O hacker ético Luli Rosenberg comenta o episódio em que um ataque cibernético israelense teria afetado as centrífugas da central de enriquecimento de urânio iranianas.
Assista à íntegra do programa: https://youtu.be/ZaVGqQNWEeE
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00:00Eu não sei se faz sentido para você, que conhece bem essa área, Luli, mas assim, nós tivemos, eu também aqui respeitando naturalmente o que você pode falar, né, estando aí em Israel, mas nós tivemos durante toda aquela crise, alguns anos atrás, a crise do programa nuclear iraniano, nós tivemos um episódio que foi, assim, que me foi relatado também por uma fonte muito qualificada,
00:29um episódio de hackeamento das centrífugas e esse episódio que permitiu que eles desprogramassem as centrífugas e causassem um problema na produção, no enriquecimento do urânio, né, essa contaminação, vamos dizer assim, foi feita através de um vírus que me relataram que ele foi inoculado, vamos dizer,
00:59assim, nas centrífugas a partir de uma estrutura, da própria estrutura da fábrica, eu não sei se isso é possível, você transmitir dados através, sei lá, de condução, sabe, de condução elétrica, de condução via material, se isso é possível,
01:19ou precisa sempre de um, de você ter ali o, sei lá, você falou do pendrive, né, precisa conectar alguma coisa, ou dá hoje, a tecnologia permite você acessar de outras maneiras,
01:34que maneiras existem hoje, além naturalmente do acesso remoto, através de Wi-Fi, etc e tal, que outras maneiras existem, faz sentido essa informação, é possível esse tipo de, né, de acesso não autorizado?
01:53Sim, é muito interessante o ponto que você está tocando, porque realmente tange um ramo, por si só, da cyber segurança, chamado de OT em inglês,
02:04que é justamente toda essa parte de fábricas, que são máquinas diferentes daquelas que a gente conhece, que são computadores, servidores, assim por diante,
02:13que é o IT, né, a gente tem a TI e seria a TO, né, OT, que são, são dois ramos que se complementam e muitas vezes estão interligados, mas o OT, sim, se baseia muito
02:25em redes elétricas e assim por diante, já que você citou, assim, é, tudo que está ligado à eletricidade é hackeável, né, ou seja, é violável, é necessário um conhecimento muito
02:38profundo para chegar, é, não da, da maneira convencional, ou da maneira mais, mais fácil, que seria através da TI, que seria através dos computadores,
02:46através da internet, isso é realmente de um conhecimento muito rebuscado, muita engenharia reversa, que é um ramo, por si só, de entender como é que
02:54funcionam os, é, sinais elétricos, né, os sinais, para que eles possam ser enviados de uma maneira a invadir o sistema e trazer de volta
03:03informações e assim por diante. Então, faz sentido, é, de fato, é, esse é um assunto muito interessante, se você está falando do mesmo
03:12episódio, um dos pioneiros dessa época dos malwares, né, dos malicious software, dos softwares maliciosos, dos vírus de computador,
03:19lá em 2013, é, que foi, é, se chama Stuxnet, né, o nome é da, desse malo específico, que, que, que é atribuído à inteligência
03:34israelense com a inteligência, em parceria com a inteligência americana, nenhuma fonte oficial de nenhum dos governos,
03:40obviamente, deu nenhum tipo de declaração que confirmasse ou negasse tal especulação, mas, de qualquer forma, é, foi, dizem,
03:49que foi um, um, um trabalho conjunto, que, o interessante desse malo é que ele mostrava nos painéis OT, né, ou seja, nesses painéis
04:00da própria fábrica, que as centrífugas estavam girando para poder enriquecer o urânio na velocidade correta que precisa para poder
04:08enriquecer, mas, na verdade, na prática, fisicamente, o que estava acontecendo, elas estavam girando muito mais rápido e destruindo o enriquecimento
04:15de urânio, ou seja, é, não só a, a, a inteligência na questão de montar um vírus capaz de invadir todas as proteções
04:24OT, né, ou seja, da fábrica em si, mas também de, é, apresentar no painel algo que é diferente do que está acontecendo na realidade,
04:33então, é, realmente, foi um dos pioneiros lá em 2013, foi bem rebuscado e, desde então, abriu as portas para o mundo dos malos,
04:40que, até hoje em dia, o tempo todo, eles estão se renovando e, cada vez, se descobre uma nova técnica
04:45para poder fazer bypass, para poder contornar antivírus, contornar sistemas ligados a essa parte de defesa,
04:52então, é muito interessante tocar, né, nesse ponto, mas, sim, é uma coisa que faz sentido, uma coisa que existe
04:58e é uma coisa que, de um modo geral, está ligado mais, obviamente, a esse mundo corporativo
05:03e governamental também, que é mais um setor por si só também.
05:08Claro, é muito interessante, assim, a gente, é, é, começa a se dar conta do quanto nós estamos distantes, né,
05:19e despreparados, né, ainda bem que, é, não, não temos aqui, é, nenhum conflito bélico, né, em curso,
05:31não temos nenhuma, nenhuma guerra deflagrada porque seríamos rapidamente dizimados de uma forma ou de outra, né,
05:40nem que, é, aqui, aliás, a gente, da última vez que saiu um, que saiu um, um estudo sobre capacidade militar do Brasil,
05:50só extrapolando um pouquinho o nosso tema, né, é, a gente tinha munição para seis minutos de, de combate,
05:58então, isso, imagina falar de, de segurança cibernética nesse nível, né, de, de, de, e é muito curioso,
06:06porque, às vezes, a, a nossa imprensa aqui, ela, ela, ela, ela, é, de forma geral, é muito leiga, né,
06:13e, às vezes, dá aso a, a debates que são ridículos, né, como o debate que a gente teve lá atrás, né,
06:21justamente por causa dessa coisa de enriquecimento de urânio aqui das nossas centrífugas,
06:26é, de um fetiche que se criou para não deixar, não, a fiscalização não pode ir até não sei aonde,
06:32que os nossos militares não queriam, né, que, que se acessasse, que os fiscais da Agência Internacional de Energia Atômica
06:38acessassem determinado, é, determinados locais da, para, para, é, em tese, porque seria uma forma de descobrir a nossa
06:48tecnologia de enriquecimento de urânio como nós, como se fosse um grande segredo, né,
06:53é, e a prova disso está aí nessa, nessa conversa, as capacidades de, de potências,
06:59é, como, como Israel, como Estados Unidos, de acessar qualquer tipo de informação que queira, né,
07:05nós tivemos aqui, inclusive, nos, nos governos do PT, a, acessos, é, que foram, que acabaram vindo à tona,
07:11acessos a comunicações, é, de, inclusive presidenciais, né, então, nós estamos realmente muito, muito,
07:18muito aquém, é, de qualquer, é, capacidade de, de, de, de, né, de, de enfrentar esses, esses desafios.
