- anteontem
Até o retorno de Claudio Dantas das férias, o Papo Antagonista é apresentado por Carlos Graieb
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06:30Olá, boa tarde. Hoje é terça-feira, 26 de julho. Está começando o Papo Antagonista e a gente tem uma surpresa para vocês que estão nos assistindo. Hoje a gente vai ter o Mário Sabino aqui. O dia do Mário é quarta-feira, mas hoje é terça e ele está aqui.
06:58Isso é muito bom. Vamos lá.
07:02Papo Antagonista. Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
07:10Bom, a gente começa o Papo de hoje com uma notícia que, enfim, foi divulgada no finzinho do dia de ontem, mas a repercussão dela foi ao longo do dia de hoje.
07:28Estou falando da decisão da vice-procuradora-geral da República, Lindora Araújo, de pedir o arquivamento de todas as acusações que a CPI fez contra o Bolsonaro e outras figuras do governo.
07:44Então está aí. O EGR pede o arquivamento de denúncias contra o Bolsonaro apresentadas pela CPI da Covid. Vamos subir um pouquinho, por favor.
07:53Em manifestação encaminhada ao STF, a Procuradoria-Geral defendeu hoje, ou seja, ontem, o arquivamento de sete apurações preliminares contra o Jair Bolsonaro.
08:06Também estavam ali envolvidos, olha ali, o Ricardo Barros, que então era líder do governo na Câmara, e que era suspeito de pressionar o governo pela liberação da vacina Covaxin, e o ex-ministro da Saúde, Eduardo Pazuello.
08:26Bom, Sabino, você leu as decisões e você escreveu um pouco sobre esse assunto hoje, né?
08:33Qual é o seu sentimento?
08:39Qual é o meu sentimento?
08:40Bom, boa noite a todos que nos assistem, que nos ouvem, e que nos assistirão e ouvirão, né?
08:46Porque muita gente vê depois. Aliás, a maior parte das pessoas vê depois.
08:51Bom, Greb, o fato é que era já esperado, né?
08:57Que a Lindora Araújo... Araújo, né?
09:01A Lindora Araújo fizesse essa lambança.
09:06Não porque o relatório da CPI fosse grande coisa, não é também, né?
09:12Assim, tem muito blá, blá, blá, blá, não sei o quê.
09:15Mas caberia a PGR investigar, né?
09:18Não investigou nada, tanto que os senadores, os senadores ali que compunham a CPI,
09:23estão querendo denunciar a sua vice-procuradora-geral da República
09:30por prevaricação, por não ter feito o trabalho dela.
09:34Eu dei uma olhada, é francamente ridículo, por exemplo,
09:37no capítulo dedicado às recomendações do Jair Bolsonaro
09:42a respeito do uso de hidroxicloroquina, né?
09:46O cloroquina aos doentes de Covid, um remédio absolutamente ineficaz,
09:50e ele sabia disso, porque já havia, a OMS já havia dito que era ineficaz,
09:57já havia desrecomendado o uso da medicação àquela altura,
10:03e ele continuava fazendo aquilo, fazendo propaganda de cloroquina,
10:08mandando o exército fabricar cloroquina, escambau.
10:12A vice-procuradora disse, não, era um medicamento que estava em estudos,
10:16e ele acreditava genuinamente, não era um charlatanismo, né?
10:20Ele foi acusado de charlatanismo.
10:22Não, não era charlatanismo, ele acreditava firmemente
10:25na eficácia do medicamento,
10:31e havia estudos em andamento.
10:35Fato furado, né?
10:38Inclusive, porque não é papel de presidente da República
10:40anunciar medicamento, sugerir medicamento,
10:43receitar medicamento, prescrever medicamento,
10:47porque não é papel dele, né?
10:49Isso é papel de médico, papel de autoridade sanitária e tudo mais.
10:53Eu estava vendo hoje as declarações dele,
10:55tem uma que lhe diz, eu estou aqui no meio do povo
10:57sugerindo, recomendando o uso da cloroquina.
11:01Quer dizer, foi para o meio do povo.
11:02Foi para o meio do povo.
11:03Depois, a outra coisa também,
11:07essas são várias acusações, né?
11:09Mas, por exemplo, sobre o uso de máscara, né?
11:11Bolsonaro, não, não, olha, ele não usou máscara,
11:16mas isso não constitui uma contravenção, um crime.
11:22Bom, vejo, o presidente da República tinha que dar o exemplo, né?
11:27O presidente da República comandava a política oficial.
11:30Também a história do atraso das vacinas,
11:32eu não sei se está num desses sete pedidos de arquivamento,
11:37mas, enfim, não me lembro, mas, afim, né?
11:41Todas essas atitudes que o Bolsonaro tomou,
11:45esse comportamento absurdo, sociopático e tudo mais,
11:51foi deixar de lado, assim, como se fosse coisa de só menos
11:55pela vice-procuradora.
11:56Aí, hoje, eu fiz uma provocação, né?
11:58Fiz uma conta de padeiro,
12:00comparando o número de mortes por Covid
12:03por milhão de habitantes do Brasil
12:05em relação à Argentina e México,
12:07que não são exatamente exemplos de dinamarqueses
12:11de política sanitária, né?
12:14E você vê que, comparados a esses países,
12:18assim, uma conta muito, obviamente, de padeiro mesmo,
12:21eu não usei nenhuma equação,
12:22eu não sou estatístico, nada disso,
12:24mas eu quis, pelo menos, fazer uma conta, né?
12:26Porque ninguém fez conta na PGR, né?
12:29E, assim, comparado a esses países,
12:30nós tivemos uma taxa muito maior de mortes
12:33por milhão de habitantes.
12:34E por quê?
12:36Porque, tanto num país como no outro,
12:39não foi política oficial ou quase oficial,
12:41o negacionismo.
12:43Eles podem até ter tido,
12:44por exemplo, no caso do México,
12:45a vacinação lá é menor do que no Brasil.
12:48Mas não tinha presidente da República
12:50dizendo que era para ir para a rua,
12:52aglomerando, tirando máscara,
12:53recebendo cloroquina,
12:55até no mesmo caso também na Argentina.
12:56Na Argentina, a vacina foi a russa, né?
13:00Inicialmente, a principal vacina
13:01dada aos argentinos.
13:05E, no entanto, a taxa de...
13:07A taxa de número...
13:08O número de mortandade é menor do que no Brasil, né?
13:12Aí você vai falar,
13:13ah, mas o Brasil é mais pobre
13:14que o México e o argentino.
13:15Não é tão mais pobre assim, né?
13:17Em termos de renda per capita,
13:18é um quarto menor a renda per capita brasileira.
13:22Aí eu fiz uma brincadeira...
13:23Uma brincadeira, não, né?
13:24Eu fiz ali uma conta,
13:25você falou, tá bom,
13:25então tira um quarto
13:26desse número de mortos aqui.
13:28Ou seja, no conto geral,
13:30na minha conta de padeiro,
13:32olha, o governo federal,
13:33na figura do presidente Bolsonaro,
13:35poderia ser responsabilizado,
13:37não pelas 600 mil mortes,
13:39quase 700 mil mortes que o Brasil teve,
13:41mas entre 40 e 90 mil, né?
13:44Poderiam ter sido evitadas
13:45se o governo federal
13:46não tivesse sabotado
13:49as medidas restritivas,
13:50tivesse preconizado o uso de máscara
13:52na figura do presidente da República, né?
13:54Não tivesse atrasado
13:55a compra de vacinas,
13:58enfim,
13:59não tivesse receitado cloroquina
14:02para as pessoas
14:02como se fosse
14:03o remédio para todos os males,
14:07a panaceia para a Covid,
14:09enfim,
14:10é uma conta, obviamente,
14:11como eu disse,
14:12de padeiro,
14:13mas não é muito distante,
14:14eu acho, Sabino,
14:15se eu bem me lembro, né?
14:17De outras estimativas
14:18que foram feitas, né?
14:20realmente atribuem coisas como
14:2250, 70 mil mortes, né?
14:25As demoras,
14:26as atitudes do governo,
14:27então eu acho que está...
14:28É verdade.
14:28É tudo certo, senhor.
14:29É razoável,
14:30é razoável que seja isso, né?
14:32A gente nunca vai saber
14:33exatamente, né?
14:35Mas, assim,
14:36ainda que sejam,
14:38o Graeb,
14:38assim,
14:38que sejam 5 mil,
14:4010 mil mortes,
14:41assim,
14:41é muita gente,
14:42quer dizer,
14:42não dá para, né?
14:44Não dá para desconhecer,
14:46veja,
14:47ninguém precisa ser petista
14:48ou de esquerda
14:49para verificar
14:50que o Bolsonaro
14:52foi um comportamento
14:54monstruoso, né?
14:55O que me espantou um pouco,
14:57completando a sua argumentação,
15:00né,
15:00no relatório da Lindora,
15:04é que ela usa esses argumentos
15:05como o que você mencionou, né?
15:08Ah, não tinha comprovação ainda,
15:10ah, existiam estudos.
15:12Se você for,
15:14eu não sou advogado, né?
15:16Eu me formei em Direito,
15:17como você bem sabe, né?
15:18Mas, enfim,
15:19eu fui lá dar uma olhada
15:21no que as pessoas diziam
15:22a respeito desses crimes.
15:23Se você fosse pegar
15:25a letra da lei,
15:28seria possível argumentar,
15:29por exemplo,
15:30que não dá para encaixar o Bolsonaro
15:32no crime de charlatanismo.
15:35Porque o crime de charlatanismo,
15:37fala lá,
15:37a venda do remédio,
15:39a venda, entre aspas,
15:40não é essa expressão,
15:41tem que ser como uma solução infalível
15:45para aquela doença.
15:48O Bolsonaro nunca fez isso.
15:49Então, se você pega um cara
15:51absolutamente formalista,
15:54se você faz uma leitura
15:55absolutamente formalista,
15:56por exemplo,
15:57desse tipo penal aí,
15:58do charlatanismo,
15:59e fala,
16:00olha, não dá para encaixar
16:01o presidente da República aqui,
16:02não vejo como encaixar.
16:04É uma coisa,
16:04mas ela faz um discurso político
16:06ao mesmo tempo.
16:07Ela desculpa os comportamentos.
16:09Não é que ela desqualifica
16:11juridicamente apenas,
16:12ela desculpa politicamente
16:14os comportamentos.
16:15Daí é que é absurdo.
16:17Daí tem toda razão
16:18quem fala que ela está
16:19tentando proteger.
16:22Não, eu achei os pedidos
16:23de arquivamento,
16:25também não cursei direito,
16:27como você, inclusive,
16:29mas eu olhei ali
16:30e achei aquilo ali muito,
16:33é um argumento político.
16:35São argumentos políticos
16:36que caberiam
16:37numa discussão,
16:38por exemplo,
16:39numa comissão parlamentar
16:40de inquérito,
16:40mas não numa investigação
16:43feita pela Procuradoria-Geral
16:45da República.
16:46Não houve investigação.
16:47Houve ali umas desculpas
16:49esfarrapadas,
16:50sem tecnicidade suficiente.
16:56Talvez a comissão
16:59parlamentar de inquérito
17:00tenha errado justamente
17:01na tipologia,
17:03mas é possível enquadrar
17:05em outros,
17:07imagino eu,
17:08por exemplo,
17:09se você fica
17:10um presidente da República
17:11que prescreve remédio
17:12sem eficácia
17:12contra uma doença
17:13que está matando
17:14milhares de pessoas
17:15e afetando milhões
17:16de pessoas,
17:17isso deve caber
17:19em outra tipologia
17:19que não charlatanismo.
17:21É que charlatanismo,
17:22politicamente,
17:24na hora que o Renan Calheiros
17:25vai lá e lê o relatório,
17:26soa mais facilmente
17:29aos ouvidos.
17:30Do ponto de vista político,
17:31é perfeito.
17:32O Bolsonaro,
17:34do ponto de vista político,
17:35não tem a menor dúvida
17:35que ele foi um charlatão
17:36e até um curandeiro
17:38nesse negócio.
17:39Podia ter posto um cocar
17:41e sair falando
17:42aquelas coisas
17:43que estavam na mesma.
17:45Eu concordo com você.
17:47Eu não sei avaliar
17:49a pertinência jurídica
17:53dos crimes,
17:55mas eu estou absolutamente
17:56de acordo
17:57que ela não fez
17:58uma leitura
17:59estritamente jurídica.
18:01No contexto,
18:02por ela dizer
18:03que, por exemplo,
18:04a hidroxicloroquina
18:05estava ainda em estudos,
18:07é falso.
18:08É, exatamente.
18:09É falso a OMS.
18:10Desde 2020,
18:12desde 2020,
18:13já dizia
18:13que a hidroxicloroquina,
18:15num primeiro momento,
18:16ela foi utilizada
18:17como medicamento,
18:18fizeram um experimento,
18:19mas logo depois
18:20foi descartado.
18:22Quer dizer,
18:22então, assim,
18:23eu me lembro
18:23que a gente fez
18:24uma capa na Cruzoé
18:25sobre cloroquina.
18:26Bom, escuta,
18:27quando ainda estava
18:28em discussão,
18:29mas logo depois
18:30dessa capa, certo,
18:32a Organização Mundial de Saúde
18:33e outras autoridades sanitárias
18:35dos diversos países
18:36acabaram com a história
18:38de cloroquina,
18:39acabaram,
18:39cessaram de recomendar
18:41e passaram a não recomendar,
18:43né,
18:43assim como outros remédios também,
18:46dizendo que eles eram ineficazes,
18:47haviam se mostrado ineficazes
18:49no combate à doença,
18:50né.
18:51O uso de máscara,
18:52quer dizer,
18:53o Bolsonaro fazia troça,
18:56além de tirar a máscara,
18:58ostenta, né,
18:59de uma maneira,
18:59ostensiva,
19:02ostensivamente,
19:03ele fazia troça
19:05do uso de máscara.
19:06E ele fazia,
19:07ele incentivava
19:09aquelas aglomerações também,
19:10incentivava as aglomerações.
19:11Que piora ainda, né.
19:12Quer dizer,
19:13não dá, não,
19:13se eu não me engano,
19:14no relatório lá,
19:15no pedido de ativamento
19:16da Lindora,
19:17tá assim,
19:18não,
19:18as pessoas,
19:19elas se aglomeravam,
19:20mas isso é responsabilizando
19:22as pessoas,
19:23mas elas sabiam dos riscos.
19:25Tá certinho.
19:26Mas,
19:26mas, escute,
19:27não é, não é, não é esse o ponto.
19:29O ponto é que um presidente da República
19:31não pode estimular comportamentos arriscados
19:34em meio a uma pandemia,
19:36certo?
19:37Então, assim,
19:37caberia ao presidente dizer,
19:38olha,
19:39não se aglomere,
19:40eu sei que vocês já sabem,
19:42mas, assim,
19:42não é para cair na tentação,
19:45né,
19:45não é para se arriscar.
19:46E, no entanto,
19:47ele estimulava,
19:49estimulava o comportamento,
19:51o comportamento arriscado
19:53dessas pessoas.
19:53Então, assim,
19:54é,
19:55é,
19:56é,
19:57é um completo,
19:58completo despropósito.
19:59E,
20:00e sem contar, né,
20:01sabendo que levou um ano
20:03para ela,
20:05é,
20:06redigir essas mal traçadas,
20:08literalmente mal traçadasinhas,
20:10né,
20:10pô,
20:11um ano para fazer aquilo,
20:12meu,
20:12se tivesse,
20:14até escrito ali,
20:15ah, teve as tais das investigações prévias,
20:18que não são investigações,
20:19eles sentaram em cima daquele negócio,
20:20esperaram um ano,
20:21escreveram qualquer coisa.
20:22Não teve investigação nenhuma,
20:23para furar.
20:27Muito bom,
20:28quer dizer,
20:29muito ruim.
20:33Vamos mudar de assunto?
20:34Vamos.
20:36Vamos falar sobre o manifesto
20:38pró-democracia,
20:39que foi lançado,
20:41hoje,
20:43com assinatura de diversos
20:44juristas,
20:46celebridades,
20:48artistas,
20:49né,
20:49tem um monte de,
20:49um monte de tipos de gente lá.
20:54E a gente tem
20:55um postezinho
20:57do Diogo,
21:00um despertador do Diogo,
21:01logo cedo, né?
21:05Olha lá,
21:06empresários e ex-ministros do STF,
21:08assinam o manifesto
21:09contra o golpe bolsonarista
21:11a favor de Lula.
21:12Por favor.
21:14Empresariado
21:16assinou o impenso
21:17e o manifesto
21:18contra os desvarios
21:19autoritários.
21:21Não é citado
21:23no documento
21:23nem o de Lula,
21:24mas é disso que se trata.
21:26Combater a quartelada
21:27bolsonarista.
21:29Para combater a quartelada,
21:31os empresários
21:31estão dispostos
21:32a se aliar
21:32à Corriola Lulista.
21:36Daí tem o nome
21:36de, principalmente,
21:37empresários
21:38e gente do mercado financeiro
21:40que assinou, né?
21:41Humberto Setúbal,
21:42Pedro Barreira Salles,
21:44Cândido Bracha,
21:45todos ligados a bancos, né?
21:47Guilherme Leal,
21:48da Natura,
21:49Horácio Laferpiva,
21:51da Klabin, etc.
21:53E daí também,
21:54ex-ministros do STF, né?
21:57Vamos dar uma passadinha
21:58de olhos rápida
22:00no manifesto
22:02que a gente publicou
22:04na íntegra.
22:05Leia a íntegra
22:06do manifesto
22:07para a democracia.
22:07O pessoal está procurando.
22:14Achou.
22:17Está aí, ó.
22:19Então, podem subir lá
22:21na parte em itálico,
22:23só para a gente dar uma...
22:25sentir um pouquinho
22:26o tom do texto.
22:29Cartas brasileiras
22:30e aos brasileiros
22:31em defesa
22:32do Estado Democrático
22:33de Direito.
22:34Em agosto de 1977,
22:36em meio às comemorações
22:37do Sesc Centenário
22:39de Fundação
22:39dos Cursos Jurídicos
22:40no país,
22:42o professor Gofreda
22:43Silvatelio Júnior,
22:44mestre de todos nós
22:45no território livre
22:46do Largo de São Francisco,
22:48leu a carta aos brasileiros
22:49na qual denunciava
22:50a ilegitimidade
22:51do então governo militar
22:52e o estado de exceção
22:53em que vivíamos.
22:55Conclamava também
22:56o restabelecimento
22:57do Estado de Direito
22:58e a convocação
22:59de uma Assembleia Nacional Constituinte.
23:01A semente plantada
23:03rendeu frutos.
23:04Então, eles partem
23:04desse evento anterior,
23:10deste exemplo,
23:12e daí em diante
23:14falam da necessidade
23:16de defender
23:17a democracia hoje,
23:20como disse o Diogo,
23:21sem dar nome
23:23a nenhum boi.
23:26Sabino,
23:28você gosta de manifestos?
23:30Manifesto comunista?
23:34Você assinaria um manifesto?
23:36Não, eu não assino um manifesto.
23:37Nem sou personagem desejado
23:39em manifesto nenhum.
23:41Não, não,
23:41não assinaria manifesto nenhum.
23:43Não acho que seja
23:43o papel de jornalista
23:44assinar manifesto,
23:45embora haja jornalistas
23:46ali assinando.
23:48Eu conheci o Gofredo,
23:50sabia disso?
23:50Conheci o Gofredo na...
23:52Eu acho que fiz uma entrevista
23:54com o Gofredo.
23:54Não estou nem mais lembrado,
23:56rapaz.
23:56mas eu acho que eu fiz
24:01uma entrevista,
24:01não lembro mais,
24:02mas com o Gofredo,
24:04ele tinha um escritório
24:05ali na Avenida Ipiranga.
24:07Na verdade,
24:08ele morava na Avenida Ipiranga.
24:09Ele morava ali na Ipiranga,
24:11na São Luís.
24:13Avenida São Luís.
24:14Um daqueles prédios antigões.
24:16Daqueles prédios antigões.
24:17Então, ele tinha um escritório,
24:18exatamente,
24:19Avenida São Luís,
24:19quase na Consolação,
24:20se não me engano.
24:22E aí tinha um...
24:24Ele morava ali,
24:25ele tinha um escritório
24:26dele ali também.
24:28Eu tinha alguns...
24:28Não sei se foi dois ou mais andares ali.
24:31Foi um personagem muito simpático,
24:33foi um personagem muito importante,
24:35teve um papel muito importante
24:37no combate à ditadura militar.
24:39Era um jurista de respeito.
24:42Um dos poucos, talvez,
24:43que a gente pudesse chamar mesmo
24:44de jurista no Brasil.
24:48Foi corajoso.
24:49Foi corajoso.
24:50Relembraram o Gofredo em 77,
24:53no auge da ditadura,
24:55denunciando os crimes da ditadura
24:58e tudo mais.
25:00Bom, olha aqui.
25:01A minha leitura é a seguinte.
25:02A minha leitura é a mesma da Cruzoé
25:04que tem na nossa capa lá.
25:07Você pode colocar a capa da Cruzoé aí,
25:09por favor?
25:10Não, posso pedir?
25:12Que é a Anitta, do Lula,
25:16é o Bolsonaro,
25:17com esse discurso dele,
25:19porque todo esse manifesto
25:20surgiu em reação
25:22a fala do Bolsonaro aos embaixadores
25:25e a reiterados ataques dele
25:27ao sistema eleitoral brasileiro
25:29e, consequentemente, à democracia.
25:30Muito bem.
25:31Esse tipo de discurso,
25:33um discurso delinquente,
25:34na verdade, se volta com...
25:36agrada muito as franjas bolsonaristas,
25:38ou franjão bolsonarista,
25:39porque é grande,
25:40mas afugenta os eleitores.
25:43Isso está expresso,
25:45vem sendo expresso nas pesquisas.
25:46quando o Bolsonaro,
25:48o Greb,
25:49quando o Bolsonaro faz a defesa
25:51da liberdade de expressão
25:52e aí se volta contra o STF,
25:54isso teve um efeito positivo
25:57nas pesquisas.
25:58Mas quando ele ataca
25:59o sistema eleitoral brasileiro
26:00e põe em dúvida
26:03a democracia brasileira,
26:05isso vai contra o Bolsonaro.
26:06E, volta a dizer,
26:08as pesquisas mostram isso.
26:09Bom, esse manifesto,
26:11ele assopa no mel para o Lula,
26:13porque o Lula tem tentado
26:15se mostrar como o quê?
26:16Como o grande aglutinador
26:18de uma grande frente democrática,
26:20recuperando justamente
26:22as frentes democráticas
26:24de combate à ditadura,
26:25das diretas já.
26:27Ele vem se mostrando assim,
26:28eu sou o sujeito
26:29que vai aglutinar
26:30todas as suas políticas,
26:31é hora de esquecer
26:32as diferenças neste momento
26:33para combater o Bolsonaro,
26:36a ameaça de ditadura
26:37e tatipatatipatatá.
26:38Então, essa carta manifesta
26:39que muitos petistas assinaram,
26:42mas não petistas também,
26:43obviamente,
26:44ela mostra, sim,
26:46uma grande faixa,
26:50uma grande gama
26:52de pessoas de diferentes origens,
26:57diferentes orientações políticas
26:59e econômicas,
27:00de classe social, inclusive.
27:02Você tem o Roberto Setúbal,
27:03imagina o Roberto Setúbal,
27:04presidente do Itaú,
27:07assinando esse tipo de manifesto.
27:09Enfim.
27:10É um pouco inédito até,
27:11porque parece que até
27:12a Fiesp manifestou apoio ao manifesto.
27:19Manifestou apoio ao manifesto.
27:21Vamos lembrar que a Febraban
27:22já havia feito um manifesto.
27:24E daí desistiu de lançar,
27:27porque achou que não era muito horror.
27:29Mas teve,
27:30mas o manifesto acabou sendo ventilado,
27:33divulgado.
27:34Bom, enfim,
27:35isso tudo,
27:35esse manifesto,
27:37assinado por docentes da USP,
27:41docentes de outras universidades,
27:43magistrados,
27:44ex-ministros do STF,
27:45banqueiro,
27:46empresário,
27:46personalidades,
27:49obviamente,
27:50um monte de petista ali.
27:52Isso tudo vai compondo
27:54essa espuma
27:55de que o Lula
27:56está encarnando
27:57a democracia,
27:59o ideal democrático,
28:01a resistência democrática,
28:03e vai culminar
28:04esse troço
28:05no dia 11 de agosto.
28:08Isso será lido
28:09pelo ex-ministro do STF,
28:11Celso de Mello,
28:11lá no Centro Acadêmico,
28:1311 de agosto,
28:14da Faculdade de Direito
28:15Lá de São Francisco,
28:16cursada por você,
28:17as arcadas,
28:18as famosas arcadas.
28:20Então, assim,
28:21que é um lugar simbólico
28:22de defesa da democracia.
28:23E também culminará,
28:25me parece,
28:26eu não me lembro mais o dia,
28:28o dia exato,
28:28mas o Lula pretende fazer
28:30um grande comício aonde?
28:31No Vale do Anhangabaú.
28:33O Vale do Anhangabaú,
28:35que foi palco
28:36da grande manifestação
28:38pelas diretas já
28:40em 84.
28:41Então, assim,
28:42tudo está compondo,
28:44serve para compor
28:45essa moldura
28:46de que o Lula
28:47é um grande democrata,
28:48é um resistente
28:49e uma figura
28:50que está aglutinando
28:51diversas forças
28:53e diversas,
28:55gentes diversas,
28:57em torno da defesa
28:59da democracia.
29:00Ora,
29:00quem criou
29:01isso tudo
29:02foi o Bolsonaro.
29:04Quem levantou a bola
29:05para esse tipo de coisa
29:06foi o Bolsonaro
29:07com esses ataques,
29:08esses ataques constantes
29:10a democracia
29:11que o prejudicam
29:13eleitoralmente.
29:14Podem até
29:15lhe dar ali na frente
29:16uma desculpa
29:17para uma eventual derrota,
29:18para ele se manter
29:20vivo politicamente.
29:21Talvez seja
29:21essa a intenção.
29:22Mas, nesse momento,
29:23se volta contra ele.
29:26Então, assim,
29:27está tudo
29:27armado,
29:29com manifesto,
29:30com leitura disso.
29:32Não sei se você se lembra,
29:33Sabina,
29:34em 2020,
29:35mais ou menos,
29:35acho que foi no começo
29:36de 2020,
29:37lançaram um outro manifesto.
29:40Se eu não me engano,
29:40falavam alguma coisa
29:41do tipo
29:42Somos 70%.
29:43Então,
29:44a ideia do manifesto
29:45era que havia,
29:47sei lá,
29:4730% de bolsonaristas
29:49e 70% de pessoas
29:51que queriam um país
29:53democrático,
29:55melhor e tal.
29:56Bom,
29:57lançaram esse manifesto
29:58e fizeram circular
30:00por um monte de gente
30:01de todas as áreas também.
30:04Advogados,
30:05políticos,
30:06artistas e tal.
30:08Quem é que não quis assinar
30:09o manifesto
30:10pedindo união
30:12daqueles que brigavam
30:13pela democracia?
30:15Você lembra?
30:16O Lula.
30:17O Lula falou,
30:18não assino,
30:18eu não sou Maria
30:19que vai com as outras.
30:22Na época,
30:23eu falei,
30:23bom,
30:24isso aqui é mais
30:25absoluta,
30:27está devolvendo
30:29a realidade política
30:30ao discurso bonito,
30:33está caindo
30:34que nem um tijolo
30:34a realidade.
30:36O Lula
30:36e o PT
30:38não são
30:39esses
30:40grandes
30:41promotores
30:42da unidade,
30:43do centro,
30:44nunca foram,
30:45nunca foram
30:45e não são agora também.
30:47Não,
30:47eles criaram,
30:48é importante
30:49reafirmar isso,
30:51o Bolsonaro
30:52é fruto
30:53da divisão
30:54incutida
30:54na sociedade brasileira
30:55pelo PT,
30:56divisão ideológica,
30:57nós contra eles,
30:59quem inventou
31:00foi o PT
31:01e o Bolsonaro
31:02levou isso
31:03ao estado de arte.
31:05Então,
31:05assim,
31:05essa história justamente
31:06de que o PT,
31:07o PT,
31:08olha,
31:08o PT,
31:09o PT
31:10não queria assinar
31:12a Constituição
31:13de 88.
31:14Exatamente.
31:15Certo?
31:15Foi contra,
31:17não é verdade
31:19que o Partido
31:20dos Trabalhadores
31:21seja essa
31:22força
31:24defensora
31:25da democracia
31:26burguesa,
31:27representativa,
31:30que,
31:30com a imagem
31:31que eles estão
31:32tentando vender
31:33nesse momento,
31:33é o Bolsonaro
31:34levantando a bola
31:35e eles estão cortando,
31:36não são bobos,
31:37são idiotas.
31:39Eu acho assim,
31:39o PT nunca,
31:40sempre se negou
31:41a dar assentimento
31:43a sentimento
31:44a diversas coisas,
31:46como a Constituição,
31:47por exemplo,
31:48o Plano Real,
31:48diversas coisas
31:49que fizeram bem
31:49ao Brasil.
31:51Você pode até
31:51questionar a Constituição,
31:53mas, enfim,
31:53naquele momento
31:54era um bem,
31:55estava encerrando
31:56um período
31:57ditatorial
31:59e tudo mais.
32:00Então,
32:01eu acho que
32:02o PT não tem direito
32:03de pedir a ninguém
32:04que acate
32:07em silêncio
32:08essa ideia
32:09de que Lula
32:10e PT
32:11são a salvação
32:13única
32:14possível
32:15da democracia
32:17brasileira
32:17nesse momento.
32:18Quem não tem
32:19direito
32:20de impor
32:21qualquer tipo
32:22de discurso
32:23a ninguém
32:23é o PT,
32:23eles nunca...
32:24Mas aí,
32:25a oportunidade
32:27faz a organização.
32:32E aí é o seguinte,
32:34veja só,
32:35olha só
32:36como estão
32:36limpando
32:37a biografia
32:38do PT
32:38e do seu chefe.
32:40O PT
32:41agora
32:42é o aglutinador
32:44da democracia,
32:45o Lula,
32:46na figura do Lula,
32:47a democracia
32:48encontra
32:49sua salvação.
32:50Olha só
32:51o atestado
32:52de idoneidade
32:53que estão dando
32:54ao senhor Lula
32:55que foi condenado
32:56na Lava Jato,
32:58que a gente sabe
32:59que fez o que fez,
33:00que não foi
33:01inocentado.
33:03No entanto,
33:05o Bolsonaro
33:05não só ajudou
33:07a livrar o Lula,
33:09ajudou a acabar
33:10com a Lava Jato,
33:11como agora
33:11está dando
33:12oportunidade
33:14para que o seu
33:15rival
33:16vença as eleições
33:18e limpe
33:20a sua biografia
33:21assim como
33:21a do seu partido.
33:23Voltando
33:23à Constituição
33:24de 88,
33:25se eu não me engano
33:25o PT assinou,
33:26mas eu não me lembro
33:28mais exatamente.
33:28Não, não,
33:28não assinou não.
33:29Não chegou a assinar,
33:31né?
33:31Porque eu me lembro
33:32que teve um quiprocó ali
33:33e eu acho que,
33:36enfim,
33:36eu não lembro
33:37se acabou assinando,
33:38acabou assinando,
33:38mas enfim.
33:39Pode ser que tenha
33:39acabado assinando,
33:40mas assim,
33:40teve uma recusa
33:41clara e teve uma recusa.
33:43Sim,
33:43eles não concordaram
33:45com a Constituição
33:47de 88.
33:49Eu estou aqui
33:49sem nenhuma referência
33:51nesse momento,
33:51desculpe os espectadores,
33:54mas enfim,
33:57não é esse partido
33:59que,
34:01olha,
34:01o PT
34:02infernizou,
34:04infernizou
34:06a vida
34:06do Fernando Henrique Cardoso
34:08com sucessivos
34:09pedidos de impeachment.
34:11De impeachment.
34:12com criação
34:14de dossiê,
34:15que aliás,
34:16perdurou
34:16até recentemente,
34:17lembrei recentemente,
34:18do dossiê dos Aloprados,
34:19que me aparece
34:19o Aloysio Mercadante,
34:21escrevendo que está
34:22na hora da construção
34:23coletiva do Brasil
34:24da Esperança,
34:25a construção coletiva
34:26do Brasil da Esperança,
34:27até pus no Twitter,
34:28que eu me lembro
34:29a mais próxima disso,
34:30feita pelo PT,
34:31foi o dossiê dos Aloprados,
34:33em 2006.
34:35Mas enfim.
34:35Eu estava me referindo
34:36a uma certa patrulha
34:38que existe hoje em dia,
34:39porque se você...
34:42Se alguém fala mal
34:45do Bolsonaro
34:45e daí fala bem
34:47do PT
34:47e você põe uma vírgula
34:48e ele fala,
34:49olha,
34:49não é bem assim.
34:50Você criticar o Bolsonaro
34:54não significa
34:54que você está
34:55prestando
34:57uma...
35:00Como é que fala?
35:01Que você está aceitando
35:02automaticamente
35:03o PT
35:03ou que você está
35:04defendendo o PT,
35:06você imediatamente
35:08começa a ser
35:09criticado.
35:11Ah, não,
35:11mas você é um fascista,
35:14você não entende
35:15a realidade brasileira.
35:16Olha,
35:17o Bolsonaro está conseguindo
35:18demonizar
35:19até aquela parcela
35:20de eleitores
35:21que não é bolsonarista,
35:23mas que vê no Bolsonaro,
35:24apesar de tudo,
35:26ainda um mal menor.
35:28É inacreditável.
35:30Olha,
35:30e esse troço
35:31está pegando, né?
35:32Outro dia,
35:33um rapaz aí
35:34que é mais à direita,
35:36centro-direita e tudo mais,
35:37declarou voto ao PT,
35:39no PT.
35:41E disse
35:41que os eleitores
35:42que ainda acreditam
35:44no Bolsonaro
35:44ou conheciam
35:45um pouco de si mesmos
35:46ou não conheciam
35:47o Bolsonaro.
35:47ou seja,
35:48está chamando os caras
35:49de fascistas,
35:50quer dizer,
35:51então assim,
35:52e eu,
35:53sinceramente,
35:53eu conheço gente
35:54que vai votar
35:56no Bolsonaro,
35:56apesar do Bolsonaro
35:57não sei o que é,
35:59tapando o nariz,
36:00mas que não é fascista,
36:01que prefere o Bolsonaro,
36:02com a mesma coisa
36:03de 2018,
36:03prefere ter o Bolsonaro
36:04a ter o Lula
36:05e todo aquele esquema,
36:07aquele aparelhamento
36:08todo fisiológico
36:10e ladrológico
36:12no poder.
36:14Então assim,
36:15mas o Bolsonaro
36:16está fazendo esse papel,
36:17ou seja,
36:18está colocando
36:19as coisas
36:20nessa forma.
36:21Se você
36:21pensa em votar no Bolsonaro,
36:23você é um fascista,
36:25certo?
36:25E quem não apoia o Lula
36:26também é fascista,
36:29embora não apoie o Bolsonaro.
36:30Então,
36:31o que você faz?
36:33É uma situação
36:34e eu vejo
36:35muitos cidadãos
36:36muito aturdidos
36:37com isso,
36:38porque não querem
36:39nenhuma coisa
36:40nem outra
36:40e são acusados
36:41ou de fascistas
36:43de um lado
36:43ou de comunistas
36:44de outro,
36:44ou quem vota
36:45no Bolsonaro
36:46a tapa do nariz
36:46é necessariamente
36:47fascista,
36:48ou quem não apoia o Lula
36:49é necessariamente
36:50fascista.
36:50É um troço absurdo.
36:51Por isso que eu brinquei,
36:52o PT nunca aceitou
36:54ser posto nessa posição,
36:56nunca aceitou
36:56ser coagido
36:57a concordar
36:59com alguma coisa
36:59que ele não concorda,
37:01mesmo quando
37:02os resultados eram...
37:04Então também
37:04eu não aceito
37:05ser coagido
37:06a concordar
37:07que o Lula
37:08é o grande
37:09promotor
37:10da liberdade
37:11dos povos.
37:11Não dá
37:12para dizer isso,
37:13embora o Bolsonaro
37:14seja uma coisa
37:16também
37:16saída
37:18dos meus pesadelos,
37:20dos meus piores pesadelos,
37:21mas não...
37:22Enfim,
37:23desculpa.
37:25Desculpa.
37:26Fala aí,
37:27me exaltei.
37:27Fala aí, Grego.
37:28O Grego está exaltado.
37:30Eu estou exaltado.
37:30Outro dia
37:31ele ficou fulo
37:32com a história.
37:33O PT foi contra,
37:34mas assinou
37:34a pontificação.
37:35Mas olha aqui,
37:36mas olha aqui.
37:36Ah, o PT foi contra,
37:38é isso aí.
37:39É exatamente isso.
37:40Obrigado, Robson.
37:41Vocês ouviram o Robson?
37:42Olha só que voz bonita.
37:44Muito bem, Robson.
37:44Vai ficar bem aqui, viu?
37:46Trouxe boa.
37:47Trouxe informação.
37:48Mas é isso mesmo.
37:50O PT foi contra...
37:52Acabou assinando...
37:53Não, eu me lembro disso,
37:54porque em algum momento
37:55surgiu aí essa coisa.
37:56Ah, o PT inventaram
37:57que o PT não tinha assinado.
37:58Era eu...
37:58Enfim.
37:59Na verdade, o PT assinou,
38:01mas ele foi contra.
38:02Foi contra a Constituição.
38:03Assinou sobre protesto.
38:04Então também peço
38:05desculpa pela minha afirmação
38:08peremptória.
38:09Daqui a pouco
38:11uma agência de checagem vai
38:12e diz que apanha
38:12ser antagonista fake news.
38:14Ótimo.
38:15Foi só falta de lembrança.
38:17Por exemplo,
38:17ontem a Simone Tebet
38:18lá na entrevista
38:20com a Globo News,
38:22disse que o Renan Calheiros
38:24havia sido
38:24ministro da Justiça.
38:26E, gente,
38:26aí falaram,
38:27ah, é fake news.
38:28Não, não é fake news, gente.
38:29Ministro da Justiça do...
38:30Ministro do Lula.
38:32Na verdade,
38:32o Renan Calheiros
38:33foi ministro da Justiça
38:34do Fernando Henrique.
38:35Mas aí muita gente
38:37começou,
38:37ah, Simone Tebet
38:38fez fake news.
38:39Gente, às vezes
38:39não é fake news.
38:40As pessoas erram,
38:41se confundem,
38:42é normal.
38:43Aliás, então,
38:44já que você tocou
38:45na Simone Tebet,
38:46vamos falar dessa...
38:47Eu não toquei
38:48na Simone Tebet,
38:49então,
38:49a verdade...
38:50Eu estou terrível hoje.
38:52Por favor,
38:53me proteja
38:54de mim mesmo.
38:57Ah, desculpa,
38:58a piada foi inevitável.
38:59Você tocou no assunto
39:01de Simone Tebet.
39:03Vamos falar da lambança
39:04que está acontecendo
39:05ali em torno
39:05da candidatura dela, né?
39:09A gente conversou
39:10sobre isso
39:11na semana passada.
39:13Eu disse
39:15que já estava
39:16tudo pronto
39:16para que a ala
39:17lulista do NDB
39:18entrasse com uma...
39:22com pedidos,
39:23um pedido,
39:24vários pedidos, né?
39:25De impugnação
39:26da convenção
39:27que acontece amanhã.
39:29para confirmar
39:30o nome dela
39:30como candidata
39:31à presidência, né?
39:33Isso aconteceu,
39:35de fato,
39:35nessa segunda-feira.
39:37Então,
39:38o MDB lulista
39:40tentou
39:41barrar
39:42a convenção
39:44de amanhã
39:45e postergá-la,
39:47adiá-la, né?
39:48Daí, hoje,
39:49vamos ver,
39:49teve aqui a decisão,
39:51isso,
39:52do ministro Fachin,
39:54do TSE,
39:56negando esse pedido,
39:58né?
39:58E mantém a convenção,
39:59da simônia.
40:05Na ação,
40:06o grupo liderado
40:07por Renan Calheiros
40:08afirmou que o formato
40:09da convenção
40:10não garantiria
40:11o sigilo de votação.
40:12É uma...
40:14O que interessa,
40:15Garebe,
40:16o que interessa
40:17é que isso é uma puxada
40:18de tapete...
40:19Brutal, né?
40:19Mas já esperada, né?
40:21Sim.
40:21Já esperada,
40:22você concorda?
40:23Todo mundo já sabia
40:23que o MDB aí,
40:25essa ala...
40:25E aí é o seguinte,
40:27ala lulista do MDB
40:28hoje é praticamente
40:30o bloco inteiro, né?
40:31A escola de samba inteira, né?
40:33É que tem uma ala
40:34bolsonarista também.
40:36Não, não, não,
40:36tem,
40:36mas a tendência
40:37é que diminua, né?
40:39Porque,
40:40à medida que o...
40:41Se o Bolsonaro
40:42encolher ainda mais,
40:44até o centrão
40:47vai se mudar de armas
40:48e bagagens
40:48para o lado do Lula.
40:49Agora,
40:50a puxada de tapete
40:51da Simone Tebet
40:52é geral, né?
40:53Você veja, por exemplo,
40:53o que o Tasso Gereissati fez,
40:55né?
40:55O Tasso Gereissati,
40:56que provavelmente...
40:57Por favor,
40:57enquanto o Sabino fala aqui,
40:58só para a gente...
40:59Provavelmente seria o...
41:01Estava tudo certo
41:01para que ele fosse
41:02o vice da Simone Tebet,
41:04ele puxou o carro, né?
41:07E está se entendendo
41:08com o Lula, né?
41:09Lá no Ceará, enfim.
41:13Então, assim,
41:13não...
41:15A coisa...
41:16Gente,
41:17a coisa está assim.
41:19É o Lula,
41:20o Lula galvanizando
41:22os apoios,
41:23as atenções, né?
41:26Em função desse Bolsonaro
41:27que se esvazia
41:29neste momento
41:30por causa desse discurso
41:31aloprado.
41:32Olha,
41:32Tasso Gereissati,
41:34definição de vice
41:34depende de uma série
41:35de entendimentos internos.
41:36Ou seja,
41:36não chocou o carro, né?
41:38Não tem...
41:38Uma frase que não quer dizer
41:39absolutamente nada, né?
41:40Definição de vice...
41:41É, frase tucana, né?
41:43A frase tucana como sempre.
41:45E o interessante, né,
41:46Sabina,
41:47eu estava até comentando
41:47antes da gente entrar aqui,
41:49quando a gente fez
41:50na Cruzoé
41:50aquela capa
41:51da Simone Tebet, né?
41:54Eu a entrevistei
41:56e ela disse,
41:57olha,
41:58o Tasso
41:58é uma das pessoas
42:00com que eu me aconselho
42:01com maior frequência,
42:02ele é muito próximo de mim,
42:04é uma pessoa importante
42:05na minha vida política,
42:06tal, né?
42:08No entanto,
42:09está aí, né?
42:09puxando o carro
42:11desse jeito,
42:13é melancólico, né?
42:14Simone,
42:15o negócio é o seguinte,
42:16deixa eu te falar uma coisa, Simone,
42:17não acredita em Tucano, não.
42:19Quem acredita em Tucano
42:21sempre se estrepa, viu?
42:22Essa aqui é a verdade,
42:23não acredita em Tucano, não.
42:25Eu fico, olha,
42:26veja,
42:27para a biografia política
42:29da Simone Tebet,
42:30ser candidata
42:31a presidente da República
42:33sempre é uma coisa
42:34legal, né?
42:36Expõe, divulga,
42:37fica legal ali
42:38na Wikipédia, né?
42:39Foi candidata
42:40à Brina República.
42:42Mas a verdade,
42:43a missão já era impossível, né?
42:45Como a gente disse,
42:46e agora é...
42:48Eu nem sei o que dizer,
42:49é mais do que impossível, né?
42:51Olha lá, vamos lá.
42:52Olha, a PT busca caciques
42:53do PSDB
42:54para minar a candidatura
42:55de Simone Tebet.
42:56Porque qual é o jogo
42:58do Lula
43:00nesse momento?
43:00A Simone Tebet
43:01não tem quase voto, né?
43:03Tem o quê?
43:042%?
43:05Acho que é isso
43:06o máximo que ela tem.
43:07Mas hoje,
43:08para o Lula,
43:09conta cada 1%
43:11é importante,
43:12porque os caras
43:13querem levar
43:14no primeiro turno.
43:17Entendeu?
43:17Eu creio que
43:18essa reportagem
43:19aí que diz,
43:20essa que está aí
43:20mais ou menos
43:21na tela,
43:22sobe, por favor,
43:24para ver se é aí mesmo
43:24que está essa informação.
43:28Que 2 ou 3 pontos,
43:30segundo os cálculos
43:31do PT,
43:33com 2 ou 3 pontos a mais,
43:35a fatura é liquidada
43:36no primeiro turno.
43:36Está vendo?
43:37É isso aí.
43:38Eu não tinha lido
43:38essa notícia,
43:40mas é óbvio
43:42que se trata disso.
43:43Ou seja,
43:44eles querem ganhar
43:46no primeiro turno.
43:48O ideal para eles
43:50seria que o Ciro Gomes
43:51desistisse,
43:53porque o Ciro Gomes
43:54tem uma quantidade
43:55de votos maior
43:55do que a Simone,
43:56até o momento.
43:58E isso daria
43:59uma vitória
44:00por uma vantagem
44:01mais larga
44:02em cima do Bolsonaro.
44:05agora,
44:07eles querem ganhar
44:07de qualquer jeito.
44:08O que eu me pergunto,
44:10que todo mundo se pergunta,
44:11é o seguinte,
44:11os bolsonaristas
44:12vão pôr em dúvida
44:13a eleição
44:14independentemente
44:15do placar.
44:16Só se eles ganharem
44:16que eles não vão pôr em dúvida.
44:17Na verdade,
44:18eles vão pôr.
44:18Eles vão dizer assim,
44:19não, a gente ganhou demais.
44:21Mas,
44:22no primeiro turno,
44:23se o Lula ganhar
44:23apertado,
44:25por uma diferença
44:26muito pouca,
44:27menor do que 5 pontos,
44:29ou de 5 pontos
44:31para menos,
44:32por aí,
44:34vai,
44:34vai,
44:35vai,
44:35vai,
44:36o conflito
44:37vai ser maior.
44:38Veja,
44:38eu não acho
44:39que vai ter golpe,
44:39já disse para vocês aqui
44:41que não vai ter golpe,
44:42não há condições objetivas
44:43para ter golpe,
44:44esquece esse negócio de golpe,
44:45mas pode ter confusão,
44:47confusão na rua,
44:49enfrentamentos,
44:50essas coisas
44:51podem ocorrer, sim.
44:52Você chamaria
44:52de tentativa de golpe?
44:54Eu acho que nem isso,
44:55não chega nem a esse ponto.
44:56A tentativa de golpe
44:59seria se um general
45:00entrasse no Congresso,
45:02puxasse um tanque na rua.
45:03É, puxasse tanque na rua.
45:05Isso, sinceramente,
45:06eu acho improvável.
45:08Até o general,
45:11o chefe do Exército,
45:16disse hoje,
45:18reiterou o apoio dele
45:20aos princípios democráticos,
45:21uma reunião que está acontecendo
45:22aqui no Brasil
45:23com outros países da América,
45:25uma coisa que eu aprendi
45:27como jornalista,
45:29galera,
45:30foi o seguinte,
45:31que eu ouvi
45:32de gente mais velha,
45:34quem teve mais contato
45:36com essa gente,
45:37é que você não tem medo,
45:38não tem que ter medo
45:39de general que fala,
45:40você tem que ter medo
45:41de general que não fala.
45:43Então, assim,
45:44eu não sei se pode ter
45:45um maluco ali
45:45num destacamento qualquer,
45:47num dos cafundós,
45:48que resolva pegar
45:49um tanque daquele fumacente
45:50e sair por aí
45:51fazendo merda.
45:52Desculpe a expressão.
45:53mas não é,
45:57isso aí,
45:58olha,
45:59essa fantasia do golpe
46:00é uma fantasia bolsonarista
46:02que está servindo ao Lula,
46:04volto aqui,
46:06ao Lula e ao seu discurso
46:08e a essa coisa,
46:09o manifesto,
46:10que está bom,
46:11é importante,
46:12não vou entrar nessa discussão.
46:14Estou falando da utilidade eleitoral
46:15para o Lula,
46:16que é de grande utilidade eleitoral
46:17para o Lula.
46:18Agora,
46:19confusão deve haver.
46:20Então, se o PT ganha por pouco
46:23no primeiro turno,
46:25essa confusão,
46:26a possibilidade de uma confusão
46:28aumenta.
46:30Aumenta.
46:32Então, assim,
46:33o que eu acho importante,
46:34eu acho que eu já disse aqui,
46:35já escrevi a respeito,
46:36o importante é que o PT
46:37não leve no primeiro turno.
46:39Eu acho que o PT levando
46:40no primeiro turno
46:41vai dar uma certa liberdade,
46:43apesar de todo esse discurso
46:44de frente democrática
46:45e tudo mais,
46:46a gente sabe que o PT
46:47pensa só em si próprio.
46:49Então, assim,
46:50eu acho que o aparelhamento
46:51e o grau de liberdade
46:52que esses caras vão ter
46:53será muito maior.
46:55Então, hoje,
46:56o cenário,
46:58o cenário menos negativo
47:00seria,
47:02no caso de vitória do Lula,
47:03ele ganhar no segundo turno
47:06e não ganhar no primeiro turno.
47:08Mas eu não sei, cara,
47:09assim,
47:10temos ainda o quê?
47:12Uns 60 dias pela frente?
47:14Pouco mais de 60 dias.
47:15Pouco mais de 60 dias.
47:17Ainda não começou a campanha,
47:18a campanha vai começar agora.
47:20O Lula vai virar vidraça,
47:22coisa que ele não foi até agora.
47:24Isso, de certa maneira,
47:25esses manifestos,
47:26essas manifestações todas e tudo mais,
47:28isso está servindo também um pouco
47:29para blindá-lo,
47:31para usar uma palavra
47:32que é muito usada,
47:34é muito utilizada,
47:36mas ele vai virar vidraça.
47:38Quer dizer,
47:38o tema de corrupção
47:39deve voltar com tudo
47:41aí na campanha do Bolsonaro
47:43e vamos ver até que ponto
47:44isso tem um efeito
47:46sobre os eleitores.
47:47Para a gente encerrar,
47:48vamos falar bem rapidinho
47:49da questão dos debates.
47:52O CNN Brasil
47:54ia fazer um debate,
47:56tanto o Lula quanto o Bolsonaro
47:57avisaram que não participariam,
48:00o debate foi cancelado
48:02e tudo indica que essa vai ser
48:03a atitude dos dois líderes
48:07em todos os grandes debates
48:09programados pelas televisões.
48:13Eu ouvi de uma vez
48:14de um político bem experiente
48:15que assim,
48:16olha,
48:17quando você vai para um debate,
48:19você participou de uma eleição
48:20e vai para um debate,
48:22não queira ganhar nada com o debate,
48:26a sua única preocupação
48:27é não perder,
48:28é não fazer nenhuma burrada
48:29que te ponha em dificuldade.
48:33Então, assim,
48:33do ponto de vista puramente
48:34racional eleitoral
48:38desses caras,
48:39é isso,
48:39eles estão eliminando
48:40um risco do caminho deles.
48:42Eu acho, Greb,
48:43eu acho que eu já disse aqui,
48:44agora vou me estender
48:45um pouquinho mais,
48:46não me estender,
48:48mas vou utilizar
48:48de outros argumentos,
48:49eu já disse aqui
48:50que eu achava que
48:51a presença de comparecimento
48:54de candidatos a debates,
48:56principalmente os candidatos
48:57que estão na ponta,
48:58os primeiros colocados,
49:00em debates de grandes emissores,
49:02qualquer debate,
49:03Associação Escola de Samba
49:05Unido...
49:05É porque tem 300 debates.
49:07Não dá,
49:08aí realmente fica difícil,
49:09mas assim,
49:10obedecendo a determinados
49:12critérios de audiência,
49:13a importância do veículo,
49:14tudo mais,
49:15eu acho que deveria ser
49:15obrigatória a presença
49:17dos debates,
49:18isso deveria ser
49:19uma obrigação
49:20imposta pelo TSE.
49:21Eu acho
49:22que debate,
49:24não deveria ser parte
49:25de participação de debate,
49:27não deveria ser parte
49:28de estratégia eleitoral,
49:30de campanha,
49:31você entende?
49:31Embora, obviamente,
49:33os marqueteiros,
49:34demais conselheiros
49:35tenham um papel nisso.
49:37Eu acho que isso devia ser,
49:39está relacionado
49:40à informação
49:42a respeito do candidato.
49:44Entende?
49:44Então, assim,
49:45é separar propaganda
49:46de informação.
49:47Debate é informação.
49:50O eleitor tem o direito
49:52de conhecer aquele
49:54em que ele pensa em votar,
49:56os candidatos que estão postos.
49:58e a melhor maneira
49:59de conhecer um candidato,
50:01mesmo que ele seja
50:02uma figura muito popular,
50:04muito jamanjada e tudo mais,
50:06é num debate,
50:07onde ele é confrontado
50:08com seus adversários,
50:10onde ele é confrontado
50:11por perguntas
50:12incômodas de jornalistas,
50:13e ali ele se dá a conhecer.
50:16Então, assim,
50:16acho um completo,
50:18um completo,
50:19uma completa falta
50:20de consideração
50:22com os eleitores.
50:23se há menosprezo
50:25à democracia,
50:27um deles é esse.
50:28Você entende?
50:29Você se recusar
50:30a comparecer
50:31a debate
50:32com receio
50:34de perder eleitor.
50:35Ou seja,
50:35você está se escondendo,
50:38você está dissimulando
50:39a sua personalidade,
50:42o seu conhecimento,
50:43os seus posicionamentos políticos
50:46se você não se mostra
50:47no debate.
50:48Então, eu acho,
50:49sinceramente,
50:50que estava na hora
50:50de pensar,
50:51já que o TSE legisla
50:52sobre tanta coisa,
50:54já que a gente tem
50:54essa coisa no Brasil
50:55chamada justiça eleitoral,
50:57que me parece
50:58uma jabuticaba,
50:59eu não conheço
51:00um país que tem
51:00a justiça eleitoral,
51:02em geral,
51:03o Ministério do Interior
51:04que organiza eleições,
51:06mas aqui,
51:07já que a gente tem
51:07uma justiça eleitoral
51:09que legisla tanto,
51:11que impõe tantas condições,
51:13que, enfim,
51:14nós jornalistas
51:14durante o período eleitoral
51:15somos sujeitos
51:16a uma série de limites,
51:20ora,
51:21os candidatos,
51:23eles não se darem a conhecer,
51:25eles até estão na hora
51:26do TSE acabar com essa coisa,
51:28e assim,
51:28não, olha,
51:28que debate
51:29não faz parte
51:30de estratégia de campanha,
51:32ou faz parte
51:33de estratégia de campanha
51:33até certo ponto,
51:34o debate é principalmente
51:36informação.
51:39Então, assim,
51:41já que os nossos
51:42homens públicos
51:43de qualquer
51:44orientação política,
51:46com qualquer ideologia,
51:47eles menosprezam
51:48os eleitores,
51:49o senhor Lula,
51:50o senhor Jair Bolsonaro,
51:51e todos os outros
51:52candidatos a cargos
51:54majoritários,
51:55que se recusaram
51:56a fazer debate,
51:57a participar de debate
51:58em primeiro turno,
51:59com medo de perder votos,
52:02eles estão prestando
52:02um desserviço ao país,
52:04um desserviço à democracia,
52:05e menosprezando os eleitores.
52:08Voto com o relator,
52:10não tenho absolutamente
52:11mais nada a acrescentar.
52:13Muito obrigado.
52:14Bom, Sabino,
52:15muito obrigado
52:17pela visita
52:19ao Papo Antagonista.
52:22A gente está encerrando
52:22o programa de hoje,
52:23já nos estendemos.
52:26Muito obrigado
52:27pela sua
52:27companhia.
52:30Lembre-se
52:31de
52:31assinar o nosso canal,
52:34curtir
52:35o nosso programa,
52:36ativar as suas...
52:39Eu sempre esqueço
52:40a palavra ligada
52:41ao sininho, Sabino.
52:42É inscrição, né?
52:43Não, não é inscrição.
52:44O sininho é as suas...
52:46Fazer a notificação.
52:47Notificações.
52:48Não, não é notificação.
52:49Mas, enfim.
52:51Liguem o sininho.
52:54Toquem o sino.
52:55Toquem o sininho.
52:57E, Sabino,
52:57você quer, por favor,
52:58lembrar também
52:59das candidaturas...
53:03Ah, sim.
53:04Do Antagonista.
53:04O Robson,
53:05você tem como
53:05colocar na tela aí,
53:07por favor?
53:09Olha aí.
53:10Nós estamos participando,
53:11fomos selecionados aí,
53:14estamos na reta final,
53:16em três categorias
53:18do prêmio IBEST 2022.
53:20Nós já ganhamos em 2021,
53:21acho que ganhamos também
53:22alguma coisa em 2020, né?
53:24Uma das categorias é
53:26site de notícias e jornalismo,
53:29que eu acho curioso, né?
53:30Notícias e jornalismo.
53:32Eu achava que notícia
53:33era jornalismo.
53:33Era a mesma coisa.
53:34Site de política,
53:36tratando o assunto,
53:37e site de veículo de opinião.
53:38Então, assim,
53:40por favor,
53:41vocês que não votaram,
53:43votem no Antagonista,
53:44entrem lá no site do IBEST,
53:48premioibest.com,
53:50e votem no Antagonista,
53:52para que nós possamos
53:53levar outra vez
53:55os prêmios conferidos
53:57pelo IBEST,
53:59que tem o prêmio mais relevante
54:03da internet brasileira.
54:05Então, eu agradeço,
54:05desde já, a votação, né?
54:08E vamos tentar
54:09chegar lá outra vez.
54:11Muito obrigado.
54:12Muito bem.
54:13Então, boa noite a todos,
54:14obrigado pela companhia,
54:16e até o próximo
54:16Papo Antagonista amanhã.
54:38Tchau, tchau.
55:08E aí
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