Federico y el Dr. Enrique la Morena hablan con el geriatra Francisco Soria sobre esta especialidad.
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00:00Bueno, Enrique de la Morena, doctor, muy buenos días.
00:05No dejamos de hablar, y hablamos siempre poco, del gran fenómeno que se está produciendo en todos los órdenes de la cultura, de la inteligencia artificial,
00:13pero hoy hablamos de algo especialmente actual en España, donde, por ejemplo, las mujeres de Madrid son las que más viven del mundo.
00:20Se debe a ese señor.
00:21Este señor tan joven, y sin embargo hay que ver lo que le cunde.
00:24Lo que le cunde, que además tiene, fíjate, bueno, el doctor Soria es venezolano, hizo la carrera allí, le interesaba la geriatría,
00:36se vino a España y estuvo en el clínico trabajando en la catedral de geriatría, y ahora es geriatra, está en el Hospital de la Luz,
00:45y luego después me ha estado comentando que coordina en el 12 de octubre con patologías de otras enfermedades
00:51que necesitan el apoyo del geriatra.
00:55Por fin se ha reconocido como especialidad, ¿no?
00:58Sí, sí.
00:59Bueno, esa es otra.
01:00Es que es muy interesante, sobre todo teniendo en cuenta el envejecimiento del que siempre hablamos de la población.
01:04Bueno, que nos hacemos viejos todos los días.
01:06Don Francisco Soria, bienvenido entonces, con más motivo.
01:09Muchas gracias.
01:10Y además porque necesitamos que toda la gente formada en Iberoamérica, que no entendemos que nos entienden,
01:17no tengan que pasar 20 años pidiendo y tal, cuando...
01:21Claro.
01:21Estaba precisamente hablando del tema de lo malo que es ahora, y le dije, tú tuviste ese problema,
01:26porque ya lleva aquí más de 20 años en España, hizo la especialidad e inmediatamente empezó a trabajar.
01:33Si es que hacen falta los médicos de atención primaria, son absolutamente necesarios.
01:37Él es especialista en medicina interna.
01:39O sea, que él en ese momento podía estar en un...
01:42Bueno, pues esperemos que esos tapones entre el Ministerio de las Mema, esta sí es que no puede ser.
01:49Sí, la política.
01:49Y luego los tapones técnicos de algunos intereses corporativos que son siniestros.
01:55Pero vamos a la cuestión de fondo.
01:58¿Cómo ha cambiado la geriatría en este tiempo?
02:01¿Y por qué la geriatría, digamos, tiene que participar en el tratamiento de qué enfermedades?
02:06Es decir, ¿cuáles son las que realmente se asocian a problemas geriátricos?
02:10Lo bonito de la geriatría es que no es solamente el envejecimiento de la población,
02:16porque lo que queremos es un envejecimiento saludable.
02:19En inglés, el successful aging, es la persona que envejece bien.
02:24O sea, podemos envejecer y podemos envejecer bien.
02:27Entonces, no se trata de que porque sea mayor voy a un geriatra.
02:30No, el geriatra no me va a ayudar a que muchas de las afecciones que podemos tener
02:34no nos pase en factura en cuanto a nuestra rutina diaria, en cuanto a nuestra funcionalidad.
02:40Y podamos llegar de manera exitosa, como conocemos a muchísimas personas,
02:45a nuestros ochentas, a nuestros noventas.
02:47Y yo en mi agenda, pues me atrevo a decir hasta los centenarios,
02:51tener una vida sana dentro de mis posibilidades.
02:55Para eso está la geriatría.
02:56El hecho de que envejezca no quiere decir que voy a arrastrar enfermedades.
03:01Es verdad que el organismo se deteriora, pues uno lo vive ya en carne propia,
03:06pero realmente esto no tiene por qué pasarme factura.
03:11Necesito una persona que me coordine, que trabaje en pro de que sean los medicamentos adecuados,
03:17de que no tenga polifarmacia, que es una cosa en la que trabajamos mucho.
03:20Eso primero lo quería preguntar.
03:21Bueno, primero, la gente además en España, como las farmacias,
03:24son el primer cinturón de verdad de sanidad que hay en España.
03:29La gente confía en el farmacéutico, el farmacéutico lo conoce,
03:33sabe de qué pie cogea, que a lo mejor es el mismo que su padre,
03:36que es del mismo barrio.
03:37Es decir, es el primer círculo de atención primaria, son las farmacias.
03:41Pero luego también está ahora el maldito, la tontipedia, internet,
03:46y luego me han dicho qué.
03:47Y eso sí que es un problema porque pasamos a la polimedicación.
03:50Luego, además, todo el mundo se guarda los medicamentos en el cajón.
03:54Aunque den pocos, es igual.
03:56La gente se los guarda porque sí.
03:59La bolsa, que se van de las farmacias con una bolsa.
04:02¿Cuántas pastillas al máximo al día debería poder tomar una persona mayor?
04:07Lamentablemente...
04:08Ahora preguntamos qué es una persona mayor.
04:09No hay un máximo.
04:11O sea, podemos llegar a tener...
04:13Yo tengo en la consulta, en la hospitalización,
04:15personas con 15, 16, 17 fármacos.
04:18Porque acuerdo a organismos internacionales, ya por encima de tres,
04:21ya puede ser considerada una polifarmacia.
04:23Aunque es verdad que yo hay ciertos días que también ya tengo polifarmacia.
04:27Ahora bien, podemos tener 10, 12, 15 fármacos.
04:31No hay un límite.
04:32Y lo que yo digo en la consulta es que muchas veces son necesarias
04:36esas 15 pastillas, lamentablemente.
04:38Pero en la mayoría de los casos necesitamos un profesional que trabaje en equipo
04:42con el farmacéutico, con el médico de atención primaria
04:45y revisemos que si realmente no está sobrando alguna,
04:49si no hay una cascada de complicaciones en donde sencillamente...
04:53Se anulan, ¿no?
04:53Sí.
04:54Estoy tomando algo para la complicación que me causa el primer fármaco.
04:57Con lo cual el segundo fármaco ya viene con eso
04:59y eso es una cosa terrible y bastante frecuente.
05:02Y después las consecuencias.
05:04Otra de las cosas que es lo que en Geretria hablamos de síndrome geriátrico,
05:08pues el mayor polimedicado es más caedor.
05:12Se cae más, se cae más, se fractura más.
05:14¿Y eso por qué?
05:15¿Por qué?
05:15Porque por lo general muchas veces ese sedante que he puesto
05:19en un momento específico se perpetúa en el tiempo.
05:23Mis reflejos no son los mismos.
05:24Me levanto por la noche, me caigo y me rompo la cadera.
05:28Entonces hay que revisar.
05:30Hay que hacer un uso consensuado con el paciente,
05:35con el equipo de trabajo, metiéndonos a todos en el equipo
05:38para poder garantizar de que siempre estemos con lo adecuado.
05:41Pero doctor, la gente es sincera.
05:43Porque claro, el gran problema es cuando no le cuentas, como se dice,
05:46ni al médico lo que tomas.
05:49O por efecto o por exceso.
05:50Exactamente.
05:51Más bien es lo que no se confiesa es porque hay cierto exceso
05:54o que se cree que puede haber.
05:55No vaya a pensar el doctor.
05:57Bueno, ¿qué más da?
05:57Y resulta que está tomando ya otras cosas y se le ocultan al médico.
06:02No se sabe por qué, pero la gente tiene, digamos, un pudor raro.
06:07No sé si le pasa a usted.
06:08Desde luego pasa en otras áreas, digamos, de la medicina.
06:13En la medicina, hablamos del doctor de la Morena y yo,
06:16hay que saber preguntar.
06:17Hay que saber preguntar.
06:19Y con el médico tiene que haber mucha confianza.
06:22O sea, si somos religiosos, pues como con el confesor.
06:26Tengo que tener confianza.
06:27Si no con el inspector, o sea, con el asesor fiscal,
06:31que es el confesor de los nuevos tiempos.
06:34Con ese también.
06:35Entonces, claro, esa confianza garantiza que se tomen las decisiones adecuadas.
06:40Hay que saber escuchar.
06:41Mientras más mayor me hago en el mundo de la medicina,
06:44uno tiene que saber escuchar lo que te dice el paciente
06:46para que realmente seas de ayuda, que es lo esencial en un médico.
06:51Y eso hace que haya una adecuación de lo que estamos tomando,
06:55de las medidas, de los fármacos.
06:57El hecho de que esté informatizado, por lo menos la receta electrónica
07:01en sanidad pública, es una cosa útil.
07:03Porque sabemos que eso va saliendo y eso sale en la tarjeta sanitaria.
07:07Eso no es aplicable a todos los regímenes,
07:10pero nos ayuda a saber qué toma y realmente lo que hay en la mesilla del paciente.
07:15Del paciente, esa bolsa, que a veces nosotros en geriatría con frecuencia
07:18invitamos a que el paciente o su acompañante, el cuidador, traiga una bolsa.
07:22Que lo revise.
07:23Que vaciemos esa bolsa.
07:24Traigamos la bolsa y todas esas cajitas las traigamos.
07:27¿Por qué?
07:28Porque se hace un stock de medicación.
07:31Entonces quedan tres sedantes que ya no tendría que haber tomado,
07:34queda algún antiinflamatorio, queda algún antibiótico.
07:37Y entonces hay que revisar.
07:40Hay que revisarlo.
07:42Como tengo la atención bien, dejo de tomar la atención.
07:46¿También pasa eso?
07:47Sí, o me tomo la de mi señora.
07:50Y la de mi señora, yo he visto que ella la ha sentado bien,
07:53y si ella la ha sentado bien, pues me la tomo yo.
07:55Entonces eso puede pasar.
07:56Entonces la idea es que revisemos.
07:59Eso es esencial en el mayor, pero deberíamos serlo todos.
08:02¿Por qué somos mayores si decimos, venga, ya hago lo que quiero?
08:05¿Por qué realmente?
08:07¿O es porque una vez más no se unifica el criterio de los médicos?
08:12Vas al de digestivo por un lado, al de los ojos por otro lado,
08:15al de la atención tal, al de cabecera para que te recete.
08:20En cambio, geriatría, pues vas para todo y para nada.
08:23Eso es.
08:23¿Que unificase todos esos trabajos?
08:25Y se hace normalmente.
08:27De hecho, nuestros amigos en la atención primaria,
08:30uno de los trabajos preciosos que hacen ellos es eso,
08:33es revisar los fármacos, hacer un poco de revisión,
08:36hacer un trabajo en equipo.
08:37Yo abogo de forma regular que si yo me dedico en una especialidad
08:41ya como más, por decirlo así, más específica, ¿no?
08:44Yo soy un neurólogo, un digestólogo, un nefrólogo,
08:47vea un poco más allá de esos otros fármacos que están en la lista
08:50y eche un ojo de lo que está tomando,
08:54porque posiblemente igual haya algo con un efecto secundario.
08:57Es verdad que especialidades como la geriatría
08:59o especialidades clínicas en general,
09:01como la medicina interna o la atención primaria,
09:04hace mucho trabajo en ese sentido,
09:06porque muchos de los problemas en la medida que envejecemos
09:09vienen de cosas que están en mi mesilla de noche.
09:12Claro.
09:13Hay una cuestión psicológica.
09:15La gente se ha acostumbrado a pensar que vive mucho,
09:18pero porque se vive mucho más de lo que se vivía antes,
09:2115 o 20 años más que nuestros padres,
09:23a lo mejor 30 que nuestros abuelos,
09:25sobre todo en un sitio como Madrid,
09:27esta mañana oía que a uno lo han apuñado en el cuello,
09:30no llegó muerto al hospital y por supuesto lo han salvado.
09:32Es decir, aquí tienes que llegar muy muerto a un hospital,
09:35y te cuento ya muy deteriorado,
09:37para que siguen adelante y sacan,
09:39y cadera, operación de cadera y otra vez, etc.
09:42Es decir, ¿la gente está mentalizada de que se viven más años de lo normal
09:47y hay que cuidarse más que lo normal?
09:49Hay que vivir mejor, hay que vivir bien.
09:52Uno puede llegar aquí a los 80, a los 90 y a los 100,
09:57no sé, yo tengo un par, si me permiten recordar,
10:00de 103, 104 años, bien dentro de mis posibilidades.
10:04Tengo que abogar por eso.
10:05Yo creo que es una cosa genial que tenemos en la sanidad de nuestro país,
10:09es poder garantizar ese estándar tan alto,
10:12ese envejecimiento del cual yo creo que debemos sentirnos orgullosos,
10:16pero tenemos que envejecer bien,
10:18tenemos que garantizar que esos años son años útiles para mí,
10:22exitosos para mí, y para eso estamos.
10:25¿Y cuál es la fórmula del antienvejecimiento?
10:30Yo siempre, sí, pues una rutina sana.
10:33O sea, tenemos que garantizar una rutina, ser activos.
10:36Cada vez los médicos, hace mis épocas de facultad,
10:40ya hace ya veintitantos, treinta años,
10:42se hablaba muy poco de recetar ejercicio,
10:44de recetar una rutina diaria,
10:46y ahora cualquier médico, pues te receta un poco de ejercicio,
10:50de rutina sana.
10:52Eso va a ser garantía de buena salud,
10:55mantenernos activos,
10:56y todas estas personas que trabajan en el envejecimiento saludable
10:59hablan de eso.
11:00No necesariamente tiene que ser que yo tenga 80 años
11:03y ahora me ponga a hacer un maratón,
11:04porque posiblemente haciendo la maratón,
11:06pues me queda allí en el camino.
11:08Pero realmente un ejercicio saludable,
11:11una rutina sana,
11:12nos va a hacer un poco más felices.
11:14Ahí yo creo que pongo un poco.
11:15Claro.
11:16Y un ejercicio,
11:18el ejercicio a veces lo que uno llama,
11:20pues va a ser un pequeño peso,
11:22con nuestros brazos,
11:23con nuestras piernas,
11:24además de caminar,
11:25además de esos 10,
11:2615 minutos de caminata,
11:27un ejercicio en donde lo que hablamos que sea multicomponente,
11:32que tenga un poco de ejercicio de brazos,
11:34de piernas,
11:35de caminata,
11:36de levantarme,
11:37de sentarme.
11:38O sea,
11:38llevar algo en las manos,
11:40algo de peso.
11:41En efecto,
11:42una botellita de medio litro,
11:43de un litro,
11:44la bicicleta,
11:45con esta botellita subo o bajo,
11:47después pongo...
11:48¿Usted es partidario o no?
11:49Porque hay gente que no de hacer cinta.
11:52Porque dicen que esto de poner,
11:54y también,
11:55en general,
11:56todo lo que sea correr,
11:58apoyar mucho el pie,
11:58a partir de cierta edad,
12:00hay que tener cuidado con eso.
12:01Es que hay que adaptarlo.
12:03Porque aquella persona que no se...
12:04Aquella persona que no se levanta de una silla,
12:07puede hacer ejercicio.
12:09Aquella persona que no se levanta de una silla,
12:10puede hacer ejercicio con los brazos.
12:12Y hacemos,
12:13en efecto,
12:14un pedalín.
12:15Y si no muevo las piernas,
12:16muevo los brazos.
12:17E intento apoyarme en una misa,
12:18y volverme a sentar.
12:20Lo peor que me puede pasar,
12:21es que caiga en la silla.
12:22Está la persona,
12:24que es para hacer la caminata.
12:26Yo tengo octogenarios,
12:27que hacen senderismo,
12:28y se echan unos kilometrajes,
12:30que yo,
12:30vamos,
12:31a mitad de camino ya no lo cuento.
12:33Y ellos lo hacen.
12:34Pero también tengo personas,
12:36con limitación de movilidad.
12:37Podemos hacer un diseño adaptado,
12:40que permita,
12:41que todos estemos activos.
12:43Incluso en la silla.
12:45Incluso en la silla.
12:46Por eso la cinta es buena,
12:47la bicicleta es buena,
12:48el senderismo es bueno,
12:49para algunos de nuestros pacientes,
12:51que lo diga aquí el doctor.
12:52Pero después lo que hacemos es adaptarlo,
12:55y antes no nos atrevíamos a dar ese consejo.
12:58Bueno,
12:58pues hemos sabido más cosas.
12:59Esto es un...
13:00Y además lo gusta también la inteligencia artificial.
13:03¿Y eso cómo lo hacen?
13:04Como ahora la inteligencia te da semejante banco de datos,
13:07usted ve,
13:08y entonces hace...
13:09A ver,
13:10Chad,
13:10Pepita,
13:11¿qué le digo a este señor que ha tenido un infarto?
13:15Es prediabético,
13:16tiene 80 años y mal carácter.
13:18A ver,
13:19¿cómo consigo que haga ejercicio?
13:21¿Qué le refletarías que no tuviera muchos problemas para él?
13:24Pues la...
13:25¿Es algo así?
13:25Sí,
13:26sí,
13:26y de hecho las herramientas,
13:27que antes nos parecía una cosa como que tan hostil,
13:30o tan distinto a una...
13:31a la medicina,
13:33que es tan de avanzada,
13:34pero muy tradicional muchas veces,
13:36hay algoritmos que nos permiten la toma de decisiones,
13:40y hay algoritmos,
13:40tanto fuera de España como en España,
13:43para tomar decisiones adecuadas en el manejo de una persona mayor
13:47que ingresa a un hospital y que hace una de estas desorientaciones,
13:51los cuadros confusionales,
13:52o personas que van a ir a peor en donde no van a soportar un tratamiento más agresivo
13:57y vamos a tener que poner un tratamiento menos agresivo
13:59o una indicación de un tratamiento más paliativo
14:02o sencillamente sacar aquellos datos de la conversación clínica,
14:06pues es algoritmos que nos permiten hacerlo
14:08y yo creo que hace seis años,
14:11previo a la pandemia,
14:12me parecía como que tan de ciencia ficción,
14:14tan de película,
14:15lo de...
14:15Ahora ya no.
14:16Pues ahora ya no.
14:17Ahora en el día a día el doctor y yo lo usamos.
14:20Perfecto,
14:20pues muchísimas gracias.
14:21Muchísimas gracias,
14:22doctor.
14:23Bueno,
14:24Cibislen,
14:25sí,
14:25voy a dar rápidamente la página web.
14:26A partir de 250 euros,
14:27se puede invertir,
14:30son construcciones,
14:32quieres a partir de 250,
14:33inviertes lo que quieres,
14:34garantía de retorno,
14:35intereses,
14:36máximo año y medio,
14:37pero normalmente en un año el 12%,
14:40eso no te lo da ningún banco
14:41y la garantía es la propia construcción.
14:43Pues Cibislen.com.
14:44Gracias, doctor.
14:45¡Gracias!
14:46¡Gracias!
14:47¡Gracias!
14:48¡Gracias!
14:49¡Gracias!
14:50¡Gracias!
14:51¡Gracias!
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14:53¡Gracias!
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