- anteontem
No Papo Antagonista desta sexta-feira, Claudio Dantas e Jeniffer Gularte comentaram os destaques da Crusoé. A reportagem de capa da nova edição da revista mostra que o governo de Jair Bolsonaro avança com uma tecnologia de inteligência que, sem nenhum tipo de controle externo, permite vigiar os passos de qualquer pessoa. Atualmente, 360 mil alvos são monitorados.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Hoje temos Cruzoé, com uma capa muito bacana,
00:04uma reportagem de fôlego interessante,
00:06reportagem da Jennifer Goulart, que está conosco já conectada.
00:11Temos várias outras matérias, mas deixa eu dar boa noite para a Jennifer.
00:15Boa noite, Jennifer. Bem-vinda ao Papo Antagonista.
00:18Boa noite, Cláudio. Um prazer estar aqui.
00:22É a sua primeira vez aqui, não é?
00:24É a minha primeira vez aqui, minha estreia.
00:26A primeira de muitas.
00:30Bom, Jennifer, aqui a gente faz um bate-papo,
00:33então você fique absolutamente à vontade,
00:35como se estivesse conversando conosco, mesmo com os nossos espectadores.
00:39Pode explicar um pouquinho dessa reportagem,
00:43que é um furo de reportagem, essa manchete,
00:45essa capa, melhor dizendo, da Cruzoé.
00:49A gente, quem não leu ainda,
00:52Big Brother Federal.
00:53O governo avança em ritmo acelerado com uma tecnologia de inteligência
00:57que, sem nenhum tipo de controle externo, permite vigiar os passos de qualquer cidadão,
01:04inclusive os seus.
01:05Por favor, Jennifer, explique aí para os nossos espectadores o que é isso.
01:12Então, Cláudio, nas últimas semanas, eu me dediquei a tentar entender o que é o Cortex.
01:16O Cortex é um software, um programa de computador,
01:19que está em franca expansão dentro do Ministério da Justiça,
01:23que foi onde ele foi desenvolvido.
01:25Ele é capaz de mapear qualquer cidadão em tempo real.
01:31É uma ferramenta, como eu disse, um programa de computador
01:34que é abastecido por 26 mil câmeras
01:36que estão instaladas em rodovias, pontes, túneis, ruas, avenidas de todo o país,
01:42que é onde a gente passa de carro.
01:44E tem acesso, além dessas 26 mil câmeras,
01:48o Cortex, que é o nome desse programa, desse software do Ministério da Justiça,
01:53ele tem acesso a 160 bancos de dados do governo federal.
01:57Então, você imagina a quantidade de informação que está disponível
02:00para policiais de todo o país acessarem ao seu bel prazer.
02:05São 160 bancos de dados, entre eles, a RAIS,
02:10que é a Relação Anual de Informações Sociais do Ministério da Economia,
02:14que reúne dados cadastrais, trabalhistas,
02:17fornecidos pelas empresas ao governo federal.
02:20E aí, Cláudio, inclui nossos salários, dependentes, o cargo,
02:24dados previdenciários, até o controle de registro do FGTS.
02:30E o que chama a atenção?
02:31Que a abrangência do Cortex, ela cresceu muito nos últimos dois anos,
02:36que ele está mais ou menos há dois anos em operação.
02:38cresceu 333%, ou seja, o Cortex está em franca expansão desde que foi criado.
02:46Quando ele surgiu, ele tinha 6 mil câmeras conveniadas em todo o país.
02:50Agora são 26 mil câmeras, como eu disse.
02:53E só para o internauta ter uma ideia,
02:55a maior parte dos radares fixos de velocidade no país
02:59já estão interligados ao sistema.
03:02Então, é muito difícil qualquer um de nós não ser mapeado pelo Cortex,
03:06andando de carro, em qualquer rodovia e avenida do país.
03:12Tem outro dado interessante.
03:15Ele identifica, deixa eu tirar uma dúvida,
03:18ele identifica as pessoas, os veículos,
03:21é a placa que ele identifica?
03:22Ele identifica a placa.
03:23A placa.
03:25Isso.
03:25Ele identifica.
03:25Quer dizer, aí puxa a placa, puxa o proprietário,
03:30esse cadastro está associado a vários outros cadastros,
03:33quer dizer, cadastro do Ministério da Economia.
03:35Quer dizer, é uma coisa que, em tese,
03:39ela tem até um objetivo, vamos dizer assim,
03:42tem um mérito, que é se você utilizar esse tipo de vigilância
03:49especialmente para a área de segurança pública,
03:52para você combater o crime, encontrar criminosos
03:56de uma forma mais rápida e mais tecnológica.
04:00O problema, pelo que eu estou entendendo,
04:02me corrija se eu estiver errado,
04:05é o fato de você não ter um controle sobre isso.
04:09Isso está na mão de um assessor ali do Ministro da Justiça, é isso?
04:15É, isso está dentro de um setor importante
04:18dentro do Ministério da Justiça,
04:20está se expandindo rapidamente, como eu disse,
04:23e não tem nenhum controle externo.
04:25É importante ressaltar que esse tipo de iniciativa
04:27deveria ter algum tipo de controle do Ministério Público,
04:31do Tribunal de Contas da União,
04:33e o Congresso tem uma comissão também
04:36que avalia esse tipo de tecnologia,
04:39e que não está sendo discutido lá,
04:41até conversei com parlamentares dessa comissão.
04:43Então, o córtex está crescendo, está se expandindo rapidamente,
04:48sem nenhum tipo de controle, é o que chama a atenção.
04:51E sim, Cláudio, ele nasceu com o intuito, na teoria,
04:56de vigiar criminosos, bandidos,
04:59gente que está com mandado de prisão em aberto.
05:02Na teoria, ele surgiu para ajudar nessa captura
05:07de foragidos da justiça, suspeitos de crime,
05:10recuperação de veículos roubados e furtados,
05:13que já funciona em muitos estados,
05:15esse chamado cercamento eletrônico.
05:18A pessoa tem o carro roubado,
05:20ele é cadastrado dentro do tema,
05:22e aí se esse carro passar dentro do cercamento,
05:25a placa, com a tecnologia de inteligência artificial,
05:29ela lê a placa e sinaliza para o sistema
05:31que dispara o alerta para as polícias.
05:34Essa é uma intenção ótima,
05:35que todo mundo que teve seu carro roubado ou furtado
05:38quer ter ele recuperado.
05:40Mas, na prática, o Cortex torna todo e qualquer cidadão do país
05:44rastreável, seus dados disponíveis para consulta
05:48nessa ferramenta alimentada por informações de 160 órgãos.
05:54Eu conversei nas últimas semanas com vários policiais
05:57e agentes de segurança que têm acesso ao Cortex,
06:01e eles falam que é possível mapear qualquer pessoa
06:05tendo o nome completo dela, o CPF ou a placa do carro.
06:10Vou dar um exemplo simples.
06:11Se quiserem mapear onde eu estive em novembro do ano passado,
06:17do dia 10 ao dia 20, por onde eu cruzei.
06:20Tendo a placa do meu carro, tendo o meu CPF,
06:22é possível fazer esse mapeamento.
06:24Eu posso fazer uma busca aqui em Brasília
06:26e mapear um carro em São Paulo?
06:28Não tem problema nenhum.
06:30Está tudo integrado e coordenado,
06:33e todos os estados já têm acesso ao Cortex.
06:36E aí é importante ressaltar,
06:37quem tem acesso ao Cortex?
06:39São policiais rodoviários,
06:42policiais federais,
06:44policiais militares e civis,
06:46e inclusive as guardas municipais.
06:48Então, assim, é muita gente com senha.
06:50Outra coisa que a gente questiona nessa reportagem
06:53é que o Ministério da Justiça não deixa claro
06:56como é feita a distribuição dessas senhas
06:58e nem dá limites para uso,
07:00porque numa conversa que eu tive com um desses usuários,
07:05um desses policiais que utilizam o Cortex diariamente
07:08para o seu trabalho,
07:09ele me deu um exemplo que eu acho que é bem significativo.
07:13Ele disse que um tempo atrás,
07:14um colega dele estava sumido, desapareceu.
07:17Não conseguiam contato com ele por telefone,
07:20e aí eles foram pesquisar a placa do carro dele
07:23para ver onde é que ele estava, no Cortex.
07:25E aí descobriram que ele estava na praia.
07:27Ah, não, então está tudo bem.
07:29Acharam que ele...
07:30Ah, viu? Não, está tudo certo.
07:31Uns dias depois ele voltou.
07:33Mas isso dá um pouco do...
07:37Isso exemplifica para nós, Cláudio,
07:40de como isso pode ser usado
07:42para pesquisar qualquer alvo.
07:45E tem algo que a portaria que regulamenta,
07:49um texto que regulamenta o uso do Cortex,
07:52ele define que a ferramenta
07:55é usada para pesquisar alvos móveis.
07:59Mas qualquer um de nós pode ser um alvo móvel.
08:02Claro.
08:02Deixa aliás, pessoas que potencialmente podem
08:05cometer um crime,
08:07potenciais alvos na segurança pública,
08:09as definições são muito abertas, né?
08:12O que, segundo especialistas que a gente ouviu,
08:16tornam o Cortex uma ferramenta
08:19bastante enigmática
08:21e que necessita de controle externo.
08:25Bom, vamos ver
08:26se o nosso Congresso se movimenta.
08:29Eu costumo dizer aqui
08:31sempre que quando você tem alguns abusos
08:35por parte do Executivo,
08:36isso acontece em função da omissão do Legislativo, né?
08:40Que deveria estar cumprindo
08:42a sua missão fiscalizadora, né?
08:47Você, nessa reportagem,
08:49você cita um delegado, né?
08:53Que é hoje o responsável
08:55por administrar,
08:57por coordenar essa tecnologia, né?
08:59Tecnologia é aquela velha história,
09:00ela pode ser usada para o bem e para o mal.
09:02E você menciona o Alfredo Carrillo, né?
09:06Que é um pouco um delegado,
09:09ele também fez parte da segurança do Bolsonaro.
09:12Pode comentar um pouquinho,
09:13falar um pouquinho dele?
09:15Isso.
09:15O Carrillo, ele está à frente do CEOP,
09:18é dentro do CEOP
09:20que foi criado o Cortex.
09:23Então, o Carrillo,
09:25ele é o responsável pelo setor
09:27que gerencia o Cortex.
09:29O Carrillo, então, foi segurança
09:31do presidente Jair Bolsonaro
09:33durante a campanha,
09:37até o momento em que ele assume a presidência.
09:40Ele é alguém próximo da família,
09:41a gente tem informações
09:42de que ele é próximo do Flávio Bolsonaro
09:44e está nesse cargo,
09:47ocupando, né?
09:49Agora, na gestão do Anderson Torres,
09:51está nesse cargo,
09:52ocupando essa função estratégica.
09:55Então, o que a gente mostra na reportagem
09:57é que todas essas estruturas de controle
10:01como a BIM, Polícia Federal,
10:04Cortex, o CEOP,
10:06estão na mão de pessoas de confiança
10:08do presidente Jair Bolsonaro.
10:10E isso é importante ressaltar.
10:13O CEOP,
10:14que é o Setor de Operações Integradas,
10:17se eu não estou enganada,
10:18ele foi criado pelo ex-juiz Sérgio Moro
10:22na gestão dele.
10:23A ideia, na época do Moro,
10:25era criar um setor de operações integradas
10:27para integrar operações das polícias
10:30de todo o Estado.
10:32Por que isso é importante, Cláudio?
10:33Porque as organizações criminosas no país
10:36agem cada vez mais de forma interestadual.
10:40E aí, com ações integradas,
10:42você não pega as polícias de surpresa.
10:44Então, na época, o CEOP foi criado
10:49pelo então ministro Sérgio Moro
10:53e ele trouxe um delegado da Polícia Federal
10:55da sua confiança e botou à frente do CEOP.
10:59O Moro saiu do governo logo depois,
11:02esse homem de confiança do Moro
11:03também saiu logo depois,
11:05e aí a gente sabe o que aconteceu, né?
11:07Enfim, os nomes foram sendo substituídos
11:10e pessoas próximas e de confiança,
11:13próximas da família,
11:15e de confiança do presidente Jair Bolsonaro,
11:16foram sendo colocadas nesses setores estratégicos
11:19que hoje têm acesso a uma oferta de informações
11:25que na época em que o CEOP foi criado
11:27era muito inferior.
11:29Enfim, hoje são 26 mil câmeras,
11:31160 bancos de dados, é muita coisa.
11:33Deixa eu fazer aqui uma lembrança
11:38e trazer uma informação.
11:39Uma lembrança porque foi justamente esse setor
11:42responsável por aqueles dossiês que foram feitos
11:46de inimigos do governo Bolsonaro.
11:49Qualquer crítico que ia para a rede social
11:52falar mal do governo entrava numa lista, né?
11:56E eles fizeram então um relatório de inteligência
12:00com detalhes de quem eram essas pessoas, né?
12:03Isso virou processo lá no Supremo.
12:06O André Mendonça teve de responder por isso.
12:10Acabaram substituindo depois esse outro substituto, né?
12:14A pessoa que estava responsável pelo CEOP.
12:16E agora o Carrijo.
12:18E aí, olha só que curiosidade, né?
12:21O Carrijo, Jennifer,
12:24ele foi o primeiro delegado
12:27considerado para liderar aquele grupo,
12:34aquela espécie de abim paralela, né?
12:37Que era um núcleo de inteligência
12:38que o Carluxo quis criar
12:41dentro do Palácio do Planalto.
12:44Então, esse núcleo foi uma demanda do Carlos Bolsonaro.
12:50Houve ali uma resistência inicial do Heleno,
12:52depois o Heleno acabou cedendo aos apelos do Jair Bolsonaro,
12:56que cede, por sua vez,
12:57cedeu, por sua vez, aos apelos do filho.
13:00E criou-se esse núcleo de inteligência.
13:03O nome do Carrijo,
13:05quando chegou lá na Polícia Federal,
13:07eles resistiram ali à nomeação dele,
13:11porque a nomeação tem que vir via Polícia Federal,
13:15e acabaram depois indicando ramagem, né?
13:18E o resto é história.
13:19Mas agora, pelo que eu estou vendo aqui,
13:21resgataram o Carrijo e colocaram ele numa posição
13:24que tem tudo a ver com essa ideia inicial, né?
13:28De usar as ferramentas e a máquina estatal
13:31para perseguir, para investigar.
13:34Está muito claro isso,
13:35eu acho que não há dúvida
13:36em relação à intenção por trás, né?
13:41Porque o governo Bolsonaro já deixou claro inúmeras vezes,
13:44nós temos diversos exemplos do uso da máquina
13:47para monitorar, investigar,
13:50o que eles consideram inimigos.
13:52Maravilha, parabéns pela reportagem.
13:53Vamos seguir aqui,
13:54porque a revista tem várias outras matérias bacanas, né?
13:58Então, a gente vai falando da edição.
14:00Então, temos aqui uma matéria do Paulo Capelli, né?
14:04Falando do...
14:06O título da matéria é
14:07O Mercador de Propinas no Ministério da Saúde.
14:12Não sei se você quer comentar,
14:14ou se quiser eu faço aqui um comentário breve,
14:17já que é a sua primeira participação aqui,
14:19então estou deixando à vontade.
14:20Então, o nosso colega Paulo Capelli,
14:25ele traz uma reportagem muito interessante,
14:27porque é um delator,
14:29ele é ex-secretário de Saúde do Rio,
14:33da gestão Wilson Witzel,
14:35é o Edmar Santos,
14:38que revela propostas indecentes
14:41de um lobista conhecido aqui de Brasília,
14:44lobista Roberto Bertoldo,
14:46ligado ao PP, o Progressistas,
14:48que vendia livre trânsito em Brasília,
14:52acesso a recursos milionários da pasta,
14:55e oferecia até empresas em paraísos fiscais
14:58para esconder esse dinheiro desviado.
15:00É o pacote completo, Cláudio.
15:03Muito bom.
15:04Você sabe que o Bertoldo
15:05é um personagem conhecido, né?
15:07O Bertoldo, há muitos anos,
15:10ele chegou a ser preso, sabe por quê?
15:12Por grampear o então juiz Sérgio Moro.
15:16Isso lá atrás.
15:18O Bertoldo voltou ao noticiário em 2020,
15:23envolvido justamente em contratos da área de saúde.
15:28A gente publicou aqui na ocasião
15:30um contrato que ele tinha de representação do IABAS,
15:33aquele Instituto de Atenção Básica e Avançada em Saúde,
15:36que tinha atuação, inclusive, nos estados,
15:39não só do Rio, mas também de São Paulo.
15:41E o Bertoldo, depois desse episódio lá do grampo do Sérgio Moro,
15:47em 2004, ele deixou o Paraná, porque ele vivia lá,
15:52e se estabeleceu em Brasília, montou um escritório de lobby
15:55e seguiu nessa toada.
15:58Pelo visto, agora encontraram novamente o Bertoldo
16:04e pelas mãos de um delator.
16:09Então, vamos aguardar que a justiça cumpra o seu papel.
16:13Bom, vamos seguindo, então.
16:15Outra matéria também bacana aqui, que eu estou lendo,
16:18a Tríplice Coroa dos Sonhos de Lula,
16:21matéria do Sérgio Pardelas.
16:22Pode falar.
16:25Então, o Pardelas traz uma série de informações de bastidores
16:29de dentro do PT,
16:31de um desejo triplo do ex-presidente Lula
16:35para essa campanha presidencial que a gente vai ter na sequência.
16:41Quais são esses três desejos que o Pardelas conta para nós
16:44nesse texto que está muito gostoso de ler?
16:46O primeiro é se eleger presidente,
16:50o segundo é eleger Fernando Haddad,
16:52ao governo de São Paulo, maior estado do país,
16:55maior PIB do país.
16:57E o terceiro é fazer com que Sérgio Moro
16:59saia humilhado da eleição.
17:01Então, esses seriam os três desejos
17:04do ex-presidente Lula
17:07para essa eleição.
17:11Muito bom.
17:11Ousado, não, Paulo?
17:13Ousado, mas desejo é uma coisa que todo mundo tem.
17:18Eles têm o desejo deles do lado de lá,
17:21nós temos os nossos aqui,
17:22o outro tem os deles do outro lado.
17:24Então, desejo nem sempre se realiza.
17:27Até porque alguns desses desejos,
17:29eles precisam,
17:32eles alcançam o limite do desejo do outro.
17:36Então, a gente tem aí para frente,
17:38nós já estamos numa pré-campanha bastante quente,
17:40nós temos um ano inteiro de eleição,
17:43muita coisa pode acontecer.
17:44Aliás, a gente vai comentar hoje aqui ainda no programa,
17:47neste momento, está lá o União Brasil,
17:49o Bivar, conversando com a Renata Abreu,
17:52decidindo se migra o Moro de partido,
17:55o que, obviamente, pode turbinar a campanha,
17:58pode dar problema para o Bolsonaro.
18:00Então, assim, muita coisa,
18:02muitas variantes nessa equação política eleitoral.
18:07Eu tenho para mim que o Lula,
18:10como está muito confiante,
18:12em função dos resultados das pesquisas,
18:16ele já está, a turma do PT,
18:18ele e a turma do PT já estão naquele clima de já ganhou.
18:20E a gente sabe que, pelo menos no futebol,
18:23isso costuma atrapalhar os jogadores.
18:29Muito bem.
18:30Olha aqui, reportagem,
18:32a ordem é desfazer.
18:35Matéria do Tuda Teixeira.
18:36Isso, esse texto também está muito interessante.
18:43O Duda faz uma análise dos governantes de esquerda,
18:46mundo afora,
18:48que têm atuado para rever iniciativas liberais
18:51adotadas por seus antecessores.
18:54E aí ele faz um paralelo com o Brasil.
18:56Nas últimas semanas a gente viu
18:58interlocutores do ex-presidente Lula
19:01bastante empolgados com a chance
19:03do ex-presidente ganhar as eleições.
19:05e que já falam em trilhar um caminho bem parecido.
19:09Um exemplo é a própria reforma trabalhista,
19:13teto de gastos,
19:14que são assuntos que o PT fala claramente
19:17que tem oposição.
19:19Muito bem.
19:22Bom, a gente está acompanhando, de fato,
19:28todas essas propostas, elas nos assustam,
19:31porque elas representam um retrocesso.
19:34O Brasil já está tão atrasado,
19:36ainda corre o risco de retroceder mais ainda.
19:38Tem também uma entrevista com o último embaixador americano,
19:42o Todd Chapman.
19:44Entrevista aqui também do Duda, né?
19:47Falando um pouquinho da experiência de embaixador
19:50que ele teve aqui em Brasília,
19:52ele que será substituído agora em breve.
19:56Então ele faz um balanço dessa gestão dele.
20:01Ele vai ser substituído pela Elizabeth Bagley,
20:04que foi indicada pelo Biden agora na última quarta-feira, dia 19.
20:08E ele diz que foi um período pesado e confuso, é isso?
20:16É, e eu achei também, Cláudio,
20:19que ele tem uma visão bastante generosa dos brasileiros, né?
20:22Ele conhece o Brasil a fundo
20:24e comenta que aqui tem líderes empresariais,
20:28tem gestores públicos surgindo que são muito interessantes.
20:31Eu até achei que a visão que ele tem do nosso país
20:37e dos brasileiros é melhor do que a de muito brasileiro tem daqui mesmo, viu?
20:41Achei que ele tem, que ele traz uma visão otimista do Brasil
20:45na fala dele nessa entrevista ao Duda Teixeira.
20:50Bom, é o papel do embaixador, né?
20:53O papel de diplomata é esse, é?
20:55Está sempre tentando ali manter o bom clima entre as nações,
21:06naturalmente abrindo espaço, abrindo caminho para o diálogo
21:10e também para negócios, né?
21:12A gente que tem uma relação histórica com os Estados Unidos,
21:15no governo Bolsonaro,
21:16tivemos um alinhamento automático,
21:18que é sempre danoso, né?
21:19Porque você simplesmente não negocia,
21:23você se submete,
21:24isso aconteceu já de cara com o Bolsonaro em relação ao Trump,
21:30há motivos para isso, né?
21:32Todos são conhecidos,
21:34não nos cabe aqui entrar em detalhe hoje,
21:37mas o fato é que toda nação precisa defender os seus interesses
21:42e manter uma relação amistosa,
21:45de preferência pragmática, né?
21:47com outras nações.
21:49Os Estados Unidos é um grande parceiro,
21:52já foi um parceiro econômico,
21:54já foi o principal parceiro econômico,
21:56pode voltar a ser,
21:58e é importante, naturalmente,
22:01é que essas relações sejam mantidas aí na ordem do dia.
22:06Então, está aí esse recado do Todd Shepard.
22:09Espero que os assinantes,
22:12quem não leu, leia a entrevista.
22:13Se você não é assinante ainda da Cruzó,
22:15assine, aproveite aí o combo,
22:17cruzou aí o antagonista mais,
22:20você assina e tem acesso,
22:24aliás, está aqui a promoção, né?
22:25O Joel, a promoção está na tela aqui.
22:28Quem não assinou, olha,
22:29basta você mirar nesse QR Code
22:31e é direcionado diretamente para o formulário de assinatura,
22:3460% de desconto,
22:35e aí libera o seu acesso premium
22:37neste ano de eleição,
22:40que é fundamental para você se informar e votar bem.
22:43Jennifer, obrigado pela tua primeira participação aqui.
22:47Mais uma vez, espero que seja a primeira de muitas.
22:49O programa permanece aberto,
22:51naturalmente, aí toda semana,
22:53para a Cruzóé mostrar o brilhante trabalho de sua equipe.
22:58Obrigada, Claudio.
22:58Foi um prazer estar aqui.
23:00Ao longo desse ano, o assunto não vai faltar, né?
23:03Com certeza.
23:04Tchau, uma boa noite.
23:05Tchau, tchau, boa noite.
23:06Tchau, tchau, tchau.
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