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Bastidores do poder, reportagens exclusivas e a análise com quem faz a notícia
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08:00Olá, boa noite, hoje é quarta-feira, 3 de agosto, e está começando mais um Papo Antagonista.
08:14Desculpem pelo atraso, hoje a gente está um pouquinho atrasado.
08:18Vinheta!
08:21Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
08:26Música
08:26Bem, gente, vamos começar falando da pesquisa, né?
08:32Tem pesquisa nova, está tendo pesquisa o tempo todo.
08:37E como a gente observou ontem, as pesquisas começam a trazer algumas boas notícias para o Bolsonaro.
08:48Aos pouquinhos está se mexendo a coisa. Será que vai mesmo? Será que não?
08:54Vamos ver.
08:56Hoje foi a da Quest, que saiu, e diz que a diferença cai para 12 pontos, né?
09:05Vamos subir, por favor.
09:08Olha aqui, olha.
09:12O Bolsonaro agora tem 32% dos votos contra 44% do Lula, que perdeu um ponto, e o outro ganhou um.
09:21Pensando bem, né?
09:26Dentro da margem de erro, será que dá para dizer que caiu mesmo?
09:32Foi assim que a maioria das pessoas noticiou hoje durante o dia.
09:34O que é interessante é olhar os detalhes da pesquisa, né?
09:47Porque é ali que você começa a perceber, de fato, que algumas movimentações estão acontecendo.
09:54E se elas se transformarem, de fato, em tendências, aí sim você pode dizer que o trem andou.
10:03Vamos ver, por exemplo, olha.
10:07Cai vantagem de Lula sobre aqueles que recebem o Auxílio Brasil.
10:14Vamos ver.
10:14Diferença entre o petista e o presidente nesse cenário passou de 35 para 23 pontos.
10:28Aí sim, né?
10:30Aí é uma queda significativa.
10:34De 35 para 23 são 12 pontos percentuais, fora de qualquer margem de erro.
10:40Portanto, a gente vê alguma coisa acontecendo.
10:45Como na pesquisa que a gente comentou ontem também.
10:48A pesquisa de ontem também detectou alguma movimentação entre os que recebem Auxílio Brasil,
10:55entre os mais pobres, os eleitores mais pobres.
10:58Pode estar se desenhando aí, aquilo que eu chamei de tendência, né?
11:05E, a se confirmar, essa diferença pode se estreitar nos próximos dois meses, né?
11:13Olha aqui, ó.
11:13O mês passado o Lula tinha 62% e o Bolsonaro 27%.
11:17É gigantesca a diferença, né?
11:22Agora está com 52% o Lula, 10 pontos menos, e o Bolsonaro com 29%.
11:30Subiu um pouco.
11:34Curioso o que aconteceu com esse voto, né?
11:36Nem todos foram para o Bolsonaro.
11:38Mas tem movimentação.
11:41É importante observar que parece que começou a acontecer alguma coisa.
11:47Vamos ver uma outra evidência sobre isso.
11:50Bolsonaro tem menor rejeição desde setembro de 2021.
11:56Também na pesquisa da Quest.
12:00Vocês têm ela aí?
12:03Está entrando.
12:04Vai chegar.
12:05Vai.
12:05Chegou.
12:07Olha lá.
12:07Bolsonaro tem menor rejeição desde setembro de 2021.
12:10Índice caiu 4 pontos em relação ao mês passado.
12:13E agora está em 55%, de acordo com a pesquisa desta quarta-feira.
12:1755% ainda é um número brutal, né?
12:23É difícil você imaginar um governo que há dois meses da eleição é rejeitado por mais
12:31da metade da população, conseguindo reverter isso de maneira tão significativa que leve o
12:38Bolsonaro a uma vitória.
12:39É difícil imaginar isso, né?
12:43Mas está aí.
12:46Lula, a rejeição dele aumentou um pouco também, de 41% para 44%, no intervalo de um mês.
12:55Está mexidinha, né?
12:56E no Bolsonaro, chegou a 55%, como a gente vinha dizendo, e é o menor patamar em praticamente
13:05um ano, né?
13:08Eu acho que o artigo do Mário Sabino, o artigo que ele publicou hoje, resume bem tanto que
13:16a gente vem dizendo aqui em voz alta, né?
13:20Quanto aquilo que as pesquisas parecem estar indicando.
13:24Vamos dar uma espiana do artigo dele?
13:26Vai dar tempo para Bolsonaro?
13:28Porque a gente meio que arremata o raciocínio que a gente vem fazendo já desde o começo
13:32da semana, né?
13:34Olha ali.
13:35Uma pergunta ronda os empresários com os quais converso.
13:38O aumento do Auxílio Brasil lhe dará chance de acirrar a disputa contra Lula e talvez
13:43virar o jogo?
13:45É a pergunta-chave sobre as eleições nesse momento.
13:50Pergunta-chave para quem está observando as eleições, tentando entender o que está
13:56acontecendo.
13:57Não para o eleitor que quer escolher um ou outro, né?
14:00A gente está aqui com um ponto de vista jornalístico sobre os acontecimentos, né?
14:05A resposta do Mário Sabino é talvez não haja tempo para que isso ocorra, inclusive porque
14:13há sempre uma defasagem entre o recebimento efetivo do benefício, a percepção da diferença
14:20que ele pode fazer na vida das pessoas e, não menos importante, o crédito a quem seria
14:26o bem feitor.
14:28Nesse ponto em específico, ele está falando do Auxílio Brasil, né?
14:31Então, são três ponderações bem importantes que ele faz.
14:36Desce um pouquinho ainda, por favor.
14:38Vamos voltar naquele ponto do texto.
14:40Não, no ponto que a gente está valendo.
14:42Obrigado.
14:44Vamos lá.
14:45Defasagem entre o recebimento efetivo do benefício, a percepção da diferença e o crédito.
14:51O recebimento efetivo, na verdade, não começou.
14:56É a partir do dia 9 que esse dinheiro vai começar a pingar na conta das pessoas de fato.
15:02Então, elas podem ter ouvido a notícia de que vão ter um pouco mais de dinheiro e
15:07isso está se refletindo nessas variações, né?
15:10Mas o dinheiro não pingou no bolso delas ainda, né?
15:15Então, esse dinheiro vai pingar no bolso.
15:17Já vai chegar no bolso com alguma corrosão pela inflação, né?
15:23E, enfim, as pessoas vão ter que entender se nas condições práticas da vida delas,
15:32esses R$ 200 a mais, é claro que vão fazer diferença.
15:36Para quem vive com R$ 600 por mês, é claro que R$ 200 é um terço a mais de renda.
15:41Mas qual diferença, exatamente?
15:45É uma diferença que vai dizer para as pessoas, caramba, mudou, mudou alguma coisa no meu dia a dia de fato?
15:53Ou vai ser aquele, um aliviozinho que depois de três dias você já não percebe mais, né?
16:00E também ter o crédito para quem seria o benfeitor.
16:02Porque muita gente ainda vai pegar o benefício com o cartão do Bolsa Família.
16:08O governo Bolsonaro não conseguiu ainda desvincular completamente o Auxílio Brasil da marca lulista Bolsa Família.
16:19Isso é um fato.
16:21E, portanto, pelo menos subconscientemente, as pessoas que chegam lá com o cartãozinho escrito Bolsa Família
16:28ainda estão lembrando Lula, né?
16:31E mesmo que elas estejam indo para a fila com o cartão do Auxílio Brasil.
16:36Será que elas acham que esse é um benefício eleitoreiro?
16:41Ou será que elas acham que é um benefício, vamos dizer assim, sincero do governo Bolsonaro, né?
16:50Se é uma política que o governo Bolsonaro quis implementar por achar que essa é a política correta para o Brasil, né?
17:00Tudo isso ainda é meio incerto, né?
17:04Olha lá.
17:05Vamos ver o parágrafo seguinte do Sabino.
17:08Há dois meses do primeiro turno, o tempo está muito curto para Jair Bolsonaro.
17:12A pesquisa Quest divulgada hoje mostra que entre os que recebem o Auxílio Brasil,
17:16a vantagem eleitoral de Lula sobre o presidente caiu de 35 para 23.
17:18Nesse recorte, chefão petista, com 52% das intenções de voto, contra 29% de Bolsonaro.
17:26Ou seja, o Lula ainda é o favorito de mais de metade desse eleitorado, né?
17:33No mês passado, segundo o Quest, o Lula tinha 62 e o presidente da República é 27.
17:37Aquela movimentação que a gente já tinha observado.
17:39Ou seja, a simples aprovação do Aumento do Brasil no mês passado, de 400 para 600,
17:45parece ter tido efeito, né?
17:48E como ele diz, só começa no dia 9.
17:52Aí entraremos no terreno das defasagens, na verdade, apontadas pelo Sabino.
17:57Então, vamos arrematar aqui, né?
17:59Um raciocínio que a gente vem fazendo durante toda a semana.
18:02As pesquisas provavelmente vão mostrar alguma movimentação nesses próximos dois meses.
18:10Um monte de coisa vai acontecer, né?
18:13O pagamento do Auxílio Brasil, o começo efetivo da propaganda eleitoral,
18:19na televisão, rádio, a partir do dia 16 de agosto, né?
18:25Vão acontecer coisas.
18:26Mas a distância, os dois candidatos chegam até aqui, né?
18:32Com uma inércia muito grande, carregando uma inércia muito grande.
18:37E pode, talvez seja o certo dizer, né?
18:42A hipótese mais provável é de que o tempo seja mesmo muito curto
18:47para que a diferença consolidada entre os dois seja apagada em dois meses.
18:54É um pouquinho de futurologia, mas uma futurologia amparada
19:01naquilo que a gente está vendo nas pesquisas há muito tempo, né?
19:04E essas mexidinhas que são sutis ainda, podem aumentar,
19:10mas não parecem ter uma força explosiva, né?
19:15Parece que o Bolsonaro não achou aquele combustível de foguete
19:20que podia fazer ele sair da Terra para a atmosfera, né?
19:27Então, vamos lá.
19:28Faltam dois meses, menos de dois meses agora.
19:31Um mês e 30 dias, né?
19:35Vamos passar para o próximo assunto.
19:38Tem um monte de manobras do PT
19:40para a gente comentar aqui, né?
19:44Ontem, a gente falou sobre a manobra do PT
19:50contra a candidatura da Simone Tedet.
19:58Tem mais do que evidências, né?
20:00Sabido, porque isso foi feito às claras,
20:03sabido que o Lula se articulou com uma parte do MDB,
20:09encabeçada ali pelo Renan Calheiros, né?
20:11E tentou criar uma situação que inviabilizasse
20:14a candidatura da Simone Tedet, né?
20:20Então, ela ontem, quando foi lançar
20:22a chapa completa dela, agora, com a vice,
20:27Mara Gabrilli, mencionou.
20:30Um dia eu vou contar a história completa
20:32dessa tentativa de puxar o meu tapete, né?
20:36Sinal que aquilo que aconteceu à luz do sol
20:38não é tudo o que aconteceu.
20:40Tem algum outro detalhe aí ainda
20:43que a gente está para descobrir.
20:44Estamos correndo atrás, né?
20:47Mas não foi só no MDB
20:50que aconteceu isso.
20:54Aconteceu também,
20:55e a gente publicou isso aqui no Antagonista,
20:59na União Brasil.
21:01A desistência do Luciano Bivar,
21:05que foi anunciada na última sexta-feira,
21:07dia 29,
21:07não foi uma desistência,
21:09porque ele falou assim,
21:10ah, acordei hoje,
21:11não estou mais com vontade
21:12de disputar a presidência pela União.
21:16O fato é que houve
21:17uma conversa de bastidores
21:20sugerindo,
21:24discretamente,
21:26ao Luciano Bivar
21:27que, se ele abrisse mão
21:30da candidatura,
21:32ele poderia, quem sabe,
21:33talvez,
21:35ter apoio da esquerda
21:36no começo do ano que vem
21:38para disputar
21:39a presidência da Câmara
21:41dos Deputados.
21:43Então, não é à toa
21:44que o Luciano Bivar
21:46deixa de disputar a presidência
21:49para tentar
21:51renovar o seu mandato
21:53de deputado federal, né?
21:55Então, ele quer continuar na Câmara.
21:57E também,
21:58não é à toa,
22:00que a pessoa escolhida
22:02para substituí-lo
22:03foi a senadora
22:04Soraya Troniki.
22:06Ou Troniki,
22:07desculpem,
22:08não sei qual é exatamente
22:09a pronúncia.
22:11Por quê, né?
22:12Com ela,
22:15na corrida,
22:16Simone Tebet,
22:17em primeiro lugar,
22:18deixa de ser
22:19a única mulher,
22:22veja,
22:23a única mulher
22:24em partidos
22:26que tem tempo
22:26de televisão
22:27e espaço
22:28para tentar
22:29levantar
22:31a sua candidatura.
22:32Tem outras mulheres
22:32disputando,
22:33mas vai ser muito difícil
22:35enxergar
22:36a candidatura delas.
22:37No caso do União Brasil
22:38e da NDB,
22:39não.
22:39São dois partidos grandes
22:40que vão dar alguma estrutura
22:42para essas duas candidatas.
22:44Então,
22:44a Simone Tebet
22:45perde o status
22:47de única mulher concorrendo,
22:49agora vai ter
22:49a Soraya Troniki também.
22:52E, além do mais,
22:53as duas são no mesmo estado,
22:55Mato Grosso do Sul.
22:57Então,
22:57as duas meio que vão
22:59disputar
23:00o mesmo eleitorado
23:02ali do centro-oeste.
23:05Então,
23:06é uma troca
23:07que,
23:07efetivamente,
23:09tem um potencial
23:10para não achucar
23:11essa candidatura
23:13que já veio meio assim,
23:14lerdinha,
23:16se arrastando
23:17da Simone Tebet.
23:19As duas
23:20podem ficar
23:21num empate
23:23ali de zero a zero.
23:26Agora,
23:27tem novidade.
23:29Vamos ver as manobras
23:30do PT
23:31junto ao PROS.
23:34O PROS
23:35que tinha lançado
23:38o candidato
23:39Pablo Marçal.
23:42Deixa eu tomar
23:42um gole de água.
23:48Olá.
23:49Após mudanças no PROS,
23:50sigla,
23:51decide apoiar
23:51o Lula Alckmin.
23:53Marçal disse que
23:53ato é ilegal.
23:54Não sei se vocês
23:55acompanharam
23:56o que aconteceu.
23:57o PROS
24:00tinha passado
24:01por uma briga
24:02interna
24:03que resultou
24:03numa troca
24:05de presidência,
24:06uma troca
24:06de direção.
24:08A direção
24:09que estava
24:10até
24:11dois dias
24:13atrás
24:14lançou
24:15a candidatura
24:16do Pablo Marçal.
24:18Esse
24:18coach,
24:19influenciador,
24:21o Cláudio Dantas
24:22o entrevistou aqui.
24:23Vocês devem ter visto
24:23pelo menos
24:24trechos dessa entrevista.
24:25Daí o que acontece?
24:29O presidente
24:29antigo,
24:30Euripe de Júnior,
24:31conseguiu uma liminar
24:32na STJ
24:33para retomar
24:34o controle
24:34do PROS.
24:36Pronto.
24:37Volta o antigo
24:38presidente
24:38e fala
24:39aqui não tem
24:40essa história
24:41de candidatura
24:41de Pablo Marçal,
24:42não.
24:44Agora que eu estou
24:44mandando de novo,
24:45não quero.
24:50Muito bem.
24:52Não quero
24:53e além disso
24:54minha intenção
24:55é levar
24:55este partido
24:57que é meu
24:58e ninguém
24:58em tasca
24:58para o lado,
25:00para o campo
25:01do presidente Lula.
25:03Marçal vai questionar
25:03judicialmente
25:04a decisão,
25:06ele argumenta
25:07que houve
25:07uma convenção
25:09partidária
25:10que de fato
25:11lançou o nome dele.
25:14Olha ali,
25:15estão me avisando.
25:17Marçal já
25:18desistiu.
25:20Aqui,
25:21Pablo Marçal
25:24vai às redes sociais
25:24dizer que desistirá
25:25de disputar
25:26a presidência
25:26da república
25:27pelo PROS.
25:28Aliados classificam
25:29o ato como marketing.
25:30Vamos ver,
25:31porque eu nem tinha visto
25:31essa reportagem ainda.
25:33Olha,
25:33acho que ela é fresquinha.
25:346 horas e 17 minutos.
25:35Lindo.
25:37O coach Pablo Marçal
25:38foi ao Twitter
25:39informar que vai
25:40desistir de disputar
25:41a presidência da república
25:41pelo PROS.
25:43O anúncio deve ocorrer
25:44no canal de Marçal
25:45no YouTube
25:45a partir das 20 horas.
25:47Ninguém sai de casa,
25:49façam pipoca
25:50e fiquem na frente
25:51para ver o YouTube
25:53do Marçal.
25:54Questionada por este site,
25:56a campanha afirmou
25:57que a live
25:58da desistência,
25:59maravilhoso o nome,
26:00não seria nada
26:01além de uma nova
26:02estratégia de marketing
26:03do coach
26:04e que sua candidatura
26:06será mantida.
26:09Mas o fato
26:10é que ela perdeu força
26:11com a retomada de poder,
26:13aquilo que a gente
26:13havia falado,
26:15graças a uma decisão
26:16do STJ.
26:17E essa nova,
26:19a nova cúpula,
26:21que na verdade
26:21é uma velha cúpula,
26:22desce um pouquinho,
26:23por favor,
26:24por favor,
26:25volta um pouquinho atrás,
26:26né,
26:27a nova cúpula,
26:28na verdade,
26:28é a velha cúpula,
26:29aquela que tinha sido
26:29derrubada antes, né,
26:31fechou acordo
26:31para apoiar Lula
26:32ignorando a articulação
26:34feita anteriormente
26:35por Marcos Vinícius
26:38Holando,
26:38o cara que estava
26:38no lugar do Eurípides,
26:40né,
26:41em prol de um projeto
26:42presidencial próprio.
26:44Tá?
26:45É isso.
26:47Ou seja,
26:50é óbvio,
26:51é óbvio
26:52que tem mão
26:53do PT nisso,
26:55né,
26:56o antigo controlador
26:59do partido
26:59volta
27:00e a primeira ação dele,
27:03a primeira ação dele
27:04é
27:06derrubar a candidatura
27:07do partido
27:08e aderir,
27:10avisar imediatamente
27:11que vai aderir
27:12a um dos lados
27:13na disputa.
27:16O que,
27:17qual a vantagem
27:19envolvida,
27:20qual foi a negociação
27:21em torno disso,
27:23nós não sabemos
27:24ainda, né,
27:26a gente só sabe
27:27que,
27:29enfim,
27:29o Marçal
27:30foi deixado aí
27:31na chuva,
27:32né,
27:33e à noite
27:34teremos,
27:35a partir das oito horas,
27:37essa live
27:38interessantíssima
27:39do Pablo Marçal
27:40pra gente se emocionar,
27:43né,
27:43rir e chorar com ele.
27:45Vamos ver mais manobra,
27:47manobras do PT
27:48agora
27:49em relação
27:50ao Centrão.
27:54Lira,
27:56Lira,
27:57velho Lira,
27:58negocia
27:59reeleição
28:00com a esquerda
28:01e desgasta
28:02a relação
28:03de Bolsonaro
28:04com o PT.
28:06Vamos ver
28:06a nossa matéria?
28:07Olha lá,
28:11a articulação
28:12entrou na mira
28:13do Palácio do Planalto
28:14e tende a atritar
28:15ainda mais
28:16a relação
28:16com o PP,
28:18que tem negociado
28:18com o PT
28:19em alguns estados.
28:21Essa história
28:22de partido
28:23apoiar Bolsonaro
28:24ou partido
28:24apoiar Lula
28:25e nos estados
28:27negociar
28:28com outros,
28:30outras forças
28:32políticas
28:32é normal,
28:34né,
28:34a política
28:35partidária
28:36brasileira
28:37é uma maluquice,
28:38a gente já falou
28:38sobre isso aqui
28:39também, né,
28:40as regiões
28:41do Brasil
28:41são muito
28:42diferentes
28:42entre si,
28:43tem lógicas
28:44diferentes
28:45na hora do voto,
28:46né,
28:47e, portanto,
28:49o partido
28:50do Bolsonaro
28:52tem mais interesse
28:54em se aliar
28:56ao Lula
28:57no Nordeste,
28:58por exemplo,
28:59para viabilizar
29:00suas candidaturas lá,
29:01porque é melhor
29:02aparecer ao lado
29:03do Lula
29:04do que aparecer
29:04ao lado
29:05do Bolsonaro,
29:05e isso se inverte,
29:06por exemplo,
29:07no sul do país,
29:08em estados como
29:09Paraná ou Santa Catarina,
29:11né,
29:11então,
29:12essa bagunça
29:13partidária
29:15já é tradicional,
29:19não é novidade
29:20nenhuma
29:20dessa eleição,
29:22né,
29:22agora,
29:23olha só,
29:24nosso velho amigo,
29:25ó,
29:25o Cláudio Dantas,
29:26aí,
29:26para vocês verem
29:27que ele está trabalhando,
29:28né,
29:29ele só não está
29:29podendo participar
29:31do Papo Antagonista
29:33essa semana,
29:34mas já já
29:34ele está de volta.
29:37Arthur Lira,
29:38que tentará
29:38um novo mandato
29:39em outubro
29:40de deputado federal,
29:42né,
29:42aí não é mandato
29:43como presidente
29:44da Câmara,
29:45busca apoio
29:46da esquerda
29:47na eventual
29:48reeleição
29:48para a presidência
29:49da Câmara,
29:50tá,
29:50então são duas eleições
29:51para o Lira,
29:52né,
29:52ele precisa se reeleger
29:53para poder ser presidente,
29:54mas a reeleição
29:55dele é quase certa.
29:57Nos últimos dias
29:57ele prometeu,
29:58caso reeleito,
29:59entregar lideranças
30:01a vários partidos,
30:02como o PCdoB,
30:03né,
30:04então já está
30:05costurando ali
30:06alianças
30:09na esquerda.
30:11O PT,
30:13né,
30:13não fica,
30:15não está diretamente
30:16mencionado
30:17nesse momento,
30:19mas o fato
30:19é que o PCdoB
30:20está,
30:21é,
30:22está federado
30:25com o PT.
30:28Federação
30:29significa que os partidos
30:30precisam atuar
30:32como um só
30:33a partir do ano
30:34que vem.
30:36É um instituto novo,
30:38né,
30:38não existia
30:39isso antes.
30:41E,
30:42então,
30:43vai dar certo,
30:44né?
30:46Vamos ver,
30:47o presidente da Câmara
30:48reagiu ontem
30:49rejeitando o pedido
30:50de Ricardo Barros,
30:51líder do governo,
30:52para acelerar a votação
30:53do PL antiterrorismo
30:54que criminaliza
30:55protestos sociais
30:56violentos.
30:57mais uma,
30:59mais uma
31:00movimentação
31:01que desagrada
31:02o Planalto,
31:03né?
31:04O atrito
31:05na relação
31:06do PP,
31:07do ministro
31:07Ciro Nogueira
31:08e do próprio
31:10Arthur Lira
31:10com o Palácio
31:11do Planalto
31:12levou o partido
31:12ontem a anunciar
31:13um veto
31:14a coligações
31:15com o PT
31:16nos estados.
31:18Mas a situação
31:18não está pacificada
31:20e valeria apenas
31:20para candidatos
31:21petistas
31:21a governos locais.
31:22Então,
31:23tem um furdúncio
31:24acontecendo
31:25dentro do próprio
31:26PP,
31:27né?
31:30Ninguém está entendendo
31:31muito como é que se
31:32movimenta, né?
31:34Ele está
31:34mencionando o exemplo
31:36do Maranhão,
31:38onde o André Fufuca
31:39mantém o apoio
31:42ao PT,
31:43que fará o vice
31:44na chapa de reeleição
31:45de Carlos Brandão
31:46do PSB.
31:48Ou seja,
31:48confusão,
31:49confusão,
31:51né?
31:51Mas isso
31:52mostra
31:54é o primeiro
31:56indício
31:58daquilo que a gente
32:01já vem
32:02antecipando
32:03aqui.
32:03O Diogo
32:04provavelmente
32:05é o que diz
32:06isso com mais
32:06ênfase, né?
32:10Doze minutos
32:12depois
32:12de o Lula
32:13ganhar a eleição,
32:14se ele ganhar
32:14de fato,
32:15o PP já vai
32:16estar nos braços
32:17dele
32:18fazendo ali
32:19uma costura.
32:23Eu acho que
32:24no fim das contas
32:25é isso mesmo
32:26que vai acontecer,
32:27eles vão se arranjar,
32:28porque afinal de contas
32:29estamos falando
32:29de profissionais
32:31nos dois lados
32:32do balcão, né?
32:35Profissionais
32:35do lado do PT
32:36e profissionais
32:37do lado do PP
32:39com o Arthur Lira.
32:40Então esses caras
32:41sabem
32:42como jogar
32:43o jogo
32:44e chegar
32:45àquilo
32:46que
32:46atende
32:47a todos os interesses
32:49da melhor forma
32:50possível, né?
32:52Se isso vai demorar
32:52um pouco mais
32:53ou um pouco menos,
32:55vamos ver,
32:56vamos ver.
32:58Mas
32:58ele já deu
32:59o primeiro passo,
33:01já deu o primeiro passo
33:02o Arthur Lira
33:02mostrando
33:04que, olha,
33:04nenhuma porta
33:05está definitivamente
33:06fechada,
33:08se você
33:08me ajuda
33:09que eu te ajudo,
33:10né?
33:11Aquela coisa.
33:13Vamos
33:14ver muito
33:15mais disso
33:16nos próximos meses.
33:17eu acho
33:21que só
33:21vale a pena
33:21mencionar, né?
33:23Que o PT
33:24do Rio
33:24aprova
33:26uma resolução
33:27para retirar
33:27apoio ao Freixo.
33:28Isso é uma
33:29questão
33:29local,
33:32né?
33:35No Rio
33:36o PT
33:37tem ou tinha
33:39até agora
33:40uma aliança
33:42com o PSB,
33:43segundo a qual
33:47o Freixo
33:48que agora é do PSB
33:49sairia como
33:50governador
33:51e o André
33:52Siciliano
33:52que é
33:53do PT
33:54sairia
33:56como vice
33:56desculpem
33:57como
33:58candidato ao
33:59Senado, né?
34:01Então as duas
34:02vagas
34:03de eleição
34:04majoritária
34:05do Estado
34:06ficariam
34:06uma com o PSB
34:08governador
34:10e uma com o PT
34:11senador.
34:12só que tem
34:14o Alessandro
34:14Molon
34:15do PSB
34:16que quer ser
34:18senador pelo Rio
34:18e não está
34:20querendo abrir mão,
34:21né?
34:23E o PT
34:24bateu o pé,
34:25falou, olha,
34:25desse jeito
34:26a gente não vai,
34:27né?
34:28Então isso é mais
34:29uma briga
34:31de caráter
34:32local,
34:33não dá para dizer
34:34que isso
34:36está
34:36relacionado
34:39àquelas
34:40negociações
34:41um pouco mais
34:42escondidas, né?
34:44Que estão
34:45acontecendo
34:45em Brasília
34:46em torno
34:48das candidaturas
34:49presidenciais
34:51de outros partidos
34:52e agora,
34:54como a gente sabe,
34:55uma conversinha
34:56de pé de ouvido
34:58que já está rolando
34:58entre
34:59nosso grande
35:02vulto da República,
35:03Arthur Lira
35:03e a turma
35:05do PT.
35:05Vamos adiante, né?
35:11Justiça,
35:11coisa importantíssima
35:13que está acontecendo
35:14hoje, né?
35:17No Supremo Tribunal
35:18Federal
35:18está sendo
35:20julgada
35:21uma ação
35:22que vai responder
35:23uma questão
35:24que pode impactar
35:26milhares
35:27de processos
35:28por todo
35:29o Brasil.
35:30A nova
35:31lei da improbidade
35:32que foi aprovada
35:33no ano passado
35:34retroage,
35:36ou seja,
35:37ela vale
35:38para casos
35:40que já estão
35:41em andamento
35:42na justiça?
35:43Ela beneficia
35:44os réus
35:45dessas ações?
35:50STF
35:50começa a julgar
35:51hoje
35:51se nova lei
35:52de improbidade
35:52pode beneficiar
35:53condenados.
35:55Vamos subir,
35:56então,
35:56por favor.
35:56o plenário
36:03do Supremo
36:03analisa
36:04um caso
36:04específico
36:05que servirá
36:06de parâmetro
36:07para os demais.
36:08É um caso
36:09que vai ser usado
36:10pelo Supremo
36:11como um caso
36:12de repercussão
36:13geral,
36:14ou seja,
36:15a decisão
36:15que for tomada
36:16nesse caso
36:17passa a ser
36:18uma orientação
36:19para as outras
36:20instâncias
36:20inferiores
36:21do judiciário.
36:23O processo
36:24envolve
36:24uma procuradora
36:25condenada
36:25ressarcir
36:26prejuízos
36:27causados
36:27ao INS
36:28por negligência
36:29na função.
36:31O relator
36:31do caso
36:32é o ministro
36:33Alexandre,
36:33sempre ele,
36:34meu Deus,
36:35Alexandre Moraes,
36:36esse homem
36:36trabalha também,
36:37né?
36:38Caberá à corte
36:38julgar se a mudança
36:39na lei
36:40que agora exige
36:41o dolo
36:41intenção
36:43do agente
36:44para configurar
36:45a improbidade
36:46pode ser aplicada
36:47para casos
36:48já analisados
36:49antes
36:50da sanção
36:51da norma
36:52e
36:53se
36:54volto a dizer,
36:56né?
36:56Ficou um pouco
36:57ambíguo aí,
36:58mas a questão
36:59também diz respeito
37:01à retroação
37:02da lei,
37:05se ela vale
37:05para aqueles casos
37:06anteriores.
37:08É complicado
37:10esse caso
37:11porque,
37:13assim,
37:13até eu que não
37:14advogo nem nada
37:15disso, né?
37:16Me lembro
37:17um dos
37:18bordões
37:19que qualquer aluno
37:20de direito
37:21de primeiro ano
37:22aprende, né?
37:23a lei
37:24benéfica
37:25mais benéfica
37:27beneficia
37:28o réu.
37:29Se você
37:30aprova uma lei
37:30que amaina
37:31abranda
37:32a pena
37:33para um crime,
37:34isso deve ser
37:35usado em benefício
37:37dos réus,
37:39né?
37:39Ou seja,
37:40sim,
37:40em direito penal,
37:41ao contrário
37:41de outras áreas
37:42do direito,
37:43a lei
37:44costuma
37:44retroagir
37:45se ela for
37:46melhor
37:46para quem
37:47está sendo
37:48julgado,
37:49né?
37:49Então,
37:50essa é uma regra
37:51geral
37:53de direito,
37:54uma regra
37:55tradicional,
37:56da tradição
37:57jurídica,
37:58né?
37:59Que,
37:59aparentemente,
38:01se aplica
38:02a esse caso
38:04da lei
38:05de improbidade.
38:06Aparentemente.
38:07Daí,
38:08hoje,
38:08ao longo do dia,
38:09foi um monte
38:10de gente
38:10falar
38:12no Supremo,
38:14né?
38:15Representantes
38:16do Ministério Público,
38:18representantes
38:19da PGR,
38:20o próprio
38:20Augusto Aras,
38:22eu acredito,
38:23acredito não,
38:24representante
38:25da OAB.
38:27Então,
38:28os atores
38:30jurídicos,
38:32né?
38:32Brasileiros,
38:33foram lá
38:33para expor
38:34a sua posição.
38:36A posição
38:37do Ministério Público
38:38é claramente,
38:39ficou,
38:40ficou assim,
38:41não dá margem
38:42para nenhuma dúvida.
38:44Não pode
38:45retroagir
38:46esse negócio.
38:48Se retroagir,
38:49o impacto
38:49vai ser
38:51brutal.
38:53Olha lá,
38:54PGR é contra
38:55a retroatividade
38:56de nova lei de improbidade.
38:57Vamos ver primeiro
38:58o vídeo
38:59do Deltan?
39:00Vamos ver o vídeo
39:01do Deltan primeiro?
39:02Tem um vídeo
39:02do Deltan
39:03falando sobre isso.
39:04O Supremo
39:05Tribunal Federal
39:06vai decidir hoje
39:06se ele vai derrubar
39:07milhares de condenações
39:09por improbidade
39:10administrativa
39:11de corruptos,
39:12de torturadores,
39:13de abusadores
39:14e de funcionários
39:15públicos
39:16que enriqueceram
39:17ilicitamente.
39:18É isso mesmo.
39:20Em 2021,
39:21o Congresso Nacional
39:22esvaziou,
39:22detonou a lei
39:23de improbidade
39:24administrativa.
39:25E com a mudança
39:26da lei,
39:26não é mais
39:27improbidade administrativa
39:28o médico
39:29do hospital público
39:30estuprar a paciente,
39:31o policial
39:32torturar um suspeito,
39:33o prefeito
39:34obrigar o funcionário
39:35da prefeitura
39:35a fazer campanha
39:36para ele,
39:37o roubo de dinheiro
39:38do fundo eleitoral
39:39e partidário
39:39e ainda o enriquecimento
39:41ilícito de políticos
39:42como naqueles casos
39:43dos prefeitos,
39:44prefeitas ou ostentação.
39:46Além disso,
39:47foram estabelecidos
39:48prazos para investigação
39:50e processo de improbidade
39:51que garantem
39:52a impunidade
39:53dos agentes públicos
39:54que cometem desvios.
39:56A mudança da lei
39:57livra políticos
39:59encrencados com a justiça,
40:00inclusive os políticos
40:01corruptos
40:02pegos na Lava Jato
40:03que teriam que pagar
40:04mais de 40 bilhões
40:06de reais em multas
40:07e ainda essas mudanças
40:08da lei
40:09podem deixar
40:09os agentes públicos
40:10ímporgos
40:11elegíveis de novo,
40:13ou seja,
40:13eles vão se candidatar
40:14às eleições.
40:16No julgamento
40:16que começa hoje,
40:17o STF pode ir
40:18em uma de duas
40:19diferentes direções.
40:21Por um lado,
40:22o Supremo Tribunal Federal
40:23pode permitir
40:23que essas mudanças
40:24da lei de improbidade
40:25valham para o futuro
40:27e sejam usadas ainda
40:28para derrubar
40:29as condenações
40:29do passado.
40:31Por outro lado,
40:32se o Supremo quiser
40:32atender a nós,
40:33atender o interesse público,
40:35ouvir a voz da sociedade,
40:37o Supremo pode derrubar
40:38as mudanças
40:39que o Congresso
40:39fez na lei.
40:40Podem derrubar
40:41esses abusos,
40:42esses absurdos,
40:43porque eles
40:44violam a Constituição,
40:45especialmente o direito
40:46nosso,
40:47do cidadão,
40:48à probidade administrativa
40:49e à devida proteção
40:51contra os desvios
40:51da função pública.
40:52Bom, Deltan não está mais
41:01no Ministério Público,
41:02ele agora é um político,
41:04está buscando a eleição,
41:05mas a visão dele,
41:06de certa forma,
41:08expressa aquilo
41:09que o Ministério Público
41:10disse hoje lá no Supremo.
41:13Só que em termos mais,
41:15agora mais políticos
41:16do que técnicos.
41:18A gente vai comentar
41:19um pouquinho
41:19os detalhes
41:21do posicionamento
41:22do MP.
41:23Vamos ver também
41:24a matéria
41:25sobre o posicionamento
41:26do Aras,
41:28que é o PGR.
41:32É contra,
41:33certo?
41:34Vamos subir,
41:36por favor.
41:36que defende
41:40a não aplicação
41:41da retroatividade
41:42sobre a nova lei
41:43de improbidade,
41:44etc.
41:45O PGR defendeu
41:47que alterações
41:47trazidas pela nova lei
41:49não podem ter efeitos
41:51anteriores à sua sanção.
41:53Para o chefe
41:54do Ministério Público Federal,
41:55os novos prazos
41:56prescricionais
41:57só podem ser computados
41:58a partir de 2021.
42:01Né?
42:02E agora,
42:03no momento em que
42:04essa reportagem
42:05foi publicada,
42:05o Alexandre de Moraes
42:07já estava lendo
42:07o voto dele.
42:10Tem uma
42:11confusãozinha
42:14que é
42:15que está na cabeça
42:17de todo mundo,
42:18não estou falando
42:18da reportagem aí,
42:20sobre
42:20essa questão
42:22dos prazos
42:22prescricionais.
42:24O Deltan
42:25falou disso
42:26no vídeo dele,
42:27que a lei
42:29modificou
42:29drasticamente
42:31os prazos
42:32prescricionais.
42:34Prescrição
42:34é aquele momento
42:35a partir do qual
42:36processualmente
42:39não dá mais
42:40para entrar
42:41com uma ação
42:42contra
42:43alguém que
42:44cometeu
42:45um crime.
42:47Passam-se
42:47X anos
42:48e a lei diz
42:49olha,
42:50já passou
42:50tempo demais
42:51para esse crime
42:51aqui,
42:52então a partir de agora
42:53não dá mais
42:53para ter processo.
42:56Prescreveu.
42:56o que acontece
43:01com a nova lei
43:02da improbidade
43:02em relação
43:03a esses prazos
43:04prescricionais?
43:05No momento
43:06em que a ação
43:07começa a correr,
43:10o prazo
43:10cai pela metade.
43:13Eu me lembro
43:13que no ano passado
43:14eu entrevistei
43:14alguns juristas
43:15a respeito disso
43:16e eles me disseram,
43:18olha,
43:19eu não lembro
43:20de outra lei
43:22que tenha
43:23esse tipo
43:25de redução
43:27de prazo
43:28porque
43:29olha a maluquice
43:31você
43:32entra com a ação
43:33e entrar
43:34com uma ação
43:35é praticamente
43:37uma ajuda
43:38que você dá
43:39para o réu
43:41ou para o político
43:42que cometeu
43:43a improbidade.
43:45A pena
43:46da lei
43:47é de oito anos
43:48só que daí
43:49o Estado
43:50tem quatro anos
43:51para julgar
43:52aquele caso.
43:54E naquela época
43:54eu me lembro
43:55que a duração média
43:56de processos
43:59de improbidade
44:00é de mais
44:01do que quatro anos.
44:024,3,
44:034,4,
44:04alguma coisa assim.
44:06Ou seja,
44:06já se sabe
44:07que um processo
44:08de improbidade
44:09no Brasil
44:10tende a durar
44:11mais
44:12do que
44:13o prazo
44:14que foi estabelecido
44:16para esses processos
44:17prescreverem.
44:20Isso é uma
44:21jabuticaba
44:22jurídica
44:23assim
44:23daquelas
44:24das mais
44:25envenenadas.
44:26Esse prazo
44:27de prescrição
44:28é uma maluquice
44:30absoluta,
44:33sem dúvida
44:33nenhuma.
44:35Isso
44:35não pode
44:37ficar.
44:39Eu nunca vi
44:40isso.
44:41O início
44:41do processo
44:42é um prêmio,
44:43é um benefício
44:44para o réu.
44:45ao invés
44:47de ser um momento
44:50em que ele
44:51pode
44:52começar
44:54a ter um risco
44:55de pagar
44:56por alguma coisa
44:57de errada
44:58que ele fez,
44:59é o contrário.
45:01O processo
45:02começa a correr,
45:04torna-se mais
45:05provável
45:06que ele se livre
45:07por prescrição.
45:08se isso
45:10continuar
45:11no ordenamento
45:12jurídico
45:14realmente
45:14é para a gente
45:16cortar os pulsos.
45:21Agora,
45:21eu acho que
45:22o Deltan
45:23foi
45:24um pouco longe
45:26de algumas coisas
45:26que ele disse.
45:28Quando ele diz
45:29nunca mais
45:29a gente vai conseguir
45:30punir um médico
45:32que estupra
45:34uma paciente
45:35adormecida,
45:36estava se referindo
45:37a esse célebre caso
45:38de agora,
45:38o médico que estuprava
45:40a mulher que estava
45:40no parto.
45:42Nunca mais vamos
45:42conseguir punir
45:44o político
45:44que obriga
45:45os seus
45:46subordinados
45:48a fazer alguma coisa
45:49ou aquele que enriqueceu.
45:51Não é
45:51bem assim.
45:54O fato de se
45:55obrigar a provar
45:55o dolo
45:56não equivale
45:58a dizer
45:59que se tornou
45:59impossível
46:00você punir
46:01um agente público.
46:03Fica um pouco
46:04mais difícil.
46:06E olha,
46:06tem gente
46:07muito boa
46:10em direito público
46:11caras que são
46:13respeitados
46:14e que eu respeito
46:15também
46:16como Carlos
46:16Arias
46:17Sonfeld
46:17por exemplo.
46:18É um especialista
46:19que estuda isso
46:20há anos e anos
46:20e anos.
46:21Ele falou,
46:21olha,
46:22do jeito que está
46:23a nossa lei
46:23de improbidade
46:26até hoje
46:27os gestores públicos
46:30eles têm medo
46:31de assinar
46:31qualquer papel
46:32que bata
46:32na mesa deles
46:33porque eles
46:35não sabem
46:35se por causa
46:36daquela assinatura
46:37eles vão passar
46:37os próximos 20 anos
46:38respondendo
46:40a um processo
46:41na justiça
46:42que no fim
46:42vai absolvê-los
46:43mas que nesse
46:45meio tempo
46:46cria um monte
46:46de problemas
46:49não só para a vida
46:50política
46:50para a vida pessoal
46:51mesmo
46:52do sujeito.
46:53ou seja
46:54tinha um excesso
46:56um excesso
46:57de zelo
46:58principalmente
46:59em cidades
46:59pequenas
47:00em que o cara
47:02chegava
47:03na prefeitura
47:05e muitas vezes
47:06por não conhecer
47:07a legislação
47:08brasileira
47:11por não ter prática
47:12mesmo
47:13na gestão pública
47:14acabava cometendo
47:16asneiras
47:17erros
47:18que não eram
47:19intencionais
47:20o cara não estava
47:21querendo pôr dinheiro
47:22no bolso
47:22nem nada disso
47:23ele cometeu um erro
47:23que acabou resultando
47:25em alguma espécie
47:26de prejuízo
47:28o que a lei nova
47:29agora diz
47:29é
47:30olha
47:30se não houver
47:31um indício claro
47:32de que o cara
47:33fez aquilo
47:34porque quis
47:34ele sabia
47:35o que estava fazendo
47:36e quis
47:38inclusive
47:39causar um prejuízo
47:41precisa ficar claro
47:42que teve esse prejuízo
47:43aí sim
47:44a gente está
47:46no campo
47:46da improbidade
47:47eu não acho
47:48que esse argumento
47:49é completamente
47:49absurdo
47:51assim
47:51e certamente
47:52ele não livra
47:54o cara
47:55que é pego
47:56no pulo
47:58estuprando
47:59uma mulher
48:00em trabalho de parto
48:01não é disso
48:02que a gente está falando
48:03né
48:04mas é fato
48:05a lei
48:06facilitou muito
48:08a vida
48:09para os corruptos
48:11então
48:11o Supremo
48:12precisa entender
48:13muito bem
48:13o que vai fazer
48:14e ele tem uma chance
48:16uma chance
48:18que o
48:19Deltan
48:20não mencionou
48:21mas que está
48:22mencionada
48:23no posicionamento
48:24do MP
48:25o MP
48:26disse isso
48:27na manifestação
48:28dele hoje
48:29no STF
48:30ele disse o seguinte
48:31se não é
48:33para derrubar
48:34a lei
48:35como um todo
48:36é preciso
48:38pelo menos
48:39aquilo
48:40que eles dizem
48:41modular
48:42modular o efeito
48:44dessa regra
48:46que estabelece
48:47a vigência
48:49para trás
48:49a retroação
48:51porque não teve
48:53prazo nenhum
48:54a lei não criou
48:55um período
48:56de transição
48:57então
49:00é muito drástico
49:01né
49:02você promulga
49:03uma lei
49:04e o trabalho
49:05que vinha sendo feito
49:06há anos
49:08e anos
49:08e anos
49:08e anos
49:09é simplesmente
49:10rasgado
49:11jogado no lixo
49:11esquecido
49:12e
49:13esquecido
49:14com um grande
49:16número de casos
49:17em que sim
49:18sim
49:19o cara
49:20está sendo julgado
49:22porque é criminoso
49:23porque foi em probo
49:25né
49:25então o que o
49:28Ministério Público
49:28está dizendo é
49:29pera lá
49:30vamos criar uma
49:31regra de transição
49:33aqui
49:33é
49:36o
49:37o título
49:40ele é mais duro
49:41do que o
49:42MPF
49:43está propondo
49:43na verdade
49:44é
49:46olá
49:47a ausência
49:49de normas
49:50de transição
49:50em relação
49:51à prescrição
49:52torna
49:52imprescindível
49:53algum temperamento
49:55alguma modulação
49:56na sua aplicação
49:57é uma
49:58é uma
49:58é uma tese
50:00equilibrada
50:01né
50:02querendo chegar
50:02ali a uma
50:03uma situação
50:04de acordo
50:06para que não se perca
50:08tudo
50:08é melhor isso
50:10do que perder
50:11tudo
50:11é melhor isso
50:13do que ver
50:14todos os caras
50:15que se beneficiaram
50:16de grana
50:18pública
50:18nos últimos anos
50:20saírem andando
50:21por aí
50:21assobiando
50:22felizes e contentes
50:23né
50:24então é um assunto
50:26importantíssimo
50:27importantíssimo
50:28vamos ficar de olho
50:29e vamos avaliar
50:31com cuidado
50:32o voto de cada um
50:33dos ministros do Supremo
50:34né
50:34eles têm
50:36uma oportunidade
50:37de melhorar
50:39a aplicação
50:41dessa lei
50:42que criou
50:43uma situação
50:44não só
50:46com más intenções
50:47mas no meio
50:49das boas
50:50intenções
50:51puseram lá
50:52umas
50:52umas jabuticabas
50:54envenenadas
50:55que deram
50:56uma amplitude
50:57enorme
50:57e que acaba
50:58livrando a cara
50:59de quem não devia
51:00livrar a cara
51:01tá
51:01amanhã tem mais
51:02sobre isso né
51:03que o julgamento
51:05deve ser encerrado
51:07amanhã
51:07só o Alexandre Moraes
51:08deve ter acabado
51:09de ler o seu voto
51:10em algum momento
51:11enquanto a gente
51:12estava aqui
51:12conversando
51:14e
51:17é isso né gente
51:19puxa
51:19já foi quase
51:21uma hora
51:21de programa
51:22tô com a boca
51:25seca aqui
51:25mas vamos voltar
51:27a esse assunto
51:28amanhã
51:29tá bom
51:29como sempre
51:31super obrigado
51:33pra vocês
51:33que acompanharam
51:35o Papo Antagonista
51:36pra vocês
51:37que estiveram
51:37aqui com a gente
51:38comente
51:39compartilhe
51:40ative as notificações
51:42vote
51:43no Antagonista
51:45no Prêmio
51:46e Best
51:47né
51:48que tá rolando
51:49e a gente
51:50tá concorrendo
51:50em três categorias
51:52notícias de jornalismo
51:53veículo de opinião
51:54e política
51:55como eu disse ontem
51:57numa dessas categorias
51:59a gente tá
51:59entre os três primeiros
52:01nas outras duas
52:02a gente tá ali
52:05batendo
52:06na portinha
52:08pra entrar
52:09né
52:10a gente não tá lá
52:11no fundo não
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52:13então
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