09:55¿cómo estás?
09:56Mira,
09:56te quiero proponer algo
09:58quizá un poco fuerte
09:59pero también bonito,
10:00¿te mando un audio
10:01o te lo cuento?
10:02Y enseguida me responde,
10:04dime,
10:04¿qué estás pensando?
10:05Son cortos siempre
10:06sus textos.
10:07Le digo,
10:08pues mira,
10:08he descubierto una herramienta
10:09de inteligencia artificial
10:10que podría clonar tu voz
10:13siempre con mucho respeto,
10:15siempre con unos criterios
10:16por supuesto éticos,
10:18algo bonito,
10:19vale,
10:20me parece muy bien.
10:22¿Te gusta?
10:22Le digo,
10:23¿te gusta?
10:23Sí,
10:23sí,
10:24cuenta conmigo,
10:25gracias por pensar en mí.
10:26Y entonces ya le dije,
10:27bueno,
10:27pues mira,
10:28ya te conecto con John Egaña
10:29que es el que va a hacer
10:30la entrevista.
10:31Y de allí surgió
10:31esta primera entrevista
10:32de 10 minutos,
10:34la de no es mi voz
10:35pero sí mis pensamientos
10:36que la verdad
10:37nos impactó mucho,
10:38mucho,
10:39mucho a todos.
10:40Y después,
10:41como siempre todo
10:42nos parece poco a Aymar,
10:43dijimos,
10:44hay que seguir por aquí.
10:45Si hemos podido charlar
10:46con Kepa durante 10 minutos,
10:49ahora podemos seguir
10:50conversando con él,
10:52preguntándole,
10:53reflexionando,
10:54sabiendo qué piensa,
10:55qué hay dentro
10:56de ese cerebro
10:57de genio,
10:58porque Kepa
10:58es un genio.
11:00Y así nos planteamos
11:01abordar el podcast.
11:02Hay una pregunta,
11:04la pregunta de las preguntas,
11:06que es,
11:06¿qué sintió él,
11:07Kepa Junquera,
11:08al escucharse de nuevo
11:10por primera vez?
11:12Te lo iba a plantear,
11:13pero es que,
11:13realmente,
11:14podemos escuchar
11:15a Kepa Junquera
11:16explicando lo que sintió
11:18Kepa Junquera
11:19cuando volvió a escuchar
11:20la voz de Kepa Junquera
11:21con sus pensamientos.
11:22Imagínate ver las caras
11:24de mis personas
11:24más cercanas
11:25escuchándome de nuevo.
11:26Algunas incluso
11:27por primera vez,
11:27como Norelis,
11:28mi cuidadora.
11:29Así ocurre muchas veces
11:31y, si te soy sincero,
11:32así pasa también
11:33con la música,
11:34un lenguaje que tiene
11:34que ver mucho
11:35con los ojos de cada uno.
11:36Son cosas que se sienten,
11:38es difícil explicarlo.
11:39Fue un gran reto
11:40con un resultado inesperado.
11:41Qué momento ese,
11:43¿no?
11:43Sí,
11:44ese momento
11:45estábamos en el Hotel Carton,
11:47habíamos sacado el programa
11:48de la radio en directo,
11:49hoy por hoy Bilbao Vizcaya,
11:50con Azul Tijerina,
11:51con Yone Gaña,
11:52vino Kepa Junquera,
11:53estaba a servidora
11:54y, bueno,
11:55los oyentes,
11:56amigos,
11:57familiares,
11:57y entonces pusimos
11:58esos diez minutos
11:59de entrevista.
12:01Y fue muy,
12:02muy emocionante
12:03y algunas lágrimas
12:04se vieron por allí
12:05porque es que suena a él,
12:08quienes le conocemos,
12:09quienes le hemos escuchado,
12:10suena a Kepa,
12:11es Kepa,
12:12no es que algo se parezca,
12:14no, no,
12:14es que suena a él.
12:16Entonces,
12:16fue impactante
12:18y sorprendente
12:18por el resultado,
12:20pero todavía yo creo
12:21que hemos avanzado
12:21mucho más en mejorar
12:22ese resultado de su voz
12:24después de tantas horas
12:25de entrenamiento
12:26y de tanto trabajo
12:27gracias a Olaya
12:28y a Iñaki también,
12:29por supuesto,
12:30a Iñaki Mardones.
12:31Y gracias a eso
12:32podemos escuchar,
12:33por ejemplo,
12:33en su voz
12:34cómo vivió él
12:36el ictus,
12:37los momentos de después
12:38del ictus,
12:39por ejemplo,
12:40cuando por fin despierta.
12:41Y llegó el día
12:42que Kepa
12:43abrió los ojos de nuevo.
12:48Igual 25 días o así
12:51estuvo en coma
12:53y llegó un momento
12:54que ya
12:55pues se despertó
12:57y pues abrió los ojos
13:01y solamente podía mover los ojos
13:03y bueno,
13:04pues la comunicación
13:05era difícil.
13:07Pues igual le decíamos
13:07si sabes quiénes somos
13:10abre y cierra los ojos
13:12y pues así
13:13haciendo preguntas
13:14y solamente
13:15se comunicaba
13:17con el parpadeo
13:17de sus ojos.
13:18Abro los ojos
13:19y sigue la vida
13:20así de simple,
13:21¿no?
13:21Ese despertar
13:23es un momento
13:24imprevisible,
13:25lleno de misterios.
13:27No sabes los días
13:28que han pasado,
13:28no sabes nada.
13:30Me tocó pensar mucho
13:31y adaptarme
13:32como si fuera
13:34un camaleón,
13:35como una culebra
13:36que muda su piel.
13:38Mucha pena,
13:39mucha impotencia
13:40de verle a él
13:41como nos cogía las manos
13:43como para
13:43poder levantarse
13:44y querer irse de ahí
13:45fue duro.
13:47Y ver a una persona
13:48que no era mi Aita,
13:51era como un nuevo Aita
13:52para mí
13:52y fue duro.
13:53Pasar de eso,
13:54de hablar con los ojos
13:55a ponerle palabras
13:57concretas
13:57a los pensamientos
13:58y a los sentimientos,
13:59eso, Laya,
14:00es un salto tremendo.
14:02Yo creo que es brutal
14:02realmente.
14:03A mí lo que me parece
14:04Kepa
14:05es un valiente
14:07que yo
14:07por lo poco
14:08que sé de él
14:09y lo he visto ayer
14:10yo creo que le viene
14:11de serie,
14:12un valiente
14:12y una fuerza
14:13de la naturaleza
14:14que decía mi abuela
14:14de ciertas personas,
14:16porque es impresionante
14:17su energía
14:18y su empuje.
14:20Y yo creo que además
14:22tener la valentía
14:24de ahora
14:25escuchar,
14:26o sea,
14:26a mí eso me parece
14:27realmente muy difícil,
14:29pero también muy valioso,
14:30porque finalmente
14:32los seres humanos
14:34nos comunicamos,
14:35la voz
14:36es lo primero
14:36que escuchamos
14:37desde el vientre
14:39de nuestra madre.
14:41Y perder eso
14:43y sobre todo
14:43para alguien
14:44que trabaja
14:44en la comunicación
14:45como es un músico,
14:47debe haber sido
14:48durísimo
14:48y se le abre aquí
14:49pues un campo,
14:51no sabemos
14:52qué querrá hacer
14:52a partir de ahora,
14:53pero desde luego
14:54un campo nuevo.
14:55Eso te iba a decir,
14:56porque esto,
14:56en este caso concreto
14:57lo estamos utilizando
14:58de mano,
14:59con qué pajón
15:00que era la cabeza
15:01y de mano
15:01de la SER,
15:02de Radio y Lo,
15:03lo estamos utilizando
15:04para mostrarlo
15:05a través de un podcast,
15:07pero esto
15:07a corto o medio plazo
15:09puede llegar
15:11a aplicarse
15:11para que todas
15:12las personas
15:13que no tienen voz
15:14puedan volver
15:16a tenerla.
15:17Bueno,
15:18si tienes
15:19grabaciones,
15:20audios tuyos,
15:22sí.
15:22O sea,
15:22pero se podrá democratizar
15:23hasta el punto
15:24de que todo el mundo
15:24que ha perdido la voz
15:25y tenga grabaciones
15:26lo pueda utilizar.
15:27Son servicios comerciales
15:28y tendrás que pagarlos,
15:29pero no son muy caros.
15:31Y sí,
15:32cada vez.
15:33Yo creo que si algo
15:34ha traído la revolución
15:35de la inteligencia artificial
15:36y sobre todo
15:37la revolución
15:39de los últimos años
15:39que es de la inteligencia
15:40artificial generativa
15:41es que se ha cambiado
15:43la forma en la que
15:44esto se pone
15:45al acceso
15:45del gran público.
15:47Quiero decir,
15:47yo creo que la gran revolución
15:48de ChagGPT,
15:49aparte de lo impresionante
15:51que es lo que hace,
15:52que ahora ya nos parece
15:52una cosa normal,
15:53pero realmente
15:53si lo piensas
15:54es bastante alucinante,
15:57es que muy rápidamente
15:59cualquiera podía entrar,
16:00la interfaz
16:01estaba al alcance
16:02de cualquiera.
16:03Utilizan lenguaje natural,
16:04tú no tienes que ser
16:04un experto tecnólogo
16:06para utilizar
16:07esas herramientas
16:07y con las herramientas
16:09de clonación
16:09cada vez sucede
16:11más así,
16:11se convierten
16:12en servicios
16:13que cualquiera
16:14puede usar,
16:16habrá gente
16:16que tenga más conocimiento,
16:18haga una mejor selección
16:19de audios
16:19y demás,
16:20pero cada vez además
16:21con menos cantidad
16:22de voz
16:23original
16:24se sacan
16:25muestras
16:27o voces clonadas
16:28más humanizadas.
16:31Es verdad que
16:31si tú tienes
16:32poca muestra original,
16:33esto como si dijéramos
16:34es que hay como dos modelos,
16:35el modelo base
16:36que estos señores
16:37han entrenado
16:37con cientos de miles
16:39de millones de horas
16:39de voces
16:41que nos hemos sacado
16:42y que crea como una base
16:43sobre la que construyen
16:45con esas características,
16:47con esos patrones
16:48de ese audio
16:49que tú le das.
16:50¿Qué pasa?
16:51Si tú le das mucho audio,
16:52es capaz de tener
16:54una prosodia,
16:55una expresividad
16:55más completa
16:56para todas las frases.
16:57Si no tienes mucho audio,
16:59rellena,
17:00por así decirlo,
17:01por debajo,
17:02¿no?
17:02Con fondo de armario.
17:03Con fondo de armario.
17:04Entonces,
17:06es verdad que
17:06si tienes poco audio,
17:08quizás hay expresiones
17:10o hay formas
17:10de modular la voz
17:12que no te resultan
17:13tan semejantes
17:14a la de la persona,
17:15pero antes que no tener nada,
17:17por ejemplo,
17:17yo ayer hablaba
17:18con la logopeda
17:20de Kepa
17:21y me decía,
17:22claro,
17:22es que yo,
17:23por ejemplo,
17:23que trabajo con personas
17:24que tienen ELA
17:26y que saben
17:27que van a perder la voz
17:28muy probablemente
17:30y que de hecho
17:31están utilizando voces
17:32de bancos,
17:33porque hay bancos de voces,
17:34esto ya existe,
17:35pero no es tu voz.
17:37Quizás podrías grabar
17:39y además no es tal cantidad,
17:41cuanto más tengas,
17:42también nosotros tenemos
17:43el problema
17:43que no eran grabaciones
17:44hechas ad hoc para esto,
17:45sino que íbamos rescatando
17:47y eso lo hace más complicado.
17:49Una cosa que he pensado,
17:49por ejemplo,
17:50habría muchas entrevistas
17:51a Kepa Junquera
17:52en euskera.
17:53¿Eso os habría servido
17:54para entrenar
17:55o solo valía
17:56lo que estaba en castellano?
17:58Normalmente tú tienes
17:59que denominarle
18:00un idioma,
18:01pero como todo
18:04en esto
18:04es prueba y error.
18:06Quiero decir,
18:06no las teníamos
18:07porque las que teníamos
18:09eran en castellano,
18:11pero si las hubiéramos tenido
18:13pues las probamos.
18:16También lo permite
18:17la IA,
18:17son procesos iterativos,
18:19tú pruebas,
18:21vuelves a probar,
18:22vuelves a reentrenar
18:23el modelo
18:23hasta que consigues
18:24lo que quieres.
18:25Volvemos ahora
18:25a la parte tecnológica,
18:26pero Begoña,
18:27me interesa mucho
18:27la parte emocional
18:29de este proyecto
18:29que entiendo
18:30que ha tenido que ser
18:31un carrusel
18:33de emociones.
18:35Cuenta Kepa
18:35en el podcast,
18:36la chica
18:38con la que paso
18:38muchísimas horas
18:39porque me cuida,
18:40no me había oído
18:41con mi voz
18:42y de repente
18:43lo oye.
18:44Ha tenido que ser
18:44emocionalmente
18:45alucinante
18:47este viaje.
18:48Efectivamente,
18:49ha sido muy,
18:50muy emocionante,
18:51Aymar,
18:51y de verdad te digo
18:52una auténtica lección
18:53de vida.
18:54O sea,
18:54cuando tú ves
18:55a una persona
18:56como Kepa Junquera
18:57con todo lo que ha hecho
18:58como músico
18:59en su vida
19:00desde muy joven
19:01con un Grammy latino
19:02trabajando con
19:03grandísimos artistas
19:05a los que ha puesto
19:05a cantar en euskera
19:06a todos los que se te ocurran.
19:08Ha trabajado
19:09con Ara Malikian,
19:10con la Euskadi
19:10Corquestra,
19:11con la Orquesta de Bilbao,
19:12etcétera,
19:13etcétera,
19:13etcétera.
19:14Ha sido una aportación
19:15la suya
19:16extraordinaria
19:17a la música vasca,
19:18al folclore,
19:19con una fuerza,
19:20con un ingenio,
19:21con unos conciertos
19:22absolutamente
19:23extraordinarios.
19:24cuando ves
19:25a una persona
19:26como Kepa
19:27con todo lo que ha sido
19:28capaz de hacer
19:29y le ves ahora
19:30atrapado
19:32en esa silla
19:33de ruedas
19:34pero tan animado
19:36con tan buen humor
19:37Aymar,
19:38siempre con risa,
19:40siempre dispuesto
19:41a todo,
19:42siempre está soltando
19:43la carcajada,
19:44se está metiendo
19:44contigo,
19:46pues realmente
19:46es un ejemplo
19:47para todos nosotros
19:48sin ninguna duda.
19:49Yo pensaba
19:50pero y los demás
19:51de que nos quejamos
19:52en la vida
19:54si Kepa
19:55es un auténtico genio
19:57tiene un cerebro
19:58de genio absoluto
19:59atrapado
20:00en ese cuerpo
20:01y mira
20:02como ejemplo
20:03dos frases
20:04de las muchísimas
20:05que nos ha regalado
20:06nunca me gustó
20:07quejarme
20:08y no lo voy a hacer
20:09ahora
20:10nos decía Kepa
20:12y otra
20:12que esta es la que más me gusta
20:14uno tiene
20:15que animarse
20:15a sí mismo
20:17entonces
20:17cada lunes
20:18desde el mes de febrero
20:19que íbamos a su casa
20:20en el casco viejo
20:21nos abría la puerta
20:22en Aurelis
20:23hola Kepa
20:24que tal
20:24como estás
20:25siempre simpático
20:26dispuesto
20:27preparado
20:28dispuesto
20:28tan profesional
20:29llevábamos un paquetito
20:31de trufas
20:31un paquetito
20:32de pinchos
20:33y entonces
20:35bueno los primeros
20:36diez minutos
20:36eran de absoluto
20:38vacile
20:38pero vacile
20:39de él
20:39hacia nosotros
20:40íbamos yo
20:41negaña y servidora
20:42pues nerviosos
20:43intranquilos
20:45preocupados
20:45como va a ser
20:46este proceso
20:47nos escribíamos
20:48todo por whatsapp
20:48pero también
20:49empezábamos
20:50a escucharle
20:50y a entenderle
20:52cuando estás mucho tiempo
20:53hablando con él
20:54puedes llegar a comprenderle
20:55y a entenderle muy bien
20:56y si no teníamos a Norelis
20:57que le decíamos
20:58Norelis no he escuchado esto
21:00o no he entendido esto
21:01que ha dicho
21:01y él a veces lo repetía
21:02o
21:03otras veces también
21:05le decíamos
21:05Kepa te repito
21:07esta pregunta
21:08y contestaba
21:09con una fuerza
21:10y una gana
21:11no hace falta
21:11ya te he entendido
21:12espera un minuto
21:14como diciendo
21:14espera que voy al whatsapp
21:15y él con su dedo índice
21:17iba escribiendo
21:19todas
21:19todas las respuestas
21:20una lección de vida
21:21salíamos de allí
21:22con una impresión
21:25muy muy grande
21:26Aymar
21:26hola ya
21:27en este caso
21:27no hay duda ética
21:29posible
21:30porque
21:31Kepa Juncker
21:31está metido
21:32de cabeza
21:33con el que más
21:34el más ilusionado
21:35con este proyecto
21:35ha autorizado todo
21:37no hay duda ética
21:38posible
21:38pero esto
21:40de la generación
21:40de voces
21:41a través de inteligencia
21:42artificial
21:42nos abre un océano
21:44de dudas éticas
21:45posibles
21:45esto lo he pensado
21:46mucho
21:46imagínate que mañana
21:48alguien con un módulo
21:50como este
21:51recrea la voz
21:52de Francino
21:53diciendo
21:53oigan ustedes
21:54no sé qué banco
21:55está a punto de quebrar
21:56saquen su dinero
21:57de no sé qué banco
21:58y eso empieza a moverse
21:59por todos los grupos
22:00de whatsapp
22:01se puede parecer
22:02muchísimo
22:03a la voz de Francino
22:04y eso tiene unos riesgos
22:05enormes
22:05bueno esto ya está sucediendo
22:06no con Francino
22:08gracias
22:08adiós
22:09pero por ejemplo
22:10nosotros con la herramienta
22:12que desarrollamos
22:13en los últimos años
22:14verifica audio
22:15para detectar voces sintéticas
22:16sí que hemos tenido casos
22:19muchos más en Latinoamérica
22:20donde parece que esto
22:21quizá por la cercanía
22:22con Estados Unidos
22:22que es donde normalmente
22:23se originan
22:24este tipo de tecnologías
22:26y se comercializan antes
22:28hemos tenido pues
22:30de periodistas
22:31como Jorge Ramos
22:32Diana Calderón
22:34y lo usaban
22:35para promocionar
22:38pues
22:39scams financieros
22:40o sea
22:41falsas compañías financieras
22:42que decía
22:43donde veías
22:44a Diana Calderón
22:46una periodista
22:48top
22:48putadísima
22:49diciendo
22:50que
22:51que bueno
22:52pues que era un buen negocio
22:53etcétera
22:54que la gente mete su dinero
22:54efectivamente
22:55pero bueno
22:56digo Diana Calderón
22:57porque es lo que me viene
22:58pero hemos visto varios casos
23:00de este tipo
23:00ya
23:01y bueno
23:02luego además
23:03circulan
23:03bien por redes sociales
23:04mucho por whatsapp
23:05mensajería
23:06es decir
23:07le llega a la gente
23:07que si le llega
23:10de una persona
23:11cercana
23:12pues a lo mejor
23:13eso le da también
23:13un vínculo
23:14o sea
23:15un peso extra
23:16¿no?
23:16de credibilidad
23:17me lo mandan
23:18venganito
23:18fíjate
23:18entonces
23:19esto está pasando
23:21ya
23:21y yo creo que
23:22lo vamos a ver más
23:23vamos a tener
23:26las herramientas
23:28al alcance
23:29de todo el mundo
23:29preparadas
23:30para poder detectar
23:32lo que sí es cierto
23:33y lo que no
23:33es complicado
23:34porque nosotros
23:35que llevamos
23:35trabajando en verificado
23:36no tenemos
23:37un 100% de aciertos
23:38es muy difícil
23:39sobre todo
23:40porque las tecnologías
23:41avanzan
23:42y surgen
23:44nuevas tecnologías
23:45y tú has entrenado
23:45un modelo
23:46para detectar
23:47con lo que hay
23:48en el mercado
23:48en ese momento
23:49y en
23:50tres meses
23:51o en seis meses
23:52porque aquí
23:52los plazos son cortísimos
23:54han surgido
23:54nuevos clonadores
23:55por ejemplo
23:56o en el caso del vídeo
23:57pues lo vamos a ver también
23:59realmente
23:59es una pasada
24:01lo que se está haciendo ya
24:02hay movimientos también
24:04yo creo que esto
24:04se va a tener que regular
24:05de alguna manera
24:06y se va a tener que crear
24:08algún estándar
24:09y sobre todo
24:09alguna forma
24:10obligar
24:12de alguna manera
24:13de avisar
24:14de avisar
24:14¿no?
24:15o de que si tú haces algo
24:16en una de estas herramientas
24:18pues por defecto
24:19traiga lo que llamamos
24:20una marca de agua
24:21o algún tipo
24:22de distintivo
24:23que no se pueda ocultar
24:25porque claro
24:25la voz como
24:26es complicado
24:28yo creo que bueno
24:28es un mundo
24:30que se abre entre nos
24:30la IA es maravillosa
24:32para muchas cosas
24:33y preocupante
24:34para otras
24:35¿no?
24:36y yo creo que más
24:37que la IA
24:37en este momento
24:39que la IA
24:40es solo una herramienta
24:41los que somos preocupantes
24:42somos los humanos
24:43y el uso
24:44que hacemos de ella
24:45no sé si en el futuro
24:46tendremos una superinteligencia
24:48y entonces
24:49estamos ya todos muertos
24:50pero en este momento
24:51el problema
24:52no es la IA
24:53el problema es
24:54el uso
24:54que cada uno
24:55haga de ella
24:56y para el bien o el mal
24:57porque se puede usar
24:57para el mal
24:58pero se puede usar
24:59por ejemplo
25:00para proyectos como
25:01las voces de Kepa Junquera
25:02este podcast
25:04de Radio Bilbao
25:05hay un momento
25:06Begoña
25:07en el podcast
25:07en el que la hermana
25:08de Kepa Junquera
25:09dice que ya se dio cuenta
25:10de que su hermano
25:11tenía un don especial
25:11con la música
25:12cuando de chiquis
25:13de pequeños
25:14estaban tocando
25:15el acordeón
25:16y al final
25:18Kepa se salía siempre
25:19de la partitura
25:20y empezaba a crear
25:20cosas que no estaban
25:21en la partitura
25:22y que su ama
25:23le decía
25:23Kepa la partitura
25:25y yo he pensado
25:27que al final
25:28esto que habéis hecho
25:29en Radio Bilbao
25:29también es salirse
25:30un poco de la partitura
25:31nosotros que estamos
25:32cada día
25:34haciendo programación diaria
25:3524 horas de programación
25:36diaria de radio
25:37también es salirse
25:38la partitura
25:39es decir
25:39vamos a explorar
25:40vamos a hacer el bien
25:41con las herramientas
25:42que tenemos en nuestra mano
25:43sí, sí, sí
25:44absolutamente lo hemos pasado
25:45muy bien
25:45la verdad es que
25:46en ese sentido
25:47también tenemos un poco
25:48ese ADN de Kepa
25:49de decir
25:50venga vamos a arriesgar
25:52yo creo que es lo bonito
25:52también
25:53y la tecnología
25:54nos ha permitido esto
25:56pero bueno
25:56al final lo que importa
25:57son las ideas
25:58quiero decir
25:58la tecnología está al servicio
26:00de las ideas
26:00pero lo que importa
26:01verdaderamente
26:02es tener esta idea
26:03imaginar
26:04que todo esto
26:05podía ser posible
26:07él se salía de la partitura
26:08le gustaba mucho
26:09le sigue gustando mucho
26:10salirse de la partitura
26:11y a nosotros un poco también
26:13y tenemos miles de horas tuyas
26:16grabadas
26:16Aymar
26:18Bretos
26:18me goña
26:19me goña
26:20podríamos hacer una programación
26:21completa
26:22en Radio San Sebastián
26:24no, déjate
26:25hola ya
26:25yo podría llegar a perder
26:26mi trabajo
26:27con una inteligencia artificial
26:28que hablara
26:29con las horas mías
26:30que ya tiene grabadas
26:30la cadena
26:31yo pienso que no
26:32me vais a echar
26:33yo pienso que no
26:35yo de verdad
26:37creo que no
26:37por lo menos
26:38mientras
26:39la IA
26:40como te diga
26:41siga siendo una herramienta
26:42porque nosotros
26:43tú no eres una voz
26:45eres mucho más
26:47que una voz
26:47es lo que me preguntabas
26:49antes
26:49de Kepa
26:49esta es la voz de Kepa
26:50bueno pues
26:50en parte es
26:52pero Kepa está aquí
26:53y la radio
26:56en especial
26:56es conexión
26:58y eso
26:59las máquinas
27:00todavía
27:01todavía
27:02no quiero aventurarme
27:05pero todavía
27:06no lo consigo
27:06digo porque mucha gente
27:08ya enganchándose
27:09a las máquinas
27:11para conectar también
27:12las voces de Kepa
27:13Junquera
27:14es un podcast
27:14de John Egaña
27:15y Begoña Marañón
27:16un podcast
27:17de la serie Nuskadi
27:18de Radio Bilbao
27:18escúchenlo
27:19y disfrútenlo
27:20Begoña Marañón
27:21hola ya no
27:22muchísimas gracias
27:23a las dos
27:23buenas noches
27:24muchísimas gracias a ti
27:25Aymar Gabón
27:26Gabón
27:27a la serie Nuskadi
27:29de Radio Bilbao
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