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La Universidad Complutense de Madrid echa de sus instalaciones al Museo Olavide, una joya de la historia de la medicina, con figuras de cera de cientos de pacientes con pavorosas enfermedades. Por ello, Elvira Lindo invita a Radio Lindo a Javier Moscoso, filósofo, historiador, investigador en el Instituto de Historia del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:04Radio Lindo
00:08Una mirada particular para observar y contar
00:23Con Elvira Lindo
00:30Elvira Lindo, buenas tardes
00:52Una tarde de estas en Radio Lindo
00:54Acabaremos bailando
00:56Yo no te voy a decir que no
00:59Estamos escuchando a Dina Washington
01:03Que me encanta
01:04Es una de las cantantes
01:08De jazz favoritas de Clint Eastwood
01:10¿Tú te acuerdas?
01:11¿Te acuerdas en Los puentes de Madison?
01:14Toda la música
01:16Son canciones de Dina Washington
01:17Bueno yo en realidad
01:19Tenía en mente
01:21A ver, puentes de Madison, Dina Washington
01:24¿A dónde vamos?
01:24No, una canción que se llamaba
01:26I got you under my skin
01:27Te llevo debajo de mi piel
01:29Porque realmente
01:30Pero bueno, esta canción es igual de bonita
01:33Bueno, creo que sí
01:33Pero...
01:36¿Por qué la piel?
01:37Pues por qué
01:38¿Por qué la piel?
01:39Porque
01:39Bueno, a mí siempre me ha interesado la piel
01:43Fíjate, te decía ahora fuera de antena
01:45Que el otro día te vi como unas pupas
01:46Tengo, tengo, tengo, sí, sí
01:48Yo es que tomo un anticagulante
01:50Que es Adiro
01:50Por el ictus que tuve
01:51Y cada rozadura en una puerta
01:53Cada golpecito o algo
01:54Buah
01:55Como se hubieran dado una hostia
01:56O sea, me quedan unos
01:57Como unos moratones
01:58Unos círculos aquí
01:59Que tardan tiempo en desaparecer
02:00Y la gente a veces me lo pregunta
02:02Y a veces no
02:03Y ahora en manga corta
02:04Pues se ven más, claro
02:05Yo por ejemplo no te lo pregunté
02:07Porque pensé
02:07Bueno, a lo mejor es algo que le preocupa
02:09Entonces...
02:11No, porque sé lo que es
02:12Bueno, no, no
02:12Es feo, es feo, es feo
02:14No, no, no es que sea feo
02:15Es que creo que con respecto a la piel
02:18Tenemos especial cuidado
02:19Es igual que si ves a una mujer con un moratón
02:22Sí
02:22Pues no, no
02:24Hay veces que dices
02:26Bueno, se ha caído en las escaleras
02:28Se ha resbalado
02:29O qué le ha pasado
02:30Yo si es algo muy evidente
02:32Tanto si es un moratón
02:33Como un arañazo gordo en el brazo
02:35Yo sí pregunto
02:36¿Qué te ha pasado?
02:37Ya, sí
02:38Hay que preguntar
02:39Seguramente
02:39Yo creo que sí, pero bueno
02:41Bueno, pero el caso es que la piel
02:43Creo que nos lo dice todo
02:45Primero nos preocupa un montón
02:46Y luego es como una señal
02:48De todo lo que nos ocurre por dentro
02:50Por eso las cosas a flor de piel
02:51Son las cosas que...
02:53¿A dónde vamos, Elvira?
02:54¿A dónde vamos?
02:54¿A dónde estamos yendo?
02:55Pues mira, el otro día estaba
02:57Me acuerdo que en El guardián
02:59Entre el centeno
03:00El protagonista
03:01Sí
03:01Que es una frase muy famosa
03:03Holden Caulfield decía
03:04Cuando acaba una novela que me gusta
03:06Me gustaría llamar al autor
03:07Para decírselo
03:08Bueno, pues yo a veces leo cosas
03:10Es el periódico
03:11Y digo
03:11Me gustaría saber más allá
03:14De esta noticia
03:15Y había un reportaje
03:16Interesantísimo
03:18De Manuela Sende
03:19Que era sobre
03:20Un museo
03:22Que como no estemos listos
03:24Ni la Comunidad de Madrid
03:25Ni la Facultad de Medicina
03:27Ni incluso el Gobierno de España
03:30Podemos perder
03:31Uno de los museos
03:33Sobre la piel
03:34Más misteriosos
03:36El Museo Lavide
03:36Yo también leí ese reportaje
03:38De las figuras
03:40Hiperrealistas
03:42De cera
03:43Que se usan
03:44O se usaban
03:44En medicina
03:45Bueno, y algo más
03:46Para estudiar
03:47Para enseñar
03:48Pedagógicamente
03:49Incluso moralmente
03:50Entonces
03:51Yo llamé al propio Manuel
03:52Y le dije
03:53Quiero saber más
03:54De esta noticia
03:55Y él
03:55Me recomendó
03:58A un estudioso
03:59Un historiador
04:00De la medicina
04:01Estudioso de la piel
04:02Y de muchas más cosas
04:04Yo me quedé también impresionada
04:06Con la biografía
04:07De nuestro
04:07De nuestro personaje
04:09Nuestro amigo de hoy
04:10Que es Javier Moscoso
04:12Javier Moscoso
04:13Buenas tardes
04:13Buenas tardes
04:14Encantado de estar aquí
04:14Javier Moscoso
04:15Es historiador
04:16Investigador
04:16En el Instituto de Historia del CSIC
04:18Especialista en la historia cultural
04:19Del cuerpo humano
04:20Y en particular de la piel
04:21Como símbolo social
04:23Cultural y emocional
04:24Y además es filósofo
04:25A ver
04:26Lo tiene todo
04:27Esto de la historia cultural
04:29Del cuerpo humano
04:29¿Cómo se come?
04:31Bueno
04:31El cuerpo es un lugar
04:32Donde se dan muchísimas
04:34Digamos que es
04:36Que es un lugar
04:37De discusión social
04:37En el cuerpo
04:38Ocurren muchas cosas
04:39Que no solamente
04:40Nos ocurren a nosotros
04:41Sino que tienen que ver
04:41Con nuestra posición
04:43En el mundo
04:44Con el lugar que ocupamos
04:45Con nuestras relaciones
04:46Personales
04:47Con nuestras relaciones
04:48Comunitarias
04:48Con nuestras relaciones sociales
04:50El cuerpo no es solamente
04:51Algo que nos pertenece
04:52Sino que es algo
04:53Que está en el espacio público
04:54Y que en consecuencia
04:55También se gestiona
04:57Y se
04:57Y se
04:58Y se cambia
04:59La historia cultural
05:01Del cuerpo
05:01Lo que viene a decir es
05:02No, el cuerpo
05:03No ha sido siempre igual
05:04No solamente
05:05Tiene una historia evolutiva
05:07Que podría ser
05:08Digamos
05:09El trasunto
05:10De la biología
05:11O de la historia natural
05:12No solamente
05:13Hay una historia
05:14De la evolución
05:14Del cuerpo
05:15Sino que también
05:16Hay una historia
05:16Cultural del cuerpo
05:17No es lo mismo
05:18Ni como somos ahora
05:20Ni como
05:20Ni como nos comportamos
05:22Ahora en relación
05:22A muchísimas cosas
05:23Ni lo que enseñamos
05:24O no enseñamos
05:25Ni lo que enseñamos
05:25Ni lo que enseñamos
05:26Ni nuestros gestos
05:29Ni nuestras actitudes
05:29Ni nuestra coloración
05:31Ni nuestra forma de caminar
05:32Ni nuestra forma de sentarnos
05:33Ni nuestra forma de saludar
05:35Ni nuestra forma de besar
05:36Ni nuestra forma de hacer el amor
05:37El caso es que en 2010 hiciste una gran exposición, importante exposición, que tuvo muy buenas críticas en Londres sobre la piel. La comisariaste y te interesaste por este museo Olavide. Dijiste, bueno, yo quiero tener una de aquellas figuras de cera y es la primera vez que estuviste en contacto con este museo.
05:58Así es, en el año 2010, yo creo que un poquito antes conocía a Maya y a David, que eran los restauradores del Museo Olavide, que entonces estaba a cargo del doctor Luis Conde, Conde Salazar, que era realmente un entusiasta y estaba convencido de que aquel museo que en realidad se había cerrado en los años 60, que ya había sido embalado más de una vez y que estaba desaparecido, pues que tenía que volverse a poner en circulación.
06:25El doctor Olavide estaba un poco en la idea también desde su perspectiva de dermatólogo, de estudioso del pasado de su disciplina, pero el Museo Olavide contenía muchísimas más historias.
06:37No es solamente un museo de dermatología ni un museo que pueda o que tenga que ser reivindicado solo desde el punto de vista de la práctica clínica.
06:44En realidad, a día de hoy, desde ese punto de vista, no tiene demasiado interés, salvo el interés que puede producir ver enfermedades que ya nos llegan al desarrollo, precisamente por las intervenciones clínicas que tenemos y por los fármacos, la penicilina, por ejemplo.
06:59Para algunos estudiantes, ver algunas de esas condiciones en tres dimensiones puede ser interesante, pero el museo tiene otras muchas cosas y efectivamente en el 2010, cuando todavía estaba todo medio abrir en las cajas, estaban todavía restaurando algunas figuras.
07:15Pues una de ellas, que era la figura de una niña tiñosa, en tamaño natural.
07:19Una niña tiñosa.
07:20Sí, sí, sí. Nos la llevamos a Londres y causó verdadera sensación porque hay otros museos parecidos en el mundo.
07:28El Museo Olavide no es... es único por algunas de las cuestiones que quizá luego vamos a comentar, pero hay otras colecciones parecidas.
07:34Pero es verdad que una figura de tamaño natural, de una condición dermatológica como esta, es muy raro.
07:40Ya, pero tienen una belleza artística. Yo no se puede decir belleza, pero sí, porque son impresionantes las figuras.
07:48Yo creo que la gente que nos está escuchando lo puede buscar, puede buscar las imágenes.
07:52Eran artistas los que hacían estas figuras de cera.
07:56Sí, sí. Fíjate que me recuerda, le preguntaba yo, claro, como estaban abriendo las cajas, el doctor Conde Salazar no sabía muy bien qué era lo que iban a encontrar y qué es lo que estaría en condiciones de poder ser restaurado o no.
08:09Y a veces le decía, bueno, pero tendréis un, no sé, un melanoma.
08:13Y entonces me decía, sí, sí, tenemos un melanoma precioso.
08:16Esta idea, sí, pero desde el punto de vista clínico esto es muy interesante, porque quiere decir que tenían algunos muy buenos ejemplos de condiciones dermatológicas que debían ser, que eran relevantes.
08:28¿Y qué técnica utilizaban o utilizaban para hacer esto?
08:30Son boldes en cera, eso también, o sea, el Museo de la Vida puede ser reivindicado a mi juicio desde tres puntos de vista y los tres son importantes.
08:37Uno es la propia historia de la educación clínica, de la educación médica, en este caso de la dermatología y de la enfermedad venérea en particular.
08:46La otra sería la reivindicación de la cera, de la cera como instrumento de moldeaje artístico, de moldeaje del cuerpo humano, que era también algo que había quedado marginado dentro del contexto de las bellas artes.
08:58Es decir, la colección está en una facultad de medicina, pero podría también estar en una facultad de bellas artes.
09:04Y luego el tercer aspecto es la historia social.
09:06Hay una historia ahí de, quizá lo que caracteriza más al Museo de la Vida frente a otras colecciones, es que tenemos todas las historias clínicas.
09:14Entonces hay algunas personas de las que tenemos, no el nombre, pero sí las iniciales.
09:19Tenemos la descripción de en qué condiciones fueron, cómo se les hizo el molde.
09:23Qué enfermedad tenían.
09:24Qué enfermedad tenían, cuál fue el tratamiento que se les dio y cuáles fueron sus recuperaciones.
09:29O sea, que estábamos hablando de enfermos de verdad, con, digamos que tenían su nombre, unos niños que tienen tiña, por ejemplo.
09:36El otro día hablábamos de esas páginas que pió baroja en el árbol de la ciencia, porque esto es algo muy literario también.
09:44Estás hablando del mundo galdosiano, de los pobres, de los desamparados.
09:48Es casi una historia sociológica de los pobres.
09:51Sí, de los pobres, de los destituidos, que además tienen esta doble vertiente.
09:56Esto siempre ha ocurrido en la historia de la anatomía humana.
09:59Son los pobres, los condenados a muerte, los ahorcados, los miserables, los que han servido precisamente de ejemplo anatómico,
10:07bien sea de la anatomía del cuerpo humano o bien sea de lo que son las condiciones y las enfermedades.
10:13Normalmente las personas de clases más pudientes no quieren servir para esos propósitos, no han servido para esos propósitos.
10:18En el caso de la historia de la anatomía, por ejemplo, en 1543, cuando Vesalio hace las disecciones que darán lugar al granatlas de anatomía,
10:26lo hace sobre dos condenados a muerte y sabemos quiénes eran, sabemos lo que les pasaba.
10:31Bueno, pues esto es un poco parecido.
10:32Lo que tenemos son historias de muchísimas prostitutas, de muchas mujeres prostituidas,
10:38muchas personas que hacen lo que llaman las historias clínicas coitos impuros,
10:43o que se dedican a tener estas vidas aventureras, de acuerdo con este lenguaje literario,
10:47donde no se sabe en efecto si es la literatura la que imita la medicina o si es la medicina la que imita la literatura.
10:53O sea, una colección con huellas de estigma también, entre otras cosas, ¿no?
10:55Y de dolor.
10:57Muchísimo dolor, muchísimo sufrimiento, pero a lo que voy es también cómo estas mismas personas destituidas,
11:05cómo estas mismas personas marginadas han terminado siendo ejemplo de lo que es una condición clínica,
11:12de una condición dermatológica.
11:13¿La mayoría de esas enfermedades no tienen desarrollo ya?
11:17Muchas de estas enfermedades ya no se ven en esos estadios tan desarrollados,
11:22lo cual también es interesante, porque entonces lo que tenemos delante es una historia de enfermedades desaparecidas,
11:28o de enfermedades que todavía existen, pero que normalmente los médicos no verán en esos estadios tan desarrollados.
11:34El caso de la sífilis, por ejemplo, es bastante claro, porque ahora se trata con penicilina,
11:38y en principio no se desarrolla de la manera en la que se ve.
11:41A mí me impresionaba saber que también tenía fines pedagógicos, es decir, que se llevaba, yo que sé,
11:46a soldados o a mujeres para que vieran cómo podían acabar si actuaban, si tenían una vida disoluta, por así decirlo.
11:54Eso que yo sepa no sucede en el caso de la colección de Olavide, pero sí sucede en otros museos similares, ¿no?
12:01En el caso, por ejemplo, de una colección que hay en Barcelona, sí tenemos constancia de que algunas de estas imágenes
12:06se distribuían y se colocaban en los barrios rojos.
12:11En el caso del Museo de Higiene de Dresde también contiene algunas figuras anatómicas en cera
12:16que también circularon en otro tipo de ámbitos.
12:19En realidad es difícil saber a veces dónde acaba la medicina y dónde comienza otro tipo de recreación,
12:27de espectáculo, de forma de educación social.
12:30Pero entonces esta colección, que ahora nos contarás si hay alguna esperanza de poder salvarla
12:34o llevarla a algún sitio donde... ¡Ay, qué cara se te ha puesto!
12:38Entonces esta colección tiene más valor desde el punto de vista científico, histórico o artístico,
12:42o una suma de todo.
12:43Bueno, yo creo que tiene valor sobre todo desde un punto de vista de lo que sería la historia social
12:47de los olvidados, aquellos que no han tenido voz.
12:50Esto me parece que es lo que habría que reivindicar por encima de cualquier otra consideración.
12:55Es verdad que la colección en su conjunto ha sido custodiada por la Academia de Dermatología
13:01y Vendología de España, primero por el doctor Conde Salazar y después por el nuevo director.
13:08Ellos obviamente tienen una visión clínica de lo que tienen entre las manos,
13:12pero no es la única lectura. A mi juicio, la lectura más interesante es precisamente
13:16la de reivindicar el papel social y las circunstancias sociales de una clase o de un tipo de personas
13:22que han desaparecido de la historia y de las que, sin embargo, tenemos ahora un magnífico testimonio.
13:27Testimonio por escrito y testimonio visual.
13:29Me encanta el concepto que utilizas de personas destituidas.
13:32El verbo destituir, para el ser humano, me parece una apreciación buenísima.
13:37Sí, son los derrotados, son los derrotados. Hay muchas maneras de nombrarlos, ¿no?
13:41Son los derrotados de la historia. Los historiadores en general nos pasamos el día...
13:46Ya se acabó, afortunadamente, esto de la historia de las grandes figuras, ¿no?
13:51La historia de los reyes, la historia de las personas de poder, ¿no?
13:55Y es verdad que nos hemos pasado mucho tiempo buscando, precisamente, fuentes documentales
13:59para intentar comprender cómo viven y cómo actúan otras personas que no dejan huella,
14:03que no dejan rastro. Aquí tenemos un museo que es un museo no solamente de rastro,
14:08sino incluso de retratos, de retratos por escrito y de retratos visuales,
14:12de quiénes eran, de cómo estaban...
14:14¡Qué bien!
14:14Sí, esto es lo que yo creo que habría que reivindicar.
14:17Mi perspectiva sobre esto es que el museo podría ser...
14:21Ahora mismo está en peligro, como bien dices.
14:24La Facultad de Medicina de la Complutense, pues, ha amenazado con, en fin, con cerrarlo
14:30y con decirle... Porque la Facultad de Medicina de la Complutense, de alguna forma,
14:34es el depositario, pero no es el titular.
14:36¿Y hay alguna alternativa sobre la mesa?
14:39Hay una prórroga, que yo sepa, de la propia Facultad de Medicina,
14:42para no ejecutar el desahucio, pero de momento han ido metiendo de nuevo,
14:48como siempre, como siempre, los objetos en las cajas.
14:52Es la vida en cajas, ¿no? La vida en cajas y la historia en cajas.
14:56Que es muy triste que un país como el nuestro no pueda reivindicar,
14:59al mismo tiempo que reivindicamos la resignificación y la recatalogación
15:03y la reordenación de otros museos que tienen, sin duda,
15:06pues, una necesidad de sacarlos de su pasado colonial,
15:09de reinventarlos, de reinterpretar esas piezas.
15:13Es muy triste que no podamos poner encima de la mesa
15:15lo que deben ser los nuevos museos del siglo XXI.
15:18Este sería un magnífico museo, ligado a otros,
15:21precisamente de eso, de los derrotados, de los destituidos.
15:24Porque, ¿cuánto te ha ayudado a ti las artes?
15:27Por ejemplo, la pintura, la literatura,
15:29se me viene a la cabeza Misericordia de Galdós,
15:32novelas en las que realmente aparecen estos personajes, ¿no?
15:35Sí, sin duda, sin duda.
15:37Y en Fortunata y Jacinta, ¿no?
15:39Donde aparece este Maxi, que tiene probablemente una sífilis congénita, ¿no?
15:44Hay, hay, hay, a veces, como digo, sobre todo en el ámbito del naturalismo,
15:49es difícil saber, esta conexión entre la medicina y la literatura es muy clara, ¿no?
15:53Pero también lo es con el caso de las bellas artes.
15:56En realidad, esta idea, que luego va a reivindicar en España nuestra Emilia Pardo Bazán,
16:03esta idea de, bueno, vamos a dejarnos de éticas, vamos a dejarnos de falsas morales,
16:08la naturaleza es lo que es y la vida social es lo que es, ¿no?
16:11Y esto pasa por el ámbito, por el contexto de la medicina, pasa en la literatura
16:15y pasa, naturalmente, en las bellas artes, ¿no?
16:16Hace poquito tuvimos en el Prado también una magnífica exposición
16:19sobre pintura lacrimógena, sobre pintura social, como se quiera llamar,
16:23que reivindicaba un poco esto mismo, ¿no?
16:25Sí, sí. Oye, Javier, en tu condición de pielósofo,
16:29que es una mezcla de experto en piel y filósofo,
16:32oye, ¿los tatuajes qué lugar ocupan en la historia cultural de la piel?
16:37Bueno, tatuajes hay de muy distinto tipo, ¿no?
16:40Está el tatuaje ritual, que es una cosa y que tiene que ver, pues,
16:43claro, con el contexto cultural en el que se practica,
16:46y luego está el tatuaje que más conocemos en Europa,
16:48que es el tatuaje, digamos, de embellecimiento...
16:50Social, tatuaje social, ¿no?
16:51Sí, y el tatuaje que además pusieron de moda sobre todo los militares
16:56a partir del siglo XIX y del siglo XX.
16:59Hay una magnífica colección de tatuajes de piel arrancada
17:03a marineros y soldados franceses, arrancada...
17:07Imaginamos que muertos, imaginamos que una vez muertos, ¿no?
17:11Los ingleses siempre han tenido la capacidad de coleccionar las cosas...
17:15Que no coleccionaban nadie.
17:16...más inverosímiles.
17:17Entonces, alguien decía, me parece que era Ian Gibson, ¿no?
17:20Que el mal inglés era la fusta, pero no es verdad.
17:24El mal inglés, la gran condición patológica,
17:26psicopatológica, es el coleccionismo, ¿no?
17:28Son unos fetichistas de todo, entonces coleccionan todo lo que pueden...
17:31Lo que los demás tiraríamos, ellos lo guardan, ¿no?
17:34Entonces, guardan esta colección magnífica de tatuajes
17:37de marineros franceses de finales del XIX y principios del XX.
17:42Sí, y hay lo interesante, hay lo interesante.
17:45En fin, esto sí que es un poco mórbido, ¿no?
17:46Pero ahí lo interesante es ver las imágenes.
17:49¿Qué se tatúa la gente?
17:50Claro.
17:50¿Qué se tatúa?
17:51¿Y por qué se tatúan lo que se tatúan, no?
17:53Entonces, por ejemplo, en esta colección del Museo de la Ciencia,
17:58curiosamente, del Museo de la Ciencia de Londres,
18:00lo que hay es mucha alta tecnología del momento.
18:03Por ejemplo, muchos tatuajes de bicicletas.
18:05Que uno diría, claro, pero es que esto era la gran moda, ¿no?
18:09Entonces, o las imágenes de mujeres, que siempre aparecen, obviamente,
18:13igual que los corazones, los nombres de las amadas,
18:15la reivindicación o vindicación religiosa,
18:18pero las imágenes de mujeres también son muy interesantes
18:20en las posturas que eligen, en lo que es el diseño que se sigue,
18:25que muchas veces representa la Venus de Milo, cosas de este tipo.
18:29Yo me pregunto, si tú estas figuras, que ahora están a punto de meterse en cajas,
18:33las pones en un museo,
18:35¿dejas que la gente entre sin más a ver figuras que están medio deformadas,
18:41niños por tiñosos o la sífilis?
18:45¿O tienes que tener una persona que explique lo que ha significado
18:49el representar la sencera?
18:53Claro, es muy buena observación.
18:55Yo creo que siempre hay que huir del amarillismo en cualquier caso, ¿no?
18:59Hay que huir enteramente del amarillismo.
19:01Entonces, el ir a ver estas figuras como quien va a ver, pues, no sé,
19:06la sala de torturas de la Torre de Londres o los freak shows del XIX,
19:11esto sería un error, esto sería claramente un error.
19:15Entonces, yo sí creo que, yo cuando llevo a mis estudiantes allí,
19:18de la mano de David y Amaya,
19:20siempre tenemos esta magnífica introducción que hacen ellos,
19:24que es más bien desde el punto de vista clínico,
19:26desde el punto de vista del ámbito de la restauración.
19:29Pero yo siempre les pregunto a mis estudiantes,
19:30que además luego es una conversación muy interesante que tenemos,
19:33de qué es el museo, de qué es el museo que han visto.
19:35¿Y qué te dicen?
19:36Bueno, pues, efectivamente, muchos de ellos entienden que no es tan obvio
19:39que sea solamente un museo de dermatología
19:41y que probablemente tiene una lectura social,
19:44pues, relacionada con lo que es el espacio,
19:46el espacio de la marginación en el mundo, en el Madrid del XIX.
19:49Oye, Javier, la última, si la cara es el espejo del alma,
19:53¿la piel qué?
19:55La piel también, de hecho, o sea, cuanto más transparente,
19:58se decía, casi mejor, ¿no?
19:59Cuanto más transparente y más blanca, ¿no?
20:01Ahora que estamos en verano y que todo el mundo dice,
20:03bueno, a ver si cojo un poquito de color, ¿no?
20:05Bueno, pues esto del color de la piel, del moreno,
20:07que se sepa que era una cosa que era de pobres, ¿no?
20:09Sí, claro, claro, del campo.
20:11Era la gente, solo la gente del campo.
20:14Estar moreno era cosa de pobres, ¿no?
20:16Todavía en español tenemos esta expresión de moreno de albañil,
20:19que es una expresión muy graciosa.
20:20Agromán.
20:21Sí, agromán.
20:22Esto es, ¿no?
20:23No, ahora hay que tener cuidado con las enfermedades de la piel.
20:26Es verdad que es un órgano al que no se le ha prestado demasiada atención.
20:30Empieza a ser más relevante por todo esto que nos sucede del cambio climático
20:35y también porque, bueno, tenemos nuestras propias...
20:37Antes hablabas que es la historia cultural de la piel.
20:39No tenemos ni muchísimo menos la misma percepción
20:42de cómo cuidar la piel ahora que antes.
20:45Déjame que te pongas solo un ejemplo.
20:46En el Museo de la Vida hay algunos ejemplos de manos
20:49de lo que podríamos llamar la mano de obra,
20:52que este es un ejemplo que me encanta,
20:53la mano de obra, de la historia de la mano de obra,
20:56porque algunas profesiones de antaño
20:57producían terribles lesiones en las manos.
20:59Por ejemplo, la persona que pasa toda la vida ordeñando vacas, ¿no?
21:02Que tiene entonces la mano deformada por el ácido láctico
21:05o los pintores, ¿no?
21:07Entonces, estos museos reflejan eso.
21:10Te dan una idea de lo que es una lesión
21:12que pasó desapercibida durante muchísimo tiempo
21:14y que, sin embargo, formaba parte de la convivencia diaria
21:19de mucha gente que malvivió
21:21y que tenemos esos testimonios que no deben perderse.
21:24Gracias.
21:32Tú querías esto, ¿no?
21:41Yo quería esto.
21:42Tú querías, pues aquí está.
21:43Javier Moscoso, muchísimas gracias por este ratito en la ventana.
22:03Gracias a vosotros.
22:04Elvira, la próxima semana repetimos Radio Lindo, ¿eh?
22:07Muy bien.
22:07Venga, chao.
22:08Un beso grande.
22:08Para no perderte ningún episodio,
22:13síguenos en la aplicación o la web de la SER,
22:16Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
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