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Trascrizione
00:00:00Un nuovo appuntamento con Ipsofatto l'Italia si racconta. In questa puntata parleremo insieme allo psicologo e psicoterapeuta il dottor Davide Pagnoncelli di giocoleria tra divertimento e arte.
00:00:13Lo faremo in occasione della giornata mondiale che si è celebrata il 16 giugno scorso. Rifletteremo poi sull'ossessione contemporanea per la presenza e l'immagine con l'artista Dario Fiocchi Nicolai.
00:00:27Analizzeremo la figura del tecnico veterinario a fronte del boom della sanità animale in Italia in compagnia di Francesco Albano, responsabile formazione e innovazione di Avivet.
00:00:39In chiusura parleremo del recente caso di suicidio assistito avvenuto in Toscana con lo scrittore Daniele Briale. Vi aspetto io insieme alle nostre rubriche e subito dopo la sigla.
00:00:57Il 16 giugno scorso si è celebrata la giornata mondiale della giocoleria.
00:01:27Il gioco lo si sa si riferisce a qualcosa di piuttosto ampio ed è correlato ovviamente alla dimensione ludica e più spontanea dell'esistenza.
00:01:37Ma la giocoleria assorbe certo le caratteristiche del gioco ma come dire fa anche un passo avanti perché trasforma il divertimento in arte.
00:01:47Se ne parliamo con il nostro primo ospite di questa puntata torna il dottor Davide Pagnoncelli, psicologo, psicoterapeuta formato in ipnosi e terapia e anche in teatro terapia e arte terapia.
00:01:59Buongiorno dottor Pagnoncelli, ben trovato, ben ritrovato.
00:02:03Buongiorno a lei Francesca, buongiorno a chi ci ascolta e ci vede.
00:02:09Allora partiamo da questo assunto che non vuole essere polemico ma sicuramente è un dato di fatto.
00:02:15Cioè in una realtà dottor Pagnoncelli come quella odierna che sicuramente è razionalizzata, ipertecnologizzata e anche ipertecnologica.
00:02:25Quindi quanto è importante dal punto di vista psicologico preservare e coltivare la dimensione ludica nell'essere umano?
00:02:34Riscoprire il lato ludico della vita, precisando sia il proprio che quello altrui, è un modo per assaporare meglio la realtà e quello che ci circonda per dare quel tocco di significatività migliore alle nostre relazioni.
00:02:59Quindi tra l'altro è liberatorio, è gratificante e stimola anche la creatività.
00:03:06Quindi perché c'è qualcosa da comprendere, da precisare, non c'è dubbio, ma c'è anche qualcosa da degustare, quindi da assaporare, da assimilare con, potremmo dire, con cuore e con la corporeità.
00:03:19La giocosità aiuta, non è la bacchetta magica che risolve i problemi perché servono altre modalità, altre strategie, ma certamente aiuta ad affrontare con una leggerezza sana, piacevole, le vicissitudini della vita perché l'alternativa sarebbe subire, essere passivi di fronte ai drammi e alla pesantezza già della vita.
00:03:44E' anche un modo, secondo me, e questo è anche significativo, per riappacificarsi con se stessi.
00:03:53Da una parte stimola i sensi, diciamo perché noi siamo anche esseri ovviamente sensoriali, che entriamo in connessione con tutte le varie input che ci arrivano dal mondo,
00:04:05stimola i sensi ma anche li acquieta, quindi è piacevole e l'estate è un modo anche per poter riappropriarsi di questa giocosità sana
00:04:17che alleggerisce la vita e sdrammatizza quello che è possibile sdrammatizzare.
00:04:24Ecco, per l'estate ci ritorniamo, infatti volevo proprio chiederle una cosa, lei che si occupa da sempre di scuola,
00:04:29volevo prima capire in termini di identità emotiva e anche di relazione di un individuo,
00:04:37nell'infanzia ma anche nell'età adulta il ruolo del gioco cambia o riveste sempre e comunque un po' gli stessi panni, la stessa funzione, dottor Pagnoncelli?
00:04:50Allora, il gioco, diciamo così, si riferisce a qualcosa di più ampio, diciamo correlato a quella dimensione ludica
00:05:01che abbiamo accennato precedentemente ed è più spontaneo nella nostra vita, rispetto alla giocoleria, magari lo preciseremo dopo,
00:05:10però il gioco è molto più di un semplice passatempo, un'attività fondamentale, direi sia per i bambini, sia per gli adolescenti,
00:05:18sia per gli adulti, pur in modo diverso, perché per i bambini, diciamo, li aiuta nello sviluppo cognitivo,
00:05:26attraverso il gioco i bambini migliorano la memoria, la concentrazione, la capacità di quello che si chiama adesso di problem solving,
00:05:34sperimentano e scroppolano, creano conoscenze attive, divertenti, poi il gioco è la prima palestra di socialità,
00:05:41imparano a negoziare, a cooperare, a scontrarsi anche sanamente e poi aiuta anche lo sviluppo fisico,
00:05:48molti giochi prevedono movimento, contribuiscono all'abilità motoria, alla coordinazione e all'equilibrio
00:05:54e anche per gli adolescenti è un valore importante il gioco, perché è uno sviluppo identitario e anche di auto-efficacia,
00:06:02soprattutto per esempio i giochi di ruolo, per sperimentare nuovi ruoli, a misurarsi con aspetti nuovi di sé,
00:06:09per esplorare sia il mondo circostanze che la propria interiorità e poi anche aiuta la motivazione,
00:06:17l'attenzione, la connessione e poi anche qua in modo magari diverso che non con i bambini,
00:06:24stimola le competenze sociali, il gioco di gruppo, le attività cooperative,
00:06:29rafforzano i legami interpersonali e per gli adulti riducono sicuramente lo stress e migliorano l'umore,
00:06:38stimolano anche la capacità cognitiva che bisogna sempre tenere in allenamento,
00:06:44le interazioni sociali, la collaborazione, la competizione amichevole e in particolare anche il benessere emotivo,
00:06:51perché aiuta ad essere spontanei, perché lì non ci sono delle cose perfabbricate, dei così fan tutti,
00:07:00e poi anche dà un po' come dire cibo a quella parte bambina che è importante anche riscoprire,
00:07:08da adulti riscoprire, ma anche tornare sanamente ai bambini.
00:07:12Quindi il gioco è un bisogno anche innato, è anche una spinta anche biologica,
00:07:20in ogni fase della vita svolge un ruolo diciamo cruciale.
00:07:24Il tempo libero tra l'altro, perché il gioco si fa evidentemente soprattutto nel tempo libero,
00:07:29non nell'ambito professionale o di studio, anche se si può giocare e lavorare con un certo tasso di ludicità,
00:07:38il tempo libero è un ottimo indicatore per finire della salute sia psicologica e individuale che anche dalla coppia,
00:07:47perché il tempo libero goduto, se il tempo libero della coppia per esempio non è un buon tempo goduto,
00:07:54è già un cattivo indicatore, diciamo, della salute della coppia.
00:07:58Dottore, quindi immagino che contribuisca favorevolmente anche a quella che è la gestione dello stress e dell'ansia?
00:08:05Ma sicuramente, sicuramente perché sperimenta il gioco e anche esperienza,
00:08:14quindi sì si può anche giocare online ma ha altre caratteristiche,
00:08:18oppure conosco per esempio dei ragazzi o degli adulti che cominciano a connettersi online,
00:08:24ma poi si trovano per giocare dal vivo, il gioco, diciamo, integrale, completo,
00:08:30è il gioco corporeo, fisico, la fisicità, le emozioni, la multisensorialità è molto importante,
00:08:37tenendo conto che questa esperienza, diciamo, alleggerisce la vita.
00:08:43Mi ricordo sempre una frase molto transciante di Oscar Wilde che diceva
00:08:49le cose vere della vita, quelle autentiche, più che studiarle, impararle, si incontrano,
00:08:55quindi noi siamo fatti di incontri, di risonanze, questi incontri sono contagiosi,
00:09:01e appunto nel gioco c'è una connessione, diciamo, incredibile,
00:09:05e quindi è anche la sperimentare qualcosa di nuovo, tiene attivi,
00:09:10anche gli anziani, per gli anziani è importante giocare uno,
00:09:15chiaramente in base all'età, alle proprie passioni,
00:09:18perché l'apprendimento non è fatto solo di percezioni, ragione, memoria e così via,
00:09:25ma è fatto di emozioni e di passioni,
00:09:28e la passione è il carburante che motiva a spingersi in avanti,
00:09:32a sperimentare, ad imparare e a diventare, come dire,
00:09:37più capaci, avere, mettere in gioco i propri talenti,
00:09:42e lo diceva già il buon filosofo Platone,
00:09:45si conosce di più una persona in un'ora di conversazione,
00:09:50in un'ora di gioco, che in tante ore di conversazione,
00:09:54ed è vero, perché lì nel gioco si lasciano libere tutte le,
00:09:58non ci sono più le difese, i ruoli che ci sono nell'ambito professionale o anche sociale.
00:10:06Dottore, siamo quasi in chiusura,
00:10:08l'avevamo un attimo accennato e ci volevo tornare appunto scuola,
00:10:13giovani, adolescenti, tempo di vacanze,
00:10:16secondo lei che significato ha il tempo libero,
00:10:21ovvero le muovo una leggera provocazione,
00:10:23davvero tempo liberato o solo tempo non occupato?
00:10:28Ovviamente mi permetto di fare così,
00:10:31un attimo buttare il sassolino
00:10:33e vedere che cosa raccolgo,
00:10:35chiedendole che cosa ne pensa dei compiti,
00:10:38per esempio, che è un qualcosa che divide sempre l'opinione collettiva,
00:10:42da assegnare, sì, no, quanti durante le vacanze servono
00:10:46per non perdere, come dire, il ritmo,
00:10:49dall'altra parte assolutamente no,
00:10:51perché bisogna solo riposare,
00:10:53qual è il suo punto di vista?
00:10:55Ma io direi che qua non bisogna essere fondamentalisti,
00:10:59montagne di esercizi servono a poco
00:11:02e stressano soltanto,
00:11:05allora ci possono essere dei ripassi brevi,
00:11:08magari interattivi, meglio ancora,
00:11:11legati a delle risorse online,
00:11:12magari per mantenere le conoscenze,
00:11:15per mantenere fresche, diciamo, alcune nozioni,
00:11:19però direi che l'estate è fatta anche
00:11:23per creare esperienze, come dicevo prima,
00:11:25esperienze pratiche,
00:11:26poi ognuno ha centinaia e centinaia di modi
00:11:30per poter fare esperienza,
00:11:32perché se non fanno esperienza,
00:11:35se non si incontrano, come dicevo prima,
00:11:37perché la vita è fatta di incontri,
00:11:40durante le vacanze,
00:11:41quando è che si incontrano?
00:11:43Quindi poi uno può andare,
00:11:45dedicarsi un hobby,
00:11:46imparare nuova ricetta,
00:11:47visitare musei,
00:11:49progetti creativi di disegno,
00:11:52creare dei piccoli reportage,
00:11:54sono un argomento che interessa,
00:11:56letture anche incoraggianti,
00:11:57che siano anche slegate dal programma scolastico,
00:12:01io le chiamo un po' le letture porose,
00:12:03quelle che appassionano,
00:12:05quindi tutto quello che cerca di dare,
00:12:10da mangiare, bere,
00:12:11potremmo dire alla propria emotività,
00:12:13alla propria intelligenza emotiva,
00:12:14alle proprie passioni,
00:12:16quindi la conoscenza,
00:12:18lo dicevo prima,
00:12:19il carburante dalla conoscenza,
00:12:21dalla sana curiosità,
00:12:22ad imparare e a sperimentare,
00:12:25è appunto la passione nel fare le cose,
00:12:29questo avviene sia a scuola,
00:12:31che nella professione,
00:12:32che anche nel tempo libero,
00:12:34quindi lasciamo spazio a questo,
00:12:37poi ci sarà modo da settembre di riprendere,
00:12:40diciamo,
00:12:41i normali ritmi scolastici,
00:12:46perché altrimenti poi i ragazzi
00:12:47arrivano già stressati,
00:12:49e poi, diciamo,
00:12:50fanno indigestione,
00:12:52quindi qualche cosa di compito,
00:12:54ma leggero, leggero,
00:12:56e lasciamogli fare esperienze,
00:12:58incontri interessanti,
00:12:59esplorare,
00:13:01e quello che affronta meglio l'ansia
00:13:04è l'aumento del coraggio,
00:13:06il coraggio di sperimentare,
00:13:08e le sperimentazioni si fanno solo provando.
00:13:11E si cresce così in effetti,
00:13:13dottor Pagnoncelli la ringrazio,
00:13:15insomma utilizziamo anche l'estate
00:13:16per nutrirci,
00:13:17se dovessimo sintetizzare i vari concetti,
00:13:20e le auguro una buona estate,
00:13:22ci rivediamo poi con la nuova stagione televisiva,
00:13:24dottor Pagnoncelli,
00:13:25grazie per questa nostra...
00:13:27Ma certo, buona estate a chi ci vede,
00:13:29ci ascolta,
00:13:30con passione,
00:13:31piacere,
00:13:31con un tocco di uno,
00:13:32di leggerezza e di creatività,
00:13:34anche artistica,
00:13:36perché l'arte è un bellissimo modo
00:13:38di passare il tempo libero.
00:13:40Assolutamente,
00:13:40grazie per questa ghiacchierata,
00:13:42e ora la saluto,
00:13:43e do appuntamento invece
00:13:45alla nostra Costanza Marana,
00:13:47con la sua rubrica
00:13:49Piccolo Quotidiano Poetico.
00:13:51Benvenuti nel nostro Piccolo Quotidiano Poetico.
00:14:06Oggi parleremo di Frédéric Mistral.
00:14:10Costui nasce nel 1830 alle Bocche del Rodano,
00:14:15siamo in Provenza.
00:14:17Egli condusse un'infanzia
00:14:20a contatto con la natura
00:14:22e con l'ambiente rurale.
00:14:25Egli amava profondamente
00:14:27la vita all'aria aperta.
00:14:30Durante i suoi studi
00:14:31conobbe poeti
00:14:33che scrivevano in lingua provenzale
00:14:36e ciò lo stimolò
00:14:38a conferire dignità
00:14:40a questo stile poetico.
00:14:42Egli si laurea in legge,
00:14:46ma dedicherà la sua esistenza
00:14:49a questo proposito,
00:14:50la Provenza,
00:14:52come motivo di interesse
00:14:53culturale e letterario,
00:14:56la lingua d'ocche,
00:14:57i suoi usi e costumi.
00:14:59I poeti che già si occupavano
00:15:01di tali tematiche
00:15:02all'epoca
00:15:03erano, secondo Frédéric,
00:15:05carenti
00:15:06dal punto di vista artistico,
00:15:08poiché abbondavano in eccesso
00:15:11l'assetto realistico
00:15:12dei componimenti.
00:15:15Era necessario per lui
00:15:17ritrovare una estetica
00:15:19nella composizione.
00:15:21Frédéric scrisse come prima opera
00:15:24un poema epico rusticano
00:15:27e proseguì nel suo intento letterario
00:15:30componendo versi
00:15:32che riconsegnassero orgoglio
00:15:35al meridione francese
00:15:36rispetto all'invettiva
00:15:39del settentrione del paese.
00:15:42Alcune storie
00:15:44narrate dal nostro autore
00:15:46parlano di un pescatore
00:15:48che conquistava
00:15:50una dama nobile
00:15:51che era resa
00:15:53prigioniera dai briganti
00:15:54oppure
00:15:55di una fanciulla
00:15:57donata al diavolo
00:15:58dal padre
00:15:59e poi liberata
00:16:00grazie all'intercessione divina.
00:16:02nel 1897
00:16:05scriverà
00:16:06il poema
00:16:07del Rodano
00:16:08qui
00:16:09descriveva
00:16:10l'esistenza
00:16:11di chi a causa
00:16:12dell'introduzione
00:16:14della navigazione
00:16:15a vapore
00:16:15era stato
00:16:16soppiantato
00:16:17nella sua attività
00:16:18di navigazione
00:16:19che era ancora
00:16:20basata
00:16:21su navicelli
00:16:22a rimorchio.
00:16:24Il poeta
00:16:25intendeva
00:16:26dare
00:16:27un messaggio
00:16:28di rinnovamento
00:16:29alla società
00:16:30meridionale
00:16:31sdoganandosi
00:16:33dal passato
00:16:34che la rendeva
00:16:35inerme.
00:16:37Egli
00:16:37guardava avanti
00:16:39verso la prosperità
00:16:40e il miglioramento
00:16:42si prodigò
00:16:43per la rinascita
00:16:44letteraria
00:16:45della Provenza
00:16:46fu un fervente
00:16:48repubblicano
00:16:49e quindi
00:16:49avverso
00:16:50all'impero
00:16:51di Napoleone III
00:16:52credeva
00:16:53nella nazione francese
00:16:54e da patriota
00:16:55lottò
00:16:56contro l'esercito
00:16:57prussiano
00:16:58era un idealista
00:16:59e credeva
00:17:00in una unione
00:17:01francese
00:17:02provenzale
00:17:02che si estendesse
00:17:03anche oltre
00:17:05la Francia
00:17:06tutto
00:17:07sottolegida
00:17:08di bellezza
00:17:09e verità.
00:17:12La sua poetica
00:17:13è intrisa
00:17:14di un misticismo
00:17:15che lega
00:17:15indissolubilmente
00:17:17uomo e natura
00:17:18e gli si sente
00:17:19figlio della natura
00:17:21che riconosceva
00:17:22opera di Dio.
00:17:23Gli viene conferito
00:17:24il Nobel
00:17:25per la letteratura
00:17:25nel 1904
00:17:27dato anche
00:17:28il suo talento
00:17:30di etnografo
00:17:31commisto
00:17:32a quello poetico
00:17:33che ha donato
00:17:34testimonianza
00:17:36e amore
00:17:37della sua Provenza.
00:17:39Alcuni
00:17:39suoi versi
00:17:40io canto
00:17:42una fanciulla
00:17:43di Provenza
00:17:44nella sua
00:17:45primavera
00:17:46e nell'amore
00:17:46in mezzo
00:17:47al grano
00:17:48e dove
00:17:48presso
00:17:49il mare
00:17:49la seguirò
00:17:50di scepolo
00:17:51ritroso
00:17:52del grande
00:17:52Omero
00:17:53che poco
00:17:53si è detto
00:17:54oltre la
00:17:55crao
00:17:56di una figlia
00:17:56dei campi
00:17:57per quanto
00:17:58sulla fronte
00:17:59giovinezza
00:18:00soltanto
00:18:01le splendesse
00:18:02nel corona
00:18:03d'oro
00:18:03fino al mantello
00:18:04di Damasco
00:18:05portasse
00:18:06voglio
00:18:07come una regina
00:18:08che in gloria
00:18:08si è innalzata
00:18:10e della lingua
00:18:11nostra
00:18:11in disdegno
00:18:12vesta
00:18:13le carezze.
00:18:25Grazie
00:18:25la nostra
00:18:26Costanza Marana
00:18:27abbiamo accennato
00:18:29all'arte
00:18:30con il dottor
00:18:31Davide Pagnoncelli
00:18:32inizio puntata
00:18:33e continuiamo
00:18:33a parlarne
00:18:34ancora più
00:18:34nello specifico
00:18:35perché una mostra
00:18:36di pittura
00:18:37si è inaugurata
00:18:37a Roma
00:18:38presso
00:18:39Kairos
00:18:39Contemporary Art
00:18:40lo scorso
00:18:4213 giugno
00:18:43dal titolo
00:18:44La vanità
00:18:45dell'assenza
00:18:46di Dario Fiocchi
00:18:47Nicolai
00:18:47a cura
00:18:47di Matteo Maione
00:18:48mostra visitabile
00:18:50fino al 31
00:18:51di luglio
00:18:51abbiamo ospite
00:18:52l'artista
00:18:53Dario
00:18:53ben trovato
00:18:54buongiorno
00:18:55buongiorno a tutti
00:18:56grazie a te
00:18:59per essere qui
00:19:00dunque il titolo
00:19:01della mostra
00:19:02l'abbiamo detto
00:19:03la vanità
00:19:03dell'assenza
00:19:04a me suona
00:19:05come uno simoro
00:19:06piuttosto
00:19:07potente
00:19:09ti volevo chiedere
00:19:10in apertura
00:19:10come nasce
00:19:11questa espressione
00:19:13e cosa rappresenta
00:19:15per te
00:19:16sul piano
00:19:16da una parte
00:19:17ovviamente
00:19:18personale
00:19:18e dall'altra
00:19:19strettamente creativo
00:19:20mi rendo conto
00:19:24che queste due parole
00:19:25vanità
00:19:26e assenza
00:19:27sembrano
00:19:28diciamo
00:19:29rappresentare
00:19:30uno simoro
00:19:30però
00:19:30non si tratta
00:19:31di uno simoro
00:19:32perché sono due concetti
00:19:33che sono
00:19:34correlati tra loro
00:19:35strettamente
00:19:36da un nesso
00:19:37causale
00:19:39io
00:19:40diciamo
00:19:42come osservatore
00:19:43visitatore
00:19:44di eventi artistici
00:19:45sono stato subito
00:19:46incuriosito
00:19:47da un fenomeno
00:19:48che ho notato
00:19:49ripetersi
00:19:51pressoché
00:19:52sempre
00:19:53ovvero sia
00:19:54che le persone
00:19:54che frequentano
00:19:55vernissage
00:19:56che si regano
00:19:57a visitare
00:19:58delle mostre
00:20:00spesso tendono
00:20:02a perdersi
00:20:03sono più concentrati
00:20:04su se stessi
00:20:05piuttosto che
00:20:06sul mondo esterno
00:20:08su ciò che li circonda
00:20:09sulle opere d'arte
00:20:10questa cosa
00:20:11mi incuriosiva
00:20:12e volevo rappresentarla
00:20:14perché
00:20:14notavo
00:20:15che le persone
00:20:16nel momento
00:20:17in cui si osservano
00:20:18dall'esterno
00:20:20in realtà
00:20:21si perdono
00:20:23vanità e assenza
00:20:26sono legate
00:20:27in questo senso
00:20:28ovvero sia
00:20:29la mania
00:20:30di apparire
00:20:30di mostrarsi
00:20:32porta
00:20:33di fatto
00:20:34ad una
00:20:35a perdersi
00:20:37quindi ad un
00:20:38allontanamento
00:20:39da se stessi
00:20:40quindi
00:20:41in realtà
00:20:42dalla
00:20:44voglia
00:20:46di presenza
00:20:48scaturisce
00:20:49una
00:20:49perdersi
00:20:51un'assenza
00:20:53bellissimo
00:20:53e anzi
00:20:54ti ringrazio
00:20:54per avermi spiegato
00:20:55vedi poi
00:20:56come ho
00:20:56un'interpretazione
00:20:57soggettiva
00:20:58ma era importante
00:20:59che tu
00:21:00scardinassi
00:21:01questa mia
00:21:01sensazione
00:21:02a livello
00:21:03semantico
00:21:03ma che in realtà
00:21:04poi
00:21:05hai spiegato
00:21:06perfettamente
00:21:07essere
00:21:07una causa
00:21:08effetto opposto
00:21:09cioè
00:21:10si parte
00:21:11con un
00:21:12presupposto
00:21:12per poi
00:21:13arrivare ad
00:21:13ottenere
00:21:14un effetto
00:21:14assolutamente
00:21:15differente
00:21:16vediamo
00:21:18due tele
00:21:18che hai
00:21:19fornito
00:21:20attraverso
00:21:21il tuo ufficio
00:21:21stampa
00:21:22in redazione
00:21:22grazie
00:21:23regia
00:21:24ecco
00:21:25questi
00:21:25corpi
00:21:26che cosa
00:21:26simboleggiano
00:21:27cioè sono
00:21:28degli autoritratti
00:21:29interiori
00:21:30sono delle
00:21:30proiezioni
00:21:31sociali
00:21:32qualcos'altro
00:21:33ce lo puoi spiegare
00:21:34Dario?
00:21:36allora
00:21:36di fatto
00:21:38il mondo
00:21:40interiore
00:21:41il mondo
00:21:41esteriore
00:21:42difficilmente
00:21:43sono separati
00:21:44cioè
00:21:44l'artista
00:21:45almeno io
00:21:46come artista
00:21:46tendo ad
00:21:48osservare
00:21:49parte tutto
00:21:49dall'osservazione
00:21:50ecco per esempio
00:21:51questo quadro
00:21:51è abbastanza
00:21:53rappresentativo
00:21:54di quello che
00:21:55voglio esprimere
00:21:56ovvero sia
00:21:56c'è una figura
00:22:00in primo piano
00:22:01che
00:22:01dovrebbe essere
00:22:03un critico
00:22:03il quadro si intitola
00:22:04momento critico
00:22:05però il momento critico
00:22:06non è tanto
00:22:07quello del critico
00:22:08che ci osserva
00:22:09quanto quello
00:22:10della figura
00:22:10immediatamente
00:22:11in secondo piano
00:22:13la figura femminile
00:22:14la figura femminile
00:22:15ci osserva
00:22:16con uno sguardo
00:22:17quasi smarrito
00:22:18e contemporaneamente
00:22:20avviene
00:22:21qualche cosa
00:22:21di inaspettato
00:22:23ovvero sia
00:22:24c'è uno
00:22:25sdoppiamento
00:22:26sullo sfondo
00:22:27c'è un quadro
00:22:28che rappresenta
00:22:29la stessa figura
00:22:30nella stessa posa
00:22:32è come se
00:22:33questa persona
00:22:35da persona
00:22:35diventi
00:22:36personaggio
00:22:37e nel momento
00:22:39in cui diventa
00:22:39personaggio
00:22:40si guarda
00:22:41dall'esterno
00:22:42e quindi c'è
00:22:42uno sdoppiamento
00:22:43un rimando
00:22:44infinito
00:22:45di figure
00:22:47che si
00:22:48si perdono
00:22:50vogliamo
00:22:52regia
00:22:52riproporre
00:22:53anche magari
00:22:54la prima tela
00:22:54che abbiamo visto
00:22:55solo per pochi secondi
00:22:56Dario se
00:22:57grazie
00:22:58se ce la vuoi
00:22:59commentare
00:22:59sì
00:23:00allora
00:23:01questo
00:23:01rappresenta
00:23:03uno scenario
00:23:05diciamo
00:23:06una messa in scena
00:23:08fondamentalmente
00:23:09all'interno
00:23:10di un vernissaggio
00:23:11di un evento
00:23:12la mostra
00:23:13parte
00:23:14dall'idea
00:23:16che appunto
00:23:17all'interno
00:23:18di contesti
00:23:19come quello
00:23:19di un evento
00:23:20artistico
00:23:21un vernissage
00:23:22ci sia questa
00:23:23voglia
00:23:25di essere
00:23:27qualcosa di più
00:23:27rispetto a quello
00:23:28che siamo
00:23:29nella quotidianità
00:23:30ciò stona
00:23:31spesso anche
00:23:32con la realtà
00:23:33oggettiva
00:23:33perché per esempio
00:23:34la mano
00:23:35in primo piano
00:23:36porta con sé
00:23:38un bicchiere
00:23:38di plastica
00:23:39quindi queste persone
00:23:40si danno un tono
00:23:41si credono
00:23:43qualcosa di diverso
00:23:44da quello che sono
00:23:44ma in realtà
00:23:45sono persone
00:23:46normalissime
00:23:47che però
00:23:49hanno in sé
00:23:51probabilmente
00:23:52dei drammi
00:23:54interiori
00:23:55poi ci sono
00:23:55due figure
00:23:56a sinistra
00:23:58e a destra
00:23:58della scena
00:24:00una in ombra
00:24:01una illuminata
00:24:02che rappresentano
00:24:04la stessa
00:24:06la stessa figura
00:24:09probabilmente
00:24:09sono io
00:24:10da una parte
00:24:12illuminata
00:24:12da una parte
00:24:13in ombra
00:24:13e
00:24:15e poi
00:24:17perché io sono
00:24:18l'osservatore
00:24:19tutto parte
00:24:20dall'osservazione
00:24:21io ritengo
00:24:22che l'artista
00:24:23debba
00:24:24riferirsi
00:24:25sempre
00:24:25a una
00:24:26a qualche cosa
00:24:28di reale
00:24:29che poi
00:24:29viene tradotto
00:24:30in forme
00:24:31che per lui
00:24:32sono significative
00:24:33sono d'accordissimo
00:24:35del resto
00:24:36ogni artista
00:24:37in qualsiasi forma
00:24:37artistica
00:24:38se pensiamo
00:24:39anche allo scrittore
00:24:40per esempio
00:24:40l'attore
00:24:41viene richiesta
00:24:43dall'arte
00:24:44un'acuta
00:24:45osservazione
00:24:46di quello
00:24:46che ci circonda
00:24:48e per te
00:24:50la pittura
00:24:51Dario
00:24:51è più una sorta
00:24:52di denuncia
00:24:53sociale
00:24:55è più una sorta
00:24:56di forma
00:24:57di cura
00:24:58di se stessi
00:24:59quindi un approccio
00:24:59se vogliamo
00:25:00terapeutico
00:25:02un'esplorazione
00:25:03dell'invisibile
00:25:04di quello appunto
00:25:04che magari
00:25:05osserva un artista
00:25:07con questo acume
00:25:08con questa sensibilità
00:25:09che non è comune
00:25:10a tutti
00:25:10e che più sfugge
00:25:11come dicevo prima
00:25:14al di là di quello
00:25:17che dovrebbe essere
00:25:17un artista
00:25:18quello che io
00:25:18sento di essere
00:25:19come artista
00:25:23nasce sempre
00:25:24dall'osservazione
00:25:26noi
00:25:26abbiamo
00:25:27un'osservazione
00:25:28interiore
00:25:29un'osservazione
00:25:30rivolta al mondo
00:25:30esterno
00:25:31questi due aspetti
00:25:32si compenetrano
00:25:33non esiste
00:25:34una possibilità
00:25:35di osservare qualcosa
00:25:36senza
00:25:37una sensibilità
00:25:38ecco
00:25:39questa sensibilità
00:25:40poi io la riporto
00:25:42sulla tela
00:25:42però questo
00:25:43tradurre
00:25:44le impressioni
00:25:45interiori e esteriori
00:25:46sulla tela
00:25:47non sono né
00:25:48una
00:25:49come dire
00:25:51un percorso
00:25:52come dire
00:25:53di
00:25:53di cura
00:25:55del sé
00:25:55né di denuncia
00:25:57sociale
00:25:57prettamente
00:25:58ma
00:25:58sono un'esigenza
00:26:00rappresentano
00:26:00un'esigenza
00:26:01che per me
00:26:02è insopprimibile
00:26:04però
00:26:05che si lega
00:26:06comunque
00:26:06a un metodo
00:26:09cioè
00:26:09l'artista
00:26:09secondo me
00:26:10non è
00:26:10semplicemente
00:26:11colui
00:26:11il quale
00:26:12riceve
00:26:13per concessione
00:26:14divina
00:26:15una ispirazione
00:26:16e la traduce
00:26:17in forma
00:26:17deve comunque
00:26:19praticare
00:26:20quella che è
00:26:21l'arts
00:26:21cioè
00:26:21la capacità
00:26:24di fare
00:26:24una cosa
00:26:25con metodo
00:26:26e pazienza
00:26:27ecco
00:26:27dopodiché
00:26:28tutto il bagaglio
00:26:30di impressioni
00:26:31interiori
00:26:32di
00:26:33sollecitazioni
00:26:34esteriori
00:26:35vengono tradotte
00:26:36in una forma
00:26:37che per lui
00:26:38è significativa
00:26:39dal punto di vista
00:26:40della
00:26:41sua idea
00:26:42di bellezza
00:26:43diciamo
00:26:43noi tutti
00:26:44abbiamo
00:26:44dentro di noi
00:26:45un'idea
00:26:46del mondo
00:26:48e lo traduciamo
00:26:49in forme
00:26:50che possono risultare
00:26:51belle o brutte
00:26:52ecco
00:26:52questo
00:26:54insieme di forme
00:26:56poi
00:26:56per me
00:26:57rappresenta
00:27:01come dire
00:27:01un elemento
00:27:04che mi mette
00:27:05in comunicazione
00:27:06col mondo esterno
00:27:07ecco
00:27:07io
00:27:07attraverso
00:27:08l'arte
00:27:09in qualche modo
00:27:10porto
00:27:12a qualcun altro
00:27:14il mio
00:27:15mondo di forme
00:27:16quindi
00:27:16mi piace
00:27:17questa idea
00:27:18che l'arte
00:27:18sopravviva
00:27:19continui a
00:27:20parlare
00:27:21anche nella testa
00:27:24degli altri
00:27:24degli spettatori
00:27:25senti
00:27:27forse mi hai già
00:27:27risposto
00:27:28in chiusura
00:27:28volevo chiederti
00:27:29se
00:27:30in un'epoca
00:27:31come quella
00:27:32odierna
00:27:32in cui
00:27:33molti
00:27:33sono
00:27:33ossessionati
00:27:34dalla visibilità
00:27:35l'artista
00:27:37affronti
00:27:37il rischio
00:27:38di dover
00:27:39apparire
00:27:40tra virgolette
00:27:41il concetto
00:27:41di dover
00:27:42apparire
00:27:43anche
00:27:43quando invece
00:27:44si cerca
00:27:45solo di esprimere
00:27:46di entrare
00:27:46appunto
00:27:47in relazione
00:27:47con gli altri
00:27:48ecco
00:27:49tu
00:27:49questo binomio
00:27:50mi sembra
00:27:51che con il metodo
00:27:53oltre
00:27:54all'acuta osservazione
00:27:55abbia trovato
00:27:56la soluzione
00:27:57per superarlo
00:27:58è così
00:27:58ho capito bene
00:27:59Dario
00:27:59io
00:28:01effettivamente
00:28:02nella
00:28:02mostra
00:28:03che ho
00:28:04organizzato
00:28:06volevo
00:28:09mettere in luce
00:28:10appunto
00:28:10la contraddizione
00:28:12che c'è
00:28:12tra questa
00:28:13smania di presenza
00:28:14e poi
00:28:15il risultato
00:28:15che ne scaturisce
00:28:16però sia
00:28:16un'effettiva
00:28:17essenza
00:28:18e questo fenomeno
00:28:20non riguarda solamente
00:28:21la ragazza
00:28:25che si fotografa
00:28:25su Instagram
00:28:27piuttosto che
00:28:29il presenzialista
00:28:30di Vernissage
00:28:31riguarda anche
00:28:32l'artista
00:28:32cioè l'artista
00:28:33almeno io
00:28:35credo che
00:28:36l'artista
00:28:37dovrebbe fare
00:28:38un passo indietro
00:28:39rispetto a quello
00:28:39che è l'opera
00:28:40cioè l'opera
00:28:41se noi andiamo
00:28:42per esempio
00:28:43ad una mossa
00:28:44di Van Gogh
00:28:45io noto che
00:28:46per
00:28:48suscitare
00:28:51interesse
00:28:52si tende a vendere
00:28:54Van Gogh
00:28:55come persona
00:28:56come personaggio
00:28:57come persona
00:28:58no?
00:29:00e
00:29:00questo vale
00:29:01per
00:29:01l'artista
00:29:02in genere
00:29:03ovvero sì
00:29:03l'artista
00:29:04per vendere le sue opere
00:29:06deve prima vendere
00:29:07se stesso
00:29:07e questo
00:29:07io lo ritengo
00:29:08sbagliato
00:29:09perché vuol dire
00:29:09che ciò toglie
00:29:10importanza
00:29:11e attenzione
00:29:13alle opere
00:29:13le opere
00:29:14dovrebbero essere
00:29:14in grado
00:29:15di parlare
00:29:16dell'artista
00:29:17e non l'artista
00:29:18delle opere
00:29:18perché spesso
00:29:19anche l'artista
00:29:20stesso
00:29:20non è pienamente
00:29:21consapevole
00:29:22di tutti i processi
00:29:23psicologici
00:29:24e il percorso
00:29:26che conduce
00:29:28poi a
00:29:28un'opera
00:29:29spesso è
00:29:30lo spettatore
00:29:31più capace
00:29:32dell'artista
00:29:33stesso
00:29:33di saperla
00:29:34legge
00:29:34è vero
00:29:35è verissimo
00:29:35e lo ritrovo
00:29:36spessissimo
00:29:37il concetto
00:29:38che è appena
00:29:38espresso
00:29:39anche appunto
00:29:40in altre forme
00:29:41artistiche
00:29:42dove più
00:29:42il personaggio
00:29:43a vendere
00:29:44essere promosso
00:29:45di quanto sia
00:29:46la produzione artistica
00:29:48io ti ringrazio tanto
00:29:49Dario
00:29:50per questo tuo intervento
00:29:52e anche per questa
00:29:53riflessione
00:29:55sociologica
00:29:56se vogliamo
00:29:57abbinata all'arte
00:29:58su quella che è la nostra
00:29:59società
00:30:00contemporanea
00:30:02grazie davvero
00:30:02Dario
00:30:03grazie a voi
00:30:04buona giornata
00:30:06grazie
00:30:07grazie all'artista
00:30:08Dario Fiocchi
00:30:08Nicolai
00:30:09e adesso invece
00:30:10stacchetto
00:30:10perché andiamo a Roma
00:30:12e ci aspetta la nostra
00:30:13Sara Moretti
00:30:14a tra poco
00:30:14eccoci
00:30:27eccoci Sara
00:30:27ci sei
00:30:28buongiorno
00:30:29buongiorno
00:30:30Francesca
00:30:31bene ritrovate
00:30:32un po' che non
00:30:33siamo in collegamento
00:30:35sei qui con noi
00:30:36per parlarci
00:30:36del nuovo numero
00:30:37di Bella
00:30:39abbiamo anche subito
00:30:40la copertina
00:30:41regia
00:30:41se ce la mandi
00:30:42in onda
00:30:43in sovraimpressione
00:30:44grazie
00:30:44allora insomma
00:30:46abbiamo due bellissime donne
00:30:48Ilari e Michelle
00:30:49partiamo da loro
00:30:50Sara a commentare
00:30:51raccontaci un po'
00:30:52in anteprima
00:30:54sì una copertina
00:30:55bella
00:30:56fresca
00:30:56leggera
00:30:57frizzante
00:30:57in linea con l'estate
00:30:58che ormai è partita
00:31:00o per molti
00:31:01insomma sta per partire
00:31:02e parliamo di
00:31:04Ilari e Michelle
00:31:05che sono due
00:31:06donne come sappiamo
00:31:08importanti
00:31:09su cui si regge
00:31:10gran parte dello showbiz
00:31:11in Italia
00:31:12ma che soprattutto
00:31:13sono due amiche
00:31:14sono due amiche
00:31:15che si sono trovate
00:31:17soprattutto
00:31:18dopo le loro
00:31:19separazioni
00:31:20quindi la cosa curiosa
00:31:22è proprio questa
00:31:22che loro hanno rafforzato
00:31:24il loro legame
00:31:24sia dopo il divorzio
00:31:26per quanto riguarda
00:31:28Ilari
00:31:28da Francesco Totti
00:31:30che per quanto riguarda
00:31:31Michelle
00:31:31da Tommaso
00:31:32Trussardi
00:31:33e quindi si sono unite
00:31:35sempre di più
00:31:36cominciano a fare
00:31:37delle vacanze insieme
00:31:38come vediamo anche
00:31:39in questa bellissima
00:31:40copertina
00:31:41e portano spesso
00:31:44anche i loro
00:31:45rispettivi figli
00:31:46e le figlie
00:31:46quindi si conoscono
00:31:48e si vivono
00:31:48a 360 gradi
00:31:50e pare insomma
00:31:51che all'inizio
00:31:51della liaison
00:31:53fra Ilari
00:31:54e il nuovo compagno
00:31:56Müller
00:31:56sia stata proprio
00:31:57Michelle
00:31:57a fare da interprete
00:31:58in quanto
00:31:59il tedesco
00:32:00Ilari Blasi
00:32:01non lo parlava
00:32:02invece lei come sappiamo
00:32:03è madrelingua tedesca
00:32:04quindi viveva
00:32:05nella Svizzera tedesca
00:32:07e una bella storia
00:32:09devo dire Francesca
00:32:10questa perché
00:32:10nel mondo
00:32:11dello showbiz
00:32:11come sappiamo
00:32:12non è facile
00:32:13trovare una sinergia
00:32:15una solidarietà
00:32:16femminile
00:32:17e invece questo
00:32:18è proprio il caso
00:32:19di dire
00:32:19è un'amicizia sincera
00:32:21che va oltre
00:32:22i contratti
00:32:23e quelle che possono essere
00:32:25le possibili concorrenze
00:32:26diciamo
00:32:27quindi i vari programmi
00:32:29data a una
00:32:30piuttosto che a un'altra
00:32:31e loro veramente
00:32:32sono così
00:32:33si vivono
00:32:34il loro splendido
00:32:35momento insieme
00:32:37la loro amicizia
00:32:38e come dicevamo prima
00:32:39insomma
00:32:40si ha vacanze
00:32:41cene
00:32:42figli
00:32:43e tutto a 360 gradi
00:32:45è una bella storia
00:32:48e dovrebbero
00:32:48tante donne
00:32:49prenderne esempio
00:32:50sia di questo settore
00:32:52sia di tutti gli altri
00:32:53dovremmo
00:32:55parlo anche di me stessa
00:32:56ci mancherebbe altro
00:32:57come genere femminile
00:32:58senti
00:32:59poi abbiamo
00:33:00il ritorno
00:33:00di un'icona
00:33:01Demi Moore
00:33:02ritorno
00:33:03vero?
00:33:04anche questa
00:33:06devo dire
00:33:06è una bellissima storia
00:33:07inserita
00:33:08nel parterre
00:33:10dei personaggi
00:33:10che abbiamo su Bella
00:33:11che ovviamente
00:33:12a differenza
00:33:13degli altri periodici
00:33:14che rappresento
00:33:14non è soltanto
00:33:15un giornale
00:33:16di cronaca rosa
00:33:17ma anche di lifestyle
00:33:18e appunto
00:33:19tra i personaggi
00:33:20abbiamo Demi Moore
00:33:21che è un bellissimo
00:33:22ritorno
00:33:22ma una bellissima storia
00:33:25e di
00:33:25come dire
00:33:27e di salvezza
00:33:28se vogliamo
00:33:29perché lei
00:33:30ha un trascorso
00:33:30molto particolare
00:33:32non so se tutti
00:33:33lo sanno
00:33:33però lei
00:33:34ha vissuto
00:33:35con una madre
00:33:36che ha tentato
00:33:36di uccidersi
00:33:37perché è fortemente
00:33:39depressa
00:33:40lei non ha mai
00:33:40conosciuto
00:33:41il suo padre
00:33:41biologico
00:33:42e anche lei
00:33:43a sua volta
00:33:43ha avuto
00:33:44anche dei problemi
00:33:45con la droga
00:33:46quindi c'è stato
00:33:47un momento
00:33:47della sua carriera
00:33:48in cui lei
00:33:49ha veramente
00:33:49creduto
00:33:50di essere
00:33:50al capolinea
00:33:52di non farcela
00:33:53di essere fuori
00:33:54dai giochi
00:33:55e in realtà
00:33:56con il nuovo film
00:33:57The Substance
00:33:59è riuscita a ottenere
00:34:00anche un golden globe
00:34:01quindi ci insegna
00:34:02che veramente
00:34:03se ci crediamo
00:34:04la vita
00:34:04non smette mai
00:34:05di stupirci
00:34:06e ci dà sempre
00:34:07un'opportunità
00:34:09basta ovviamente
00:34:10continuare a credere
00:34:11in se stessi
00:34:12e non lasciarsi andare
00:34:13anche nei periodi
00:34:14che possono sembrare
00:34:15terribili
00:34:15e vi assicuro
00:34:16che lei
00:34:17ne ha vissuti
00:34:18veramente tanti
00:34:19quindi adesso
00:34:20all'alba
00:34:20dei suoi 60 anni
00:34:22è veramente
00:34:23una donna
00:34:23forte
00:34:24che ha saputo
00:34:25riprendere in mano
00:34:26la sua vita
00:34:26e veramente
00:34:27tanto di cappello
00:34:28a Demi Moore
00:34:29le auguriamo
00:34:30solo il meglio
00:34:31senti
00:34:32quest'ultimo minuto
00:34:33insieme
00:34:33usiamolo per commentare
00:34:34notizie diverse
00:34:35magari allontane
00:34:36dal mondo
00:34:36dello spettacolo
00:34:38avete dedicato
00:34:39un articolo
00:34:41intero
00:34:41sull'educazione
00:34:42finanziaria
00:34:43che mi sembra
00:34:43di capire
00:34:44che confermate
00:34:45che se ne sa
00:34:46ancora molto poco
00:34:48vero Sara?
00:34:49Sì
00:34:50non è
00:34:51del tutto
00:34:52una cattiva notizia
00:34:53nel senso che
00:34:54è vero
00:34:54i giovani
00:34:55sanno molto poco
00:34:56di educazione
00:34:57finanziaria
00:34:58in particolare
00:34:59secondo un recente
00:35:00sondaggio
00:35:00due giovani
00:35:01su tre
00:35:02sono quelli
00:35:02che ammettono
00:35:03di saperne
00:35:04poco
00:35:05quindi
00:35:05veramente
00:35:05un numero
00:35:06importante
00:35:06tuttavia
00:35:07sono pronti
00:35:08ad apprendere
00:35:09e vogliono
00:35:10colmare
00:35:10questo gap
00:35:11ed è importante
00:35:12perché
00:35:13a parte
00:35:14nella gestione
00:35:14quotidiana
00:35:15ovviamente
00:35:16delle proprie
00:35:16finanze
00:35:17anche in
00:35:18un futuro
00:35:18quello che loro
00:35:19vogliono fare
00:35:20da grandi
00:35:20c'è sempre
00:35:21di più
00:35:21tra i giovani
00:35:22un'attenzione
00:35:23importante
00:35:23in tutta quella
00:35:24che è la branca
00:35:25tipo dell'economia
00:35:26del marketing
00:35:27e la finanza
00:35:29in generale
00:35:30quindi diciamo
00:35:31che questa intervista
00:35:32dovrebbe accendere
00:35:33un faro
00:35:34per parlare
00:35:35ai giovani
00:35:35in maniera più mirata
00:35:37ascoltandoli
00:35:38e capendo
00:35:39quelle che sono
00:35:39le reali necessità
00:35:40da Sara
00:35:43la salute
00:35:44consigli
00:35:44per affrontare
00:35:45al meglio
00:35:45anche il periodo
00:35:46della calura
00:35:47il periodo estivo
00:35:48sì
00:35:49parliamo anche
00:35:50di questo
00:35:50nel numero
00:35:51di Bella
00:35:51dove abbiamo
00:35:52una rubrica
00:35:53ormai fissa
00:35:54appunto
00:35:55sui consigli
00:35:57della salute
00:35:58in questo caso
00:35:58parliamo di
00:35:59gravidanza
00:35:59di diabete
00:36:00e di sovrappeso
00:36:01ma poi c'è anche
00:36:02un articolo
00:36:03un pochino più leggero
00:36:04su come
00:36:05avere gambe
00:36:06al top
00:36:07sappiamo che
00:36:08per noi donne
00:36:08soprattutto
00:36:09il caldo
00:36:10è nemico
00:36:11delle gambe
00:36:12della circolazione
00:36:13e quindi
00:36:14esercizi mirati
00:36:15per gambe
00:36:16belle
00:36:17da sfoggiare
00:36:17in spiaggia
00:36:19ma soprattutto
00:36:20sane
00:36:21e che ci facciano
00:36:22la possibilità
00:36:23di vivere
00:36:24dalla mattina
00:36:24alla sera
00:36:25dalla spiaggia
00:36:25all'aperitivo
00:36:26fino alla cena
00:36:27le giornate d'estate
00:36:29che ci attende
00:36:29grazie carissima
00:36:31non mi rimane altro
00:36:33che augurarti
00:36:33una buona estate
00:36:34e darti appuntamento
00:36:35con la nuova stagione
00:36:36televisiva
00:36:37grazie davvero
00:36:38per essere stata qui
00:36:39con noi
00:36:39in questa puntata
00:36:40grazie
00:36:41ciao Francesca
00:36:42ciao Sara
00:36:43ciao
00:36:43grazie davvero
00:36:44ed eccoci
00:36:56tornati in studio
00:36:57parliamo
00:36:58della figura
00:37:00del tecnico
00:37:01veterinario
00:37:02perché
00:37:03perché si trova
00:37:04al centro
00:37:04di una rivoluzione
00:37:06professionale
00:37:06a fronte di alcuni dati
00:37:08ve ne cito
00:37:08ve ne cito giusto
00:37:09alcuni
00:37:10per darvi dell'input
00:37:11e poi ne parliamo meglio
00:37:12con il nostro ospite
00:37:13la sanità animale
00:37:15in Italia
00:37:15cresce rapidamente
00:37:17con un più
00:37:1832%
00:37:20di imprese
00:37:20nei servizi
00:37:21di cura
00:37:21e un più
00:37:2239,4%
00:37:25nei servizi
00:37:25veterinari
00:37:26negli ultimi
00:37:27cinque anni
00:37:27facciamo il punto
00:37:29con il nostro ospite
00:37:30Francesco Albano
00:37:31responsabile
00:37:32formazione innovazione
00:37:33di Abivet
00:37:34Francesco
00:37:35ben trovato anche a te
00:37:36buongiorno
00:37:38buongiorno
00:37:39grazie per l'invito
00:37:39grazie per averlo accettato
00:37:42allora
00:37:43partiamo dalle skills
00:37:44dalle competenze
00:37:45quali sono
00:37:46in base
00:37:47ai vostri studi
00:37:49alle vostre osservazioni
00:37:50le competenze
00:37:51più richieste oggi
00:37:52parlando ovviamente
00:37:54di una cleaning
00:37:55moderna
00:37:55a una figura
00:37:56come quella
00:37:57del tecnico
00:37:58veterinario
00:37:59allora sicuramente
00:38:01se è un tecnico veterinario
00:38:02ha già superato
00:38:03un esame
00:38:04che lo abilita
00:38:05quindi che comunque
00:38:05può essere
00:38:06chiamato
00:38:07tecnico veterinario
00:38:08pertanto
00:38:08diamo per scontato
00:38:09tutto ciò che sono
00:38:10le competenze
00:38:11hard
00:38:12dal punto di vista
00:38:13ovviamente
00:38:14parlando degli animali
00:38:15una delle competenze
00:38:16più importanti
00:38:17è sicuramente
00:38:18quella dell'empatia
00:38:19e della comunicazione
00:38:20verso il cliente
00:38:21consideriamo sempre
00:38:22che il settore veterinario
00:38:23ha questa
00:38:24duplicità
00:38:25nel senso che
00:38:26il cliente
00:38:27e il paziente
00:38:27sono figure diverse
00:38:28quindi è molto importante
00:38:30avere l'empatia
00:38:31verso la persona
00:38:32la comunicazione corretta
00:38:33per poter parlare
00:38:35in modo corretto
00:38:35verso il proprietario
00:38:37e gestire l'animale
00:38:38ovviamente
00:38:39nel massimo
00:38:40della possibilità
00:38:42per poterlo
00:38:43trattare
00:38:44comunque
00:38:45con rispetto
00:38:46e con la salute
00:38:48e il benessere
00:38:48dovuto
00:38:49proprio alla specie
00:38:50assolutamente
00:38:51beh se ci pensiamo
00:38:52l'empatia
00:38:53è un qualcosa
00:38:54che dovrebbe essere
00:38:55in ogni settore
00:38:56in ogni professione
00:38:57in questo
00:38:58sanitaria
00:38:59in particolare
00:38:59nei confronti
00:39:00degli animali
00:39:01capisco perfettamente
00:39:03che sia
00:39:03condizio
00:39:04sine qua non
00:39:05volevo anche chiederti
00:39:06in che modo
00:39:07la norma
00:39:08UNI
00:39:0811.874
00:39:11ha cambiato
00:39:13concretamente
00:39:14il riconoscimento
00:39:15della professione
00:39:17e quali sono
00:39:18a vostro avviso
00:39:19i prossimi passi
00:39:20per una sua piena
00:39:22come dire
00:39:23istituzionalizzazione
00:39:25la figura
00:39:27del tecnico veterinario
00:39:27è una figura
00:39:28relativamente nuova
00:39:29parliamo
00:39:30diciamo
00:39:30del 2018
00:39:31in cui
00:39:32l'UNI
00:39:32quindi l'ente italiano
00:39:33di normazione
00:39:33ha creato
00:39:34la parassi
00:39:35questa parassi
00:39:36è diventata norma
00:39:37di recente
00:39:38questo significa
00:39:39che il profilo
00:39:39professionale
00:39:40del tecnico veterinario
00:39:41è un profilo
00:39:42ben definito
00:39:43quindi c'è una
00:39:43standardizzazione
00:39:44del processo
00:39:45dal punto di vista
00:39:46sia didattico
00:39:47che appunto
00:39:47di esame finale
00:39:48che consente
00:39:49di essere chiamati
00:39:50tecnici veterinari
00:39:51sicuramente
00:39:52questo è un passo
00:39:53importante
00:39:53ricordiamo che il tecnico veterinario
00:39:55è anche all'interno
00:39:56del contratto collettivo nazionale
00:39:57quindi è una figura
00:39:58effettivamente
00:39:59completamente riconosciuta
00:40:01anche dal punto di vista
00:40:01lavorativo
00:40:02il prossimo passo
00:40:04è sicuramente
00:40:04la realizzazione
00:40:05di un registro
00:40:07diciamo che un album
00:40:08può essere possibile
00:40:09quindi un registro
00:40:10che in questo caso
00:40:11dovrebbe essere in mano
00:40:12a delle associazioni
00:40:13tra cui appunto
00:40:15c'è l'ATAB
00:40:15l'ATAB è l'associazione
00:40:17dei tecnici veterinari
00:40:18che si occupa
00:40:19e si sta occupando
00:40:20proprio del riconoscimento
00:40:21del registro
00:40:22per ufficializzare
00:40:24ancora di più
00:40:24la figura
00:40:25del tecnico veterinario
00:40:26chiarissimo
00:40:28come ci sono
00:40:28per altre categorie
00:40:29professionali
00:40:31aspettate appunto
00:40:33che avvenga
00:40:34anche per questa
00:40:35figura
00:40:36che abbiamo capito
00:40:37essere quindi
00:40:38sì nuova
00:40:39ma dall'altra parte
00:40:40già riconosciuta
00:40:41e definita
00:40:42allora
00:40:44molti adulti
00:40:45stanno
00:40:45questo è
00:40:47un focus
00:40:47importante
00:40:48secondo me
00:40:48a cui prestare
00:40:49attenzione
00:40:49stanno cambiando
00:40:50carriera
00:40:52per
00:40:53diventare
00:40:55tecnici
00:40:55veterinari
00:40:56ecco
00:40:57questa scelta
00:40:58in un periodo
00:40:58in cui sappiamo
00:40:59essere
00:41:00in fase
00:41:01di penuria
00:41:01di carenza
00:41:02di medici
00:41:03di base
00:41:03di medici
00:41:04in pronto soccorso
00:41:05in corsia
00:41:05e quant'altro
00:41:06e la sanità pubblica
00:41:08in particolare
00:41:09soffre
00:41:09ma non solo
00:41:10in realtà
00:41:11stiamo
00:41:11in controtendenza
00:41:12assistendo
00:41:13a questo
00:41:13fenomeno
00:41:14secondo te
00:41:15quali sono
00:41:16le motivazioni
00:41:16principali
00:41:17che spingono
00:41:18verso questa
00:41:19direzione?
00:41:21Allora
00:41:21molte volte
00:41:22c'è un cambio
00:41:23proprio di professioni
00:41:24quindi sono persone
00:41:25che o hanno
00:41:26sempre avuto
00:41:27la passione
00:41:28per gli animali
00:41:28ma non sapevano
00:41:29effettivamente
00:41:29come poter fare
00:41:31per entrare
00:41:31in questo settore
00:41:32e comunque
00:41:33è sempre
00:41:33una figura
00:41:34relativamente nuova
00:41:35quella del
00:41:35tecnico veterinario
00:41:36comunque
00:41:36è nuovo
00:41:37dal punto di vista
00:41:38del pubblico
00:41:39quindi magari
00:41:39esisteva prima
00:41:40ma non era
00:41:40così tanto conosciuta
00:41:42quindi sicuramente
00:41:43ci sono delle persone
00:41:44che hanno cambiato
00:41:45completamente
00:41:45professione
00:41:46per andare
00:41:47ad abbracciare
00:41:47la propria
00:41:48passione
00:41:48per gli animali
00:41:49io ho un caso
00:41:51di un nostro studente
00:41:52ad esempio
00:41:52che lui era
00:41:54un os
00:41:54lavorava in corsia
00:41:56con però
00:41:57in un reparto
00:41:58abbastanza impegnativo
00:41:59perché era quello
00:41:59dell'oncologia
00:42:00quindi dopo anni e anni
00:42:02ha deciso di cambiare
00:42:03completamente strada
00:42:04perché non era più
00:42:05sopportabile
00:42:05a livello psicologico
00:42:06il peso che lui aveva
00:42:08quindi comunque
00:42:08la passione
00:42:09per l'altro
00:42:10che in questo caso
00:42:11è diventato l'animale
00:42:12c'era lo stesso
00:42:13ma ha scelto
00:42:14tra virgolette
00:42:15una professione
00:42:15che psicologicamente
00:42:16potesse essere
00:42:17leggermente più leggera
00:42:18che stare in corsia
00:42:19volevo anche chiederti
00:42:21di fare un parallelismo
00:42:23magari tra noi
00:42:24e i paesi
00:42:25del nord Europa
00:42:26mi risulta
00:42:27ma ti chiedo
00:42:27di confermarmelo
00:42:28in caso
00:42:29oppure di
00:42:30confutarlo
00:42:32che c'è un gap
00:42:33nel rapporto
00:42:36medico
00:42:36tecnico
00:42:38che è ancora
00:42:38piuttosto ampio
00:42:39se appunto
00:42:39rapportiamo
00:42:40e confrontiamo
00:42:41Italia
00:42:42con paesi
00:42:42del nord Europa
00:42:43se effettivamente
00:42:45è così
00:42:46secondo te
00:42:46cosa servirebbe
00:42:47per colmarlo
00:42:48in qualche modo
00:42:49allora sì
00:42:52c'è un'ampissima
00:42:53differenza
00:42:53tra
00:42:54il rapporto
00:42:55tra tecnici
00:42:56veterinari
00:42:57e veterinari
00:42:57in Italia
00:42:58il rapporto
00:42:59è ancora
00:43:00a discapito
00:43:01dei tecnici veterinari
00:43:02quindi ci sono
00:43:03sette veterinari
00:43:04e un tecnico veterinario
00:43:06in altri paesi
00:43:07come ad esempio
00:43:08tutti i paesi
00:43:08più si va al nord
00:43:09più è alto
00:43:10questo rapporto
00:43:11si arriva anche
00:43:12all'1-1
00:43:12quindi un tecnico
00:43:13per ogni veterinario
00:43:14questo succede
00:43:15tendenzialmente
00:43:16per due motivi
00:43:16uno
00:43:17in Italia
00:43:17ci sono molti più
00:43:18ambulatori piccoli
00:43:19quindi ci sono singole persone
00:43:21di cui magari
00:43:22non si rendono conto
00:43:23della necessità
00:43:24di avere un tecnico veterinario
00:43:25e quindi sicuramente
00:43:27un modo per aumentare
00:43:28questo rapporto
00:43:30e quindi andare vicino
00:43:31non dico all'1-1
00:43:32ma almeno
00:43:33due tecnici
00:43:34per ogni veterinario
00:43:35è sicuramente
00:43:35quello di far capire
00:43:37ai veterinari
00:43:38che da soli
00:43:38ormai non possono fare tutto
00:43:40e che hanno bisogno
00:43:40di una figura
00:43:41che spesso
00:43:41su alcuni compiti
00:43:42è anche decisamente
00:43:43più competente
00:43:44dello stesso veterinario
00:43:45perché ovviamente
00:43:46sono due lavori
00:43:47completamente diversi
00:43:48quindi un veterinario
00:43:49con un tecnico veterinario
00:43:51può risparmiare persino
00:43:52il 30%
00:43:53del proprio tempo
00:43:54che può applicare
00:43:55facendo effettivamente
00:43:56analisi cliniche
00:43:57o altro
00:43:58quindi tutte che sono
00:43:59quelle attività
00:43:59che può essere
00:44:00rispondere al telefono
00:44:01prendere appuntamenti
00:44:02gestire il cliente
00:44:03gestire le detenze
00:44:04può essere tranquillamente
00:44:05delegata
00:44:06a un tecnico veterinario
00:44:07avendo un risparmio
00:44:09del proprio tempo
00:44:10professionale
00:44:11che si può dedicare
00:44:12poi in visite
00:44:12o comunque
00:44:14attività
00:44:15ad alto valore
00:44:16ti ringrazio
00:44:17un'ultima domanda
00:44:18nell'ascoltarti
00:44:19mi è venuto facile
00:44:20il parallelismo
00:44:21tra telemedicina
00:44:23digitalizzazione
00:44:24nella sanità
00:44:25anche in quella animale
00:44:27immagino
00:44:28ecco
00:44:28secondo te
00:44:29come si sta evolvendo
00:44:30il vostro settore
00:44:31il settore
00:44:32nello specifico
00:44:33di cui abbiamo parlato
00:44:34ma quindi
00:44:35parallelamente
00:44:36anche appunto
00:44:36la figura
00:44:37del tecnico
00:44:38veterinario
00:44:39quali sono
00:44:40le prospettive
00:44:41sui servizi
00:44:44di telemedicina
00:44:45veterinaria
00:44:45è un po' più complessa
00:44:46la questione
00:44:47perché ovviamente
00:44:48il paziente
00:44:48e il cliente
00:44:49sono persone diverse
00:44:50e l'animale
00:44:50non può parlare
00:44:51quindi non può darti
00:44:52sintomi
00:44:53questo significa
00:44:54che il veterinario
00:44:55comunque deve sempre
00:44:56avere la possibilità
00:44:58di toccare l'animale
00:44:59quello che in veterinaria
00:45:00è abbastanza diffuso
00:45:01e si sta diffondendo
00:45:02sempre di più
00:45:02è una videoconsulenza
00:45:04veterinaria
00:45:04quindi non proprio
00:45:05una vera e propria visita
00:45:06ma la possibilità
00:45:07comunque da remoto
00:45:08di poter guardare
00:45:09l'animale
00:45:10e dare effettivamente
00:45:11un feedback
00:45:12alla persona
00:45:13quindi capire
00:45:13se effettivamente
00:45:14è una cosa urgente
00:45:15o meno
00:45:16quindi comunicare
00:45:18al cliente
00:45:19se deve andare
00:45:19al punto soccorso
00:45:20perché effettivamente
00:45:21è una cosa urgente
00:45:21oppure no
00:45:22quindi dal punto di vista
00:45:23della videoconsulenza
00:45:25quello non ci sono problemi
00:45:26si può fare
00:45:27una visita
00:45:28diventa più complesso
00:45:29perché effettivamente
00:45:30i parametri vitali
00:45:31e altre domande
00:45:32che uno vorrebbe fare
00:45:34non può fare
00:45:34visto che l'animale
00:45:35non parla
00:45:36quindi ci sono
00:45:37delle limitazioni
00:45:38proprio tecniche
00:45:39questo non vuol dire
00:45:41che però comunque
00:45:41non si sta andando
00:45:42in quella direzione
00:45:43soprattutto con l'intelligenza
00:45:44artificiale
00:45:44e altri sistemi
00:45:45che permettono
00:45:46anche le diagnosi
00:45:47a distanza
00:45:48però per quello
00:45:48ci vorrà ancora
00:45:49un po' di tempo
00:45:50Francesco grazie
00:45:51ci hai dato una panoramica
00:45:53di quello che è stato
00:45:54e che ha portato
00:45:55alla norma
00:45:56di quello che è adesso
00:45:57e anche di quelle
00:45:57che possono essere
00:45:58le prospettive
00:45:59nel breve
00:46:00medio e lungo termine
00:46:02è stato un piacere
00:46:03parlare con te
00:46:04di questo
00:46:05grazie davvero
00:46:05per il tuo intervento
00:46:07grazie a voi
00:46:08grazie a Francesco Albano
00:46:10e adesso invece
00:46:12arriva all'angolo
00:46:13della salute
00:46:13continuiamo a parlare
00:46:14per tutta questa parte
00:46:16che rimane di questa puntata
00:46:17di salute
00:46:19e lo facciamo con la rubrica
00:46:20e poi anche con l'ultimo ospite
00:46:22subito dopo
00:46:23vediamo
00:46:23dottor Mosconi
00:46:34che cos'è l'HRV
00:46:35e di che cosa è acronimo
00:46:37esattamente
00:46:38HRV è l'acronimo
00:46:40di Heart Rate Variability
00:46:42in italiano
00:46:43variabilità del battito cardiaco
00:46:44è un dato
00:46:46da analizzare
00:46:47un dato
00:46:48un parametro cardiaco
00:46:50da analizzare
00:46:50molto importante
00:46:51specialmente
00:46:52negli ultimi anni
00:46:53la ricerca
00:46:53si è sviluppata molto
00:46:55sulla ricerca
00:46:55e l'analisi
00:46:56di questo parametro
00:46:57con Heart Rate Variability
00:46:59noi intendiamo
00:47:00appunto
00:47:00la variabilità
00:47:01del battito cardiaco
00:47:02cioè la capacità
00:47:03del cuore
00:47:04di accelerare
00:47:05o rallentare
00:47:06il battito cardiaco
00:47:07faccio un esempio
00:47:07molto pratico
00:47:08prendo il mio cuore
00:47:09di Tommaso
00:47:10e il cuore di Sabrina
00:47:11la nostra paziente
00:47:12sia il mio cuore
00:47:14che il cuore di Sabrina
00:47:15viaggiano ad una velocità
00:47:17di 60 battiti al minuto
00:47:18quindi io e Sabrina
00:47:19abbiamo la stessa frequenza cardiaca
00:47:2160 battiti al minuto
00:47:23se però andiamo ad analizzare
00:47:24il battito
00:47:25in questo minuto
00:47:26notiamo che
00:47:27ad esempio
00:47:27il mio cuore
00:47:28ha un ritmo
00:47:29ben scandito
00:47:31regolare
00:47:32prevedibile
00:47:33ad esempio
00:47:34i battiti nel mio cuore
00:47:35sono tutti distanziati
00:47:37da un secondo
00:47:38il cuore di Sabrina
00:47:39invece ha sempre
00:47:4060 battiti cardiaci
00:47:42al minuto
00:47:42ma se andiamo ad analizzare
00:47:44i suoi battiti
00:47:45la distanza tra un battito
00:47:46e l'altro
00:47:47è sempre variabile
00:47:48quindi abbiamo
00:47:49un cuore
00:47:49il mio
00:47:50che è prevedibile
00:47:51ritmato
00:47:52organizzato
00:47:53un cuore
00:47:54quello di Sabrina
00:47:55invece che è
00:47:55imprevedibile
00:47:56non ritmato
00:47:57uno dei due cuori
00:47:58sta nettamente meglio
00:47:59dell'altro
00:48:00e verrebbe da pensare
00:48:01che il cuore
00:48:02che sta bene
00:48:02sia quello
00:48:03ritmato
00:48:04regolare
00:48:04e prevedibile
00:48:05invece assolutamente no
00:48:07il cuore che sta bene
00:48:08è quello imprevedibile
00:48:09è quello che non è organizzato
00:48:11e che ha una alta variabilità
00:48:13dei battiti
00:48:14quindi
00:48:15diciamo che questo
00:48:17già ci aiuta a capire
00:48:18che per l'efficienza
00:48:19perché noi stiamo parlando
00:48:20di analisi
00:48:21dell'efficienza
00:48:22dell'organismo
00:48:23e anche dello stress
00:48:24è utile
00:48:25avere una alta
00:48:26heart rate variability
00:48:27quindi
00:48:28noi non dobbiamo
00:48:29avere un cuore
00:48:30che è in grado
00:48:30di fare una sola cosa
00:48:31cioè andare sempre
00:48:33allo stesso ritmo
00:48:33noi per essere efficienti
00:48:35abbiamo bisogno
00:48:35di un cuore
00:48:36che varia
00:48:37le sue funzioni
00:48:38perché durante la giornata
00:48:39il nostro organismo
00:48:40viene sempre richiesto
00:48:42di adattare
00:48:43la funzionalità
00:48:44sulla base
00:48:45di ciò che dobbiamo fare
00:48:46quindi noi durante la giornata
00:48:48facciamo cose diverse
00:48:49e per essere efficienti
00:48:50dobbiamo avere
00:48:51una elevata
00:48:52heart rate variability
00:48:53quindi una alta HRV
00:48:55quindi è importante
00:48:56proprio perché
00:48:57ci dà questo parametro
00:48:58e ci fa capire
00:48:59se è un cuore
00:49:00che si adatta facilmente
00:49:02o se invece
00:49:02è un cuore più regolare
00:49:03ma ci spiegava appunto
00:49:05non è un indice
00:49:06così positivo
00:49:07esattamente
00:49:08perché questa
00:49:09heart rate variability
00:49:10è così studiata
00:49:11nell'ultimo periodo
00:49:12ed è così importante
00:49:13da analizzare
00:49:14innanzitutto
00:49:15ci dà un'analisi
00:49:17cioè l'analisi
00:49:18specifica
00:49:19della heart rate variability
00:49:20è una valutazione
00:49:22oggettiva
00:49:23replicabile
00:49:24dell'efficienza
00:49:25del corpo
00:49:26inteso come
00:49:27capacità di attivarsi
00:49:28e performare
00:49:29e capacità di disattivarsi
00:49:31e recuperare
00:49:32che è quello che manca
00:49:33in questa società
00:49:33la capacità di recuperare
00:49:35inoltre è stato recentemente
00:49:36dimostrato
00:49:37che alcuni parametri
00:49:39della heart rate variability
00:49:40sono direttamente
00:49:41ed inversamente
00:49:42proporzionali
00:49:43correlati
00:49:44all'infiammazione cronica
00:49:45di basso grado
00:49:46e questo è
00:49:47una scoperta
00:49:49diciamo eccezionale
00:49:50perché vuol dire
00:49:51che se noi andiamo
00:49:52a stimolare
00:49:53ad alzare l'HRV
00:49:54diminuisce
00:49:55l'infiammazione cronica
00:49:56di basso grado
00:49:57nel corpo
00:49:58intesa come
00:49:59presenza
00:50:00di marcatori
00:50:00nel sangue
00:50:01di interleukina 6
00:50:02e proteina C reattiva
00:50:04che sono i principali
00:50:05marcatori
00:50:05dell'infiammazione cronica
00:50:06di basso grado
00:50:07che cos'è
00:50:08l'infiammazione cronica
00:50:09di basso grado
00:50:10viene definita
00:50:11un po'
00:50:12la madre
00:50:13erroneamente
00:50:14viene definita
00:50:14la madre
00:50:15di tutte le patologie
00:50:16non è proprio così
00:50:17alcune patologie
00:50:18sono di carattere genetico
00:50:19altre patologie
00:50:21la maggioranza
00:50:21circa 80-85%
00:50:23sono patologie
00:50:24di carattere ambientale
00:50:25che noi sviluppiamo
00:50:26nell'arco della nostra vita
00:50:27ecco
00:50:28tutte queste patologie
00:50:29ambientali
00:50:30che vengono diagnosticate
00:50:31sono precedute
00:50:33da un periodo
00:50:34di infiammazione cronica
00:50:35di basso grado
00:50:36sull'organo bersaglio
00:50:37quindi
00:50:38andare a stimolare
00:50:39quotidianamente
00:50:40alzare il valore
00:50:41di heart rate variability
00:50:42, significa
00:50:43diminuire
00:50:44l'infiammazione cronica
00:50:45di basso grado
00:50:46cioè
00:50:46pura prevenzione
00:50:48oltre che cura
00:50:49e si può allenare
00:50:50dottor Mosconi
00:50:51esattamente
00:50:51fortunatamente
00:50:52la heart rate variability
00:50:53è un parametro
00:50:54allenabile
00:50:55con dei metodi standard
00:50:58o con dei nuovi
00:50:59trucchetti scientifici
00:51:00i metodi standard
00:51:01per lavorare
00:51:01sulla heart rate variability
00:51:02e per migliorarla
00:51:03sono
00:51:04esercizi di respirazione
00:51:06e lì bastano
00:51:06uno o due momenti
00:51:08da cinque minuti
00:51:09durante il giorno
00:51:10respirazioni specifiche
00:51:11che io
00:51:12dopo l'analisi che faccio
00:51:13consegno alla persona
00:51:14da effettuare
00:51:15da seduti
00:51:16per cinque minuti
00:51:17bisogna lavorare
00:51:18sull'aspetto psicologico
00:51:19bisogna lavorare
00:51:20sull'alimentazione
00:51:21bisogna lavorare
00:51:22sulla sensazione
00:51:23di sicurezza
00:51:24bisogna allenarsi
00:51:26con l'attività fisica
00:51:27oppure
00:51:29adesso
00:51:29fortunatamente
00:51:30abbiamo la scienza
00:51:31a disposizione
00:51:32che ci dà un aiuto
00:51:33in questo momento
00:51:34abbiamo Sabrina
00:51:35ad esempio
00:51:35che sta utilizzando
00:51:36questa terapia
00:51:37che unisce
00:51:38i migliori
00:51:39campi elettromagnetici
00:51:40pulsati
00:51:40con una personalizzazione
00:51:42effettuata
00:51:43tramite questo
00:51:45pulsosimetro
00:51:45che
00:51:47rileva
00:51:48i dati
00:51:49della persona
00:51:49intesi come
00:51:50battito cardiaco
00:51:51e saturazione
00:51:52tramite un'analisi
00:51:53costante
00:51:53con un algoritmo
00:51:55viene fornito
00:51:55il valore
00:51:56momentaneo
00:51:57che va da 1 a 7
00:51:58della heart rate variability
00:51:59il compito
00:52:01di questa terapia
00:52:02lungo
00:52:02i minuti
00:52:03di esposizione
00:52:04alla persona
00:52:04è quello appunto
00:52:05di personalizzare
00:52:06il trattamento
00:52:07e stimolare
00:52:08la heart rate variability
00:52:09al termine
00:52:10della sessione
00:52:11la persona
00:52:12sarà al 100%
00:52:13del proprio potenziale
00:52:15perché
00:52:15la heart rate variability
00:52:17mi indica
00:52:18da 0 a 100
00:52:19quanto sta
00:52:20performando
00:52:21la persona
00:52:21rispetto
00:52:22al suo potenziale
00:52:23massimo
00:52:24questa è una
00:52:25tecnologia
00:52:26svizzera
00:52:27tedesca
00:52:28che viene utilizzata
00:52:29qua siamo
00:52:29a più alti gradi
00:52:31di ricerca
00:52:32scientifica
00:52:33è una terapia
00:52:34che utilizziamo
00:52:35spesso
00:52:36con
00:52:36grandi atleti
00:52:38che devono
00:52:39performare
00:52:39grandi manager
00:52:41che sono stressati
00:52:41cronici
00:52:42devono performare
00:52:43e poi anche
00:52:43è una terapia del dolore
00:52:44quindi la usiamo anche
00:52:45peraltro
00:52:46per la fisioterapia
00:52:47ma questo
00:52:48è un ottimo supporto
00:52:49da utilizzare
00:52:49anche a casa
00:52:50al domicilio
00:52:51ed è estremamente
00:52:53personalizzato
00:52:54perché quel pulsossimetro
00:52:55rende personalizzata
00:52:57rende personalizzato
00:52:58il trattamento
00:52:59sulla heart rate
00:52:59variability
00:53:00grazie
00:53:10grazie
00:53:10grazie
00:53:11alla
00:53:12clinica
00:53:12Virtus Group
00:53:13adesso continuiamo a parlare
00:53:15di salute
00:53:15è un argomento
00:53:16di stringente attualità
00:53:17assai delicato
00:53:18perché
00:53:20dopo l'approvazione
00:53:21della legge
00:53:22toscana
00:53:23sul fine vita
00:53:23che era avvenuta
00:53:24l'11 febbraio
00:53:25scorso
00:53:26e in questo periodo
00:53:28sappiamo
00:53:28esserci la discussione
00:53:30in senato
00:53:31sul dossier
00:53:32per un testo
00:53:33di legge nazionale
00:53:34in materia
00:53:34è avvenuto
00:53:35in provincia
00:53:36di Siena
00:53:37il primo caso
00:53:38di suicidio
00:53:39medicalmente assistito
00:53:41ne parliamo
00:53:42in collegamento
00:53:42dalla Toscana
00:53:43da Firenze
00:53:44appunto
00:53:44con lo scrittore
00:53:45Daniele Vriale
00:53:46autore del libro
00:53:47L'ultimo passo
00:53:48che è un romanzo
00:53:49psicologico
00:53:50sull'eutanasia
00:53:52e il libero
00:53:53arbitrio
00:53:53anche in questo caso
00:53:56in assenza
00:53:57di malattia
00:53:58Daniele
00:53:58ben trovato
00:53:59buongiorno
00:54:00ben trovato
00:54:02a te
00:54:02a tutti voi
00:54:03e grazie dell'inviso
00:54:05grazie a te
00:54:06perché il tuo libro
00:54:07come dire
00:54:08crea un parallelismo
00:54:10seppure ci siano
00:54:11delle divergenze
00:54:12su questo tema
00:54:14e quindi era importante
00:54:15averti ospite
00:54:16in studio
00:54:16in questo periodo
00:54:17proprio per parlarne
00:54:18insieme
00:54:18e confrontarci
00:54:19allora ti chiedo
00:54:20nel romanzo
00:54:21come influisce
00:54:22il
00:54:23diciamo
00:54:25il tema
00:54:26del suicidio
00:54:27medicalmente assistito
00:54:28alla luce
00:54:29appunto
00:54:30della nuova legge
00:54:31approvata
00:54:32in Toscana
00:54:33allora diciamo
00:54:36il romanzo
00:54:37nasce
00:54:38ampiamente
00:54:39prima
00:54:40di questa
00:54:41di questa legge
00:54:42che la regione
00:54:44toscana
00:54:44ha approvato
00:54:45ma
00:54:46chiaramente
00:54:47il dibattito
00:54:48tra l'opinione pubblica
00:54:51era già presente
00:54:52c'era
00:54:52era già presente
00:54:54l'associazione
00:54:55Coscioni
00:54:56che si occupa
00:54:57di questi temi
00:54:57da molti anni
00:54:58e il romanzo
00:55:00come dicevi giustamente
00:55:02se
00:55:02va a affrontare
00:55:04questo
00:55:05questo tema
00:55:05da un punto di vista
00:55:07laterale
00:55:07cioè senza
00:55:08come dire
00:55:10la tragedia
00:55:11la sofferenza
00:55:11di una malattia
00:55:12fortemente invalidante
00:55:14come accade
00:55:15in questi casi
00:55:15quando si chiede
00:55:18o si spera
00:55:19di trovare
00:55:22il fine vita
00:55:24assistito
00:55:25perché vuole essere
00:55:27una riflessione
00:55:28sulla vita
00:55:29sul fine vita
00:55:31sul post vita
00:55:32e anche
00:55:34sul libero arbitro
00:55:35io da parte
00:55:35del personaggio
00:55:37principale
00:55:38che è un ex
00:55:39giornalista sportivo
00:55:40della nazione
00:55:42oramai in pensione
00:55:43che ha avuto
00:55:43una splendida vita
00:55:45ha amato molto
00:55:46vivere
00:55:47e la vita in sé
00:55:48che un po'
00:55:50per paura
00:55:51anzi molto
00:55:52diciamo
00:55:52per paura
00:55:53di andare
00:55:54verso
00:55:54una sofferenza
00:55:57che l'età
00:55:58che ormai avanza
00:55:58li potrebbe
00:55:59riversare
00:56:00decide
00:56:01di richiedere
00:56:03il fine vita
00:56:04per termine
00:56:04della vita stessa
00:56:05in una
00:56:06estensione
00:56:08parossistica
00:56:09diciamo
00:56:10della libertà
00:56:13di mettere
00:56:15a fine
00:56:16la propria
00:56:17esistenza
00:56:18allora
00:56:20dobbiamo
00:56:21innanzitutto
00:56:21appunto
00:56:23spiegare
00:56:24e magari invito
00:56:24anche chi ci sta
00:56:25guardando
00:56:26è un discorso
00:56:27che per motivi
00:56:28televisivi
00:56:28di tempisti
00:56:29che non riusciamo
00:56:29a fare purtroppo
00:56:30come vorrei
00:56:31vedere
00:56:32le differenze
00:56:34che ci sono
00:56:34tra l'eutanasia
00:56:35e tra
00:56:36il suicidio
00:56:37medicalmente
00:56:38assistito
00:56:39io ti chiedo
00:56:40qui abbiamo
00:56:41appunto
00:56:42Duccio
00:56:43Vigiani
00:56:43che ha condotto
00:56:44un'esistenza
00:56:45bella
00:56:46bella
00:56:47senza voler
00:56:47semplificare
00:56:48bella è l'aggettivo
00:56:49giusto
00:56:50e che
00:56:51si rega
00:56:52all'estero
00:56:52spiegaci meglio
00:56:53anche questo
00:56:54così lo lascio
00:56:54dire a te
00:56:55e che incontra
00:56:56la dottoressa
00:56:57Kramer
00:56:58ora senza spoilerare
00:56:59perché si tratta
00:57:00pur sempre di un libro
00:57:01ma visto che si tratta
00:57:02di attualità
00:57:03seppure con le dovute
00:57:04differenze
00:57:05ti chiedo
00:57:06come avvengono
00:57:07i loro colloqui
00:57:08quali sono
00:57:09gli spunti
00:57:09di riflessione
00:57:10anche appunto
00:57:11rispetto alle procedure
00:57:13regolamentate
00:57:15dalla legge
00:57:16toscana
00:57:16sì allora
00:57:19qui chiaramente
00:57:20la vicenda
00:57:22è abbastanza
00:57:22romanzata
00:57:23per cui
00:57:24Duccio Vigiani
00:57:25che
00:57:26a seguito
00:57:30del suo
00:57:3073esimo
00:57:32compleanno
00:57:32dopo averlo
00:57:33festeggiato
00:57:34con un altro
00:57:35inno
00:57:36alla vita
00:57:37con una scena
00:57:38luculliana
00:57:39con i propri amici
00:57:40parte per
00:57:41Fork
00:57:42che è questo
00:57:43posto
00:57:44realmente
00:57:45esistente
00:57:46dove esiste
00:57:46una clinica
00:57:47per il
00:57:49suicidio assistito
00:57:51dove appunto
00:57:53ha fatto richiesta
00:57:54di poter
00:57:56accedere
00:57:56a questa procedura
00:57:57in questi
00:57:59in questi tre giorni
00:58:01che si susseguono
00:58:02lui appunto
00:58:04avrà
00:58:05dei colloqui
00:58:06con la
00:58:06dottoressa
00:58:07Kramer
00:58:07una
00:58:08psicoanalista
00:58:10psicoterapeuta
00:58:11cantonale
00:58:14nella Svizzera
00:58:15appunto
00:58:15è suddivisa
00:58:16in cantoni
00:58:17e con
00:58:17un governo
00:58:18poi centralizzato
00:58:19un po'
00:58:20tipo
00:58:20Stati Uniti
00:58:21d'America
00:58:22che dovrà
00:58:23valutare
00:58:24se il
00:58:25paziente
00:58:26richiedente
00:58:26è nelle condizioni
00:58:28mentalmente
00:58:31lucido
00:58:32non
00:58:32non
00:58:33istigato
00:58:34da altri
00:58:34per fare
00:58:35questa
00:58:35questa
00:58:36per richiedere
00:58:38questa procedura
00:58:39dopodiché
00:58:39lei dovrà
00:58:40redigere
00:58:42il parere
00:58:42definitivo
00:58:43e inappellabile
00:58:44di fatto
00:58:46questo
00:58:47questa figura
00:58:48della
00:58:49dottoressa
00:58:50Kramer
00:58:50di cui poi
00:58:51si farà
00:58:52anche
00:58:52come dire
00:58:53un passaggio
00:58:55nella sua vita
00:58:56privata
00:58:57per
00:58:58per
00:58:59per far
00:59:00vedere
00:59:01anche
00:59:01che dietro
00:59:02la
00:59:02psicoterapeuta
00:59:05c'è anche
00:59:05una
00:59:05una donna
00:59:06c'è anche
00:59:07una persona
00:59:07che si trova
00:59:08poi a dover
00:59:09affrontare
00:59:09questi temi
00:59:10non banali
00:59:10anche dall'altra
00:59:11parte
00:59:12e
00:59:13è un po'
00:59:14un escamotage
00:59:15per
00:59:15per narrare
00:59:17tutta la vita
00:59:18di Duccio
00:59:19e far capire
00:59:20quanto lui
00:59:21l'abbia
00:59:23amata
00:59:23quanto l'abbia
00:59:24vissuta
00:59:24intensamente
00:59:25quali sono i motivi
00:59:27che lo hanno portato
00:59:28a prendere
00:59:28questa decisione
00:59:30drastica
00:59:31e anche
00:59:32insomma
00:59:32sofferta
00:59:34io volevo chiederti
00:59:36diciamo che la realtà
00:59:37è abbastanza
00:59:38diversa
00:59:39assolutamente
00:59:40necessariamente
00:59:41in un romanzo
00:59:42c'è della finzione
00:59:43della fiction
00:59:44la narrativa
00:59:46lo richiede
00:59:48non è un'autobiografia
00:59:49in cui si ricalca
00:59:50fedelmente
00:59:51l'esistenza
00:59:53di una persona
00:59:54di cui si narra
00:59:54però volevo chiederti
00:59:57sia dal tuo punto di vista
00:59:58ma anche un po'
00:59:59se avverti il sentore
01:00:01in Toscana
01:00:02che cosa pensi
01:00:04dell'approvazione
01:00:06di leggi
01:00:07come questa
01:00:08ovvero
01:00:10come pensi
01:00:11che leggi
01:00:12come questa
01:00:12possano
01:00:13influenzare
01:00:14l'opinione pubblica
01:00:16la percezione sociale
01:00:17dell'eutanasia
01:00:19e anche
01:00:19del suicidio
01:00:20medicalmente
01:00:21assistito
01:00:22Daniele
01:00:22se ne parla
01:00:23in Toscana
01:00:24avverti
01:00:25in questo
01:00:25rumor
01:00:26oppure no
01:00:27va detto
01:00:29da un punto di vista
01:00:30storico
01:00:30la Toscana
01:00:31è stato
01:00:32il primo
01:00:32granducato
01:00:33che sotto
01:00:34Leopoldo
01:00:35ha eliminato
01:00:40la pena di morte
01:00:42quindi
01:00:43ancora una volta
01:00:44mi fa piacere
01:00:44in qualità
01:00:45di Toscano
01:00:46diciamo
01:00:47si mostra
01:00:48all'avanguardia
01:00:48anche su questo tema
01:00:49è un tema
01:00:50che non può
01:00:51non essere
01:00:52presente
01:00:53nella coscienza
01:00:55di ognuno
01:00:56perché
01:00:56è un tema
01:00:57su cui io ritengo
01:00:59se ci dovesse essere
01:01:00un referendum
01:01:00o venisse chiesto
01:01:03un parere
01:01:03ai cittadini
01:01:04nessuno voterebbe
01:01:05in base
01:01:05alle proprie
01:01:06ideologie politiche
01:01:07ma in base
01:01:08alla propria
01:01:09coscienza personale
01:01:10è un tema
01:01:11personalissimo
01:01:12che riguarda
01:01:13noi stessi
01:01:14ma riguarda
01:01:15anche le persone
01:01:16care che ci sono
01:01:16intorno
01:01:17e quello
01:01:19che abbastanza
01:01:20sgomenta
01:01:21è come
01:01:21in tutti questi anni
01:01:23la politica
01:01:24nonostante
01:01:24sollecitata
01:01:25più volte
01:01:26dalla Corte Costituzionale
01:01:27non abbia preso
01:01:29una decisione
01:01:30in materia
01:01:31con questa
01:01:32presa di posizione
01:01:34la regione
01:01:35toscana
01:01:36ha buttato
01:01:36un po'
01:01:36la palla avanti
01:01:37e leggo
01:01:40in questi giorni
01:01:41proprio
01:01:41che
01:01:42in Parlamento
01:01:43forse
01:01:43si sta mettendo
01:01:44mano ad una
01:01:45legge
01:01:48su questo senso
01:01:49altri paesi
01:01:50sono molto più avanti
01:01:52paesi nordici
01:01:53europei
01:01:54ma anche la Spagna
01:01:55direi che la strada
01:01:57comunque
01:01:57è abbastanza
01:01:59segnata
01:02:00perché in un modo
01:02:01o nell'altro
01:02:02poi le persone
01:02:03sentano
01:02:05questo
01:02:05bisogno
01:02:07e chi purtroppo
01:02:08si trova
01:02:08in condizione
01:02:09estrema
01:02:10non può fare
01:02:11decisamente
01:02:13a meno
01:02:13di valutare
01:02:14quantomeno
01:02:15questa situazione
01:02:17insomma
01:02:18pensi che
01:02:18col tuo
01:02:19romanzo
01:02:20che è nato
01:02:21molto tempo
01:02:22prima
01:02:22anche se
01:02:23il dibattito
01:02:23l'abbiamo detto
01:02:24subito
01:02:24insomma
01:02:27affonda le proprie
01:02:28origini
01:02:29tempo addietro
01:02:30pensi che
01:02:30questo romanzo
01:02:31che parla anche
01:02:32non solo
01:02:33del fine vita
01:02:33della morte
01:02:34ma parla
01:02:34della bellezza
01:02:35della vita
01:02:36prima
01:02:37possa
01:02:37come una sorta
01:02:38di binario
01:02:39parallelo
01:02:40invitare
01:02:41a una riflessione
01:02:42aggiuntiva
01:02:43e quindi
01:02:43a prendere
01:02:44un po'
01:02:44una posizione
01:02:45di coscienza
01:02:45come dicevi
01:02:46tu prima
01:02:47beh allora
01:02:50me lo auguro
01:02:51nel senso
01:02:52che volevo
01:02:53toccare questo tema
01:02:54non toccarlo
01:02:55drammaticamente
01:02:56quindi ho eliminato
01:02:58appunto
01:02:59il contesto
01:03:00della malattia
01:03:01anche per rispetto
01:03:02a chi si trova
01:03:03in quelle condizioni
01:03:04ma il tema
01:03:07si poteva affrontare
01:03:08anche
01:03:09semplicemente
01:03:10con l'approssimarsi
01:03:12dell'evento
01:03:15è un evento
01:03:15che ci accompagna
01:03:17fin dalla nascita
01:03:18sappiamo
01:03:19che prima o poi
01:03:19dovremmo lasciare
01:03:20questo mondo
01:03:21chiaramente
01:03:22più passano gli anni
01:03:23più il percorso
01:03:25ci avvicina
01:03:25alla metà finale
01:03:26è una riflessione
01:03:27quanto meno
01:03:29ogni compleanno
01:03:29qualcuno
01:03:30quando
01:03:31superano
01:03:32diciamo
01:03:33un certo
01:03:34anta
01:03:34la fa
01:03:36dentro di sé
01:03:37e quindi
01:03:38penso che
01:03:39che ecco il libro
01:03:40al di là
01:03:41del romanzo
01:03:42del finale
01:03:42è abbastanza
01:03:43sorpresa
01:03:44senza
01:03:44dire niente
01:03:45possa
01:03:47stimolare
01:03:48su questo
01:03:49campo
01:03:51anche
01:03:51alcune riflessioni
01:03:52Daniele
01:03:53è stato un piacere
01:03:54parlare con te
01:03:55di un argomento
01:03:56così delicato
01:03:57ma bisogna
01:03:58parlarne
01:03:58bisogna
01:03:59informarsi
01:04:00essere consapevoli
01:04:01per poter poi
01:04:01prendere
01:04:02le proprie
01:04:03decisioni
01:04:04in coscienza
01:04:05e conoscenza
01:04:06e quindi
01:04:07grazie davvero
01:04:07per essere stato
01:04:08nostro ospite
01:04:09grazie a voi
01:04:11e buona giornata
01:04:11a tutti
01:04:12altrettanto
01:04:13da parte nostra
01:04:14e niente
01:04:15mi rimane solo
01:04:16da salutarvi
01:04:17ringraziare la regia
01:04:18tutti gli ospiti
01:04:18i curatori delle rubriche
01:04:20di questa puntata
01:04:20e darvi appuntamento
01:04:21come sempre
01:04:22alla prossima
01:04:22grazie ancora a tutti
01:04:23a tutte
01:04:39grazie a tutti