- anteontem
O Centrão bolsonarista começa a pular fora do barco de Jair Bolsonaro. O Republicanos não garante mais apoio à reeleição do presidente. No Papo Antagonista desta quarta-feira (2), Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram o movimento e o que deve acontecer com a candidatura.
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, a gente noticiou esse gesto que o Moro está fazendo aos evangélicos,
00:06você escreveu um artigo sobre isso, gostaria que você comentasse,
00:09ele vai agora no dia 7, vai à Fortaleza, vai apresentar uma carta de princípios,
00:14já mencionamos, já comentamos ela aqui no programa,
00:17mas isso está acontecendo no momento em que, olha só que curioso, Mário,
00:21está havendo um desembarque do bolsonarismo justamente de partidos,
00:26a gente não está falando aqui das igrejas nem do eleitorado evangélico,
00:31mas nós estamos vendo um desembarque de partidos que têm na sua base
00:36esse eleitor e esse público, esse político evangélico,
00:44que é o Republicanos, o Partido Republicanos aqui, Marcos Pereira,
00:50praticamente ligado à Igreja Universal,
00:53e parece que é o primeiro a já colocar o pezinho de fora da reeleição do Bolsonaro,
01:01é um partido que esteve na base do governo durante todo esse tempo,
01:06mas está insatisfeito, a gente sabe que o Edir Macedo tinha muita expectativa
01:14em relação ao Bolsonaro, tentou emplacar o Crivella como embaixador
01:18para resolver uns problemas lá na África, não conseguiu,
01:21enfim, talvez isso tenha alguma motivação por trás,
01:26e também o PSC, o PSC também não garantiu apoio,
01:30não está garantindo apoio à reeleição do Jair Bolsonaro,
01:35matéria hoje publicada aqui pelo Wilson Lima,
01:38e ao mesmo tempo você tem então esse gesto,
01:40naturalmente o Moro tem que ter cuidado,
01:44ele está de olho nesse público mais conservador,
01:48mas é um movimento interessante,
01:50e isso está acontecendo justamente ainda nessa pré-campanha, Mara.
01:55Então, o que eu escrevi é que o voto dos evangélicos,
02:01os evangélicos hoje constituem 30% do eleitorado,
02:0430% do eleitorado brasileiro se declara evangélico,
02:08e eles contam com uma frente parlamentar de 195 deputados federais
02:12e oito senadores.
02:14Obviamente isso congrega a gente de muitas igrejas,
02:19com interesses muitas vezes, interesses mundanos conflitantes,
02:24mas o eleitorado desse pessoal compartilha dos mesmos valores conservadores.
02:29O Bolsonaro, em 2018, ele venceu com uma diferença de 11 milhões e meio de votos
02:39entre o eleitorado evangélico, o Fernando Haddad.
02:44Não aconteceu isso entre os católicos, nem entre os afro-brasileiros e espíritas,
02:50os afro-brasileiros, eu digo de religiões afro-brasileiras.
02:52Houve praticamente um empate e, entre os pertencentes a religiões afro-brasileiras,
03:00o Haddad ganhou de lavada, embora seja um percentual muito pequeno dos eleitores.
03:08Então, faz sentido o Moro ir buscar esse voto no eleitorado mais conservador,
03:14em relação a costumes e tudo mais, porque ele está nesse campo.
03:18Obviamente, o Moro está no campo mais conservador,
03:22em relação a determinados temas.
03:26Agora, o que eu apontei hoje,
03:29e quando você conversou com o conselheiro evangélico do Moro,
03:37o Ziel Santana, não é esse o nome?
03:40O Ziel Santana, exatamente.
03:42Ele vinha aqui hoje conversar conosco,
03:45mas acabou tendo um problema na agenda, virá amanhã.
03:47É o espanto evangélico, eu tenho esse poder sobrenatural de espantar evangélicos.
03:58Espantar entrevistados aqui.
04:00Até porque, não todos entrevistados, né, Cláudio?
04:04Mas evangélico em geral.
04:06Mas não estou falando disso, não.
04:07Acho que o Ziel nem sabia que eu estava aqui, imagino.
04:10Não, não, não sabia mesmo.
04:12Realmente teve a questão de...
04:13Mas a minha preocupação, quando você conversou com o senhor o Ziel Santana,
04:19foi que ele disse que nessa carta,
04:23nesta carta que será divulgada em 7 de fevereiro, lá em Fortaleza, né,
04:27carta de princípios aos cristãos do Moro,
04:32eles vão falar em erotização precoce,
04:36ideologia de gênero, esse tipo de coisa,
04:41que são expressões que podem fazer com que o Moro
04:49seja taxado de reacionário, de retrógrado, né?
04:58É preciso muito cuidado com essa pauta.
05:01Inclusive porque os brasileiros, eles podem ser conservadores, né?
05:05Por exemplo, uma pesquisa do Ipsos do ano passado,
05:08setembro do ano passado,
05:09mostra que só 31% dos brasileiros
05:11apoiam o aborto, legalização do aborto, né?
05:18Mas os brasileiros, apesar de conservadores,
05:21eles são, em sua maioria, eles são tolerantes, né?
05:25Esse discurso excessivamente raivoso do Bolsonaro
05:33e dessa gente aí, dessa Damares e tudo mais,
05:36isso não está pegando bem, né?
05:39É muito conflito, é muita...
05:43As preocupações dos brasileiros, inclusive dos evangélicos, né?
05:47Hoje são outras, são muito mais concretas, né?
05:50Então, assim, eu entendo, faz sentido acenar os evangélicos,
05:57mas eu não sei se é desta forma e com essas expressões.
06:04Eu não sei se eu...
06:06Não sei.
06:10Olha, com todo respeito ao senhor Uziel, né?
06:13Não sei, não parece ser muito razoável você ficar falando...
06:26A importância da família, por exemplo, né?
06:28Mas de que família estamos falando?
06:32Estamos falando da família tradicional
06:35e as famílias compostas por pais gays?
06:39Não serão contempladas?
06:40São questões que o Moro, ao adentrar esse campo,
06:45que é um campo minado,
06:47ele vai ter que...
06:49Ele vai ter que tocar nessas questões, né?
06:55Os evangélicos não admitem casamento gay.
06:58Família, para eles, é só família composta por homem, né?
07:03Heterossexual, mulher heterossexual e tudo mais.
07:06Então...
07:06Mas também, viu, Cláudio,
07:10é um discurso complicado,
07:12porque o que esses pastores,
07:14essa gente toda fala,
07:16muitas vezes não é integralmente compartilhada
07:19pelos brasileiros que se declaram evangélicos também.
07:22Também tem essa complicação.
07:24Tem muitos brasileiros que se declaram evangélicos
07:26que são a favor do casamento gay, né?
07:29Mais ou menos como católico, né?
07:31Tem católicos que compartilham de opiniões mais conservadoras,
07:36mais conservadoras.
07:37Então, assim...
07:38Tem gay evangélico.
07:39Tem gay evangélico.
07:41Tem gay evangélico.
07:42Então, assim, sabe?
07:44Esse corte por religião,
07:47eu não sei se é uma coisa muito inteligente.
07:50Eu acho, assim, que você tem que acenar...
07:52Ele é falso.
07:53É um corte falso.
07:55É um corte falso, né?
07:57É um corte que eu julgo falso também, você entendeu?
08:01É, assim, o brasileiro é muito religioso e tudo mais,
08:05mas, assim, é um povo tolerante.
08:07Há nuances, né?
08:09Não...
08:10Então, assim, eu acho que se você...
08:14Tá, ok.
08:14Um candidato...
08:16Como tudo aqui no Brasil a gente leva para o campo da religião e tudo mais,
08:22apesar de tudo, apesar do Estado ser laico...
08:25Tá, ok.
08:27Digamos que você tem que falar de determinados princípios e tal, mas...
08:31Mas é complicado, porque não é...
08:33Está tratando como esse bloco, como se ele fosse monolítico, né?
08:38Como se ele não tivesse diferenças.
08:40Então, assim...
08:42Eu achei...
08:43Olha aqui, Cláudio.
08:44Eu achei esse troço aí ruim, viu?
08:48Sinceramente.
08:49Eu entendo, mas, assim, esse tom, essas expressões...
08:54Não acho razoável, não acho inteligente, né?
09:03E documento...
09:07Porque você vê, por exemplo, todo mundo...
09:09Tem dois...
09:09Como eu falo, tem dois tipos de político no Brasil.
09:12Aquele que não acredita em Deus, né?
09:14Mas que vai rezar um Pai Nosso na hora da eleição, né?
09:19E tem aquele que acredita em Deus e que também vai rezar um Pai Nosso na hora da eleição, todos, para obter votos.
09:25O Moro, eu...
09:26Tudo leva a crer que ele acredita em Deus e tem os valores mais conservadores de uma forma genuína.
09:32Agora, você vê, o Lula teve apoio dos evangélicos, mas o Lula não foi assinar documento, né?
09:41Quando foi eleito, não foi assinar documento, salvo engano, eu não lembro disso.
09:45Foi assinar documento, carta de princípios, não sei o que tal.
09:49Eu acho isso aí...
09:50Esse negócio, quando você assina uma coisa, depois vão te cobrar, né?
09:53Depois vão te cobrar.
09:59Acho que ele vai afugentar, inclusive, com esse tipo de carta, ele pode afugentar o eleitor mais jovem, né?
10:07De até 29 anos, que são, sei lá, 27,3 milhões de pessoas.
10:14Então, eu acho insensato, né?
10:16Faz um aceno, né?
10:18Ah, ele acredita em Deus, eu tenho os meus valores.
10:21Mas, assim, um presidente não pode impor valores à sociedade.
10:26A sociedade é mutável, a sociedade é que define quais são os valores morais que serão respeitados em termos de costumes, né?
10:37Quer dizer, os costumes também mudam.
10:41Olha, eu vou contar aqui uma história interessante, que é a história do...
10:46Uma vez eu li um historiador, esqueci o nome dele, americano.
10:50E a história do cristianismo.
10:53Então, tudo hoje que a gente julga retrógrado no cristianismo,
10:59como, por exemplo, proibição do aborto, casamento indissolúvel,
11:03tudo esse tipo de coisa,
11:05monogamia, né?
11:06Assim, absoluta, até a morte, tudo mais.
11:10Isso que é julgado retrógrado,
11:13quando, no início do cristianismo, era progressista.
11:15Progressista. Sabe por quê, Cláudio?
11:18Porque as mulheres, elas eram obrigadas a abortar de filhos não desejados pelos maridos, certo?
11:25O casamento era completamente dissolúvel,
11:29dependia só da vontade do homem, né?
11:33Muitas sociedades não respeitavam a monogamia.
11:35Então, assim, quando o cristianismo impõe essas coisas,
11:42ele obtém o apoio das mulheres,
11:46que foram grandes divulgadoras do cristianismo.
11:49No entanto, no decorrer do tempo,
11:51esses valores que eram progressistas,
11:55se tornaram retrógrados.
11:58O que eu quero dizer com tudo isso é que a sociedade é mutável.
12:00Então, quando esses princípios,
12:04princípio da honestidade, da lisura, tudo mais,
12:08isso é imutável.
12:10Agora, com relação a formas de família,
12:15a homossexualidade,
12:18essas coisas são mutáveis.
12:24Por exemplo, erotização precoce.
12:27Isso aí vai ressuscitar o quê?
12:28Vai ressuscitar o kit gay?
12:30A história do kit gay?
12:33Isso é uma bobagem monumental.
12:38Ideologia de gênero.
12:40Gente, eu estou mais para conservador em algumas coisas.
12:43Eu acho que há certos exageros,
12:45eu acho que estão dando realce demais a determinadas coisas.
12:48Mas o termo ideologia de gênero,
12:51isso aí é da Maris Alves, né?
12:54Não dá.
12:55Não é razoável, né?
13:00Vamos ver, essa carta vai ser isso mesmo aí, né?
13:03Que esse senhor aí disse a você.
13:06Eu acho que eles estão com o documento pronto,
13:09eles não abriram todo o documento,
13:11soltaram alguns trechos.
13:12Alguns trechos foram interpretados de formas diferentes,
13:16e naturalmente isso serve aí como um balão de ensaio
13:19para eles medirem a temperatura,
13:21verificarem e até refazerem alguma parte aí dessa carta.
13:25Eu acho que essa ansiedade em tentar capturar o voto evangélico,
13:30ela pode, você está certíssimo,
13:32ela pode gerar problemas para um outro eleitorado.
13:37E a gente tem que salientar sempre aqui,
13:40e nós já vivemos isso com o Bolsonaro, né?
13:42Vamos parar com esse negócio.
13:44O presidente tem que governar para todo mundo.
13:46E, além disso, nós temos temas que são temas
13:49que não são de atribuição do executivo, né?
13:53É, exato, não passa por aí.
13:57O Moro viu o Moro falando aí,
13:59vou privatizar tudo,
14:00tem coisa que o Moro não vai conseguir privatizar,
14:03porque depende do Congresso.
14:04Tem temas, esses temas aí,
14:06dessa agenda de comportamento,
14:10são temas também que eles cabem ao legislativo,
14:14que é onde deve se dar o debate público,
14:17o debate com os representantes dessa mesma sociedade.
14:22E fora, né, Mário,
14:23que, assim, igreja, de uma maneira geral,
14:25a igreja serve para acolher,
14:28e ela, quando acolhe, ela acolhe,
14:32deve acolher a todos, né?
14:34Todos os integrantes da sociedade,
14:36especialmente as minorias.
14:38E tem uma diferença entre essas igrejas,
14:42os interesses dessas igrejas,
14:44às vezes, são muito específicos, né, Cláudio?
14:46Por exemplo, isenção fiscal, né?
14:51Disso, daquilo, né?
14:53Que não são necessariamente os interesses do eleitorado, né?
14:57Então, na verdade, o que está se fazendo
15:01é um aceno mais às igrejas,
15:04aos chefes das igrejas,
15:06do que propriamente o eleitorado, eu imagino.
15:09Então, não acho que seja interessante
15:15pisar nesse campo minado aí dessa maneira, não,
15:18mas, enfim,
15:21talvez eu esteja errado, né?
15:23Vamos ver o que ele conta para a gente aqui amanhã.
15:27De qualquer maneira,
15:28vamos seguir na nossa pauta,
15:30porque nesse vai e vem, né,
15:33Olha, eu fiquei assustado, tá?
15:37Eu, pessoalmente,
15:39fiquei assustado.
15:42Eu não sou um...
15:45Eu tenho 60 anos,
15:47enfim, sou de uma geração,
15:50mas sou mais para o liberal,
15:52sou conservador em algumas coisas,
15:54quer dizer, eu sou um brasileiro médio,
15:56assim, né?
15:56A gente não é nem tanto ao céu, nem tanto à terra, né?
15:59Então, acho que é o bom senso, né?
16:01Eu fiquei assustado com esse negócio de ideologia de gênero,
16:05erotização precoce,
16:07isso aí...
16:10Bom, enfim.
16:31Tchau, tchau, tchau.
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