Federico y el Dr. De la Morena hablan de los últimos avances en neurología con el Dr. José María Serratosa.
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00:00Bueno, el clipe ya está aquí en plena forma, esperando entrenar con Xavi Alonso.
00:05Es exactamente lo que necesita.
00:06Que ya ha comencipiado.
00:07Como tiene que ser, como tiene que ser, y ante el triunfo de la corrupción de los clubes-estado,
00:13solo hay un club de fútbol en el mundo que resiste.
00:16Exacto.
00:17Y no hay más, no hace falta decirlo.
00:19Bueno, vamos a ver.
00:21Hemos hablado mucho de lo que la inteligencia artificial está suponiendo de avance,
00:26pero hoy tenemos que hablar también de lo que supone de reto.
00:29Exacto.
00:30De reto no solamente, digamos, científico, sino también moral, ético,
00:35porque todos los grandes avances plantean luego problemas que a lo mejor se ven años después.
00:40Años después, exacto.
00:41Bueno, pues preséntanos a nuestro invitado.
00:43Pues al doctor Serratosa, que ya ha venido otras veces,
00:45que es el jefe del servicio de neurología de la Fundación Jiménez Díaz,
00:50es profesor de neurología, es un gran amigo, ya ha venido otras veces,
00:54y está al día en todos estos avances.
00:55Y es vicepresidente de la Sociedad Española de Epilepsia.
00:58Sí, sí, es el número uno de epilepsia en Europa.
01:02Buenos días.
01:03Pues esto, es que es verdad que es una enfermedad con tantas derivadas
01:07que mucha gente ni sabe qué es una derivada de eso, pero es verdad que...
01:11Es que no sabe lo que es una derivada.
01:12Bueno, eso también es verdad, queridos, también.
01:15No me acuerdo de pilijuerga, todas estas víctimas del bachillerato de no haberlo tenido.
01:20Exacto, de no haberlo tenido.
01:21Bueno, pero vamos a ver, ¿cómo es? ¿Qué efecto está teniendo?
01:27Lo hemos visto con especialistas, grandes especialistas en todas las áreas.
01:32Claro, la neurología probablemente es la más delicada de todas.
01:35¿Cómo te sirve? ¿En qué te sirve?
01:37¿Y en qué es dudoso si te sirve la inteligencia artificial?
01:42Bueno, en primer lugar, quería decir que la inteligencia artificial en el campo de la neurología
01:49es algo que es incipiente en estos momentos.
01:53O sea, si pregunto yo, que me he dedicado a preguntar a compañeros,
01:57¿ayer usaste? Pues la mayoría no lo usan.
02:03Sí que es verdad que ya hay un congreso mundial en Colorado
02:06de inteligencia artificial en neurología y epilepsia,
02:10y ahí se habla de todo lo último,
02:13y que van a salir, yo creo que este año ya aplicaciones,
02:17que podemos hablar de ellas,
02:19que se van a implementar en la práctica clínica.
02:22O sea, que estamos hablando del umbral de lo que va a suceder seguro,
02:27más o menos con unos meses, pero se va a suceder.
02:30Es como cuando salió el primer iPhone,
02:32que yo creo que fue en el 2006-2007,
02:35y bueno, pues tú lo comprabas,
02:38pero no podías prever qué iba a ser de ese mundo, ¿no?
02:42El primer Airtel, el que llegó a España, que lo tenía a Belló,
02:46me regaló el primero a Belló,
02:48creo que es el mejor que he tenido,
02:49porque era pequeñito, en la mano solo llamabas o recibías llamadas.
02:54Exacto.
02:54Punto.
02:54Bendito sea Dios y ¿por qué no volverá?
02:57Primero, estaba muy bien el diseño,
02:59decía, me lo había regalado a Belló,
03:01a ver si tú te arreglas con esto,
03:03yo con esto tan pequeño...
03:04Esos teléfonos se caían y no se les rompía la pantalla,
03:06porque la pantalla era muy...
03:07No se rompía nada, es más, rebotaban y estaban más fuertes.
03:10Pero los médicos ya han venido de otras especialidades,
03:13en otras semanas,
03:14y que nos han hablado de la inteligencia artificial,
03:16siempre hacen referencia a esa grabación de las consultas,
03:20que ayuda bastante a la hora de poder estar mirando al paciente,
03:24y a las bases de datos que se generan gracias a la inteligencia artificial.
03:27En su campo, doctor, en el mundo de la neurología,
03:31¿también esa base de datos es aplicable a la hora de buscar las enfermedades,
03:36los síntomas, causas y diagnósticos?
03:38Bueno, el tema de lo que comentas de la grabación de la consulta
03:43y emisión de un informe, sí que lo hemos usado.
03:46El problema en neurología es que es una especialidad muy complicada,
03:50con muchos matices,
03:52quizás tenga también un toque de literatura,
03:56donde el médico le gusta escribir su relato con cierto estilo.
04:05Entonces, eso es general,
04:08pero sí que, por ejemplo,
04:10estamos ya utilizando,
04:13gracias siempre a una gran cantidad de datos que se analizan,
04:17este año vamos a empezar a utilizar en rutina
04:19el análisis automático del encefalograma.
04:23¿Cómo es?
04:24Pues el encefalograma son ondas,
04:26una raya que sube y baja a tal frecuencia,
04:30de tal amplitud o voltaje,
04:32y esto lo puede analizar un ordenador
04:36que ha sido entrenado con inteligencia artificial.
04:40Lo interesante de esto,
04:41bueno, que hizo falta miles y miles de registros de encefalograma
04:47para hacerlo,
04:49eso por un lado,
04:50que es lo que suele asociarse a la inteligencia artificial,
04:53necesitas muchos datos
04:55y también datos limpios.
04:58Claro, o sea, un criterio para...
04:59Claro, no puedes echar ahí de todo,
05:02porque entonces te sale,
05:03si echas porquería,
05:04pues sale porquería.
05:06Entonces tienes que curar los datos
05:08y asegurarte cuando los metes,
05:10eso es muy laborioso,
05:11de que son datos buenos.
05:13Entonces, otro tema interesante de esto
05:15es que ellos lo han hecho
05:16con miles y miles de ejes,
05:19demostrando que funciona,
05:21o sea, que tiene una fiabilidad alta,
05:25sobre todo cuando te dice que es normal,
05:27es normal el encefalograma.
05:29Pero después el programa lo cierran,
05:31¿eh?
05:32Una vez que ha aprendido,
05:33se cierra,
05:34porque si no eso...
05:35No sigue ampliando datos.
05:36...pues puede ir a su bola,
05:37como pasó en 2001, ¿no?,
05:39que ya el ordenador hacía lo que quería.
05:41Entonces eso lo cierran
05:42para que pueda pasar
05:44los controles de Europa,
05:47de la EMA,
05:48de la FDA, etc.
05:48Yo veo una cosa, doctor,
05:50que es,
05:50a diferencia, por ejemplo,
05:51de la cirugía de mama,
05:53que hemos tratado,
05:54allí cuanto más datos, mejor,
05:56siempre ayudará a un diagnóstico.
05:58Ahí no sobran datos
05:59porque todo añade,
06:00aunque sea un ligero matiz.
06:02Pero en cambio aquí da la impresión
06:03de que aquí el gran problema
06:04es discriminar.
06:05Exacto.
06:06Y no entrar en matices
06:07que no te ayudan a...
06:09sino que al contrario,
06:09te despistan, ¿no?
06:11Exacto.
06:12En otro campo, por ejemplo,
06:13en resonancia magnética,
06:15escáner,
06:16que también se está utilizando mucho
06:18porque son al final puntos
06:20negros,
06:22menos negros,
06:22negros, grises, blancos,
06:24pues también la gran cantidad
06:26de datos que hay que añadir
06:27para que un algoritmo
06:30analice bien la resonancia
06:32de forma automática,
06:34pues son datos
06:34que hay que revisarlos.
06:36Una persona los tiene que revisar
06:38y decir,
06:38este vale.
06:40Entonces,
06:40con todo eso,
06:42es con lo que la inteligencia artificial
06:44puede aprender
06:45y hacer luego análisis automáticos
06:48que siempre tiene que,
06:49en mi opinión,
06:51revisar un...
06:51Esa parte subjetiva, ¿verdad?
06:52Un humano, ¿no?
06:53¿Y cuál es la parte ética complicada
06:56cuando llega un elemento nuevo
06:57que es muy reciente,
06:59la verdad,
07:00es que hace un par de años,
07:01no más,
07:02que está ya en activo
07:04en algunos casos,
07:05además,
07:06utilizándose,
07:07en este caso,
07:08a punto de empezar a utilizarse
07:09porque de los congresos,
07:11yo no sé qué pasa,
07:12pero se vende todo
07:13y la gente,
07:14como está recién comprado,
07:15lo compra todo,
07:16como dicen los cursis,
07:17lo implementa,
07:18es decir,
07:19lo pone en práctica.
07:19Pero,
07:21¿cuáles son los límites éticos
07:23que usted,
07:23que tiene ya una experiencia
07:25en este campo,
07:26que ha visto cambiar
07:27también toda la tecnología,
07:29pero hay una cuestión
07:30en los nervios,
07:31en todo lo neurológico,
07:32al final es el cerebro humano,
07:34y está el médico
07:34que ve,
07:36que adivina,
07:36que tiene que suponer
07:38más o menos,
07:39es decir,
07:39de alguna manera
07:40que interpretar todo.
07:42¿Cuáles son los problemas,
07:43digamos,
07:44éticos que a usted se le plantean
07:45a la hora de usar estos datos?
07:47Bueno,
07:47el primer problema,
07:49yo creo,
07:49es el de la responsabilidad,
07:51¿no?
07:53Hay que aclarar antes,
07:55y todavía no está claro,
07:57quién es el responsable
07:58de un acto médico
08:00con inteligencia artificial.
08:01Si es el médico,
08:04pues lo tiene que verificar,
08:06pero si no,
08:07es el hospital,
08:09es el que ha diseñado
08:11y vende el sistema
08:13o el dispositivo,
08:14lo que sea,
08:15entonces eso no está claro.
08:16De momento hay un vacío
08:18y que yo sepa,
08:20no hay ningún,
08:23legalmente,
08:24ninguna regla clara
08:27de quién es responsable.
08:28Es verdad que todavía
08:29no sabemos muy bien
08:30quién tiene la culpa.
08:30Y hay demanda,
08:31y hay demanda
08:32de que esas reglas se establezcan.
08:34Sí,
08:34sí,
08:34claro.
08:35De momento los médicos,
08:37en neurología por lo menos,
08:39tenemos que verificar
08:40todo lo que sale,
08:42aunque,
08:42por ejemplo,
08:43en este caso
08:43del encefalograma
08:44que decía,
08:46si es normal,
08:47ellos garantizan,
08:48y lo hemos visto,
08:49que el 99% de las veces
08:51es verdad.
08:52O sea,
08:53que ayudan diagnósticos,
08:54etcétera.
08:54Por ejemplo,
08:55en Parkinson,
08:56en Alzheimer,
08:57¿ayuda la inteligencia artificial?
08:59Y más ahora que dice
09:00Parkinson,
09:00Alzheimer,
09:01antes Alzheimer
09:01parecía una enfermedad
09:03o una especie,
09:03un enorme cajón,
09:04casi un universo
09:05de dolencias distintas,
09:07que a veces se mezclan
09:08con el Parkinson
09:09o tienen efectos parecidos.
09:12La gente ya no sabe
09:13muy bien
09:13lo que es Parkinson,
09:14Alzheimer y tal,
09:15porque se han ido creando,
09:16además,
09:17hay historias famosas,
09:18gente conocida
09:19que lo padece,
09:20y al final tiene un lío,
09:22pero morrocotudo,
09:23¿no?
09:23Entonces,
09:24obviamente,
09:26el especialista
09:27está al tanto de eso,
09:28pero les ha sucedido
09:29que también con los avances,
09:31digamos,
09:32científicos,
09:33tienen un campo
09:34mucho más amplio
09:35del que tenían
09:36hace 20 años.
09:37Sí,
09:37sí,
09:37el campo es enorme,
09:38de tal forma que
09:39en neurología
09:41ahora ya
09:41hay subespecialidades
09:43y tienes que ir
09:44al especialista
09:45en Parkinson,
09:46en demencia,
09:47en epilepsia,
09:48si no,
09:49es complicado.
09:50Y lo que me comentabais
09:51también de automatizar
09:54en algunas áreas
09:55como demencia,
09:57Alzheimer,
09:58sobre todo ictus,
09:59bueno,
10:00quería mencionarlo,
10:02por ejemplo,
10:02en ictus
10:03puede acelerar
10:04todo el proceso
10:05desde que el paciente
10:07llega a urgencias
10:08y en ese momento
10:10se le hace el escáner
10:11y automáticamente,
10:12según lo que vean
10:13el escáner,
10:15la imagen,
10:16empezar a llamar
10:17al radiólogo intervencionista
10:20para que se prepare
10:21para hacer una intervención.
10:22Porque ven que eso
10:23está en marcha.
10:23Claro,
10:24ya viendo la imagen,
10:25llamarla,
10:26en vez del médico,
10:27que es lo habitual,
10:28llamar a la enfermera,
10:30oye,
10:30prepara una trombolisis,
10:32prepara o al radiólogo,
10:34lo hace automáticamente,
10:36te llega el móvil.
10:36El ordenador llamará
10:37directamente.
10:38Exacto,
10:38atención.
10:39Porque séntese
10:40en la...
10:41Y ya te dan
10:42el guión de la operación.
10:43Y te da el protocolo
10:44y todo,
10:44claro.
10:45Bueno,
10:46pues doctor,
10:47yo creo que mejor...
10:48Mejor ver al doctor Serratosa,
10:51¿verdad?
10:52Sí,
10:52porque además tiene pinta
10:53de bueno,
10:53¿verdad?
10:54Siempre hay que ir a ver
10:55al médico.
10:55Siempre.
10:56Eso es lo que...
10:57Eso es lo que siempre
10:58sacamos en claro.
10:59Que al final hay una persona
11:00responsable o no.
11:01Eso es.
11:02Pero,
11:02hombre,
11:03si la ciencia ayuda,
11:04tampoco está mal.
11:05Hombre,
11:05eso es todo.
11:06Exactamente.
11:07Pero...
11:07Bueno,
11:07pues muchísimas gracias,
11:09doctor,
11:09por haber estado aquí.
11:10Hacemos una posa brevísima,
11:11hablamos con los responsables
11:13de Arzabal.
11:13Ya sabes que hace años,
11:16cuando estrenamos esta emisora,
11:17hablamos de ellos,
11:19porque más o menos
11:20tienen nuestra misma edad.
11:21Así que con Alberto Fernández.
11:23Es la mañana de Federico,
11:25con Federico Jiménez Losantos.
11:27Gracias.
11:28Gracias.
11:29Gracias.
11:30Gracias.
11:31Gracias.
11:32Gracias.