- anteontem
No Papo Antagonista desta sexta-feira (18), Claudio Dantas e Fabio Leite comentaram os destaques a última edição da Crusoé, o resultado da pesquisa Ipespe sobre a eleição para o governo de SP e o debate entre presidenciáveis da terceira via.
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00:01:58Amém.
00:02:28Amém.
00:02:58Amém.
00:03:28Amém.
00:03:58Amém.
00:04:28Amém.
00:04:58Amém.
00:05:28Amém.
00:05:58Amém.
00:06:28Amém.
00:06:58Amém.
00:07:28Amém.
00:07:58Amém.
00:08:28Amém.
00:08:58Amém.
00:09:28Amém.
00:09:58Amém.
00:10:00Amém.
00:10:01Amém.
00:10:02Amém.
00:10:03Amém.
00:10:10Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje, sexta-feira, dia 18 de fevereiro.
00:10:15Vamos tirar aqui o som do notebook para não nos atrapalhar.
00:10:19Deixa eu dar boa noite para quem está chegando aqui no chat.
00:10:22A gente já vai para as notícias.
00:10:24Calma aí, calma, está com pressa porque você quer saber as manchetes?
00:10:29Tá bom.
00:10:30Então solta a vinheta aí.
00:10:31Vamos para as manchetes, Daniel, primeiro.
00:10:41E aí, aumenta o meu retorno, por favor.
00:10:44O alvo da nova narrativa burlesca dos antilavajatistas liderados por Gilmar Mendes é Marcelo Bretas,
00:10:52O Homem da Lava Toga.
00:10:54Bom, o Haddad está liderando aí as pesquisas em São Paulo, ou melhor, a pesquisa do IPESP encomendada pela XP.
00:11:02Moro, Tebet e Dávila, Luiz Felipe Dávila, debateram hoje a terceira via, as eleições, os seus projetos,
00:11:12num evento da LIDI em São Paulo.
00:11:14E defenderam a união da terceira via, uma união desta terceira via.
00:11:20Além disso, o Moro disse que a campanha do Lula é uma farsa, você vai entender porquê.
00:11:26E o Eduardo Leite está com o pé no PSD.
00:11:30Tem que ter cuidado para não acabar no colo do Lula, você vai entender também esta informação.
00:11:36E o Bolsonaro visitou Petrópolis, finalmente, depois de três dias da tragédia, das enchentes,
00:11:42que mataram várias pessoas e deixaram outras dezenas desabrigadas.
00:11:48Agora sim, solta a vinheta, vamos para as notícias e eu vou dar uma boa noite para a turma do chat.
00:11:54Papo Antagonista, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:12:12Olha aqui, um boa noite para a turma de São Francisco.
00:12:16Olá!
00:12:17Muito bem aí, o João Batista Silo.
00:12:20Boa noite, obrigado pela participação aqui conosco.
00:12:22Um abraço para o Elias Araújo.
00:12:25Um boa noite para a Vera Landim.
00:12:28Boa noite para a Marta, para o Jeff, para o Silvio, para a Valéria, para o Elias, para o Fabrício, para o César,
00:12:34para a Sônia, para a Consuelo, para o Danilo, para o Beto, para a Sueli, para o Carlos, para a Roberta.
00:12:42Vamos lá, vamos chegando, vamos chegando, vamos chegando.
00:12:45A turma, boa noite para a Mariana.
00:12:47Boa noite, boa noite.
00:12:49Quem mais?
00:12:50Quem mais?
00:12:51Mariana ganhou, boa noite meu.
00:12:53Quero ver você falar meu nome.
00:12:54Tá bom, Maurício.
00:12:55Tá bom, Maurício.
00:12:56Pá, boa noite, Maurício Yokogawa.
00:12:59Maria Moi, boa noite.
00:13:01Maria, Maria, né?
00:13:04Vamos lá, João Batista já foi.
00:13:06Consuelo.
00:13:07Boa noite, boa noite.
00:13:08Boa noite, Roberta.
00:13:09Boa noite.
00:13:10Quem mais?
00:13:11Quem mais?
00:13:12Fala aí.
00:13:13Quero ver.
00:13:14Tenha coragem.
00:13:15Bota aí.
00:13:16Informe-nos, por favor.
00:13:17Nosso Macedo já, já.
00:13:19Muito bem.
00:13:20Boa noite, Brasil.
00:13:21Vamos enchendo aqui a nossa timeline.
00:13:24E você que não se inscreveu, aproveite aí.
00:13:27Se inscreva, tá o nosso tutorial animado, né?
00:13:32Só não tanto animado como eu, nesta sexta-feira.
00:13:36Se você não se inscreveu, então se inscreva e ative as notificações.
00:13:40E aproveite pra compartilhar o conteúdo aqui do nosso canal, pra comentar no chat.
00:13:45Se você tiver alguma pergunta, mande a pergunta.
00:13:47Repita várias vezes pra gente poder enxergá-la aqui no chat, porque a velocidade é muito grande.
00:13:51E também não deixe de curtir.
00:13:53Qual é a nossa meta hoje?
00:13:55Vamos lá.
00:13:56Põe a meta aí.
00:13:573 mil, 4 mil likes.
00:13:58Vamos tocando aí o nosso Papo Antagonista.
00:14:02Muito bem.
00:14:06Vamos pra Cruzoé?
00:14:07Direto?
00:14:08Direto.
00:14:09Então, solta a vinheta da Cruzoé.
00:14:11Que o Fábio Leite está conosco já no estúdio em São Paulo.
00:14:15Cruzoé, uma ilha no jornalismo.
00:14:29Boa noite, Fábio. Tudo bem?
00:14:31Boa noite, Cláudio. Prazer estar de volta aqui com você.
00:14:35E com a audiência aí do Papo Antagonista.
00:14:38Finalmente no estúdio, né, Fábio?
00:14:40Saiu da kitnet e veio pro estúdio.
00:14:46Covidamos lá em casa, cara.
00:14:48Todo mundo pegou Covid aí.
00:14:49Fiquei duas semanas de confinamento.
00:14:53Mas foi tranquilo.
00:14:55Foi tranquilo.
00:14:56Tá tudo certo.
00:14:57Você tá acostumado.
00:14:58Acostumado a missões.
00:15:00Olha aqui, deixa eu só dar uma boa noite pra
00:15:02a nossa querida Tereza Floriano.
00:15:05Tereza, eu nunca ganhei um boa noite seu, Cláudio.
00:15:08Então, boa noite, Tereza.
00:15:09Tereza.
00:15:10Vamos lá.
00:15:11Fábio, capa da Cruzoé, põe na tela, por favor.
00:15:16Daniel, o novo alvo, né?
00:15:19O Marcelo Breta, juiz da sétima vara federal lá no Rio de Janeiro.
00:15:24O homem da Lava Jato do Rio de Janeiro.
00:15:26O homem da Operação S, né?
00:15:29Da esquema S, a operação que era antes sala da Lava Toga, que acabou saindo das mãos
00:15:35dele por decisão do Gilmar Mendes, que não satisfeito agora quer, né?
00:15:39usar daquelas mesmas narrativas absurdas, aquelas espumas, aquelas mentiras que são contadas
00:15:46para tentar perseguir o juiz.
00:15:49Ontem eu até, coincidentemente, escrevi um artigo, porque nós vimos aí, nos últimos dias,
00:15:56alguma polêmica em torno desse tema, justamente porque a ministra Maria Tereza, que é hoje
00:16:02a Corregedora Nacional de Justiça do CNJ, solicitou aos ministros Herman Benjamin, a Félix Fischer
00:16:10do STJ e também ao Gilmar Mendes do STF, cópias de três delações premiadas.
00:16:15Só que essas delações não foram homologadas, né?
00:16:18Então, assim, é muito curioso você perceber um procedimento que é fora do comum.
00:16:23Na verdade, é um procedimento até considerado irregular.
00:16:26Se a gente for observar aí todas as decisões anteriores em relação à delação premiada,
00:16:32há sempre muito critério, muito rigor no uso de delações premiadas por parte do Supremo,
00:16:37especialmente por parte de Gilmar Mendes e, de repente, agora já pode usar acusação
00:16:42sem prova, delação não homologada, que está tudo bem, né?
00:16:45E hoje você traz mais detalhes nessa sua reportagem de Capitão.
00:16:48Por favor, o microfone é seu.
00:16:50Obrigado, Claudio. É isso mesmo.
00:16:52E você tocou já no ponto central da nossa reportagem,
00:16:56que é, e eu até abro a matéria falando isso,
00:17:01que é justamente essa contradição das delações, né?
00:17:06Porque todo esse plano, essa estratégia para aniquilar a Lava Jato do Rio de Janeiro,
00:17:14ela está calcada em três delações, essas três delações que você mencionou, né?
00:17:20E quem está por trás ali, quem está patrocinando esse plano
00:17:23é justamente o ministro Gilmar Mendes, que sempre bateu nas delações,
00:17:28que foi crítico das delações que impulsionaram a Lava Jato.
00:17:31Relações que foram feitas de um jeito completamente diferente como esse,
00:17:35que você acabou de detalhar, né?
00:17:37E aí eu chamo a atenção nesse, logo no começo da reportagem,
00:17:41porque na semana passada o Supremo arquivou, né?
00:17:47A gente, vocês comentaram aqui no Papo Antagonista no dia,
00:17:51o inquérito que investigava lá o senador Renan Calheiros e o senador Jader Barbalho,
00:17:58por suposto recebendo propina lá das obras da usina de Belo Monte.
00:18:02E o argumento utilizado ali para arquivar é que era a delação do Delcídio Amaral,
00:18:07era muito frágil, eles não conseguiram provar um inquérito que foi aberto em 2016,
00:18:12e o Gilmar manda um recado naquele julgamento.
00:18:15Ele faz questão de divulgar um voto em separado
00:18:17e manda um recado dizendo que o Supremo tem a obrigação
00:18:22de reavaliar a rigidez desses acordos pactuados e tudo mais.
00:18:29E o que a gente está vendo agora, você resumiu muito bem no começo,
00:18:32são três delações que foram feitas para mirar a Lava Jato
00:18:38na figura dessa pessoa que está aí na capa da Cruzoé,
00:18:41que é o juiz Marcelo Bretas, juiz titular da Sétima Vara,
00:18:44onde corriam, muitos já saíram de lá,
00:18:47mas onde corriam os processos da Lava Jato Fluminense,
00:18:50que, coincidência ou não, é o braço da Lava Jato
00:18:55que mais avançou sobre o Poder Judiciário
00:18:58nessa operação que você mencionou, que foi a Esquema S.
00:19:01Ela está baseada ali na delação do ex-presidente da Féu Comércio,
00:19:06Olhando Diniz, mas também vários e farta documentação
00:19:11sobre pagamentos que foram feitos da Féu Comércio
00:19:15para inúmeros escritórios de advocacia,
00:19:18com grandes indícios de tráfico de influência,
00:19:20de exploração de prestígio,
00:19:22para obter decisões favoráveis nas Cortes Superiores.
00:19:25Sérgio Cabral, ex-governador do Rio, também delatou isso,
00:19:28citou nomes de ministros de Cortes Superiores,
00:19:31também num esquema muito parecido.
00:19:33Isso tudo aconteceu no Rio de Janeiro e, agora,
00:19:36a gente já tinha antecipado esse plano no ano passado.
00:19:42Durante o julgamento da suspeição do ex-juiz Sérgio Moro
00:19:48nos casos do Lula, o Gilmar já tinha dado uma letra.
00:19:54Já tinha mandado uma letra.
00:19:56Vamos por partes aqui porque é muita informação
00:20:00e a gente precisa tentar expressar isso de forma mais didática possível
00:20:06para o nosso espectador.
00:20:08Você, na reportagem de hoje, traz ali uma gravação
00:20:13que o Nitalmar é um dos delatores.
00:20:17Nitalmar, que já foi alvo de uma reportagem anterior sua
00:20:22em que ele teria admitido para interlocutores
00:20:26que foi, vamos dizer assim, convocado,
00:20:34você pode explicar melhor em detalhes, mas foi convocado
00:20:37para atingir a imagem do Marcelo Bretas,
00:20:40para tentar realmente criar um problema para o juiz.
00:20:46E, agora, você traz também detalhes da gravação
00:20:50que consta, de uma gravação que consta desta delação.
00:20:53Primeiro, você conta para a gente aqui quem é esse Nitalmar
00:20:58e lembra a reportagem que você trouxe no ano passado
00:21:02sobre essa encomenda que fizeram a ele.
00:21:07Claro.
00:21:08O Nitalmar é figura central
00:21:11desse plano para destruir Lava Jato do Rio
00:21:14porque ele é um jovem advogado criminalista
00:21:17que ascendeu meteoricamente na carreira
00:21:20tendo como clientes réus da Lava Jato.
00:21:24E isso de 2016 em diante,
00:21:27quando a Lava Jato do Rio engrenou.
00:21:31Aí, o que acontece?
00:21:33Ele...
00:21:34O método dele de atuação, de abordagem,
00:21:39gerou uma disputa ali no meio da advocacia carioca.
00:21:44O Nitalmar foi representado na OAB do Rio de Janeiro
00:21:47porque ele estava fazendo, por suposta cooptação ilícita
00:21:52ali de clientes,
00:21:53abordagem dentro da cadeia,
00:21:55até durante a audiência em tribunal,
00:21:57ele chegava para um réu que já tinha um advogado
00:22:00e começava a dizer que tinha influência
00:22:03com o juiz Marcelo Bretas,
00:22:04com os procuradores da Força Tarefa
00:22:06que ia conseguir decisões favoráveis e tal.
00:22:09Isso tudo virou um processo de representação
00:22:11que até agora a gente não sabe que fim levou
00:22:13lá na OAB do Rio de Janeiro.
00:22:15Quando os procuradores da Força Tarefa
00:22:18ficaram sabendo disso,
00:22:19que o Nitalmar estava vendendo
00:22:21essa suposta proximidade com o juiz e tal,
00:22:24eles pediram uma investigação sobre o Nitalmar.
00:22:28E aí o Nitalmar foi alvo de uma busca e apreensão
00:22:31em 2020, né?
00:22:33E apreenderam no apartamento dele,
00:22:36lá no Rio,
00:22:38o computador, os celulares dele.
00:22:40Depois desse episódio,
00:22:42teve um outro episódio grave
00:22:43que foram ameaças que foram feitas por celular
00:22:46para o próprio juiz,
00:22:47por meio de um funcionário dele
00:22:49lá na Sétima Vara.
00:22:51E depois descobriram que essa ameaça
00:22:53também partiu do celular dele,
00:22:56dos celulares usados por ele.
00:22:58Então, assim, aconteceu uma reviravolta
00:23:01na carreira dele e ele ficou revoltado
00:23:04e começou a fomentar no meio ali
00:23:06da advocacia carioca
00:23:08e tinha gravações comprometedoras
00:23:10que podiam arruinar a carreira do Bretas
00:23:12e acabar com a Lava Jato.
00:23:14Nesse contexto todo,
00:23:15algumas pessoas o procuraram
00:23:17e na nossa apuração do ano passado,
00:23:19a gente conta
00:23:20que ele recebeu uma oferta de dinheiro
00:23:22para ajudar a destruir a Lava Jato
00:23:26com esse suposto material que existiria.
00:23:29Na época, ele negou que estivesse fazendo
00:23:33acordo de delação para um interlocutor,
00:23:35para que ele contou essa história
00:23:38da oferta de dinheiro,
00:23:39ele disse que ele recusou.
00:23:40E aí o que acontece é que,
00:23:41tempos depois,
00:23:43e quando isso aconteceu,
00:23:45o ministro Gilmar Mendes
00:23:46já tinha lançado o nome do Nilton Mar,
00:23:48que era desconhecido no cenário nacional
00:23:50durante o julgamento,
00:23:52que tinha enorme audiência ali,
00:23:55o julgamento da suspeição do Moro,
00:23:57do Supremo,
00:23:59e aí ele é procurado
00:24:01e depois ele mesmo faz uma manobra jurídica ali
00:24:04para levar o caso para o STJ.
00:24:07Por que levar o caso para o STJ?
00:24:11Em tese, uma investigação envolvendo
00:24:14o juiz Marcelo Bretas,
00:24:16os procuradores e tal,
00:24:17teria que correr lá na segunda instância
00:24:19do Rio de Janeiro.
00:24:21Mas como tinham dois procuradores regionais
00:24:24na Força-Tarefa da Lava Jato,
00:24:26ele incluiu isso numa reclamação
00:24:28e o foro desses procuradores regionais
00:24:32é no STJ.
00:24:34Então, ele fez uma manobra jurídica ali
00:24:36com uma reclamação
00:24:37perto do recesso,
00:24:40desculpa,
00:24:42já durante o recesso do judiciário.
00:24:45Então, quem recebeu esse pedido
00:24:47foi o ministro do STJ,
00:24:49Humberto Martins,
00:24:51cujo filho foi denunciado
00:24:53pela Força-Tarefa da Lava Jato.
00:24:55Humberto Martins prontamente aceitou
00:24:57essa reclamação,
00:24:58o caso sobe para o STJ
00:25:00e no STJ,
00:25:01o Nilton Mar começa a costurar
00:25:02um acordo de delação
00:25:04com a PGR,
00:25:06com a subprocuradora-geral,
00:25:07Lindora Araújo,
00:25:08que assim como o ministro Humberto Martins
00:25:10também é crítica bastante
00:25:12da Lava Jato.
00:25:14E aí ele entrega essa gravação,
00:25:17então ela aparece nesse acordo.
00:25:20A gente teve acesso a essa gravação
00:25:22e o que ela diz ali,
00:25:24resumidamente,
00:25:25é uma gravação feita em 2017
00:25:28no gabinete do Marcelo Bretas,
00:25:31numa conversa
00:25:32onde eles falam
00:25:33sobre o acordo de delação
00:25:36do empreiteiro Fernando Cavendish.
00:25:38Fernando Cavendish é um dos empreiteiros
00:25:40que confessou,
00:25:41admitiu ter pago propina
00:25:43no esquema do ex-governador Sérgio Cabral
00:25:45e tinha um impasse ali
00:25:47na negociação
00:25:48e a gravação mostra
00:25:50no Itamar,
00:25:51no gabinete do Bretas,
00:25:53o Bretas liga
00:25:54para o procurador da Força Tarefa,
00:25:56pergunta,
00:25:57eles estão querendo saber
00:25:58se vai manter nos mesmos termos,
00:25:59vocês vão pactuar ou não vão,
00:26:01o caso poderia ir para Brasília,
00:26:03se lá em Brasília
00:26:04travar ou não travar,
00:26:06qual vai ser o comportamento
00:26:07de vocês aqui no Rio.
00:26:08E aí o procurador
00:26:10é até pego de surpresa
00:26:11com o telefone e falou,
00:26:12não, a gente vai continuar patrocinando
00:26:13o acordo e tal,
00:26:15e depois que ele terminou
00:26:16a ligação procuradora,
00:26:17ele fala que, olha,
00:26:18com o acordo feito
00:26:19ele podia ficar tranquilo
00:26:21que ele ia aliviar a pena
00:26:23para o Cavendish,
00:26:24que estava ali negociando
00:26:26uma delação,
00:26:27uma confissão,
00:26:28que é feita para isso,
00:26:30a colaboração
00:26:31é feita,
00:26:32o criminoso,
00:26:34ele confessa o crime
00:26:36e entrega provas
00:26:37para que a justiça
00:26:39consiga desmantelar
00:26:41toda a organização criminosa
00:26:43em troca,
00:26:44a vantagem justamente
00:26:45aliviar a pena
00:26:46e naquele período
00:26:47tinha,
00:26:48o Bretas tinha acabado
00:26:49de dar uma das primeiras
00:26:50sentenças,
00:26:51que foi a do Ótom,
00:26:52o ex-presidente,
00:26:53o almirante Ótom,
00:26:54ex-presidente eletronuclear,
00:26:55que foi altíssima, né,
00:26:56foram 43 anos
00:26:58e aquilo assustou,
00:26:59isso está até no comentário
00:27:00da gravação.
00:27:01Essa
00:27:02é a prova
00:27:03que eles,
00:27:04que o Nitalmar apresentou
00:27:05para Lindora
00:27:06na PGR,
00:27:07como a principal prova
00:27:08de,
00:27:09contra o juiz Marcelo Bretas,
00:27:11de que ele não foi
00:27:12parcial,
00:27:13de que ele teve
00:27:14atuação indevida
00:27:15nos acordos
00:27:16de delação
00:27:17e, por isso,
00:27:18cria-se ali
00:27:19uma narrativa
00:27:20para tentar gerar
00:27:21uma suspeição
00:27:22em cima do juiz.
00:27:23A partir deste caso
00:27:25do Nitalmar,
00:27:26aí começaram
00:27:27a ressuscitar
00:27:28outros casos
00:27:29que a gente traz
00:27:30também
00:27:31com bastante detalhes
00:27:32na matéria,
00:27:33que são,
00:27:34que envolvem
00:27:35as outras duas delações.
00:27:37Muito bem.
00:27:38É, não conta tudo não,
00:27:39porque senão ninguém
00:27:40assina a revista.
00:27:42É,
00:27:43olha, eu não sei você,
00:27:45mas assim,
00:27:46ontem eu até escrevi
00:27:47sobre a,
00:27:49sobre essa história aí
00:27:50do, do,
00:27:51do Fitchner, né,
00:27:52que é,
00:27:53que,
00:27:54que fez uma delação
00:27:56lá na Sétima Vara,
00:27:58espontânea,
00:27:59e agora está dizendo
00:28:01que sofreu tortura
00:28:02psicológica.
00:28:03Então é preciso,
00:28:04a construção,
00:28:05é,
00:28:06dessas versões,
00:28:07viu,
00:28:08o, o, o pessoal.
00:28:09Vocês precisam,
00:28:10é, é,
00:28:11assistir melhor,
00:28:12aí filme,
00:28:13Netflix,
00:28:14Hollywood e tal,
00:28:15pra vocês, é,
00:28:16construírem versões
00:28:17que tem um pouquinho,
00:28:18né, de, de verossimilhança,
00:28:20né, com a realidade.
00:28:21Por quê?
00:28:22Porque fica muito difícil
00:28:24você explicar
00:28:25como que procurou
00:28:27espontaneamente,
00:28:28antes mesmo de ser denunciado,
00:28:29procurou o Ministério Público
00:28:31pra fazer um acordo de delação,
00:28:34fez o acordo de delação,
00:28:35e aí depois,
00:28:36porque entrega no acordo de delação
00:28:38uma série de coisas envolvendo
00:28:40gente poderosa,
00:28:41como o Aécio Neves,
00:28:42no caso,
00:28:43que é laranja,
00:28:44o Aécio Neves, né.
00:28:45É,
00:28:46e, e, e,
00:28:47e aí agora vem com essa história de,
00:28:49de,
00:28:50de que sofreu
00:28:52pressão psicológica, etc.
00:28:54Então, assim, não para de pé.
00:28:55de pé.
00:28:56E é muito pior
00:28:57quando uma situação dessa acontece,
00:28:59tendo como relator Gilmar Mendes,
00:29:01né, que é indicado tucano,
00:29:02tem relação com o Aécio,
00:29:03já foi inclusive flagrado
00:29:05em conversas telefônicas
00:29:06com o Aécio,
00:29:07o Aécio Neves.
00:29:08Então, é, é,
00:29:09vocês têm que melhorar
00:29:10essas versões de vocês,
00:29:11né,
00:29:12tem que melhorar essas,
00:29:13essas,
00:29:14o terceiro é o, é, é,
00:29:16os terceiros são quem?
00:29:17São aqueles irmãos,
00:29:18são os irmãos?
00:29:20É o Sérgio Cortes,
00:29:22ex-secretário de Saúde.
00:29:23Ah, é o Sérgio Cortes,
00:29:25tá bom.
00:29:26É, bom, olha...
00:29:27E um detalhe, Claudio,
00:29:28é,
00:29:29um detalhe interessante
00:29:31nisso que você tá falando,
00:29:32é porque, assim,
00:29:33essa,
00:29:34ele, o,
00:29:35o Zé Antônio Fichner, né,
00:29:37que é um dos delatores,
00:29:38e a delação que,
00:29:40curiosamente,
00:29:41tá com o ministro Gilmar Mendes,
00:29:43e ele já mandou,
00:29:44mesmo sem homologar
00:29:46pro CNJ,
00:29:47pro processo lá disciplinar
00:29:49contra o Bretas,
00:29:50é, o, o Fichner,
00:29:52ele já tinha pedido,
00:29:54no ano passado,
00:29:55a suspeição,
00:29:56diretamente,
00:29:57pro Bretas,
00:29:58depois,
00:29:59que vazou essa,
00:30:00essa delação do Nitalmar,
00:30:02e, nesse pedido,
00:30:03um pedido de 64 páginas,
00:30:05onde ele já poderia colocar ali,
00:30:07os ilícitos,
00:30:08com o que foram feitos,
00:30:10da tortura psicológica,
00:30:11e o personagem central,
00:30:13da tortura psicológica,
00:30:14que ele coloca ali no papel,
00:30:16é o, é o próprio Nitalmar.
00:30:18Então, assim,
00:30:20a, a, a, a narrativa toda, assim,
00:30:22é preciso mostrar uma relação,
00:30:24é, do Nitalmar com Bretas,
00:30:27porque é o, foi o Nitalmar,
00:30:29quem fez a pressão psicológica,
00:30:31no Fichner, entendeu?
00:30:33Olha o tamanho da história.
00:30:35O Sérgio Cortes também é algo parecido,
00:30:37foi abordado por, por Nitalmar,
00:30:39como vários outros réus,
00:30:40já relataram essa abordagem do Nitalmar,
00:30:43que levou ao processo disciplinar contra o Nitalab.
00:30:47Deixa eu, é,
00:30:48deixa eu, deixa eu falar um pouquinho.
00:30:50E agora isso vai ser usado contra a Lava Jato.
00:30:52É, é,
00:30:53eu quero dizer uma coisa aqui,
00:30:55eu conheço,
00:30:56você também,
00:30:57mas eu quero dar o meu depoimento pessoal aqui,
00:30:59eu conheço todos os advogados criminalistas,
00:31:03é, desse país,
00:31:04aqueles que,
00:31:05tem a sua competência comprovada,
00:31:07tem história,
00:31:08pra contar, né?
00:31:10É, você pode concordar ou não,
00:31:12com os metros, etc e tal.
00:31:15O que me surpreendeu nessa história
00:31:17é que esse Nitalmar
00:31:18era um absoluto desconhecido.
00:31:22Desconhecido.
00:31:23De repente surge pelas mãos do Cavendish
00:31:26e do Eduardo Cunha,
00:31:27e depois do Arthur Soares, né?
00:31:30Outro Rei Arthur, não daqui,
00:31:31o de lá do Rio,
00:31:32que é uma outra figura também fantástica aí,
00:31:35a gente já dedicou diversas reportagens
00:31:37sobre esse personagem.
00:31:39E assim,
00:31:40todo mundo sabe quem é Eduardo Cunha, né?
00:31:43E Cavendish,
00:31:44pra quem não sabe,
00:31:45Fernando Cavendish,
00:31:46ele era conhecido como príncipe do PAC.
00:31:48É, por quê?
00:31:49Por causa da empreiteira dele, a Delta,
00:31:51que de repente virou a campeã de obras do PAC.
00:31:54E ele foi enrolado,
00:31:55acabou também entrando num outro processo,
00:31:57envolvendo quem?
00:31:58Carlinhos Cachoeira.
00:31:59Carlinhos Cachoeira.
00:32:00Então, a partir daí,
00:32:01você já começa a entender
00:32:02do que que a gente...
00:32:03Ou pelo menos,
00:32:05de que algo não está certo, né?
00:32:07Então, de repente,
00:32:08esse rapaz,
00:32:09que eu falei com ele uma vez na vida,
00:32:10e achei muito estranha a postura dele,
00:32:12esse Nitalmar aparece,
00:32:14defendendo gente grande,
00:32:16e aí eu me pergunto como,
00:32:18indicado por quem, né?
00:32:20E tendo esse tipo de comportamento.
00:32:22Seria bom também verificar, né?
00:32:24Como ele pagou o apartamento do Leblon,
00:32:26já que ele morou muito tempo
00:32:27no apartamento do próprio Cavendish,
00:32:29e depois comprou um apartamento,
00:32:31me parece,
00:32:32comprou um apartamento, né?
00:32:34Lá no Leblon.
00:32:35Então, assim,
00:32:36a gente está diante de uma situação
00:32:38que não dá pra deixar passar, viu, Fábio?
00:32:40Por quê?
00:32:41Porque nós já vivemos, né?
00:32:43O tapetão da Vasa Jato,
00:32:46que é a Farsa Jato, né?
00:32:48Onde se cometeu um crime,
00:32:51se cometeu um crime
00:32:52pra poder desfazer a operação,
00:32:55pra poder soltar o Lula
00:32:57e anular a sua condenação,
00:32:59e agora estamos diante,
00:33:01também, de uma outra situação
00:33:02bastante controversa.
00:33:04Eu espero que os ministros
00:33:06Herman e Félix
00:33:07tenham uma postura diferente,
00:33:09espero que a Maria Tereza,
00:33:10que é a corregedora,
00:33:11também tenha muito critério, né?
00:33:13Ao analisar esses elementos de prova,
00:33:17e que sejam respeitados os critérios
00:33:20que envolvem o uso de delações premiadas.
00:33:24As delações precisam ser homologadas,
00:33:26primeiramente,
00:33:27pra depois serem compartilhadas com outros órgãos.
00:33:30Porque o sigilo de uma delação
00:33:32é o sigilo processual,
00:33:34está vinculado àquele processo
00:33:36no qual a delação está...
00:33:38foi feita.
00:33:40Então, ela não pode ser compartilhada
00:33:42com outros órgãos,
00:33:43enquanto ela estiver em sigilo,
00:33:45muito menos
00:33:46antes de ser homologada.
00:33:47Porque, pra homologar,
00:33:48precisa provar
00:33:50que tem elementos ali
00:33:52pra corroborar essas acusações.
00:33:54Então, assim,
00:33:55não estou aqui pra defender
00:33:56juiz,
00:33:57pra defender procurador,
00:33:58pra defender quem quer que seja.
00:34:00Mas pra defender, aí sim,
00:34:02o devido processo legal.
00:34:03E o que a gente está vivendo, né?
00:34:05É uma inversão absoluta
00:34:08do que é certo,
00:34:09do que é errado,
00:34:10do que a lei diz.
00:34:11E você vê, claramente,
00:34:13o discurso do garantismo
00:34:15indo para o ralo.
00:34:17Porque os garantistas parecem
00:34:19dedicados a garantir
00:34:20uma coisa apenas nesse país,
00:34:22que é a impunidade do poderoso.
00:34:24Então, dito isso,
00:34:26Fábio,
00:34:27vamos para a próxima reportagem.
00:34:29Parabéns pela sua,
00:34:30pela capa da Cruz Oé desta semana.
00:34:32E vamos seguindo aqui,
00:34:34que a gente tem muita notícia
00:34:35ainda no nosso programa.
00:34:36Você vai comentar
00:34:38as dos colegas?
00:34:39Vamos lá, vamos lá.
00:34:41Vamos lá.
00:34:42Porque você é um dos poucos
00:34:44a comentar, né?
00:34:45Então, assim,
00:34:46o pessoal vem aqui
00:34:47e dá o recado
00:34:48que é ir embora.
00:34:49Mas você...
00:34:50Não, você comenta
00:34:51todas as reportagens.
00:34:52Então, eu gosto assim,
00:34:53porque aí você pode falar.
00:34:55Tem a Choro de Perdedor
00:34:57da Jennifer Goulart,
00:34:58que fala
00:34:59dessas estratégias aí
00:35:00do Bolsonaro, né?
00:35:01de tentar tumultuar
00:35:05o processo eleitoral
00:35:06para justificar uma saída.
00:35:08Por favor.
00:35:09É,
00:35:10temos que aproveitar a audiência
00:35:11aqui do papo
00:35:12para fazer
00:35:13o nosso merchan aqui da Cruz Oé.
00:35:16Claro.
00:35:17Então,
00:35:18esse é o tema quente
00:35:19da semana, né?
00:35:21A Jennifer,
00:35:22ela faz uma matéria,
00:35:24uma análise
00:35:25sobre essa reedição aí,
00:35:28essa volta dos ataques
00:35:30do próprio presidente Bolsonaro,
00:35:32dos seus aliados,
00:35:33as urnas eletrônicas,
00:35:35como isso...
00:35:37Como ele tenta agora arrastar, né?
00:35:39Trazer as forças armadas
00:35:41para esse debate,
00:35:42com essa polêmica toda
00:35:44envolvendo os questionamentos,
00:35:45o vazamento,
00:35:47a participação
00:35:49do oficial
00:35:51no comitê de transparência,
00:35:54na comissão ali,
00:35:56e agora,
00:35:57depois disso,
00:35:58no meio disso tudo,
00:35:59a desistência do general
00:36:00Fernando de Azevedo e Silva,
00:36:01né?
00:36:02De assumir o cargo de direção
00:36:03agora na gestão do ministro Fachin, né?
00:36:07Que assume a presidência do TSE.
00:36:11É um apanhado completo aí
00:36:15sobre o assunto que bombou
00:36:17nessa semana.
00:36:19A próxima reportagem,
00:36:20uma excelente reportagem aí
00:36:22do Paulo Capelli,
00:36:24o milagre dos recursos federais
00:36:26em Miracatu.
00:36:27Eu não sei se as pessoas conhecem,
00:36:31mas Miracatu é uma cidadezinha
00:36:32de 20 mil habitantes,
00:36:35na região conhecida como
00:36:37Vale do Ribeira,
00:36:38em São Paulo,
00:36:39parte sul do estado de São Paulo.
00:36:41E esse que tá aí na foto
00:36:43é o Renato Bolsonaro,
00:36:45o irmão do presidente Jair Bolsonaro,
00:36:47que assumiu um cargo
00:36:49de chefe de gabinete
00:36:51na prefeitura de Miracatu.
00:36:53Prefeitura essa comandada pelo PL,
00:36:56partido que o presidente Bolsonaro
00:36:58escolheu para disputar a reeleição.
00:37:01E aí vem o milagre.
00:37:02Depois que o irmão do presidente da república
00:37:04assume o cargo na cidade,
00:37:06os repasses da União,
00:37:08os repasses do governo federal,
00:37:10se multiplicam.
00:37:12Houve um aumento de mais de 580%, né?
00:37:15O Capelli fez esse levantamento, né?
00:37:18De um ano pro outro.
00:37:20Então salta ali de cerca de 6 milhões de reais
00:37:23em 2020,
00:37:25pra 40 milhões de reais em 2021.
00:37:31E um dado curioso,
00:37:33que é típico da política,
00:37:35mas tem esse fator de parentesco, né?
00:37:40Mas é que as cidades vizinhas, né?
00:37:42Miracatu foi beneficiada ali
00:37:44por esse grau de parentesco, né?
00:37:46O irmão do presidente está lá.
00:37:48Cidades vizinhas de Miracatu,
00:37:51e até maiores, né?
00:37:55Sofreram o contrário.
00:37:56Elas tiveram diminuição
00:37:58de repasses do governo federal.
00:38:01Estou pegando aqui o nome.
00:38:03O Iguape, por exemplo,
00:38:04uma cidade lá da região.
00:38:07Registro.
00:38:08Ambas governadas por partidos
00:38:10de oposição ao governo
00:38:12e que tiveram nesse período
00:38:14o efeito contrário ali.
00:38:15Na verdade,
00:38:16redução de repasses do governo federal.
00:38:18Inclusive,
00:38:19uma delas ali sofreu...
00:38:22Teve até que paralisar
00:38:24uma obra de um posto de saúde.
00:38:28Que mais?
00:38:30Ah, e na sessão internacional,
00:38:31nosso especialista, Duda Teixeira,
00:38:33escreve sobre a solidariedade venenosa, né?
00:38:37Do presidente Jair Bolsonaro.
00:38:40Na verdade,
00:38:41uma dupla via ali, né?
00:38:43Desse encontro.
00:38:44Também o grande assunto da semana.
00:38:47E o Duda mostra ali, né?
00:38:49Como a viagem de Jair Bolsonaro à Rússia
00:38:51fortalece, de alguma forma,
00:38:53o presidente Putin.
00:38:55E no meio disso tudo,
00:38:56teve a gaffe, né?
00:38:57Do presidente Bolsonaro dizer que é solidária
00:38:59à Rússia no momento em que a Rússia
00:39:01ameaça uma guerra a Ucrânia, né?
00:39:05E, enfim, desestabilizar a Europa.
00:39:08E, para o Brasil,
00:39:09essa viagem
00:39:11suscitou,
00:39:12aumentou ainda mais o temor, né?
00:39:14De que as milícias digitais bolsonaristas
00:39:18ganhem novas ferramentas ali
00:39:20para atuar nas eleições.
00:39:22A gente sabe,
00:39:23já falamos aqui,
00:39:24já foi tema de reportagem da Cursoé,
00:39:26de discussão no Papo Antagonista,
00:39:28do que aconteceu nos Estados Unidos,
00:39:30referência do governo russo
00:39:32nas eleições americanas,
00:39:33o uso do Telegram,
00:39:34que é um aplicativo russo
00:39:36e que não quer seguir
00:39:37nenhuma norma de controle
00:39:39nas eleições.
00:39:40E o grande estrategista digital
00:39:42do presidente Bolsonaro,
00:39:43a gente sabe que é o filho 02 dele,
00:39:45o Carlos Bolsonaro,
00:39:47que, coincidência ou não,
00:39:48estava lá nessa viagem à Rússia.
00:39:51E a entrevista da semana
00:39:52é com o Luciano Bivar,
00:39:55presidente do União Brasil,
00:39:56que acabou de ser,
00:39:57de nascer oficialmente, né?
00:39:59com a fusão aprovada pelo TSE
00:40:02do PSL com o DEM,
00:40:05partido,
00:40:06maior partido,
00:40:07já nasce com uma bancada
00:40:08de mais de 80 deputados
00:40:11e o maior,
00:40:12vai ter o maior fundo
00:40:14partidário e eleitoral.
00:40:15Se a gente somar fundo eleitoral
00:40:18e partidário ali,
00:40:19vai bater na casa de um bilhão de reais
00:40:22e está sendo cobiçado
00:40:24por vários candidatos
00:40:25e ele diz ali nessa entrevista
00:40:27um resuminho para vocês
00:40:29da aposta dele,
00:40:31da crença dele,
00:40:32que é possível ainda
00:40:33uma candidatura de terceira via,
00:40:37romper essa polarização
00:40:38entre Lula e Bolsonaro, né?
00:40:41E ele diz aqui
00:40:42que o partido é grande
00:40:43e nasceu para ser governo,
00:40:44que ele quer que seja o candidato
00:40:47pelo Neobrasil.
00:40:51Muito bem.
00:40:52Fábio Leite,
00:40:53obrigado pela sua participação
00:40:54aqui no Papo Antagonista
00:40:57com o Cruzoé
00:40:58e a gente se vê na próxima, tá?
00:41:01Eu que agradeço.
00:41:02Um grande abraço.
00:41:03Manda um abraço.
00:41:04Manda um abraço
00:41:05para a turma do chat também.
00:41:06Por que que vocês já me cortaram?
00:41:09Manda um abraço
00:41:10para a turma do chat também.
00:41:11Um abraço para a turma do chat aí.
00:41:12Eu não consigo ler o nome de todo mundo
00:41:14que é muito rápido, mas...
00:41:16Mas eu estou lendo aqui
00:41:17e está todo mundo
00:41:18parabenizando a reportagem.
00:41:20Então, um grande abraço, Fábio.
00:41:21Um bom fim de semana.
00:41:23Valeu, para todos vocês.
00:41:26Agora sim.
00:41:27Solta a vinheta.
00:41:29Papo Antagonista.
00:41:30Papo Antagonista.
00:41:31Reportagens exclusivas.
00:41:33Bastidores do poder.
00:41:34E análise com quem faz notícia.
00:41:44Eu acho engraçado, né?
00:41:45Tem uns troços que entram aqui, né?
00:41:47Aí está o Daniel.
00:41:49Cláudio, quando vai ter uma reportagem
00:41:50sobre o Gilmar Mendes
00:41:51e por que age como age?
00:41:52Rabo preso?
00:41:53Quando vai ser?
00:41:54Ô, Daniel.
00:41:55Ô, Daniel.
00:41:56Você está de brincadeira, Daniel?
00:41:57Ô, Daniel.
00:41:59Ô, Daniel.
00:42:00Nós somos os únicos que temos coragem
00:42:01de publicar essas reportagens.
00:42:03Na verdade, são várias, né?
00:42:05Nós temos um histórico de reportagens
00:42:07mostrando essas figuras do judiciário.
00:42:12Só a gente faz isso, tá bom?
00:42:14Então, não adianta vir aqui
00:42:15com conversinha fiada, não, tá?
00:42:17Se você quiser, vai lá para a tua turma
00:42:19e para de encher o saco aqui no chat, tá bom?
00:42:22Bom, vamos aqui continuar no nosso
00:42:26Papo Antagonista com as reportagens.
00:42:30Agora vamos para a eleição.
00:42:32IPESP.
00:42:37IPESP São Paulo, IPESP XP.
00:42:41Tá contrariando muita gente aí, olha.
00:42:43O Haddad...
00:42:44Ah, o Daniel.
00:42:45Ah, não.
00:42:46O preso dele.
00:42:47Tá bom, Daniel.
00:42:48É porque chat é assim, aí vem o negócio,
00:42:49fica meio torto, tá bom?
00:42:50Fica com a gente aqui, então.
00:42:51Vamos seguindo aqui.
00:42:52Mas, ó, pesquisa aí que tem muita matéria, tá bom?
00:42:54Tem muita matéria.
00:42:55Bota lá o nome, bota o antagonista, bota cruzoré.
00:42:57Pronto.
00:42:58No Google vai vir uma porção.
00:42:59Olha lá, vamos lá.
00:43:00É.
00:43:01Vocês são um barato.
00:43:02Mas aqui a gente interage assim mesmo.
00:43:03Eu gostei dessa foto aí, ó.
00:43:04É.
00:43:05É.
00:43:06É.
00:43:07É.
00:43:08É.
00:43:09É.
00:43:10É.
00:43:11É.
00:43:12É.
00:43:13É.
00:43:14É.
00:43:15É.
00:43:16É.
00:43:17É.
00:43:18É.
00:43:19É.
00:43:20É.
00:43:21É.
00:43:22É.
00:43:23É.
00:43:24É.
00:43:25É.
00:43:26É.
00:43:27É.
00:43:28É.
00:43:29Peraí.
00:43:30Põe na foto lá.
00:43:31Ô, Paulista.
00:43:33Abre aí.
00:43:34Abre a foto.
00:43:35Abre a foto.
00:43:38Abre a foto.
00:43:39Amplia.
00:43:40Amplia.
00:43:41Até chegar bem no olho dele assim.
00:43:42Dá pra chegar?
00:43:43Isso.
00:43:44Põe.
00:43:45Sobe mais um pouquinho.
00:43:46Aí.
00:43:47Pronto.
00:43:48Olha.
00:43:49Você quer realmente o Haddad como governador de São Paulo?
00:43:53Olha bem no fundo do olho dele.
00:43:58Tá.
00:43:59Tá bom.
00:44:00Tá bom.
00:44:01Tá bom.
00:44:02Em um cenário sem...
00:44:03Não.
00:44:04Em todos os cenários.
00:44:05Vamos lá.
00:44:06Em um deles, que considera a candidatura de Márcio França também, né?
00:44:08O petista lidera com 28% das intenções de voto.
00:44:11E o França, pré-candidato do PSB, fica com 18%.
00:44:12O PT tenta obter o apoio do partido do PSB à candidatura do Haddad.
00:44:26Em um cenário sem o França, o petista chega a 33% contra 16% de Tarcísio e 7% de Rodrigo
00:44:35Garcia.
00:44:36A pesquisa ainda analisou a possibilidade de Geraldo Alckmin concorrer.
00:44:39Nesse caso, ele e Haddad ficam empatados na liderança com 20% das intenções de voto.
00:44:45Em um cenário sem Haddad, Márcio França lidera com 31%, seguido por Tarcísio, 15% e
00:44:50Garcia com 6%.
00:44:52O Haddad, você viu o que você fez, né?
00:44:54Você traiu o seu eleitor e agora perdeu a vantagem que você tinha para governar São Paulo.
00:45:00Parabéns, Xuxu.
00:45:05Sabe quem não gostou da pesquisa?
00:45:06O Arthur Duval.
00:45:07Arthur Duval foi excluído da pesquisa, não aparece na pesquisa.
00:45:11E assim, aí ele sentou o caramba aqui, falou, falou da XP, parará.
00:45:16Parará, o MBL está subindo, está subindo inclusive uma hashtag aí contra a XP, que
00:45:26a XP que encomendou a pesquisa.
00:45:28O fato é o seguinte, aliás, avisa a turma aí, ô Daniel, por favor, se a Gabi puder
00:45:35mexer, porque o texto, não sei porque metade do texto saiu da formatação aqui, aí você
00:45:41fala aí para ver se alguém mexe.
00:45:43Não, esse texto aí, para mim, é que está fora de formato aqui.
00:45:46Não sei porquê.
00:45:48Ah, agora...
00:45:49É, não, está estranho, é.
00:45:51E aí ele reclama, ó, o Tarcísio, pá, não sei o quê, por que que eu fui excluído,
00:45:58agora querem me esconder e tal.
00:46:01O que que acontece?
00:46:04Não faz muito sentido mesmo, porque o Arthur, ele pontua no Instituto Paraná,
00:46:10que fez em dezembro uma pesquisa de São Paulo, específica de São Paulo, o Arthur aparecia
00:46:16com 4,6%, e o Tarcísio com 6,3%, né?
00:46:23Então, assim, de fato, a gente cobrou até um posicionamento da XP e do IPESP, esperamos
00:46:29que eles se manifestem, porque não faz sentido você tirar da...
00:46:32Você pode testar cenários sem o candidato, com o candidato, mas tirar o candidato da pesquisa
00:46:38inteira, por quê?
00:46:40O candidato está concorrendo, é um legítimo pré-candidato, está concorrendo por um partido
00:46:45que, inclusive, tem o Sérgio Moro como pré-candidato também, que é o Podemos, né?
00:46:49Ele saiu do...
00:46:50Ele saiu, foi pro Podemos, se filiou o Podemos naquele dia que o MBL todo foi pro Podemos, né?
00:46:55E tem 4,3%, é mais do que muitos aí que aparecem no cenário, inclusive no cenário nacional, né?
00:47:03O próprio IPESP, que muitas vezes faz pesquisa enfiando aí gente com 1%, 0,5%, 0,0...
00:47:10Então, assim, não faz sentido, é preciso explicar, é preciso explicar, tem que explicar.
00:47:16Porque aí, e assim, e não é pra mim, não, tem que explicar pro TSE, e aí o próprio candidato
00:47:23que se sente prejudicado pode impugnar a pesquisa no TSE, tá?
00:47:27Não só ficar aí convocando...
00:47:29Em vez de ficar convocando, na verdade, hashtag e reclamando na rede social,
00:47:33vá ao TSE e questione a pesquisa.
00:47:37É assim que funciona numa democracia e é assim que funciona no Estado Democrático de Direito.
00:47:42Então, você tem as pesquisas todas agora, quando algum candidato, pré-candidato, se sente prejudicado,
00:47:48ele pode questionar a metodologia e etc da pesquisa, tá?
00:47:52Então, esse é o caminho pra você questionar.
00:47:56Não adianta também aqui criar uma celeuma sem saber quais são as razões.
00:48:02Pede para o Instituto explicar, né?
00:48:06Pede pro Instituto explicar por que o nome dele foi retirado, sendo ele um candidato competitivo.
00:48:11Sim, por que não?
00:48:12Tá lá com 4,6% na pesquisa do Instituto Paraná de dezembro agora.
00:48:16Então, vamos seguindo aqui.
00:48:18Bom...
00:48:20Beleza?
00:48:22A pesquisa foi?
00:48:23Foi.
00:48:24Kassab e Pacheco estão conversando sobre a desistência da candidatura dele.
00:48:27Por quê?
00:48:28Porque o Leite já tá com um pezinho lá no PSD.
00:48:31Por favor, põe o artigo que tá na capa do site, que eu acabei de subir, Daniel,
00:48:35que eu vou ler com vocês aqui.
00:48:37Gilvan Soares.
00:48:41Foi o Alckmin quem traiu?
00:48:43Não, eu tô falando o Alckmin.
00:48:44Claro que foi o Alckmin.
00:48:46Eu falei, Haddad?
00:48:47Desculpa.
00:48:48Se eu falei Haddad, depois a gente vai fazer um reprise aí.
00:48:50Eu falei Alckmin.
00:48:51O Alckmin que traiu seus eleitores.
00:48:53Falei, olha aí Alckmin, você que tá aparecendo empatado com o Haddad.
00:48:56Por quê?
00:48:57Por que que eu falei isso?
00:48:58Porque no ano passado o Alckmin aparecia liderando, com folga, a pesquisa pra governo
00:49:03de São Paulo.
00:49:04Daí resolveu entrar nessa história de virar vício do Lula.
00:49:08E tudo que o Lula queria era justamente isso.
00:49:11Um cenário sem Alckmin, né?
00:49:14Em que o Haddad pudesse nadar de braçada.
00:49:17Então tá aí.
00:49:19Esse é o plano do Lula.
00:49:21Pela primeira vez o PT pode pegar o governo de São Paulo.
00:49:25É a joia da coroa.
00:49:27Então, muito complicado, né?
00:49:29Você não vai ter nem ali a trincheira.
00:49:32Ainda que trincheira com o Tucano seja uma trincheira meia boca.
00:49:35Mas o fato é que você vai ter uma vitória dupla, né?
00:49:39Se ganhar a presidência da República com o Lula e ainda ganhar São Paulo, aí a coisa
00:49:44vai ficar complicada.
00:49:45O fato é que o Alckmin tinha liderança nas pesquisas no ano passado.
00:49:48Resolveu virar vice do Lula.
00:49:50Olha que maravilha.
00:49:51Traiu o seu eleitor.
00:49:53E agora o próprio eleitor já rejeita o nome dele, que ele agora tá aparecendo empatado
00:49:57com o Haddad.
00:49:58Estamos considerando esses números aqui da pesquisa do IPESP, tá?
00:50:02E fazendo as ponderações necessárias em relação à ausência do nome do Arthur Duval,
00:50:07que o IPESP precisa explicar por que não constitui o nome dele na pesquisa.
00:50:15Haddad, Haddad, então mais essa, um péssimo prefeito.
00:50:20Não, sem dúvida nenhuma, né?
00:50:22O sujeito prefeito não conseguiu nem a reeleição.
00:50:25O fato é que nós temos agora o Eduardo Leite com o pé no PSD.
00:50:30E aí ele recebeu um último conselho, né?
00:50:34Eduardo Leite está com o pé no PSD.
00:50:36Na semana que vem, seu secretário e braço direito, o Augustinho Meirelles, se filiará
00:50:41ao partido do Gilberto Kassab e carregará outros dois secretários, reforçando a impressão
00:50:47de que a decisão do governador do Rio Grande do Sul está tomada.
00:50:50Viu, Gaúchos?
00:50:52Dias atrás, o jovem tucano também sentou pra negociar com a cúpula da União Brasil,
00:50:56mas Luciano Bivar não lhe garantiu a candidatura à presidência.
00:51:00O Luciano está trabalhando com aquela unificação, com aquela coligação de MDB, União e PSDB,
00:51:07com o sentido de que os partidos façam a coligação, abram mão das suas pré-candidaturas
00:51:15e lá na frente escolham como candidato aquele que estiver mais bem posicionado nas pesquisas
00:51:21e também uma série de outros critérios que estão em discussão.
00:51:24Como o Eduardo Leite só quer se for pra ser presidente, então também não vai pra União Brasil, né?
00:51:33Tá aí, ó.
00:51:34E o movimento interno no PSDB, pra anular a indicação de João Dória, não teve a adesão esperada.
00:51:40Então, concorrer à reeleição também deixou de ser uma opção, pois o governador se concentrou
00:51:45nos últimos meses as prévias tucanas e não costurou os acordos necessários para um cenário local.
00:51:55Ele perdeu o timing das alianças para o palanque estadual, segundo um interlocutor.
00:52:00Diante desse cenário, por que Leite ainda não anunciou sua mudança de legenda?
00:52:05Talvez esteja refletindo sobre o último conselho que recebeu de um experiente tucano.
00:52:10Se você for para o Kassab, vai acabar no colo do Lula.
00:52:16Então tá aí o recado para o Eduardo Leite.
00:52:19Por quê?
00:52:21Porque é óbvio, né?
00:52:22O Kassab já deixou claro que está negociando o apoio com Lula.
00:52:26Tem essa candidatura aí que ele quer colocar à presidência, mas ele já disse que num segundo turno
00:52:31entre Bolsonaro e Lula, o partido vai com Lula.
00:52:33Então tá aí, não sou eu que estou dizendo.
00:52:35O próprio Kassab já deixou isso claro, ok?
00:52:38Seguimos o nosso...
00:52:49Wanderlei Ferreira.
00:52:51Cláudio, essa foi a resposta para o Arthur.
00:52:53Não precisamos colocar todos os candidatos ainda, já que os mesmos ainda nem tem registro no TSE.
00:52:58É, o...
00:53:00Eu não vi ainda essa justificativa, Wanderlei, mas ela não faz sentido não, tá bom?
00:53:06E nem para de pé.
00:53:08Porque...
00:53:09Fica...
00:53:10Fica...
00:53:11Fica estranho.
00:53:12Você tirar...
00:53:13Imagina agora eu fazer pesquisa eleitoral para presidente e tirar o Ciro Gomes.
00:53:19Eu tiro, eu simplesmente excluo o Ciro Gomes.
00:53:21Tem 4%, 5% das intenções de voto.
00:53:24O que o eleitor do Ciro Gomes vai falar?
00:53:28Se eu modifico e manipulo o meu universo de consulta, eu vou ter um resultado diferente da realidade.
00:53:34Ou diferente daquilo que seja próximo da realidade, porque a gente sabe que pesquisa é uma aproximação.
00:53:40Né?
00:53:41Então não faz sentido.
00:53:42E aí eu também defendo o direito do Ciro de participar das pesquisas.
00:53:48Né?
00:53:49Como defendo o direito do Dória, que tem 3%, 2%, de também estar costando das pesquisas.
00:53:55Assim como a Simone Tebbit, que tem, sei lá, 0,5%, 1%.
00:53:59Né?
00:54:00Então a gente precisa...
00:54:02As pesquisas precisam contemplar todos aqueles candidatos, né?
00:54:07Especialmente aqueles que pontuam.
00:54:08Imagina, o sujeito pontua com 4,5% e não é considerado na pesquisa.
00:54:12Me desculpe.
00:54:13Essa justificativa aqui, ela não para de pé.
00:54:15E eu fico no aguardo de outra, tá bom?
00:54:20Serve pra todo mundo.
00:54:21Serve pra Arthur, serve pra Ciro, serve pra todos.
00:54:26Registro de candidatura ninguém tem ainda, tá?
00:54:29Isso é só lá depois das convenções.
00:54:31Então, seguindo aqui, hoje nós tivemos também um evento da LIDE, né?
00:54:37Daquele grupo lá do Dória.
00:54:39Com a participação dos presidenciáveis aí, da Simone Tebbit, do Moro e também do Dávila.
00:54:48Eles ficaram debatendo lá, né?
00:54:51E o Moro, inclusive, descartou aí essa possível migração pra União Brasil.
00:54:56Disse que vai com a candidatura até o fim.
00:54:59Tá?
00:55:01E aproveitou pra dar uma canelada na candidatura do Lula.
00:55:05Solta o VT.
00:55:10Mas a gente vê hoje que um dos candidatos, né?
00:55:17A candidatura do Lula, ela é baseada numa farsa.
00:55:22Numa farsa de que ele foi inocentado, não foi inocentado.
00:55:27Tá?
00:55:28E é baseada numa falha do Poder Judiciário.
00:55:31Nós conhecemos os escândalos que ocorreram na Petrobras.
00:55:36Os escândalos de corrupção durante o governo do PT.
00:55:39Aquilo que eu falei agora há pouco.
00:55:41Que alguém comete um crime tem que sofrer as consequências.
00:55:44Não importa se é Eduardo Cunha, não importa se é Sérgio Cabral.
00:55:48Tem que ser investigado e tem que sofrer as consequências,
00:55:51ainda que seja alguém chamado Lula.
00:55:54Eu não posso aceitar, tá?
00:55:56E eu acho que me causa espanto, uma candidatura presidencial baseada numa farsa.
00:56:03A gente tem que se indignar em relação a isso.
00:56:07E a gente tem que remodelar o nosso sistema de justiça.
00:56:09Bom, essa foi uma entrevista que ele deu antes da reunião, lá no debate.
00:56:24Ele também voltou nesse tema, né?
00:56:27Vamos aqui por tópicos.
00:56:29Moro e Dávila criticam a política...
00:56:31Ah, bom, aí também aproveitou, né?
00:56:33O coro aí do Luiz Felipe Dávila na crítica a várias questões da era PT, né?
00:56:40Por exemplo, a história dos campeões nacionais,
00:56:43que eu já trouxe aqui diversas vezes no Papo Antagonista.
00:56:47É um tema frequente, né?
00:56:49Porque essa história de campeão nacional é um embuste, né?
00:56:56Solta o VT, por favor.
00:56:57Tem VT?
00:56:58Não.
00:56:59É só a matéria.
00:57:00Então puxa a matéria aí pra baixo.
00:57:02Então tá aí, ó.
00:57:04Sérgio Moro, no evento, disse...
00:57:05Sem tabu, sem preconceito.
00:57:07Está nos faltando aquele pragmatismo.
00:57:09A gente não consegue simplesmente virar a página.
00:57:11Não é só uma questão de privatização.
00:57:12É a reforma tributária, a reforma administrativa.
00:57:15É...
00:57:17Ele disse que...
00:57:21Do programa Plano também criticou o sequestro do Estado.
00:57:24Não é só corrupção.
00:57:25É o Estado ser sequestrado por interesse corporativo e setorial.
00:57:28Aquelas reformas, que são as verdadeiras reformas abrangentes,
00:57:31não tem voz, não tem força.
00:57:33A gente não pode ficar preso nesse passado.
00:57:35Pode baixar lá.
00:57:36Filipe Dávila disse...
00:57:39Criticou a dificuldade de se acreditar em contratos no Brasil, né?
00:57:42Insegurança jurídica permanente.
00:57:44Defendeu as privatizações e também chamou atenção pro respeito às regras ambientais.
00:57:48Se não respeitarmos as regras ambientais hoje, não vai ter dinheiro pra infraestrutura.
00:57:51E criticou os benefícios dados no governo petista.
00:57:55Temos que acabar com essa história de mudar a regra pra beneficiar determinados setores.
00:57:58Temos que parar de ter campeões nacionais.
00:58:00Então, é o seguinte.
00:58:01Eu vou explicar pra vocês aqui qual o problema do campeão nacional.
00:58:06É...
00:58:07Eu sempre...
00:58:08Tudo isso aí, gente, tá associado a um modelo de desenvolvimento do país.
00:58:11Então, se você olha o Brasil hoje e fala...
00:58:15Pelo amor de Deus, o Brasil tá a um abismo de distância do resto do mundo.
00:58:19A economia brasileira, ela está dissociada da realidade do mundo desenvolvido, né?
00:58:27Tá dissociada da realidade das economias mais fortes do planeta.
00:58:32Tá dissociada da realidade de um mundo tecnológico, disruptivo.
00:58:36Por que que isso acontece?
00:58:38Porque os modelos de desenvolvimento estão associados a essas políticas que são aplicadas pelo governo federal, pelo executivo, junto com o legislativo.
00:58:48Então, quando eu resolvo criar gigantes nacionais a partir da isenção fiscal, do subsídio de financiamento através do BNDES, que é recurso do Tesouro,
00:59:03que eu direciono do teu imposto que você paga e eu subsidio determinados setores da sociedade, eu vou formatando o modelo de desenvolvimento do país como um todo.
00:59:15Então, o Congresso hoje, ele é uma caixa de ressonância desses interesses.
00:59:20Ele é uma grande estrutura ali de lobby, né?
00:59:29Ele é uma câmara de lobby setorial.
00:59:34Então, esses lobbies setoriais conseguem aprovar leis que beneficiam determinados setores.
00:59:40E dentro desses setores, algumas empresas são escolhidas, né?
00:59:44Normalmente essas aí que financiaram campanhas no passado.
00:59:47E a elas é garantida condição, condições...
00:59:53Elas são garantidas condições especiais para desenvolvimento.
00:59:57Então, quando elas conseguem, a partir dessas condições especiais, virarem gigantes, você modela a tua plataforma de desenvolvimento, a tua matriz econômica até de uma maneira geral.
01:00:12Alguns setores são relegados, outros são privilegiados.
01:00:17Então, o resultado disso é o que você vê no dia a dia, né?
01:00:23Então, assim, nós tivemos grandes varejistas, tivemos grandes empresas de bebida virando gigantes internacionais.
01:00:31Nós tivemos empresas de produção de proteína animal virando gigantes também internacionais, não só nacionais, internacionais, né?
01:00:38E vários outros setores foram absolutamente esquecidos.
01:00:42Então, infelizmente, essa gente se apropria do Estado, sequestra o Estado e usa as ferramentas estatais azeitadas com recursos públicos do pagador de imposto, que é você, para fomentar o desenvolvimento de determinadas empresas, determinadas frentes econômicas.
01:01:04E aí você tem, você mata a concorrência, você mata outros setores.
01:01:10Por quê? Porque as condições de desenvolvimento não são iguais, né?
01:01:15Você privilegia, você não privilegia a concorrência, o preço mais baixo, que é uma coisa que poderia ajudar o consumidor.
01:01:27Você não privilegia a tecnologia que vai transformar esses processos.
01:01:34Cláudio, esse sistema de lobby dentro de Brasília, eu esgoto atrás do país.
01:01:39Sim, Mauro, é isso mesmo. Eu repito isso todo dia e vou repetir até acabar.
01:01:45Por quê? Porque, infelizmente, é assim. E aí você vai entendendo como é que funciona a lógica.
01:01:51Não são como são porque simplesmente elas são, né?
01:01:55Existem pessoas que estão por trás disso e que ganham com isso.
01:02:00E não tem aqui teoria conspiratória, não tem nada.
01:02:02Tem opção.
01:02:03Então, quando você vê...
01:02:05Exatamente, Antônio.
01:02:07Inclua aí as vendas de leis no Congresso Nacional para iniciar os chamados campeões nacionais.
01:02:11Exatamente, o que eu acabei de falar.
01:02:12Então, o que acontece?
01:02:14Você, quando tem aquela história...
01:02:21A Lava Jato trouxe na delação do Emílio Odebrecht, o Emílio contou toda a história dele com o Lula.
01:02:26E o Emílio tinha reuniões esporádicas com o Lula em que eles conversavam sobre as estratégias de desenvolvimento do país.
01:02:34Então, para o Emílio, que é um empresário, era uma beleza.
01:02:38Por quê?
01:02:39Porque ele fala assim...
01:02:41O Lula vai mexer os pauzinhos dele para desenvolver o setor de petroquímica.
01:02:48E ele já está garantindo para a gente aqui uma sociedade com a Petrobras.
01:02:52Então, eu vou lá para quem meto minha grana, viro sócio da Petrobras no setor petroquímico.
01:02:58Eu já sei que vou ter uma série de benefícios e eu viro um gigante do setor petroquímico e embolso bilhões de reais.
01:03:06Isso sem problema de afundar a cidade lá de Alagoas, de afundar um bairro inteiro, de afundar e ir extraindo.
01:03:17Enfim, isso aí é outra história.
01:03:19Mas é o seguinte, eu vou aqui firmar alguns contratos para a construção de submarino de propulsão nuclear no Brasil.
01:03:31Aí o Emílio, opa, peraí, então eu vou criar a Odebrecht Defesa.
01:03:36Vou criar a Odebrecht Defesa porque a Odebrecht Defesa é que vai construir o lugar onde vai ser montado esse submarino.
01:03:49E aí eu vou botar o irmão do mercadante como diretor da Odebrecht Defesa.
01:03:55É isso, tá? E assim vai.
01:03:57Aí fica uma beleza, fica uma maravilha, né?
01:04:01Então, eu digo sempre, essas empresas, essas empreiteiras, inclusive do Petrolão, elas se transformaram em grupos econômicos, com atuação até, sabe?
01:04:11Limpeza urbana, energia, não só petróleo, refinarias, construção de navios, de plataformas, o que você possa imaginar, né?
01:04:28Isso é acesso à informação privilegiada, sacanagem pura, é lógico.
01:04:32Tá aí o Make Money falando aquilo que...
01:04:35Aí você que é honestinho, que quer fazer o teu trabalho, que é um empresário, um empreendedor, você fica pensando, poxa, não dá.
01:04:45Por quê? Porque não dá mesmo. Desse jeito aí, como é que dá?
01:04:49E isso se replica até no próprio mercado financeiro.
01:04:52Porque os caras já sabem para onde vai, já sabem a empresa que vai ser turbinada.
01:04:57E aí põem grana naquela empresa.
01:05:00Então, assim, esse modelo é um modelo absolutamente viciado.
01:05:08Não tem como você esperar criar um país, uma sociedade próspera, com um modelo viciado, que privilegia apenas uma minoria.
01:05:18E aí você fala, pô, Cláudio, mas o PT não é progressista?
01:05:22O PSOL, a turma da esquerda, eles não defendem a sociedade?
01:05:25Eles não defendem condições iguais para todo mundo?
01:05:30Eles não defendem que essas pessoas possam ter acesso à educação, ter acesso ao mercado de trabalho?
01:05:38Eu acabei de desmontar o discurso deles.
01:05:42E você pode desmontar da mesma maneira aí nas redes sociais.
01:05:45É pura enganação.
01:05:49É um discurso falacioso.
01:05:50E ele é tão fácil de ser desmontado.
01:05:52Por quê? Porque não encaixa.
01:05:54Então, quando o Lula fala, ah, nós vamos botar o trabalhador no orçamento.
01:06:00Amigão, você botou no orçamento a Odebrecht, a Camargo Correia, a Andrade Gutierrez.
01:06:12E outras tantas.
01:06:15Tantas, não tão tantas, né?
01:06:17E mais algumas do Clube VIP.
01:06:19Ontem ou anteontem, ele foi no Twitter, o Lula, e botou assim.
01:06:30Candidato, tem muito candidato que defende o trabalhador, mas quando é eleito passa a defender o banqueiro.
01:06:37Tem muito candidato.
01:06:39Aquele discurso fácil dele.
01:06:41Aí o trabalhador fala assim, pô, o Lula defende o trabalhador.
01:06:46Aí eu fui lá e botei assim uma reportagem que saiu na ocasião mostrando que os bancos tiveram lucros recordes no governo do Lula e no governo da Dilma.
01:07:00Como nunca, ganharam dinheiro como nunca.
01:07:03Por quê?
01:07:03Não existe lugar no mundo que um banco consiga cobrar de juros de cheque especial.
01:07:12Olha aí, ó, o tweet do Lula.
01:07:14Os políticos, quando estão no palanque, lembram dos pobres e esquecem dos banqueiros, dos empresários.
01:07:19Quando descem, esquecem dos pobres.
01:07:21Esse país só vai dar certo quando tiver um governante que pense no povo todo.
01:07:25Não é você, Lula.
01:07:27Não é você.
01:07:28Não é você.
01:07:28Carlos Silva, os bancos nunca ganharam tanto dinheiro como nos governos do PT.
01:07:33Exatamente.
01:07:34Baixa, a minha resposta está aí?
01:07:39Vê aí.
01:07:41Você acha?
01:07:43O pessoal cai nessas conversas, né?
01:07:47O pessoal cai nessa conversinha.
01:07:51O sujeito,
01:07:53ele fez essa turma ganhar
01:07:56rios de dinheiro
01:07:59a ponto de haver uma concentração bancária, né?
01:08:04Ah, eu estava falando do juros de cheque especial, né?
01:08:06De 200%, 300%.
01:08:08Juros de cartão de crédito, pelo amor de Deus.
01:08:12Juros de financiamento.
01:08:13O sujeito, o sujeito vai ver o spread bancário, vai ver quanto que o banco, né?
01:08:21Pega o dinheiro lá, com títulos, e quanto ele, com títulos do tesouro e tal, e a quanto ele empresta para você.
01:08:29Então, assim, você tem o subsídio, o subsídio, né?
01:08:35De uma maneira que ninguém aguenta.
01:08:38Os juros são extorsivos.
01:08:40Como é que você impulsiona uma economia com juros extorsivos?
01:08:42Como é que você impulsiona uma economia com uma concentração bancária do jeito que ela é?
01:08:46Aí começa a tecnologia a empurrar isso, cria fintech, cria não sei o que, banco digital e vai forçando, forçando.
01:08:58Mas é muito difícil.
01:09:02Então, assim, e aí essa turma vem dizer que defende o trabalhador, que defende o cidadão, que defende a sociedade,
01:09:11condições iguais para todo mundo, de que maneira?
01:09:17Isso não é uma sociedade aberta, que dê condições para todos crescerem.
01:09:23Então, ainda há um problema grave nisso, que é o sequestro do discurso progressista, vamos dizer assim,
01:09:30se podemos dizer assim, o discurso que defende a sociedade, por essa turma da esquerda aí, dessa esquerda.
01:09:37Então, assim, é tudo uma grande falácia.
01:09:43Você quer cobrar do político?
01:09:45Cobre o seguinte, performance.
01:09:48Aí, assim, cara, eu quero entrega.
01:09:52Eu estou pagando você caro.
01:09:55Você é meu funcionário, tá certo?
01:09:57E eu estou pagando você caro.
01:10:00Eu gasto cinco meses de trabalho, de um ano, de doze.
01:10:05Eu gasto cinco para pagar você.
01:10:06Você tem que me entregar, mas não é me entregar esmolinha de bolsa auxílio, cacete.
01:10:14Você tem que me entregar a um país de primeira linha.
01:10:17Você tem que me entregar transporte público de qualidade, moderno.
01:10:21Você tem que me entregar uma segurança pública, um lugar que eu consiga ir com meus filhos,
01:10:26não sei o que, na praça, e não receber uma bala na cabeça.
01:10:31Não ser assaltado.
01:10:32Você tem que entregar um hospital em perfeitas condições, com equipamentos, com tudo funcionando.
01:10:41Escolas públicas decentes, que formem cidadãos conscientes.
01:10:47Você tem que me entregar tanta coisa, meu.
01:10:53Tanta coisa que você tem que me entregar.
01:10:56Então, assim, você vai votar.
01:10:59Pense que você é o dono de uma grande empresa e você vai estar contratando o CEO, que é o presidente.
01:11:05Vai estar contratando os diretores, são os ministros.
01:11:08Vai estar contratando os heads de setorial, gerentes, governador daqui, governador dali.
01:11:15Pensa que você vai estar contratando as pessoas que vão gerir a sua empresa.
01:11:19Brasil.
01:11:20Você vai contratar gente incompetente?
01:11:23Gente sem qualificação?
01:11:24Gente que já se mostrou corrupta e que vai desviar o dinheiro da sua empresa para se enriquecer?
01:11:28O que foi?
01:11:39Ah, você achou?
01:11:41Ah, põe lá, só para ilustrar.
01:11:48Aí, ó.
01:11:48Aí eu ironizei.
01:11:50Sério?
01:11:50Tá lá.
01:11:51Bancos lucraram oito vezes mais no governo Lula do que no Fernando Henrique.
01:11:56Aí está a Ellen rindo lá.
01:11:57A Ellen está aqui no chat conosco também.
01:12:01Então é o seguinte, cara.
01:12:03Não vem contar lorota.
01:12:06Não vem contar lorota, Marineuza, Cláudia, nossa velha.
01:12:09Muito obrigado, Marineuza.
01:12:10Não venham contar lorota para mim.
01:12:13Não venham contar lorota para a Arlita, para a Sônia, para a Rulovina, para todos vocês que estão aqui no chat.
01:12:19A gente não aceita lorota.
01:12:23Porque a gente pensa.
01:12:24E a gente sabe o custo que é.
01:12:28Só você, na intimidade do seu lar, da sua vida, você sabe o quanto custa você levantar todo dia para trabalhar, para ganhar o seu salário sofrido.
01:12:38De você bater lá e ir lá fazer um mercado e estar tudo dez vezes mais caro do que era.
01:12:47Só você sabe o quanto custa isso.
01:12:51Você todo dia pagando boleto, todo mês pagando boleto.
01:12:54Pagando, comprando produto com um posto embutido.
01:12:59Bitributado, tritributado.
01:13:01É uma vergonha.
01:13:06Esse país está na lona.
01:13:08Eu quero que vocês entendam isso de uma vez e falem para os seus colegas, para os seus amigos e inimigos.
01:13:13Esse país está na lona.
01:13:16E se nós não pegarmos esse país e tentarmos reerguê-lo, esqueçam.
01:13:25Esqueçam.
01:13:29Entendeu?
01:13:30Esqueçam.
01:13:31Agora, é uma pena.
01:13:32Por quê?
01:13:32Porque o futuro dos seus filhos, dos seus netos estão todos aqui.
01:13:36E é um país, sim, maravilhoso, rico, com um povo múltiplo.
01:13:43É uma coisa...
01:13:45É um gigante.
01:13:47Só que está sequestrado por uma minoria corrupta, por uma elite corrupta.
01:13:54Corrupta no sentido mais amplo do termo.
01:13:58Desde a corrupção do dinheiro que é desviado, do recurso da licitação,
01:14:04até a corrupção dos valores, sejam eles, tá, assim, aqueles mais fundamentais.
01:14:13E não vem com essa conversinha de progressista, de um cacete.
01:14:19Por quê?
01:14:19Porque ela não se...
01:14:20Ela não encontra a realidade.
01:14:23Eu defendo.
01:14:25Eu defendo.
01:14:28Eu defendo uma sociedade igualitária, uma sociedade em que as pessoas tenham capacidade de se desenvolver.
01:14:33Porque eu defendo no meu trabalho, há mais de 20 anos que eu defendo,
01:14:37uso a minha ferramenta de trabalho para tentar informar.
01:14:40E eu acho ótima a democratização de informação,
01:14:42porque isso que eu estou falando para vocês, qualquer pessoa pode acessar.
01:14:46Então, assim, eu defendo condições iguais de concorrência, de desenvolvimento,
01:14:52para que você tenha, sabe, muito mais oportunidades de trabalho.
01:14:58A gente está vivendo uma revolução tecnológica no mundo e nós não estamos participando dela.
01:15:08O nosso ministro de Ciência e Tecnologia é um vendedor de travesseiro.
01:15:14Um turista espacial vendedor de travesseiro.
01:15:17E não é porque nos anos anteriores era melhor, não.
01:15:29Pode olhar o currículo.
01:15:33Entendeu?
01:15:33Então, assim, a gente pode ficar aqui três, quatro horas por dia conversando.
01:15:39Três, quatro horas por dia conversando.
01:15:41E pode levantar, pode vir com a tese que for mesmo.
01:15:47Vamos tratar com a realidade.
01:15:50Vamos trazer para a realidade.
01:15:53Aí, ó.
01:15:55É isso aí.
01:15:59Qual foi a do Mário Frias hoje?
01:16:01Abrido?
01:16:03Sabe nem falar português.
01:16:06É uma gente de última, né?
01:16:09Então, a gente é absolutamente se preparada.
01:16:12Então, é isso.
01:16:13Olha, fica com essa imagem.
01:16:15Internaliza essa imagem.
01:16:16Reproduza essa imagem.
01:16:17Você, na eleição, você é o dono da empresa Brasil.
01:16:21E você vai ter que contratar o presidente.
01:16:23Vai contratar o diretor.
01:16:25Vai contratar o gerente.
01:16:26Vai contratar até o estagiário que você está contratando.
01:16:30Então, pensa no perfil do profissional que vai gerir essa empresa para você.
01:16:35Porque se você deixar na mão de qualquer um, ela quebra.
01:16:38E quebra.
01:16:39Quebra.
01:16:41E, ó.
01:16:41E vai quebrar de novo.
01:16:49Bom.
01:16:50Aí, eu vou passar aqui.
01:16:51A Simone andou falando também.
01:16:53Temos um país governado por alguém incontrolável.
01:16:55Tem que rasgar a reforma administrativa e jogar no lixo.
01:16:58Não pode continuar o país como está.
01:17:00Concordo.
01:17:00O Moro dizendo que a anulação da prisão do Lula é um baita erro judiciário.
01:17:04Disse também que não acha que o semipresidencialismo seja uma solução.
01:17:08Disse que tem que parar com essa história de que a eleição está dada.
01:17:13Eu concordo.
01:17:16E exalta o fim da contribuição sindical obrigatória.
01:17:20O Dávila criticou também o monopólio da CLT.
01:17:22O Dávila também disse o seguinte.
01:17:25Voto consciente é a ferramenta para acabar com a polarização.
01:17:27Então, põe só o VT do Moro dizendo que tem que acabar com essa história de eleição dada.
01:17:33Porque, de fato, esses institutos de pesquisa apresentam um cenário que você fala assim.
01:17:37Pô.
01:17:37Não dá para fazer nada.
01:17:41Cara, tem muito chão pela frente.
01:17:43Tem muitos meses para você se informar, informar as pessoas e buscar candidatos melhores do que as duas soluções finais que nós temos.
01:17:54Que são realmente soluções terminais.
01:17:56Lula e Bolsonaro é o que há de pior nesse momento eleitoral.
01:18:02E não é possível que nós estejamos debatendo a possibilidade dessa gente permanecer ou voltar ao poder.
01:18:09Eu acho que a eleição, a gente tem que parar com essa história de que a eleição está dada.
01:18:17Porque, senão, a gente começa a realmente ver isso se concretizar.
01:18:22Nós temos aí vários meses até outubro.
01:18:26Nós todos aqui estamos começando.
01:18:29O debate ainda vai mudar muito e a discussão aqui dentro do Brasil.
01:18:34E o que eu tenho mais visto por aí é uma grande satisfação.
01:18:39Em relação a esses dois extremos.
01:18:41E esses dois extremos têm inúmeras vulnerabilidades.
01:18:46A candidatura do Lula é baseada, a gente tem que falar isso, baseada em uma mentira.
01:18:52A gente sabe o que aconteceu nos governos passados.
01:18:55Os escândalos de corrupção.
01:18:57Um Brasil que foi levado à recessão.
01:19:00Não é a recessão da história.
01:19:01Isso nós temos que comunicar para as pessoas.
01:19:04Do outro lado, a gente tem um governo atual.
01:19:06Não sei, pode ter até gente que eventualmente goste.
01:19:10Mas é um governo que não deu certo.
01:19:12É um governo que hoje nos entrega estagnação econômica.
01:19:16Desemprego.
01:19:17Fila de ossos.
01:19:19Pessoas passando fome.
01:19:20Gente caçando lagarto.
01:19:22Lá no sertão para poder sobreviver.
01:19:24É isso aí.
01:19:30Estou vendo aqui a frase do Francisco Guimarães.
01:19:32Nós, cabeças pensantes do país, temos que ensinar a população a votar.
01:19:36Temos que assumir essa responsabilidade.
01:19:38Temos mesmo.
01:19:39Viu, Francisco?
01:19:40Se puder botar o comentário do Francisco aí na tela.
01:19:43Temos mesmo.
01:19:45É nossa obrigação.
01:19:46Nós que temos consciência do que está acontecendo.
01:19:49Temos informação, conhecimento.
01:19:51Nós temos que ajudar aqueles que não têm.
01:19:55Eu disse um dia desse que eu até me solidarizo com os ignorantes.
01:20:02Os ignorantes no sentido daqueles que ignoram.
01:20:04Aqueles que não têm conhecimento.
01:20:06Que não alcançam.
01:20:06Que não acessam.
01:20:08Por quê?
01:20:08Porque não tiveram estudo.
01:20:11Não tiveram comida para poder estudar.
01:20:14Não tiveram alimentação adequada.
01:20:15Não tiveram nada.
01:20:16Não tiveram condições mínimas para compreender o seu papel na sociedade.
01:20:22Então, nós temos a obrigação de ajudar essas pessoas.
01:20:25De informar essas pessoas.
01:20:27E trazer pela mão.
01:20:28Pegar pela mão e trazer conosco.
01:20:31Por quê?
01:20:31Porque só assim é que você faz um país com solidariedade, responsabilidade e liderança.
01:20:38Isso é um gesto de liderança.
01:20:40Quem entrega a qualquer um a gestão de uma empresa ou de um governo, não sabe o que é liderar.
01:20:48Então, assim, você precisa abrir.
01:20:51Tá aí, ó.
01:20:51Carlos Márcio.
01:20:52Você contraria um ex-presidiário para gerir sua empresa?
01:20:54Não.
01:20:55Né?
01:20:56Não.
01:20:58Então, assim, é simples.
01:21:01É simples.
01:21:02Você precisa...
01:21:03Brasil aí, Rosélio.
01:21:04Brasil precisa crescer.
01:21:05Acorda, povo.
01:21:06Acorda.
01:21:07Mas vamos ajudar a acordar.
01:21:08Acorda.
01:21:10É na feira.
01:21:11É na fila do mercado.
01:21:13É na portaria da escola que você vai pegar seus filhos.
01:21:16É na cervejinha, no boteco.
01:21:19É...
01:21:20Você tem de usar as oportunidades para poder informar.
01:21:25Para ajudar a informar.
01:21:27Manda ver.
01:21:27Manda assistir o antagonista.
01:21:29O papo antagonista.
01:21:30Ou explica do melhor jeito possível para o teu interlocutor.
01:21:33Cada um vai entender.
01:21:34Cada um tem um jeito diferente de entender as coisas.
01:21:37Né?
01:21:38Então, assim, Cláudio.
01:21:38Nós precisamos convencer pelo exemplo, tolerância e educação.
01:21:41Perfeitamente, Waldemar.
01:21:42Concordo.
01:21:43Ypsilíteres.
01:21:44Então, assim, vamos seguindo com a verdade.
01:21:50Solta a vinheta.
01:21:52A gente vai para o nosso último bloco aqui.
01:21:56Aconteceu.
01:21:56Você fica sabendo aqui.
01:21:58Papo Antagonista.
01:22:10Petrópolis.
01:22:11Temos o VT.
01:22:13Bolsonaro.
01:22:14Então, três dias depois, estava fazendo turistando, né?
01:22:16Na Rússia, lá na Hungria.
01:22:19E agora resolveu desembarcar aqui.
01:22:21E foi a Petrópolis.
01:22:23Solta o VT.
01:22:29Desde que estivemos do ocorrido, na terça-feira, estava em solo russo.
01:22:35Imediatamente entrei em contato com a defesa.
01:22:37Tropas nossas já estavam no terreno.
01:22:39Outras em deslocamento para ajudar a população.
01:22:42Também, poucas horas após o ocorrido, o governador Cláudio Castro, que está aqui presente, estava em Petrópolis.
01:22:50Ligou para mim e eu conversei com ele sobre o que poderíamos e o que já estávamos fazendo.
01:22:56Imediatamente, lá era madrugada, entrei em contato com o ministro Rogério Marinho, do desenvolvimento regional,
01:23:03para se interar, através dele também, do que estava acontecendo.
01:23:07Tudo saiu como planejado.
01:23:09Primeiramente, lamenta as mortes, se solidariza com os familiares e dizer a eles agora, prestando conta,
01:23:18que é a obrigação nossa, do que já foi feito, do que poderemos fazer.
01:23:24Bom, o Papa enviou um telegrama ao Bispo de Petrópolis, também falando aqui da dolorosa aprovação.
01:23:43Trajade anunciada, além daquelas que nós comentamos ontem, hoje saiu mais uma reportagem,
01:23:47mostrando que as recomendações feitas pela CPI, aí ó, diversas recomendações que constam no relatório final da CPI da região serrana,
01:24:00finalizada em agosto de 2011, para prevenção de tragédias, como a que ocorreu em Petrópolis nesta semana, não foram seguidas.
01:24:09Reportagem do Globo.
01:24:11Naquele ano, mais de 900 pessoas morreram, mais de 900 pessoas morreram após as fortes chuvas que atingiram a região.
01:24:20Durante seis meses, a comissão ouviu especialistas e governantes, analisou documentos e visitou os locais que foram castigados pelos temporais.
01:24:29O documento alertou para problemas estruturais e de planejamento que contribuíram para a gravidade dos efeitos das chuvas.
01:24:35O relatório final da CPI mencionou a presença de casas irregulares em costas, assim como nas margens dos rios.
01:24:43Também citou falhas na ação do poder público na retirada da população das áreas de risco
01:24:48e denunciou corrupção em contratos emergenciais para recuperar as cidades.
01:24:54O colegiado sugeriu a criação de um hospital regional na região serrana, que não foi construído até hoje.
01:25:00De um fundo estadual de calamidade pública, a lei que o institui foi aprovada, mas jamais implementada pelo Poder Executivo, além de outras medidas.
01:25:10O documento ainda fez recomendações a diferentes órgãos e ao próprio governo do Estado,
01:25:15incluindo a continuidade das investigações sobre o mau uso de verbas públicas,
01:25:20o mapeamento de encostas e áreas de risco,
01:25:22e a formulação de acordos com a União para a criação do Centro Nacional de Prevenção de Catástrofes,
01:25:29com correspondências a níveis estaduais e municipais.
01:25:36Então é sempre assim, tem uma tragédia, tem uma CPI, tem uma reunião de emergência,
01:25:41tem a criação de um grupo de trabalho, tem a proposição de medidas até a próxima tragédia.
01:25:49Isso tudo é a síntese de um problema que se repete ad infinitum.
01:25:58É o ciclo vicioso no qual nós estamos inseridos sem conseguir rompê-lo.
01:26:05É incompetência, negligência, corrupção.
01:26:10Parem de votar em gente incompetente, negligente e corrupta.
01:26:19Porque a próxima vítima pode ser você, tá?
01:26:23Eu vou encerrando aqui o nosso Papo Antagonista de sexta-feira.
01:26:27Agradeço mais uma vez a companhia inestimável de todos vocês do chat ao longo da semana.
01:26:32Descansem no fim de semana, não desgrudem do Antagonista e a gente se vê na segunda.
01:26:39Um grande abraço e até lá.
01:26:40Um grande abraço e até lá.
01:27:10Um grande abraço e até lá.
01:27:40Um grande abraço e até lá.
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