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Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con Patricia Catalán, anestesista pediátrica del Hospital Niño Jesús.
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00:00Bueno, el otro día recuerdo que el doctor de la Morena, querido Enrique, buenos días.
00:05Muy buenos días.
00:06Hablando con un eminente anestesista.
00:09Exacto, el doctor Palma.
00:10Decíamos, ¿y los niños?
00:12Exacto.
00:13Y hay una cuestión, dice, pues, es como mayor, más pequeño.
00:17No, no, resulta que la anestesia de niños es algo muy especial.
00:21Es una especialidad nueva, nueva.
00:24Como estaba hablando yo, como pasa con la que yo hice en Estados Unidos, en simología clínica.
00:28Sí.
00:28Pues no, hay que ir separando ya.
00:31Lo de adulto es completamente distinto al niño.
00:34Y para eso nos hemos traído, pues, a una doctora que no la quiere nadie en el Niño Jesús.
00:38No la quiere nadie, ¿no?
00:40Que es Patricia Gatala, ¿comprende?
00:43Licenciada y doctora en Medicina y Cirugía.
00:45Hombre, hizo la residencia en Puerta de Hierro y en La Paz.
00:50Se especializó luego en niños.
00:52Y bueno, ahora está en el Niño Jesús como anestesista.
00:57Ya te digo, ¿no? Aquí en los cirujanos, nada, nada, nada.
01:00Bueno, vamos a ver. Bueno, Patricia, bienvenida.
01:03Lo que más me ha llamado la atención es en qué medida un niño es un animalito, digamos,
01:08distinto de un adulto para el anestesista.
01:11Porque en teoría, para una intervención debería ser igual.
01:15¿O es que realmente cambia uno tanto de niño a adulto que es otro ser?
01:20Otro ser.
01:21Bueno, primero, daros los buenos días y la enhorabuena por esos 25 años que habéis cumplido.
01:27Bueno, ya verás en los 50.
01:29Ya verás en los 50.
01:30Y felicidades al doctor, que hace poco que ha cumplido años también.
01:34Sí.
01:35No lo quiere contar, es un poco que es unido.
01:37Y a 17. Bueno, pero se puede decir el día para que le feliciten.
01:40Y bueno, pues deciros que efectivamente los niños no son adultos en pequeño.
01:45Tienen pues una anatomía y una fisiología totalmente diferente.
01:49Y el anestesista pediátrico tiene que saber esas diferencias anatómicas y fisiológicas
01:55y que además están en desarrollo.
01:58No es lo mismo en el niño recién nacido que en el niño ya más cercano a la adolescencia y al adulto.
02:04Entonces hay que saber a qué niño vas a anestesiar para poder adaptarte
02:07a esas diferencias fisiológicas y anatómicas y hacerlo bien al milímetro, calculándolo al milímetro.
02:13A ver, doctora, hay una cuestión, bueno, aunque sea muy joven no hay más que verla,
02:17pero quieras que no, va a dar velocidad todos los cambios en materia técnica, tecnológica,
02:26toda la aparatología que está cambiando mucho, también la capacidad de análisis
02:30y eso antes de la inteligencia artificial.
02:33Pero en la experiencia, que no sean 100 años, pero algunos años son,
02:39¿cómo ha evolucionado?
02:41Estoy pensando que hace no tanto tiempo se decía que por primera vez intervenía un niño
02:46recién nacido.
02:48Luego llegó a haber intervenciones dentro, antes de nacer el niño.
02:52Y todo esto, imagino que dentro de la madre, no sé si se puede anestesiar o no,
02:57pero no deja de ser una intervención en un bebé, aún no nacido,
03:01pero que está vivo, que está ahí, que tiene un problema.
03:04¿Cómo ha evolucionado?
03:06¿Y qué es lo más difícil de establecer cuando te viene un caso,
03:09pues de un bebé que tiene a lo mejor dos meses?
03:14Pues, a ver, la anestesia pediátrica realmente no inició mucho más tarde que la anestesia del adulto,
03:20porque, bueno, la anestesia es verdad que es una especialidad muy nueva,
03:23hasta el año 1846-47 no se hizo la primera anestesia,
03:29pero poco después, un año después, fue la anestesia pediátrica,
03:32la primera anestesia pediátrica.
03:33O sea, lo que pasa, lo que sí que es diferente es que entonces no se sabía
03:38cómo reaccionaban esos niños a esa anestesia,
03:43porque no se conocían esas diferencias fisiológicas, anatómicas y, por ende, farmacológicas.
03:49Ahí sí que pensaba, un adulto pequeñito.
03:51Las complicaciones que había con la anestesia pediátrica, pues eran enormes.
03:54¿Porque son diferentes las complicaciones de un niño en un quirófano que las de un adulto?
03:58Sí, la anestesia es una especialidad bastante segura.
04:01En el adulto, lo que viene a ser, o sea, yéndonos al extremo, ¿no?
04:06La mortalidad relacionada con la anestesia es de 0,5, un caso por cada 100.000 anestesias.
04:11O sea, es una especialidad muy, muy segura.
04:15Pero sí que es cierto que en el niño es un poquito mayor, es de uno de 80.000,
04:20pero es muy, muy segura en manos formadas, en manos bien formadas.
04:25Y con una monitorización adecuada, que es a lo que quería llegar.
04:29Que a lo largo de estos años, aparte de cambiar el tipo de fármacos que se usan,
04:34también se ha cambiado la monitorización, ampliando la monitorización incluso con inteligencia artificial, claro.
04:42Y además con aparatología hecha a medida de los niños, ¿no?
04:46Que es una ventaja que siempre hay que comentar del Hospital Niño Jesús.
04:50Obviamente a los niños se les puede llevar a cualquier hospital español,
04:53pero en el Niño Jesús todo está adaptado a esos tamaños, ¿no?
04:58Efectivamente. No solamente es por diferencia de tamaño,
05:01es por diferencia de miedos y de formato en todo.
05:06Porque no solamente es el que tengas que anestesiarle con más o menos dosis de fármacos,
05:12también es que los niños estén en una sala antes de operarse con otros niños,
05:17no con adultos o con más viejecitos, o que en el despertar también estén con otros niños,
05:26que las enfermeras y todo el equipo esté formado en anestesia pediátrica,
05:30que los anestesistas tengan esas competencias de conocer todas esas diferencias
05:36desde el niño pequeñito hasta el niño mayor.
05:39Y lo que decíamos, Federico, no es lo mismo un niño de dos meses, pues que un niño que tiene ya doce.
05:44¿Qué papel juegan los padres en todo este proceso?
05:46Bueno, déjame recordar que el Niño Jesús es el primero que empieza atendiendo a los padres
05:50como parte de ese tratamiento de los hijos, que llegan a tener aquí para que estén aquí los meses,
05:57el tiempo que necesitan estar con los hijos y que les ponen la casa, la habitación,
06:04para que... Bueno, es que a mí eso me parece tan impresionante.
06:08Al mismo tiempo parece muy sencillo, pero que una empresa privada se ponga a trabajar,
06:12lo que luego tiene apoyos, mucha gente, al doctor Casado siempre lo traemos aquí
06:17para correr por el niño, pero es una idea de que las enfermedades son de familia,
06:24que el cáncer es una enfermedad familiar y una enfermedad de un niño, pues todavía más.
06:29Nosotros le damos muchísima importancia a la familia.
06:33El primer contacto que tenemos con ellos siempre es en el preoperatorio, en la preanestesia, en la consulta.
06:41Los padres bien informados sobre la anestesia son padres que están tranquilos y esa tranquilidad se la transmiten al niño.
06:50A los niños también hay que informarles en un lenguaje que ellos puedan entender.
06:54Y luego los padres nos ayudan muchísimo.
06:57Los padres, cuando vienen a la consulta, pues son los que más nos van a informar
07:03sobre cómo tenemos que hacer nuestro pan anestésico, porque nos traen sus informes médicos,
07:10sus antecedentes personales, familiares, nos cuentan si ha habido algún problema en la familia,
07:14con las anestesias, todos los fármacos que tome el niño,
07:17todo lo necesario de su historial clínico para que nosotros podamos adaptar esa anestesia.
07:22Y además es que ustedes, los anestesistas, son la última cara que ve el enfermo cuando está en la camilla
07:27y está nervioso y es algo habitual porque te van a dormir y no sabes el desenlace.
07:32Con los niños pasa lo mismo, ¿no?
07:34Tiene que ver una cara, al menos que les pueda resultar ya no familiar, pero sí amable.
07:39¿Tienen algún truco a la hora de dormir?
07:41Claro, nosotros cuando anestesiamos a un niño, anestesiamos el miedo también.
07:45Sí.
07:46Claro, porque ellos pues llegan al quirófano y a diferencia de los adultos,
07:51pues normalmente no les pinchamos, no les agredimos, ¿no?
07:55Sí.
07:57Les ponemos unas pegatinas para monitorizarle, les damos una máscara,
08:02que normalmente les decimos, mira, es una máscara de piloto
08:05y te vamos a dejar que tú elijas dónde quieres viajar, ¿no?
08:08Si quieres que sea una máscara de piloto de Fórmula 1, puedes viajar en coche.
08:13Si quieres que sea de avión, pues vamos en avión, pero es que puede ser una máscara de nave espacial.
08:19Entonces, pues nos vamos a la luna con los lunáticos que son muy simpáticos.
08:23Bueno, algunos también utilizamos la inteligencia artificial con unas gafas de realidad virtual,
08:27pues para que ellos piensen, pues que están, por ejemplo, pues nadando en el mar,
08:33nadando en el mar, en la playa.
08:34Ese niño que me contabas.
08:35Sí, algún niño ha venido con, se lo hemos contado, en la preanestesia
08:39y entonces ha venido con sus aletas, su snorkel.
08:42Le hemos conectado el snorkel al gas anestésico.
08:45Fíjate.
08:45Y se ha dormido muy tranquila.
08:47Juan Casado, ¿verdad?
08:48Siempre decía que él no pasaba consulta con bata,
08:50que no le gustaba ni siquiera el pijama médico para que los niños no tuviesen esa sensación.
08:54Pero en un quirófano es imposible, porque tienen que ir ustedes.
08:57Pero lo de la anestesia por snorkel, eso es genial.
09:02Esto ya es de película.
09:04Sí, sí.
09:04Es decir, además, que nuestra indumentaria en el quirófano no es muy agradable,
09:09porque parecemos casi presidiarios, ¿no?
09:11Como vamos de naranja, en quirófano obligatoriamente.
09:13Pero bueno, pues muchas veces llevamos algún gorrito, con algún motivo simpático
09:20y sobre todo a ellos les damos los guantes, los transformamos en globos,
09:25la monitorización son pegatinas.
09:27Patricia, ¿cuál es?
09:28La farmacología es completamente distinta.
09:30Totalmente diferente.
09:31Los niños tienen un corazón que late más deprisa,
09:37un pulmón que respira también más deprisa,
09:39tienen más agua en el cuerpo
09:41y todo eso hace que los fármacos anestésicos,
09:45los que usamos para dormirles inhalados,
09:47actúen más rápido.
09:49Entonces los niños se duermen antes,
09:50necesitan más dosis,
09:52en contra de lo que podemos pensar, ¿no?
09:54El niño, un adulto en pequeñito, pues sale menos dosis.
09:57Pues no, es todo lo contrario.
09:58Necesitan más dosis para mantenerse dormidos.
10:01Porque si no se despiertan enseguida.
10:02Y sin embargo, luego, por otro lado,
10:04pues hay fármacos que se metabolizan en el hígado,
10:06o sea, se eliminan en el hígado,
10:08se eliminan en el riñón
10:09y hay niños cuando son pequeñitos,
10:12pues es que el hígado está inmaduro,
10:15el riñón también,
10:16y entonces esos fármacos se pueden acumular
10:18y provocar efectos secundarios.
10:20Entonces, por eso digo que un buen anestesista pediátrico
10:23tiene que estar muy bien formado en esas competencias
10:26para saber en qué momento está el niño
10:28y qué es lo que tengo que hacer con toda esta farmacología
10:32y qué me puede pasar, claro.
10:33¿Cuál es, Patricia, el caso que tú veías peor
10:36y luego salió bien,
10:38a pesar de que, digamos,
10:40las posibilidades que veías de que saliera bien
10:43eran escasas?
10:45Pues yo creo que lo que más nos preocupa
10:47a los anestesistas pediátricos
10:49son niños cuando son muy pequeñitos,
10:53o sea, cuando son bebés,
10:54y que puedan tener dificultades en la vía aérea,
10:58en lo que es la respiración y la vía aérea,
11:03la boca, la tráquea.
11:05¿Se les intuba también, no?
11:06Bueno, depende del tipo de cirugía
11:08y depende del paciente.
11:12Probablemente a un paciente así chiquitito,
11:16recién nacido,
11:18al que van a operar de algo que sea de cintura para abajo,
11:20igual incluso intentaría no practicarle anestesia general.
11:23Le intentaría dormir de cintura para abajo
11:25para evitar esos efectos secundarios
11:29de la anestesia general,
11:30que además, si es pequeñito,
11:33nos preocupa mucho a los anestesistas,
11:34que sea difícil de ventilar,
11:36difícil de ayudarle a respirar,
11:38y que sea difícil de intubar
11:39si le practicamos una anestesia general.
11:41Entonces, bueno,
11:42muchos niños de estos los hacemos así
11:44para que lo que nos preocupa
11:46deje de preocuparnos.
11:47O sea, que en realidad tenéis que tratarlos
11:49a vosotros mismos también,
11:51porque el tratamiento psicológico
11:53es autotratamiento.
11:54El despertar de los bebés o de los niños
11:56es diferente al de los adultos.
11:58Cuanto más pequeñito es el niño,
11:59más rápido se despierta.
12:01Tienen un cerebro que es un cerebro muy potente
12:05y que se despierta muy rápido.
12:08También por lo que decíamos,
12:10que el fármaco como es inhalado,
12:12con el que lo dormimos,
12:14pues como respiran muy rápido,
12:15pues se libera también muy rápido.
12:17¿Y no hay secuelas como los adultos,
12:18vómitos, etcétera,
12:19sensación de bajada de tensión?
12:21Bueno, la bajada de tensión
12:23y las náuseas y vómitos
12:24son efectos secundarios
12:25que son un poquito más frecuentes
12:28que otros más graves,
12:29pero son efectos secundarios leves.
12:30Normalmente son las náuseas y vómitos,
12:33ponemos profilaxis durante la cirugía
12:35para que no tengan,
12:38y si tuvieran náuseas y vómitos
12:40pues se pondría a tratamiento.
12:41O sea, es un tratamiento
12:42que se hace de manera inmediata.
12:43¿Cuánto tiempo puede tardar
12:46una operación a un bebé?
12:48Pues depende del tipo de cirugía.
12:50Hay cirugías que duran 20 minutos
12:51y hay cirugías que pueden durar 12 horas.
12:55¿12 horas?
12:56O más incluso.
12:57Sí, sí, depende.
12:58Las cardíacas, por ejemplo.
12:59Sí, o una neurocirugía en una zona,
13:03pues en una fosa posterior
13:04que estamos tratando, pues un tumor
13:07cerca del centro respiratorio
13:10y tal, que va con mucha monitorización
13:12para no afectar a ninguna zona que sea vital.
13:14El anestesista es parte de un grupo, entonces.
13:16Claro, siempre.
13:17¿Cuánta gente en una operación,
13:19por ejemplo, a un niño de dos meses,
13:21cuánta gente puede participar?
13:23Pues siempre hay mínimo dos cirujanos.
13:25Se intenta que haya un mínimo dos anestesistas.
13:29Suele ser un anestesista,
13:31un anestesiólogo adjunto
13:32y un residente,
13:33pero cuando es un neonato,
13:35un niño menor de un mes,
13:37se intenta que haya siempre dos adjuntos.
13:39Y luego enfermería, pues también formada en niños
13:43y en bebés y auxiliares.
13:46Además, dependiendo del tipo de cirugía,
13:49también es importante la monitorización.
13:52Entonces suele haber, pues, neurofisiólogos.
13:54O sea, que de una docena no bajan.
13:57La colocación del paciente por parte del celador
13:59es también muy importante
14:00para que no haya puntos de presión,
14:03para que el niño, pues si está 12 horas operándose,
14:06pues que no tenga úlceras,
14:07que no tenga contracturas,
14:09que no tenga ningún efecto adverso de eso.
14:11Es una coreografía lo que hacen ustedes.
14:12Totalmente.
14:13Es verdad, está ensayado incluso, seguramente.
14:16Sí, eso lo practicamos mucho en la simulación.
14:17Hacemos simulación, junto con enfermería
14:20y los cirujanos y los anestesistas,
14:24pues para practicar, pues eso,
14:25pues cómo trabajar en equipo,
14:27cómo hacer un buen liderazgo
14:28y un buen seguimiento, ¿no?
14:30El reparto de tareas, un buen feedback
14:32y para trabajar todos en común.
14:35Al final todos trabajamos para meter gol
14:37en la misma portería.
14:39¿Cómo no vamos a venerarlos?
14:41Es una especialidad muy bonita.
14:43Es una especialidad de anestesia en los niños.
14:45Es una de las más bonitas.
14:48Ya te tuteo.
14:49Es que sois tan encantadores con los niños
14:51que no todo el mundo es encantador.
14:53Es que es verdad,
14:53trabajas con personas que no reaccionan.
14:56¿Ha topado usted con alguien,
14:58o has topado con alguien
14:59que tú pensabas que era un poco orco y raro y tal,
15:03y que sin embargo con los niños
15:04luego resulta que sale bueno?
15:06Sí, claro, porque al final
15:08si es un buen especialista,
15:10pues sabe no solamente anestesiar el cuerpo, ¿no?
15:13También sabe anestesiar ese miedo
15:15del que hablábamos.
15:16Ellos son muy difíciles, de verdad.
15:18Hay que tener mucho.
15:19Yo le estaba comentando,
15:20yo saqué matrícula de honor en pediatría
15:21y el cataracto se enfadó conmigo,
15:23quería yo me hiciera pediado.
15:24Dice, es que yo oigo llorar a un niño,
15:27digo, un adulto, le toco la barriga,
15:29le doy a oscultos,
15:29sé lo que tiene,
15:30pero un niño sigue llorando.
15:31¿Y qué le puede?
15:32Y yo no lo sé,
15:33qué es lo que le puede pasar.
15:34O sea, yo no hice la especialidad
15:35porque tenía miedo al grito del niño.
15:39Y yo ahora con los 200 nietos que tienes
15:41podrías ya empezar a trabajar,
15:43crear una nueva, no sé.
15:45Sí, pero la pediatría me ha gustado,
15:47pero me ha gustado estudiarla,
15:48pero no practicarla,
15:50me ha dado miedo.
15:50Los de la moneda, doctora Catalán.
15:51Bueno, muchísimas gracias, doctora.
15:53Y nos vamos a ir, pero rápidamente.
15:56Sí, sí, sí,
15:56pero antes déjame, Federico,
15:58que abre de la agencia negociadora
15:59del alquiler, del tranquiler,
16:01de lo que pueden hacer por nosotros
16:02si tenemos un piso en Madrid,
16:03queremos alquilarlo
16:04y estamos algo recelosos.
16:06No sabemos quién se va a meter
16:08y si nos va a pagar la renta
16:09todos los meses.
16:10Bueno, pues apunte en número
16:11el 920-2011.
16:13Es el teléfono de la agencia negociadora
16:14del alquiler.
16:15900-2020-11.
16:17Si se ponen en sus manos,
16:18van a tener esa sensación
16:20de tranquilidad absoluta.
16:21Y a la vuelta vamos a hablar
16:22de comer fuera en verano,
16:24sin riesgo de intoxicarnos.
16:25Es verdad que es un tema a caballo
16:27entre la sanidad y la gastronomía,
16:29pero Alberto Fernández...
16:31A ver cómo hay que preparar la tartera
16:33para cuando estemos en la playa
16:34o en el pantano.
16:35Un chiringuito.
16:36¿Hay gambas en el suelo?
16:38Sí, me voy.
16:39Me voy.
16:41Yo, ese es mi único...
16:42¿Hay gente desmayada?
16:43¿Hay gente desmayada?
16:44Me voy.
16:44No, no, no, no, por si acaso.
16:47Pues ahora con Alberto.
16:47Es la mañana de Federico
16:50con Federico Jiménez Losantos.
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