Morning Call O Antagonista: O que esperar do novo governo Lula na Economia, com Maílson da Nobrega

O Antagonista

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00:00:00A CIDADE NO BRASIL

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00:03:14än...

00:03:15Vou 안녕

00:03:16Vou deixar de entretanto

00:03:18o nosso filosóf circulares

00:03:20para o Aguacá

00:03:22Vou passar para os bons dias

00:03:26de baixar também

00:03:28o TightDo, o Antagonista

00:03:30nas lojinhas os aplicativos

00:03:31aí do iPhone

00:03:32na Apple Store

00:03:33E se você

00:03:35tem um telefone Android

00:03:37na Play Store

00:03:38Basta colocar aí

00:03:38na pesquisa

00:03:41o Antagonista

00:03:42você vai dar de maio

00:03:44aplicativo e vai ter na palma da sua mão

00:03:45o jornalismo mais independente

00:03:48mais informativo do

00:03:50país, muito bem

00:03:51então vamos ao bom dia aqui pra Letícia

00:03:54Ferreira Pazamai, nove e treze

00:03:55hein Letícia, bom dia Rodrigo

00:03:57bom dia Sucupira, vamos que vamos que é quase Natal

00:04:00isso, Liz Andrioli

00:04:02um lindo dia pra todos

00:04:04Clodoaldo, bom dia, Ellen

00:04:05Torres, bom dia, Rosimei

00:04:08Viana do

00:04:09Cachone

00:04:11bom dia, Francisca Emília

00:04:13Edson

00:04:14Júnior, Newton

00:04:17da Rocha

00:04:18de Colatina, Espírito Santo

00:04:21aí, tá aí uma cidade que eu não conheço, hein rapaz

00:04:23Ana Luíza

00:04:25Paniagua, Roseli Costa,

00:04:27Maria Goretti, Patrícia Leite

00:04:29Laper, bom dia Rodrigo, Matheus e turma do chat

00:04:31Maria do Desterro

00:04:33Cláudio Abuso

00:04:34esperam alguma coisa de bom, vamos falar

00:04:37com o ministro, né, o ministro

00:04:39já esteve lá, sabe como

00:04:41é aquela cadeira, né, então

00:04:43o quão quente é aquela cadeira

00:04:45Silvia

00:04:46Antunes, Vera Benati, Cláudio Abuso

00:04:49Rosane Bueno, Valdenice Krieger

00:04:50ou Kruger, não sei

00:04:52eu acho que é Krieger, o pessoal que eu conhecia

00:04:55que tinha esse sobrenome era Krieger

00:04:57Odilei Pinheiro aí dando bom dia

00:04:59aos sucupirenses

00:05:00Gilmar Souza, bom dia povo de sucupira

00:05:03hoje temos a entrevista com o candidato a

00:05:04presidente do Banco de Sucupira

00:05:06e aí, eu acho que eu, vamos ver se

00:05:08se o ex-ministro

00:05:10Maílson da Nóbrega aceita

00:05:12essa, essa indicação aí

00:05:14pro Banco Central de Sucupira

00:05:16o Enzo Lucas

00:05:19tá aí também, nosso presidente da CPI

00:05:21do like, Leonardo Rodrigues e por aí vai

00:05:23gente, se não eu fico aqui, passo o dia

00:05:24dando bom dia, aqueles que eu não consegui

00:05:27falar bom dia, por favor

00:05:28sintam-se todos

00:05:29otimamente bem-vindos

00:05:32a esse Money Call

00:05:34o antagonista, antes de eu chamar o ministro

00:05:36vamos passar aqui rapidinho

00:05:38pelos mercados

00:05:39pra gente ver o que tá acontecendo aí

00:05:41no Brasil e no mundo, nos mercados financeiros

00:05:44pode colocar na tela aí, Matheus, por favor

00:05:46vamos lá, futuro de Nasdaq

00:05:50agora caindo 0,42

00:05:51S&P 500 caindo 0,30

00:05:53o Ibovespa Futura

00:05:55subindo

00:05:560,15

00:05:58Eurostock 600 lá na Europa

00:06:01caindo 0,13

00:06:02então as coisas meio paradinhas

00:06:04meio de lado aí, tirando os Estados Unidos

00:06:05caindo um pouco mais forte

00:06:06lá em Hong Kong

00:06:08o Hang Seng Index

00:06:09subindo 2,71

00:06:11e aqui vale fazer uma pausa rápida

00:06:14só pra avisar

00:06:15o Hang Seng de tecnologia

00:06:17essa parte do índice que mede aí

00:06:19as empresas de tecnologia chinesas

00:06:21subiram 4 e pouco

00:06:22mas essa alta de hoje

00:06:25tem a ver com o anúncio

00:06:26de novos estímulos econômicos

00:06:28pra breve ali

00:06:29no setor de construção civil na China

00:06:31e também

00:06:33de um aprofundamento

00:06:34na política de flexibilização

00:06:36da política de Covid 0

00:06:37lá dos chineses

00:06:40apesar do aumento

00:06:42acachapante ali

00:06:44do número de

00:06:46de novos

00:06:47novos casos

00:06:49e de mortes

00:06:50tá

00:06:50então

00:06:51tem esse receio

00:06:53é claro que haja

00:06:54uma

00:06:55uma

00:06:56redução na velocidade

00:06:58da flexibilização

00:06:58ou até

00:06:59um retrocesso

00:07:00mas aparentemente

00:07:01pelo menos por enquanto

00:07:02a China continua

00:07:03avançando

00:07:04na reabertura econômica

00:07:06lá

00:07:06no IK 225

00:07:07no Japão

00:07:08subindo 0,46

00:07:10e o S&P ASX200

00:07:12na Austrália

00:07:12subiu 0,53

00:07:14na madrugada

00:07:15o dólar

00:07:15contra o real

00:07:16aí praticamente estável

00:07:17subindo 0,05

00:07:20enquanto o DXY

00:07:21que é aquele índice

00:07:22de dólar

00:07:23contra uma cesta

00:07:24de moedas

00:07:25das principais moedas

00:07:26do mundo

00:07:27caindo levemente

00:07:280,02

00:07:29mas praticamente estável

00:07:31as commodities

00:07:32em Singapura

00:07:34o minério de ferro

00:07:35caiu 2,1

00:07:381,80 e pouquinhos

00:07:39agora na primeira

00:07:40parte da sessão

00:07:40e agora caindo

00:07:41mais 0,14

00:07:42mas mesmo assim

00:07:42acima dos 110

00:07:45dólares e 85 centavos

00:07:49a tonelada

00:07:51e o Brent

00:07:52petróleo tipo Brent

00:07:53subindo 1,46

00:07:54aos 83 dólares e 40

00:07:57o barril de petróleo

00:07:59muito bem

00:08:01dito isso

00:08:02vou chamar aqui

00:08:04para dividir a tela

00:08:05comigo

00:08:06nesses próximos minutos

00:08:09para a gente

00:08:09aproveitar bastante

00:08:11essa presença

00:08:11o ex-ministro da fazenda

00:08:13Maílson da Nóbrega

00:08:14ministro

00:08:15antes de mais nada

00:08:18meu cordial bom dia

00:08:19seja muito bem vindo

00:08:20aqui

00:08:21a terra de Sucupira

00:08:22o senhor já sabe

00:08:22que o seu nome

00:08:23está sendo aventado

00:08:24aí

00:08:24o senhor deve ter ouvido

00:08:25para a presidência

00:08:28do Banco Central

00:08:28de Sucupira

00:08:29bom dia Rodrigo

00:08:32adorei essa história

00:08:34do Sucupira

00:08:34isso é para a gente

00:08:36evitar problemas

00:08:37sabe como é que é

00:08:38só fala de Sucupira

00:08:40uma palavra do mercado

00:08:42é ser neutro

00:08:43o mercado fala em neutro

00:08:47situação fiscal neutra

00:08:48não vai ser neutra

00:08:50mas tem gente falando

00:08:51que será

00:08:51é tipo isso

00:08:54é isso

00:08:56deixa eu só fazer um

00:08:58eu vou buscar uma matéria aqui

00:09:00para a gente ir comentando

00:09:02sobre porque ontem

00:09:03teve a aprovação

00:09:04da PEC

00:09:04da Gastança

00:09:07e o Lula

00:09:08chamou o Haddad

00:09:09para conversar

00:09:09sobre o planejamento

00:09:10e o MD

00:09:12que eu quero falar

00:09:13com o senhor

00:09:13um pouquinho também

00:09:14sobre isso

00:09:15sobre esses novos nomes

00:09:16o mercado agora

00:09:18passa a olhar mais

00:09:19resolvido

00:09:21resolvido não

00:09:21mas definido

00:09:22esse problema

00:09:24da PEC

00:09:24da Gastança

00:09:25o mercado passa a olhar

00:09:27para os possíveis nomes

00:09:28que a gente

00:09:29deve enfrentar

00:09:31aí na

00:09:32em pastas importantes

00:09:34para a economia

00:09:34o Lula então

00:09:35chamou o Haddad

00:09:36para uma conversa ontem

00:09:37sobre o planejamento

00:09:39e o MD

00:09:40que pode subir um pouquinho

00:09:41a matéria aí para nós

00:09:42Matheus

00:09:43por favor

00:09:44e aí rapaz

00:09:46no meio dessa conversa

00:09:47lá disseram

00:09:48houve essa história aí

00:09:49de que o André Lara Rezende

00:09:50teria sido convidado

00:09:52para ficar à frente

00:09:54do Ministério do Planejamento

00:09:56e quando essa matéria

00:09:58foi escrita

00:09:58foi ontem à noite

00:09:59ele ainda não tinha

00:10:00dado resposta

00:10:00mas o que circula hoje

00:10:02já no final da noite

00:10:03de ontem

00:10:04um pouco mais

00:10:04para a próxima

00:10:05aí da madrugada

00:10:06é que o André Lara Rezende

00:10:08teria recusado

00:10:09esse pedido

00:10:10o Lula também deve

00:10:12tratar aí hoje

00:10:13numa entrevista coletiva

00:10:15que deve ser por agora

00:10:16sobre o comando

00:10:17aí do Ministério

00:10:18do Desenvolvimento

00:10:19e do Comércio Exterior

00:10:20o MDIC

00:10:20e que a priori

00:10:23ele queria aí

00:10:24o Josué Gomes

00:10:25lá da Fiesp

00:10:26mas que também

00:10:27declinou do convite

00:10:28mas deve sair agora

00:10:30com um nome

00:10:31que aceitou né

00:10:32a gente espera

00:10:33mas o que eu queria

00:10:34e eu queria

00:10:34só puxar mais uma materinha

00:10:36aqui

00:10:36também deve sair aí

00:10:37o nome

00:10:37Receita Federal

00:10:38Tesouro Nacional

00:10:39e Política Econômica

00:10:41aí do Ministério da Fazenda

00:10:42mas o que eu queria

00:10:43puxar aqui antes

00:10:44é que o

00:10:45tem uma outra matéria

00:10:47que a gente colocou

00:10:47ontem no ar

00:10:48que é sobre

00:10:50o Cláudio

00:10:51sugeriu esse título

00:10:53aí

00:10:53o mercado ama

00:10:54o mercadante

00:10:54e o

00:10:56sobre

00:10:57alguns nomes

00:10:59né

00:10:59o mercadante

00:11:00o mercadante

00:11:01teve uma

00:11:02um almoço ontem

00:11:04com algumas figuras

00:11:05do mercado

00:11:06financeiro

00:11:07e do setor produtivo

00:11:08brasileiro né

00:11:10e

00:11:11ele

00:11:13ele pode baixar

00:11:14um pouquinho mais

00:11:15esse almoço aí

00:11:16teve entre outras

00:11:17personalidades

00:11:20da economia brasileira

00:11:22Joesley Batista

00:11:23da JTF

00:11:24André Esteves

00:11:25do BTG

00:11:25Rubens Ometo da Cozã

00:11:27Jean-Geray Satti

00:11:28da Ambev

00:11:28Fábio Hermílio de Moraes

00:11:30da Votorantim

00:11:31Isaac Sidney

00:11:32da Febraban

00:11:33e por aí vai né

00:11:34é

00:11:35o

00:11:36boa parte do PIB brasileiro

00:11:38ali reunido

00:11:39para conversar

00:11:40com o mercadante

00:11:41e aí

00:11:41o que eu queria começar

00:11:43é

00:11:44com o senhor ministro

00:11:45o PT

00:11:48tem trazido

00:11:49um pouco

00:11:50dessa conversa

00:11:50de nomes

00:11:51que seriam

00:11:52nomes esperados

00:11:53ou nomes

00:11:54que o mercado gostaria

00:11:56mas

00:11:56as coisas parecem

00:11:58a frase começa bem

00:11:59e aí vem os nomes

00:12:01que eles acham

00:12:02que o mercado financeiro

00:12:03gostaria né

00:12:04André Lara Rezende

00:12:05por exemplo

00:12:06que seria um nome

00:12:06para

00:12:07para fazer

00:12:09esse meio campo né

00:12:10ou algo

00:12:11que o mercado financeiro

00:12:12estaria esperando

00:12:13com certo otimismo

00:12:15o Gabriel Galípolo

00:12:16que está aí

00:12:17como secretário

00:12:18secretário

00:12:20executivo

00:12:21do Ministério da Fazenda

00:12:22e esse pessoal

00:12:23eu sei que o senhor

00:12:24conhece aí

00:12:24o pensamento deles

00:12:26eu queria

00:12:26eu queria a opinião

00:12:27do senhor

00:12:27se isso realmente

00:12:28na opinião do senhor

00:12:30é

00:12:31agradaria aí

00:12:32o mercado financeiro

00:12:33ou o setor produtivo

00:12:34brasileiro

00:12:35olha Rodrigo

00:12:37o mercado financeiro

00:12:37tem de tudo né

00:12:38tem inclusive

00:12:39economistas

00:12:40heterodoxos

00:12:41dando conselho

00:12:42no mercado financeiro

00:12:43como a gente sabe

00:12:44eu diria que tem que

00:12:46se dar o benefício

00:12:47da dúvida

00:12:47vamos ver como

00:12:48eles vão

00:12:48atuar

00:12:49mas por exemplo

00:12:50o nome do André

00:12:51e o André

00:12:53é um dos principais

00:12:54economistas brasileiros

00:12:55vai deixar o nome dele

00:12:56na história

00:12:57é dele

00:12:59e do Peça Arida

00:13:00a ideia genial

00:13:02do

00:13:03da URV

00:13:04que pôs sim

00:13:05ao processo

00:13:06perifracionário brasileiro

00:13:07é uma ideia

00:13:08simples

00:13:09na época

00:13:11quem fazia

00:13:12plano de congelamento

00:13:13sabia dessa ideia

00:13:14porque ela foi

00:13:15veiculada

00:13:16no tempo que ele

00:13:17estava na PUC

00:13:18num seminário

00:13:19de 1984

00:13:21portanto

00:13:22os planos de congelamento

00:13:24desde o

00:13:25cruzado

00:13:26em 1986

00:13:27os autores

00:13:27sabiam da existência

00:13:28dessa ideia

00:13:29só que era uma ideia

00:13:30tão revolucionária

00:13:31que havia medo

00:13:33de ela

00:13:34posta em prática

00:13:35agravar o processo

00:13:37hiperinflacionário

00:13:38porque no fundo

00:13:39o que eles buscavam?

00:13:41Eles buscavam

00:13:42mimetizar

00:13:43ou seja

00:13:43imitar

00:13:44a situação

00:13:45que levou

00:13:46ao fim

00:13:47das hiperinflações

00:13:48dos anos 1920

00:13:49na Europa

00:13:50começando com

00:13:51a hiperinflação

00:13:52alemã

00:13:53o que é?

00:13:54eram países

00:13:55em que a moeda

00:13:56tinha perdido

00:13:57as suas funções básicas

00:13:58mantido só

00:13:59a função

00:14:01de meio de troca

00:14:02mas já não era

00:14:02reserva de valor

00:14:03nem unidade de conta

00:14:05e a sociedade

00:14:05numa defesa

00:14:07contra esse processo

00:14:08migrou

00:14:09para usar o dólar

00:14:10como unidade de conta

00:14:11então

00:14:12feijão

00:14:13arroz

00:14:13camisa

00:14:14sapato

00:14:15tudo

00:14:15era serviços

00:14:17bem realizados

00:14:18em dólar

00:14:18e aí

00:14:19com a

00:14:20confiança

00:14:22na política econômica

00:14:23da república

00:14:24de Weimar

00:14:24digamos assim

00:14:25o dólar

00:14:26variava muito

00:14:27a seleção

00:14:28era grande

00:14:29então

00:14:29e quando os preços

00:14:31se generalizaram

00:14:32em dólar

00:14:32se o dólar

00:14:33desvalorizasse

00:14:3310%

00:14:34em relação ao marco

00:14:36a inflação

00:14:37no mesmo dia

00:14:38seria 10%

00:14:39então

00:14:40o que aconteceu

00:14:41na verdade

00:14:43um belo dia

00:14:43eles apresentaram

00:14:44uma ideia

00:14:45de um título público

00:14:47chamado

00:14:48Rett & Mark

00:14:48que gerou

00:14:49grande confiança

00:14:50e o que aconteceu

00:14:52no dia seguinte

00:14:53o dólar

00:14:54ficou estabilizado

00:14:54a inflação

00:14:55acabou

00:14:55qual é a ideia

00:14:58como a sociedade

00:14:59brasileira

00:15:00é talvez a única

00:15:01que não recorreu

00:15:03ao dólar

00:15:04como unidade

00:15:04de conta

00:15:05para se defender

00:15:06da inflação

00:15:07nós nos ligamos

00:15:08à inflação

00:15:09passada

00:15:09a inflação

00:15:11do passado

00:15:11determinava a inflação

00:15:13de hoje

00:15:13e a de hoje

00:15:14e a de amanhã

00:15:14depois da manhã

00:15:16e assim por diante

00:15:16então induzia

00:15:18a sociedade

00:15:19a usar

00:15:20uma unidade

00:15:21de conta

00:15:21que fizesse

00:15:22o trabalho

00:15:23que o dólar

00:15:24fez

00:15:24nas hiperinflações

00:15:26do século XX

00:15:27então

00:15:28quando todo mundo

00:15:29usasse

00:15:30uma URV

00:15:31que era

00:15:32o equivalente

00:15:33ao dólar

00:15:33o máximo

00:15:35de pessoas

00:15:36começasse a usar

00:15:37essa unidade

00:15:38de conta

00:15:39bastava transformar

00:15:41essa unidade

00:15:41de conta

00:15:41na nova moeda

00:15:42e aí a inflação

00:15:44acabaria

00:15:44que é o que foi

00:15:45aconteceu

00:15:45isso é uma coisa

00:15:46genial

00:15:47que é fruto

00:15:48da reflexão

00:15:49enorme

00:15:50que eles fizeram

00:15:51quando estudavam

00:15:52em Boston

00:15:52fazendo o PHD

00:15:54deles

00:15:54então

00:15:55o André

00:15:57e o Peço

00:15:57tem realmente

00:15:58história

00:15:58para contar

00:15:59no Brasil

00:16:01o bem

00:16:01que eles fizeram

00:16:03isso é uma coisa

00:16:03a outra coisa

00:16:04é que o André

00:16:05passou a defender

00:16:07uma teoria

00:16:09que não está

00:16:10no

00:16:10vamos dizer

00:16:11no stream

00:16:12dos economistas

00:16:14que é a ideia

00:16:14do

00:16:15nova

00:16:16teoria

00:16:17monetária

00:16:18isso não entrou

00:16:20nas grandes

00:16:21universidades americanas

00:16:22não entrou

00:16:23nos grandes

00:16:23debates americanos

00:16:24e parte

00:16:25de um princípio

00:16:27aparentemente

00:16:27correto

00:16:28que diz o seguinte

00:16:29um país

00:16:29que emita

00:16:30sua própria moeda

00:16:31não pode ter

00:16:33problema

00:16:33de endividamento

00:16:35e isso

00:16:36já está sendo

00:16:37interpretado

00:16:38como uma licença

00:16:39para gastar

00:16:40por exemplo

00:16:41se você vê

00:16:41o primeiro relatório

00:16:43da PEC

00:16:45da transição

00:16:45ou PEC

00:16:46da gastança

00:16:46como estão chamando

00:16:47o relator

00:16:49citou

00:16:50o André

00:16:51Leira Rezende

00:16:52como uma razão

00:16:53para não ter

00:16:54preocupação

00:16:54em aumentar

00:16:55o gasto

00:16:56proposto pelo PT

00:16:57já está fazendo

00:16:59o seu estrago

00:16:59num país

00:17:01em que o sistema

00:17:02político

00:17:03não tem

00:17:04a noção

00:17:06do que é

00:17:07restrição

00:17:08orçamentária

00:17:08ou seja

00:17:09a ideia

00:17:10de que

00:17:10existe um limite

00:17:11para o gasto público

00:17:12poucos parlamentares

00:17:14conhecem essa regra

00:17:16a maioria

00:17:16professa

00:17:18uma crença

00:17:19de que não

00:17:20tem problema

00:17:21de dinheiro

00:17:21que você

00:17:22quiser fazer

00:17:23pode fazer

00:17:23que não tem

00:17:24problema

00:17:24de dinheiro

00:17:25imagina

00:17:27se você chega

00:17:27lá para ele

00:17:27e não tem

00:17:28mesmo

00:17:28você pode emitir

00:17:30dinheiro

00:17:30que não vai ter

00:17:30problema nenhum

00:17:31o André

00:17:32tem tido

00:17:32cuidado

00:17:33de chamar

00:17:33atenção

00:17:34que isso

00:17:35não significa

00:17:35uma licença

00:17:36para gastar

00:17:37se a dívida

00:17:38pública

00:17:39crescer

00:17:39a um ritmo

00:17:40inferior

00:17:41ao crescimento

00:17:42do PIB

00:17:43aí não teria

00:17:44problema

00:17:44se fosse assim

00:17:46é o caso

00:17:49de discutir

00:17:49mas no Brasil

00:17:50nós estamos

00:17:51em outra situação

00:17:51em que a dívida

00:17:53pública

00:17:53tem crescido

00:17:55a um ritmo

00:17:55superior

00:17:56ao da

00:17:57do crescimento

00:17:58da economia

00:17:59e com essa PEC

00:18:00da irresponsabilidade

00:18:03fiscal

00:18:03chamamos assim

00:18:04também

00:18:04isso vai voltar

00:18:06a ser uma

00:18:06gerar uma trajetória

00:18:08explosiva

00:18:09da dívida

00:18:10aplicar a nova

00:18:11teoria monetária

00:18:12nesse caso

00:18:13pode ser

00:18:14um desastre

00:18:14por isso eu acho

00:18:15que não obstante

00:18:17o capital

00:18:19intelectual

00:18:20do André

00:18:21a sua experiência

00:18:22de governo

00:18:23a sua experiência

00:18:24como pesquisador

00:18:26as reflexões

00:18:27que ele tem feito

00:18:28ultimamente

00:18:29eu acho que

00:18:31o André

00:18:31vai assustar

00:18:32os mercados

00:18:33sim

00:18:33o Haddad

00:18:35o Haddad

00:18:36assustou

00:18:37por outra razão

00:18:38não é porque

00:18:39o Haddad

00:18:40seja

00:18:40um heterodoxo

00:18:42do PT arcaico

00:18:43o que assusta

00:18:45é que

00:18:45por trás do Haddad

00:18:46tem o PT arcaico

00:18:48as pessoas

00:18:49que acham

00:18:50que

00:18:50não tem limite

00:18:52eu vi outro dia

00:18:53um líder

00:18:53do PT

00:18:55um deputado conhecido

00:18:56dizendo o seguinte

00:18:57não

00:18:58nós vamos ter

00:18:58responsabilidade fiscal

00:18:59não tenho dúvida disso

00:19:01aí parou

00:19:02aí começou

00:19:02mas o mercado

00:19:03tem que entender

00:19:04que tem que

00:19:05falta dinheiro

00:19:05para o Bolsa Família

00:19:06falta dinheiro

00:19:07para tocar as obras

00:19:09que estão paradas

00:19:09falta dinheiro

00:19:10para educação

00:19:11ou seja

00:19:12responsabilidade fiscal

00:19:13é um pano de fundo

00:19:15que não se conecta

00:19:16com a realidade

00:19:17é um

00:19:18vamos dizer

00:19:18é um

00:19:19é um slogan

00:19:20responsabilidade fiscal

00:19:21mas ela não tem nada a ver

00:19:22com responsabilidade fiscal

00:19:23propriamente dita

00:19:25isso é que assusta

00:19:26certo

00:19:27eu vou até chamar

00:19:29foi não

00:19:30desculpa

00:19:31desculpa ministro

00:19:31só me interromper

00:19:32o senhor rapidinho

00:19:33vou só chamar a matéria

00:19:34aqui que eu quero

00:19:35entrar exatamente

00:19:36nesse ponto aí

00:19:36o Haddad anunciou

00:19:38ontem

00:19:39que ele

00:19:39que ele pretende

00:19:40aí entregar

00:19:42um texto

00:19:42com a nova regra fiscal

00:19:43já no primeiro semestre

00:19:45do ano que vem

00:19:46né

00:19:46e aí

00:19:47pode colocar na tela

00:19:48aí pra gente

00:19:48Matheus

00:19:49o

00:19:50tá aí

00:19:53pronto

00:19:54pode baixar

00:19:55o texto um pouquinho

00:19:56que aí tem um

00:19:56tem um pedacinho

00:19:57que eu acho

00:19:58que vai casar bem

00:19:59com o que o senhor

00:20:00tá falando aí

00:20:01ministro

00:20:01que é o seguinte

00:20:02é

00:20:04diz que a proposta

00:20:05de uma nova

00:20:06regra

00:20:07fiscal

00:20:08desculpa

00:20:09para o congresso

00:20:10ainda no primeiro semestre

00:20:11de 2023

00:20:12vai enviar essa proposta

00:20:13ele afirmou que antes

00:20:15vai conversar

00:20:16com economistas

00:20:17de várias escolas

00:20:19ele falou na construção

00:20:20de uma proposta

00:20:20robusta

00:20:22e aí

00:20:22caso essa conversa

00:20:23aí da teoria

00:20:24monetária moderna

00:20:26esse MMT

00:20:27aí

00:20:27essa

00:20:28ideia

00:20:31que o André

00:20:32o André Lara Rezende

00:20:33é bastante

00:20:34aderente

00:20:35nesse exato momento

00:20:36e tem no livro dele

00:20:39naquele camisa

00:20:39de força ideológica

00:20:40o último livro dele

00:20:42que eu já tenho

00:20:43inclusive já falei aqui

00:20:44para os cidadãos

00:20:44de Sucupira

00:20:45darem uma olhada

00:20:45no livro

00:20:46para saber melhor

00:20:46porque isso está

00:20:47embasando boa parte

00:20:49dessa discussão

00:20:50econômica

00:20:51que o Brasil

00:20:52está tendo

00:20:54só volta um pouquinho

00:20:55lá Matheus

00:20:55rapidinho

00:20:56só mais um pedacinho

00:20:57e ele diz

00:20:59que está

00:20:59negociando lá

00:21:00com o Lira

00:21:01e

00:21:03e acha melhor

00:21:05que seja

00:21:05lei complementar

00:21:06porque na verdade

00:21:07fica mais fácil

00:21:08você precisa de menos

00:21:09votos

00:21:09então você tira um pouco

00:21:10do protagonismo

00:21:12aí

00:21:12que inclusive

00:21:13era uma defesa

00:21:14que o mercado

00:21:15esperava aí

00:21:16que era uma defesa

00:21:17via congresso

00:21:18com o congresso

00:21:19mais a direito

00:21:20ou mais

00:21:21ortodoxo

00:21:23e isso

00:21:25provavelmente

00:21:26a gente não vai ter

00:21:26porque a discussão

00:21:27vai ser via lei

00:21:28complementar

00:21:28então você precisa

00:21:29de menos votos

00:21:29para aprovar a lei

00:21:31mas o que me preocupou

00:21:32aqui nessa fala

00:21:33do Haddad

00:21:34e aí eu vou lembrar

00:21:35o senhor também

00:21:36deu uma entrevista

00:21:37para a nossa

00:21:37revista eletrônica

00:21:38aqui a Cruz Oé

00:21:39e o senhor falava

00:21:41aí também

00:21:41sobre a cabeça

00:21:42do Haddad

00:21:43e justamente isso

00:21:44que o Haddad

00:21:45não seria alguém

00:21:46que seria um obstáculo

00:21:48ao

00:21:49arcabouço

00:21:52ideológico

00:21:53econômico

00:21:53aí

00:21:54do PT

00:21:55e aí isso

00:21:56traria aí

00:21:57um talvez

00:21:57um Lula 3

00:21:59que seria

00:22:00um Dilma

00:22:011.5

00:22:03um Dilma 2.0

00:22:05talvez

00:22:05turbinado

00:22:06o senhor não falou isso

00:22:06quem está falando isso

00:22:07sou eu

00:22:08só para não causar

00:22:09problemas

00:22:09fora de Sucupira

00:22:11o senhor

00:22:12pode ficar tranquilo

00:22:13que a sua indicação

00:22:13para o Banco Central

00:22:14aqui de Sucupira

00:22:15está em alta

00:22:16a gente não resolveu

00:22:17ainda

00:22:18porque tem que criar

00:22:18esse suspense

00:22:19para os mercados

00:22:20se mexerem

00:22:20aquelas coisas todas

00:22:21mas o

00:22:22então tem um pouco

00:22:24disso

00:22:24e aí a minha pergunta

00:22:25para o senhor

00:22:25sendo mais

00:22:26contundente

00:22:28é

00:22:29até agora

00:22:30a gente

00:22:30eu pelo menos

00:22:31não entendi

00:22:32se a gente

00:22:32tem um plano

00:22:33econômico

00:22:34e é segredo

00:22:37ou

00:22:37se a gente

00:22:39ainda não tem

00:22:39e vai sair

00:22:41dessas próximas

00:22:41conversas

00:22:42que em seis meses

00:22:43a gente vai chegar

00:22:44a um plano

00:22:46econômico

00:22:46viável

00:22:47e aí eu queria

00:22:47juntar um pouco

00:22:48com o que o senhor

00:22:48falou aí

00:22:49do André Lara Rezende

00:22:50que é realmente

00:22:51um dos

00:22:52das mentes

00:22:54brilhantes

00:22:54que estiveram

00:22:55por trás

00:22:55do plano real

00:22:56junto com o Pérsio

00:22:57que infelizmente

00:22:59não deve ficar

00:22:59no governo

00:23:00já disse

00:23:00que não vai ficar

00:23:01e aí será que não

00:23:05fica

00:23:05eu chamo de síndrome

00:23:06de Filipão

00:23:07você ganha uma Copa

00:23:07do Mundo

00:23:08fazendo um negócio

00:23:09e na seguinte

00:23:10quando os caras

00:23:11colocam você

00:23:11de técnico

00:23:12de novo

00:23:12da seleção brasileira

00:23:13você faz

00:23:14as mesmas coisas

00:23:15mas o mundo

00:23:16já não é mais o mesmo

00:23:18você acaba

00:23:18com um 7 a 1

00:23:20então

00:23:21eu queria saber

00:23:22se é isso

00:23:23a gente tem um plano

00:23:24mas é segredo

00:23:25ou a gente está

00:23:26montando o plano

00:23:27conforme as coisas

00:23:28vão andando

00:23:29eu acho que

00:23:30conforme as coisas

00:23:31vão andando

00:23:32e muito preocupantes

00:23:33por exemplo

00:23:34na campanha

00:23:36quando o Lula

00:23:36era indagado

00:23:38para dizer

00:23:39qual era o plano dele

00:23:40ele dizia

00:23:41eu não preciso de plano

00:23:42vocês me conhecem

00:23:43eu sou o presidente

00:23:45responsável

00:23:46deixa comigo

00:23:46não é assim

00:23:48que funciona

00:23:48o mundo

00:23:50começou a ficar rico

00:23:51a partir

00:23:52digamos assim

00:23:53do século

00:23:5317

00:23:54na Europa

00:23:55quando passou

00:23:56a ser regido

00:23:57por regras

00:23:58não apenas

00:23:59o ambiente

00:24:00de segurança

00:24:01jurídica

00:24:02o primeiro

00:24:03arcabouço

00:24:04de um banco

00:24:04central moderno

00:24:06que foi o

00:24:06banco

00:24:07of England

00:24:07criado

00:24:08em 1694

00:24:09regras

00:24:11e as regras

00:24:12fiscais

00:24:13elas cumprem

00:24:14dois propósitos

00:24:15num país

00:24:15instável

00:24:16como o nosso

00:24:17em questões

00:24:17macroeconômicas

00:24:18a primeira

00:24:19é proteger

00:24:20o governante

00:24:21então

00:24:22se ele tem

00:24:22um limite

00:24:23a ser cumprido

00:24:24ele resiste

00:24:25mais as pressões

00:24:26porque ele pode

00:24:27dizer

00:24:27olha

00:24:28eu não posso

00:24:28atender

00:24:28o que vocês

00:24:29estão pedindo

00:24:30porque senão

00:24:30eu estarei

00:24:31cometendo

00:24:31um crime

00:24:32de responsabilidade

00:24:33fiscal

00:24:33e posso

00:24:34ser condenado

00:24:36numa ação

00:24:36criminal

00:24:37e para proteger

00:24:39o outro lado

00:24:40também

00:24:41que é

00:24:41o

00:24:42consumidor

00:24:44o brasileiro

00:24:45digamos assim

00:24:46de que

00:24:48nós não daremos

00:24:49um cheque

00:24:50em branco

00:24:50para um presidente

00:24:52gastar

00:24:52o que ele quiser

00:24:53tem uma regra

00:24:54que ele tem

00:24:55que obedecer

00:24:56a ideia

00:24:57de que depende

00:24:57da cabeça

00:24:58de Lula

00:24:59é voltar

00:25:00aos tempos

00:25:00dos reis

00:25:01medievais

00:25:02da Europa

00:25:03em que

00:25:04ele era vontade

00:25:05ele é que fazia

00:25:06e ele novamente

00:25:07confiscava bens

00:25:09mandava aprender

00:25:11sem culpa formada

00:25:12e assim por diante

00:25:13esse é um erro

00:25:14que o Lula

00:25:14cometeu

00:25:15outro erro

00:25:15que ele comete

00:25:16e ele tem repetido

00:25:18isso

00:25:19é dizer assim

00:25:20se olharmos

00:25:21política fiscal

00:25:22não tem como

00:25:23proteger os pobres

00:25:24mais ou menos

00:25:24ele tem dito

00:25:25peraí

00:25:25você não pode

00:25:27todo mundo sabe

00:25:28responsabilidade fiscal

00:25:30e responsabilidade fiscal

00:25:32não são ideias

00:25:33antagônicas

00:25:34uma não

00:25:35vive sem a outra

00:25:37você não pode

00:25:38ter um país

00:25:39que continue

00:25:40desigual

00:25:40com

00:25:41pobreza crescente

00:25:43porque isso fica

00:25:43insustentável

00:25:44do ponto de vista

00:25:45social

00:25:46e político

00:25:47enfim

00:25:47você não pode

00:25:50ter um país

00:25:51sem responsabilidade

00:25:52fiscal

00:25:52porque isso gera

00:25:54queda de confiança

00:25:55fuga de capitais

00:25:56o dólar se deprecia

00:25:59influencia o preço

00:26:00inflação

00:26:01e tudo isso vai

00:26:02caber

00:26:03vai cair na cabeça

00:26:04do pobre

00:26:04portanto são

00:26:05não são coisas

00:26:06antagônicas

00:26:07então eu acho

00:26:10sabe

00:26:10que chegou a hora

00:26:12de dizer

00:26:13pode falar

00:26:15desculpa

00:26:16chegou a hora

00:26:17de dizer

00:26:17eu acho que

00:26:18todos nós

00:26:19estamos dando

00:26:20o benefício

00:26:20da dúvida

00:26:21ao Lula

00:26:22mas cada vez

00:26:23mais

00:26:24ele está

00:26:25mantendo

00:26:26todo mundo em dúvida

00:26:26porque

00:26:28essa história

00:26:30de

00:26:30a reação

00:26:32que o Lula

00:26:32tem

00:26:33as quedas

00:26:34de ativos

00:26:35no mercado

00:26:35financeiro

00:26:36é uma reação

00:26:37que não é

00:26:38de se esperar

00:26:38de uma pessoa

00:26:39responsável

00:26:40qual é um dos papéis

00:26:41do mercado

00:26:42numa economia

00:26:44moderna

00:26:44é avaliar

00:26:46riscos

00:26:46e em função

00:26:47deles

00:26:48precificar ativos

00:26:49tá certo

00:26:49então

00:26:50se o mercado

00:26:51começa

00:26:52indicando

00:26:53a bolsa

00:26:53cai

00:26:54o dólar

00:26:54sobe

00:26:54os juros futuros

00:26:55empinam

00:26:56é porque o mercado

00:26:57está entendendo

00:26:58que vem com

00:26:58alguma coisa errada

00:26:59qual é a função

00:27:00do governo

00:27:01nesse caso

00:27:01é dizer o seguinte

00:27:02vocês estão errados

00:27:03nós temos um programa

00:27:05desse tipo

00:27:06nós vamos provar

00:27:07vocês

00:27:07que nós somos

00:27:08responsáveis

00:27:09anunciar

00:27:10algumas medidas

00:27:11qual tem sido

00:27:12a reação do Lula

00:27:13a da ironia

00:27:14né

00:27:15esse

00:27:16esse

00:27:16deus mercado

00:27:18e chegou a dizer

00:27:19chegou a dizer

00:27:20que

00:27:21essa reação

00:27:23do mercado

00:27:23era de especuladores

00:27:25né

00:27:25e não de

00:27:26gente séria

00:27:26escuta

00:27:28é a velha

00:27:29ideia

00:27:29da ignorância

00:27:30de

00:27:31que existe

00:27:32no Brasil

00:27:33de que

00:27:34especulador

00:27:35é uma coisa

00:27:35nociva

00:27:36né

00:27:36eu fiz um artigo

00:27:38outro dia

00:27:38mostrando que

00:27:39isso está

00:27:39entranhado

00:27:40no padrão

00:27:42mental

00:27:42do brasileiro

00:27:43o próprio

00:27:43dicionário

00:27:44Aurélio

00:27:46não sei se você

00:27:47sabe

00:27:47ele define

00:27:49ele define

00:27:53como uma pessoa

00:27:53uma pessoa

00:27:55má

00:27:55que se aproveita

00:27:56dos outros

00:27:57especulador

00:27:58é uma coisa

00:27:59fundamental

00:27:59em qualquer situação

00:28:00e especulador

00:28:01não é só

00:28:02do mercado

00:28:02o especulador

00:28:03forma preços

00:28:04e os preços

00:28:05servem

00:28:06para tomar

00:28:07decisões

00:28:07ele é fundamental

00:28:09na economia

00:28:10de mercado

00:28:10e especulador

00:28:11por exemplo

00:28:12você pode especular

00:28:13não apenas em

00:28:14ativos financeiros

00:28:15faz parte do processo

00:28:16você pode especular

00:28:17quem vai ser o

00:28:18ministro do planejamento

00:28:19isso é uma especulação

00:28:20vai ser o André

00:28:21Darresene

00:28:22vai ser o Peço Arida

00:28:23vai ser o ex-governador

00:28:24de Alagoas

00:28:25você pode especular

00:28:26como eu disse no meu artigo

00:28:28qual é o desfecho

00:28:29de um casamento

00:28:30em crise

00:28:30eles vão se separar

00:28:32isso é uma especulação

00:28:33então essa ignorância

00:28:35sobre o papel

00:28:36do especulador

00:28:37é ruim

00:28:38que você tem

00:28:39o homem do povo

00:28:40tendo raiva

00:28:40do especulador

00:28:41tudo bem

00:28:41alguém que vai ser

00:28:43o presidente da república

00:28:44não pode cometer

00:28:44esse tipo de engano

00:28:45porque ele está jogando

00:28:46para a plateia

00:28:47então é isso

00:28:49que assusta

00:28:49cada vez mais

00:28:50o Lula

00:28:51que todos esperávamos

00:28:54fosse o Lula 1

00:28:55que abandonou

00:28:58o programa

00:28:58equivocado do PT

00:29:00que assustava

00:29:01até no nome

00:29:02chamava-se

00:29:03uma ruptura necessária

00:29:05o Lula jogou isso

00:29:06no lixo

00:29:07digamos assim

00:29:08e adotou

00:29:09ou continuou

00:29:10a política econômica

00:29:11do Fernando Henrique

00:29:12que ele chamava

00:29:13de neoliberal

00:29:13com maior profundidade

00:29:16porque ele autorizou

00:29:18o aumento

00:29:19do superávit primário

00:29:21ele apoiou

00:29:22a equipe

00:29:23que o Palácio

00:29:24escolheu

00:29:24de economistas

00:29:25liberais

00:29:26para ajudá-lo

00:29:27na gestão

00:29:27do Ministério

00:29:27da Fazenda

00:29:28e o Lula

00:29:29que está

00:29:29vindo hoje

00:29:30parece ser

00:29:31alguém que

00:29:32está regredindo

00:29:33regredindo mentalmente

00:29:36em termos de ideias

00:29:37ao PT arcaico

00:29:39lá dos anos 80

00:29:40e por outro lado

00:29:42você falou aí

00:29:42o mundo mudou

00:29:44certo?

00:29:45te dar um exemplo aqui

00:29:46o Brasil tem hoje

00:29:48no mercado

00:29:50de capitais

00:29:51uma fonte

00:29:51crescente

00:29:52de crédito

00:29:53tanto para

00:29:54curto

00:29:54quanto para

00:29:55médio

00:29:55para longo prazo

00:29:56o crédito

00:29:57longo prazo

00:29:58no Brasil

00:29:58até 10 anos

00:30:00atrás

00:30:00era um privilégio

00:30:01do BNDES

00:30:02e de outros bancos

00:30:03de desenvolvimento

00:30:04estaduais

00:30:05agora não

00:30:07crescentemente

00:30:08é o mercado

00:30:08de capitais

00:30:09o mercado

00:30:10de capitais

00:30:10já representa

00:30:11perto de 25%

00:30:12da oferta

00:30:13de crédito

00:30:14da economia

00:30:14brasileira

00:30:15não vamos chegar

00:30:16provavelmente nunca

00:30:18a situação

00:30:19americana

00:30:1980%

00:30:20do crédito

00:30:22nos Estados Unidos

00:30:22ocorre no mercado

00:30:24de capitais

00:30:24e não nos bancos

00:30:25certo?

00:30:26então inclusive

00:30:27os bancos

00:30:27são intermediadores

00:30:28para esse processo

00:30:30de mercado

00:30:30de capitais

00:30:31então

00:30:31nessa situação

00:30:32você tem que entender

00:30:33o que mudou

00:30:34e o que mudou

00:30:35é

00:30:36o BNDES

00:30:37que foi criado

00:30:38para suprir

00:30:39a lacuna

00:30:40da ausência

00:30:41de crédito

00:30:42de longo prazo

00:30:43como os economistas

00:30:44chamam

00:30:44suprir uma falha

00:30:45de mercado

00:30:46o BNDES

00:30:47é cada vez

00:30:47mais irrelevante

00:30:49ou não tem

00:30:50relevância

00:30:50do passado

00:30:51como provedor

00:30:52de crédito

00:30:53o que significa

00:30:53que o Brasil

00:30:55não precisa dele

00:30:56o BNDES

00:30:57tem uma função

00:30:58importante

00:30:58a desempenhar

00:30:59na economia brasileira

00:31:00tem um quadro técnico

00:31:01de altíssimo

00:31:02nível de qualidade

00:31:03ele pode ser fundamental

00:31:05para pequeno e média

00:31:05empresa

00:31:06ele pode ser fundamental

00:31:07para estruturar projetos

00:31:08ele pode ser fundamental

00:31:10na privatização

00:31:11digamos que o Lula

00:31:12já disse que não vai ter

00:31:13no mandato dele

00:31:14o BNDES

00:31:16pode ser fundamental

00:31:17na estruturação

00:31:19de financiamento

00:31:20em parceria

00:31:21com o setor privado

00:31:22e assim por diante

00:31:22ministro

00:31:23deixa eu interrompê-lo aqui

00:31:24rapidinho de novo

00:31:25só porque tem uma pergunta

00:31:27para a gente voltar

00:31:28para a âncora fiscal

00:31:29e eu já

00:31:29a gente já retorna

00:31:30para o BNDES

00:31:31porque tem esse receio

00:31:32aí de uma reedição

00:31:34até por

00:31:34por alguns dos nomes

00:31:36que estavam nesse almoço

00:31:38aí com o Mercadante

00:31:39de uma reedição

00:31:40daquela história

00:31:40dos campeões nacionais

00:31:42que aparentemente

00:31:45não deu tão certo

00:31:46mas tem uma pergunta

00:31:47aqui da Ellen Torres

00:31:48que eu acho que vale a pena

00:31:49perguntar para o senhor

00:31:50que o senhor é uma pessoa

00:31:51que já esteve à frente

00:31:53aí da economia brasileira

00:31:55em alguns

00:31:55provavelmente

00:31:56um dos momentos

00:31:57mais difíceis

00:31:58aí do que a gente

00:31:58que a gente já viu

00:32:00de inflação principalmente

00:32:01qual seria

00:32:02uma âncora fiscal

00:32:04viável

00:32:05nesse momento

00:32:06mudando

00:32:07assumindo-se aí

00:32:08eu estou imaginando

00:32:09que a Ellen

00:32:09está pensando nisso

00:32:11assumindo-se que o teto de gastos

00:32:12é uma miragem

00:32:14na paisagem já

00:32:15não existe mais

00:32:16olha Rodrigo

00:32:18o teto de gastos

00:32:20não será crível

00:32:21não será eficaz

00:32:24se não incluir

00:32:25o componente

00:32:26de controle de gastos

00:32:27eu diria

00:32:28o próprio teto de gastos

00:32:29não precisa ser abandonado

00:32:30isso é

00:32:31isso é uma decisão

00:32:32a meu ver equivocada

00:32:33ele pode ser reformulado

00:32:35ele pode ter outras bases

00:32:36mas a experiência

00:32:38internacional mostra

00:32:39que nenhuma

00:32:40âncora fiscal

00:32:41é inteiramente crível

00:32:42se não tiver

00:32:43ao lado da despesa

00:32:44é mais eficaz

00:32:46se tiver o controle

00:32:46de despesa

00:32:47do que fazer

00:32:48por exemplo

00:32:49com dívida

00:32:50que parece ser

00:32:50a inclinação

00:32:51do ministro

00:32:52ele falou que o teto de gastos

00:32:53não deu certo

00:32:54não deu certo

00:32:55mas ele devia estudar

00:32:57quais as razões

00:32:58pelas quais o teto de gastos

00:33:00não deu certo

00:33:00o que se esperar

00:33:02do teto de gastos

00:33:03e ele teve importância

00:33:04decisiva

00:33:05na melhora

00:33:06do ambiente

00:33:06de negócio

00:33:07no Brasil

00:33:08das expectativas

00:33:09se esperava

00:33:10que ele induziria

00:33:10a sociedade

00:33:11e o sistema político

00:33:13a rever prioridades

00:33:14hoje

00:33:1593%

00:33:16do gasto primário

00:33:17no governo federal

00:33:18é de itens obrigatórios

00:33:20isso é

00:33:21é

00:33:22é

00:33:22insustentável

00:33:23você tem que

00:33:24redefinir isso

00:33:25olhar o gasto

00:33:26obrigatório

00:33:27será que a gente

00:33:28precisa gastar

00:33:29o que está gastando

00:33:30em educação

00:33:31falar isso

00:33:31parece até um anátema

00:33:32é uma condenação

00:33:34mas o Brasil

00:33:35gasta em educação

00:33:36acredito ou não

00:33:37proporcionalmente

00:33:38mais do que os Estados Unidos

00:33:39uma vez e meia

00:33:40o que gasta a China

00:33:41com resultados

00:33:43lamentáveis

00:33:43na sua qualidade

00:33:44só para te dar um exemplo

00:33:45né

00:33:46então

00:33:46esse debate

00:33:48não aconteceu

00:33:48essa reflexão

00:33:50não aconteceu

00:33:51e aí o teto

00:33:51foi ficando inviável

00:33:52porque

00:33:53a despesa

00:33:54obrigatória

00:33:55subia

00:33:55ou porque

00:33:56tinha mais aposentado

00:33:58ou porque

00:33:59tinha mais funcionário

00:34:00público

00:34:00que você vai

00:34:01imprensando

00:34:02os outros gastos

00:34:04né

00:34:04o margem fica

00:34:04ainda começa a faltar

00:34:06dinheiro para a ciência

00:34:07tecnologia

00:34:07farmácia popular

00:34:10investimento

00:34:11etc

00:34:11é por isso que

00:34:13o Haddad

00:34:14não deveria ter dito

00:34:15que não é uma coisa

00:34:15que não funcionou

00:34:16mas saber por que

00:34:17é que não funcionou

00:34:18tá certo

00:34:19a ideia que parece

00:34:20professar o Haddad

00:34:22embora ele não diga

00:34:23é a ideia que está

00:34:24circulando muito

00:34:25inclusive

00:34:25entre economistas

00:34:26respeitáveis

00:34:27e que nós vamos usar

00:34:28como âncora fiscal

00:34:29a dívida

00:34:30né

00:34:31eu acho que

00:34:32é uma âncora

00:34:33frágil

00:34:34o mercado

00:34:35não vai comprar

00:34:36essa âncora

00:34:38na minha avaliação

00:34:39por que

00:34:40ministro

00:34:40por que

00:34:41por que

00:34:42o

00:34:43o

00:34:45o

00:34:46a âncora pelo gasto

00:34:47é que o governo

00:34:47tem um certo controle

00:34:49é muito transparente

00:34:51na dívida

00:34:52você tem vários

00:34:54fatores

00:34:55que atuam

00:34:56para aumentá-la

00:34:57mesmo que o governo

00:34:58não queira

00:34:59por exemplo

00:35:00suponha que haja

00:35:01uma crise internacional

00:35:03derivada

00:35:03do risco

00:35:04geopolítico

00:35:05que renasceu

00:35:06com a invasão

00:35:07da Ucrânia

00:35:08e da

00:35:09e da

00:35:10a promessa de invasão

00:35:11da Taiwan

00:35:12implícita

00:35:12nas falas

00:35:13do Xi Jinping

00:35:14né

00:35:15vamos pensar

00:35:15numa coisa

00:35:16catastrófica

00:35:17certo

00:35:17digamos assim

00:35:18subara que não aconteça

00:35:20o Putin acuado

00:35:21solta uma bomba nuclear

00:35:22tática

00:35:24na Ucrânia

00:35:25isso vai gerar

00:35:26uma crise mundial

00:35:27gigantesca

00:35:28né

00:35:28porque pode ser o início

00:35:30de uma guerra nuclear

00:35:31uma terceira guerra mundial

00:35:33aí você vai ter

00:35:34rapidamente

00:35:35fuga para ativos

00:35:36mais seguros

00:35:38né

00:35:38e uma forte

00:35:40depreciação

00:35:40cambial no Brasil

00:35:41só que uma parte

00:35:42da dívida externa

00:35:43da dívida pública brasileira

00:35:45está referenciada

00:35:46em moeda estrangeira

00:35:47portanto a dívida

00:35:48sobe

00:35:49pela depreciação

00:35:50cambial

00:35:50e o governo

00:35:51não pode fazer nada

00:35:52suponha que o Supremo Tribunal Federal

00:35:55decida condenar o governo

00:35:57a pagar

00:35:57um caminhão de dinheiro

00:35:59de precatórios

00:35:59o governo não tem controle

00:36:00sobre isso

00:36:01a dívida sobe

00:36:02suponha que

00:36:04a expectativa

00:36:06do mercado

00:36:06por uma política

00:36:07fiscal

00:36:08errática

00:36:09e equivocada

00:36:10leve a uma fuga

00:36:11e a curva

00:36:12futura de juros

00:36:13empina né

00:36:14você vai para 18%

00:36:16no juro futuro

00:36:17isso vai impactar

00:36:18o custo

00:36:19da dívida pública

00:36:20e portanto a dívida sobe

00:36:21portanto o governo

00:36:22não tem

00:36:23o comando

00:36:24né

00:36:25das várias partes

00:36:27que formam

00:36:28uma

00:36:28âncora fiscal

00:36:29baseada na dívida

00:36:30e

00:36:31e para concluir

00:36:32o Rodrigo

00:36:34a

00:36:34a dívida

00:36:35é uma âncora fiscal

00:36:36na Europa

00:36:37na União Europeia

00:36:38todos os países

00:36:39que entram

00:36:39na União Europeia

00:36:41são obrigados

00:36:42a obedecer

00:36:44o arcabouço fiscal

00:36:45que é

00:36:45o de 60%

00:36:46do PIB

00:36:47para o valor

00:36:48da dívida

00:36:48e um déficit público

00:36:50de no máximo

00:36:503% do PIB

00:36:51o que aconteceu

00:36:52a Alemanha

00:36:54que é a Alemanha

00:36:55não cumpriu

00:36:55esse

00:36:56essa regra

00:36:58a França

00:36:59não cumpriu

00:36:59o Reino Unido

00:37:00não cumpriu

00:37:01a Itália

00:37:01nem se falar

00:37:02tá certo

00:37:02a Itália

00:37:04o Zerivezeira

00:37:05não cumpriu isso

00:37:05portanto

00:37:06em resumo

00:37:07é uma âncora

00:37:08frágil

00:37:09e a âncora

00:37:10sólida

00:37:11é aquela

00:37:11que tem peso

00:37:13né

00:37:13porque a dívida

00:37:14de âncora fiscal

00:37:14é a mesma

00:37:15de âncora do navio

00:37:16quando um navio

00:37:17ou um barco

00:37:19fica

00:37:19a âncora

00:37:20significa que

00:37:21a oscilação

00:37:22do navio

00:37:23é em torno

00:37:24da âncora

00:37:24e portanto

00:37:25a oscilação

00:37:25da âncora fiscal

00:37:27a infração

00:37:29gira em torno

00:37:29da meta

00:37:30do centro da meta

00:37:31digamos assim

00:37:32se a âncora

00:37:33é frágil

00:37:33vem um vento

00:37:35o navio

00:37:35vai embora

00:37:36porque a âncora

00:37:37não segura

00:37:37né

00:37:38e aí fica a deriva

00:37:39se a âncora

00:37:41for fraca

00:37:41a inflação

00:37:44vai ficar

00:37:44a deriva

00:37:45isso é terrível

00:37:46perfeito

00:37:47eu ia falar

00:37:49justamente isso

00:37:49e aí

00:37:50vamos

00:37:50adiantar

00:37:52aqui um pouquinho

00:37:53para o BNDES

00:37:54também

00:37:54o BNDES

00:37:56teve um

00:37:57e tem o Roberto Campos Neto

00:37:58no

00:37:59presidente

00:38:00seu concorrente

00:38:01aqui

00:38:01na presidência

00:38:02do Banco Central

00:38:03de Curupira

00:38:04de Sucupira

00:38:05o

00:38:06o Roberto Campos Neto

00:38:08falava inclusive

00:38:09dessa

00:38:10desse perigo

00:38:11dessa

00:38:12desse movimento

00:38:14que eles

00:38:14que os economistas

00:38:16chamam de parafiscal

00:38:17né

00:38:17então você

00:38:18você consegue

00:38:19fazer uma política

00:38:19situacionista fiscal

00:38:21via

00:38:21o que o BNDES

00:38:23fez

00:38:23no passado

00:38:24com

00:38:25com

00:38:25juros subsidiados

00:38:28empréstimos subsidiados

00:38:29e que acabou

00:38:30levando o BNDES

00:38:31a ter

00:38:31três vezes

00:38:32o volume

00:38:34de crédito

00:38:34emprestado

00:38:35que o Banco Mundial

00:38:36tinha né

00:38:36pra gente ter uma noção

00:38:38do que foi feito

00:38:39o que o

00:38:40o Mercadante

00:38:41tem dito

00:38:42hoje

00:38:42é meio

00:38:44nessa mesma linha

00:38:46que a gente tem ouvido

00:38:47começa bem a frase

00:38:48mas depois

00:38:49ela se perde

00:38:49e você não consegue saber

00:38:50pra onde a gente vai né

00:38:52então

00:38:53tem um

00:38:54ele

00:38:54ele falou que

00:38:55de qualquer forma

00:38:56é necessário

00:38:57que você

00:38:58ajude aí

00:38:59a

00:39:00flexibilizar

00:39:02o acesso

00:39:02a crédito

00:39:03né

00:39:04inclusive

00:39:04uma pesquisa

00:39:05da Febraban

00:39:06eu acho que uns

00:39:06cinco dias atrás

00:39:07mais ou menos

00:39:08um tempinho

00:39:09atrás aí

00:39:10falando que as pessoas

00:39:11imaginam que a vida

00:39:12delas vai estar melhor

00:39:13no ano que vem

00:39:14algumas delas

00:39:16e porque elas vão ter

00:39:17mais crédito

00:39:19crédito é dívida né

00:39:20gente

00:39:21pra as pessoas

00:39:22entenderem

00:39:22crédito também é dívida

00:39:24eu queria saber

00:39:25como é que o senhor

00:39:25tá vendo essa

00:39:26essa

00:39:26esse desenrolar aí

00:39:29do BNDES

00:39:29até interrompi o senhor

00:39:30aquela

00:39:31ali no comecinho

00:39:32quando o senhor

00:39:32começava a falar disso

00:39:33queria que o senhor

00:39:33retomasse um pouco

00:39:34desse raciocínio

00:39:35é pra

00:39:36porque o

00:39:37e aí vou

00:39:38introduzir um outro

00:39:39conceito aqui

00:39:40às vezes

00:39:40quem

00:39:41quem acompanha a gente

00:39:42que não sabe muito bem

00:39:43mas tem um

00:39:44uma coisa chamada aí

00:39:45na economia de hiato

00:39:46é

00:39:47e o

00:39:48e o Banco Central

00:39:48diz que esse hiato

00:39:49que essa diferença

00:39:50entre o que a gente

00:39:50consegue produzir

00:39:51nesse exato momento

00:39:53e o que nós

00:39:54estamos produzindo

00:39:55grosso modo

00:39:56o senhor me corrija

00:39:56o senhor que é o

00:39:57que é o

00:39:58a cátedra

00:39:59né

00:39:59nessa

00:40:00nessa

00:40:01nessa

00:40:01nesse tema

00:40:02o

00:40:03mas que esse hiato

00:40:05estaria muito

00:40:06muito pequeno

00:40:07e que uma expansão

00:40:08fiscal ou parafiscal

00:40:10até via BNDES

00:40:11ela acabaria

00:40:12escoando toda

00:40:13pra inflação

00:40:14então a gente

00:40:15teria mais dinheiro

00:40:16na mão das pessoas

00:40:16mas o dinheiro

00:40:17valendo cada vez

00:40:18menos

00:40:19e o Banco Central

00:40:19atuando

00:40:20na direção contrária

00:40:22subindo ainda mais

00:40:22os juros

00:40:23faz sentido

00:40:24pro senhor isso

00:40:25que o Roberto

00:40:25Campos Neto

00:40:26tá falando

00:40:26o

00:40:27o BNDES

00:40:29pode causar

00:40:30esse estrago

00:40:31todo

00:40:31pode sim

00:40:32eu acho que

00:40:34é menor

00:40:35o risco

00:40:36de que foi

00:40:36na época

00:40:37da Dilma

00:40:37e do Guido Mântega

00:40:38né

00:40:39porque o próprio

00:40:40Mercadante já declarou

00:40:41que não vai voltar

00:40:42o passado

00:40:43do BNDES

00:40:44que se transferiu

00:40:4510%

00:40:46do PIB

00:40:47para

00:40:48o

00:40:49o BNDES

00:40:50né

00:40:50primeiro lugar

00:40:51porque

00:40:52tá todo mundo vacinado

00:40:54contra isso

00:40:54porque não deu certo

00:40:56a gente sabe que isso

00:40:57não deu certo

00:40:58tem estudos

00:40:59o Carlos Caval

00:41:00lembrou outro dia

00:41:01num artigo

00:41:02para o broadcast

00:41:03estudos mostrando

00:41:05que aquela dinheirama

00:41:06derramada

00:41:06pelo

00:41:07pelo Gueno Dilma

00:41:08no BNDES

00:41:09nas empresas

00:41:10os campeões nacionais

00:41:11tiveram influência

00:41:13praticamente nula

00:41:14né

00:41:15na expansão

00:41:15do investimento

00:41:16por que isso?

00:41:18porque as empresas

00:41:18que receberam

00:41:20esse dinheiro

00:41:20né

00:41:21esse caminhão

00:41:22de dinheiro

00:41:22elas tinham

00:41:23acesso ao mercado

00:41:24interno

00:41:25acesso ao mercado

00:41:26externo

00:41:26poupança

00:41:28eles não precisavam

00:41:29do crédito

00:41:30do BNDES

00:41:31o que eles fizeram

00:41:32não são ingênuos

00:41:33ofereceu

00:41:33eu quero

00:41:34né

00:41:34e o meu dinheiro

00:41:35eu aplico

00:41:35nos títulos públicos

00:41:37digamos assim

00:41:38né

00:41:38então

00:41:39você teve

00:41:40simplesmente

00:41:40uma transferência

00:41:41de renda

00:41:43para grupos

00:41:44empresariais

00:41:45poderosos

00:41:46gente rica

00:41:47por isso que se denominou

00:41:49esse programa

00:41:49do BNDES

00:41:50de

00:41:51bolsa

00:41:51empresário

00:41:53certo

00:41:53então

00:41:54era como se

00:41:54se pegasse o dinheiro

00:41:56a juro baixo

00:41:58com o governo

00:41:58e depois

00:41:59emprestasse para o governo

00:42:00a juro mais alto

00:42:01né

00:42:02exatamente

00:42:03né

00:42:03realmente

00:42:04é

00:42:05é

00:42:06é

00:42:07é

00:42:07o

00:42:08o

00:42:08subsídio

00:42:09do BNDES

00:42:09em alguns

00:42:10períodos

00:42:10chegou a ser superior

00:42:12ao gasto com

00:42:12bolsa família

00:42:13imagina

00:42:14que

00:42:14beneficiava 15

00:42:15milhões

00:42:16de pessoas

00:42:17por outro lado

00:42:18a ideia

00:42:19do campeão

00:42:20nacional

00:42:20é uma

00:42:21ideia

00:42:21que tem que ser

00:42:22rediscutida

00:42:23certo

00:42:24porque na cabeça

00:42:25da pessoa

00:42:26do PT

00:42:26o país

00:42:27só vai

00:42:28voltar a crescer

00:42:29se tiver

00:42:30uma

00:42:30reindustrialização

00:42:32certo

00:42:32então

00:42:33a indústria

00:42:34que tem os melhores

00:42:35empregos

00:42:36tem toda essa

00:42:37argumentação

00:42:38só se é uma

00:42:38argumentação

00:42:39do passado

00:42:40né

00:42:40pode fazer sentido

00:42:41em alguns casos

00:42:42mas não é mais o geral

00:42:44certo

00:42:44se você olhar

00:42:45campeões nacionais

00:42:47toma o caso

00:42:48dos Estados Unidos

00:42:48não vai ser o caso

00:42:49do Brasil

00:42:49quem são os campeões

00:42:51os campeões

00:42:54americanos

00:42:55não são mais

00:42:56a General Motors

00:42:57a Ford

00:42:59a fábrica de geladeira

00:43:00quem são

00:43:01é o Google

00:43:01Microsoft

00:43:03não é

00:43:04Amazon

00:43:05e por aí afora

00:43:07é do serviço

00:43:08o serviço representa

00:43:09o perto 90%

00:43:10da economia americana

00:43:11eu li um livro

00:43:12há uns 3 anos atrás

00:43:14sobre

00:43:14o comportamento

00:43:15do serviço

00:43:16nos Estados Unidos

00:43:17e mostra

00:43:18o estudo mostra

00:43:19exatamente isso

00:43:19do professor

00:43:20de Beckley

00:43:20que ele mostra

00:43:21serviços

00:43:22são sim

00:43:23fonte de bons empregos

00:43:24na economia americana

00:43:26e já começa a ser

00:43:27na economia brasileira

00:43:28portanto na área

00:43:28de tecnologia

00:43:29e Portabella

00:43:31ele começa a transbordar

00:43:33para níveis

00:43:34de renda mais baixa

00:43:35por exemplo

00:43:36o garçom

00:43:38do Vale do Silício

00:43:40que é aquela área

00:43:41fantástica

00:43:42de inovação

00:43:42tecnológica

00:43:43ganha mais

00:43:44do que o garçom

00:43:45de Nova York

00:43:46por quê?

00:43:47porque nesse

00:43:48território pequeno

00:43:49do Vale do Silício

00:43:50os salários

00:43:51dos engenheiros

00:43:52dos físicos

00:43:53dos técnicos

00:43:55são salários

00:43:56altos

00:43:57porque eles são

00:43:58muito produtivos

00:43:59e portanto

00:44:00ele dá um goljeta

00:44:00mais generosa

00:44:01do que os caras

00:44:02que frequentam

00:44:03o restaurante

00:44:04de Nova York

00:44:05dizer que serviço

00:44:06não é importante

00:44:07para a formação

00:44:07de renda

00:44:09é

00:44:09então as pessoas

00:44:11o tempo

00:44:12avança

00:44:13mas as pessoas

00:44:14param

00:44:14não é por isso

00:44:15que está muito

00:44:16em voga

00:44:16agora

00:44:17repetir uma frase

00:44:18do

00:44:19o ministro

00:44:21do

00:44:22do

00:44:22Henrique

00:44:2318º

00:44:24da França

00:44:24o nome dele

00:44:26é

00:44:26Telerin

00:44:27Perrigo

00:44:28então

00:44:29nessa época

00:44:31Napoleão

00:44:32tinha sido derrotado

00:44:33estava preso

00:44:33lá em Santa Helena

00:44:34na ilha de Santa Helena

00:44:35e aí eles

00:44:36restauraram

00:44:37a monarquia

00:44:38dos Bourbons

00:44:39e eles voltaram

00:44:40ao poder

00:44:41e começaram

00:44:42a cometer

00:44:42os mesmos erros

00:44:43como não tivesse

00:44:44acontecido nada

00:44:44não se deram conta

00:44:45de que a França

00:44:46tinha montado

00:44:47e o ministro

00:44:48falou

00:44:48esses caras

00:44:50não aprenderam

00:44:51nada

00:44:51e pior

00:44:52não esqueceram

00:44:53nada

00:44:53então

00:44:54isso é que está

00:44:55acontecendo

00:44:56com certos

00:44:57economistas

00:44:57do PT

00:44:58o mundo mudou

00:45:00então

00:45:01essa história

00:45:02de reindustrialização

00:45:04pode trazer

00:45:05de volta

00:45:06as políticas

00:45:06industriais

00:45:07do passado

00:45:07que é um risco

00:45:09porque as políticas

00:45:09industriais

00:45:10modernas

00:45:11não é que não existe

00:45:11a política industrial

00:45:12Rodrigo

00:45:12as políticas

00:45:13industriais

00:45:15modernas

00:45:15elas têm

00:45:16foco na inovação

00:45:18na educação

00:45:20porque a inovação

00:45:22é hoje

00:45:23o principal

00:45:24motor

00:45:24de ganhos

00:45:25de produtividade

00:45:26na economia

00:45:27moderna

00:45:27e o ganho

00:45:29de produtividade

00:45:29é o principal

00:45:30fator

00:45:31de geração

00:45:32de riqueza

00:45:33de um país

00:45:34mas está todo mundo

00:45:35esperando

00:45:36eu vi

00:45:36um artigo

00:45:38do presidente

00:45:39da CNI

00:45:40eles estão lá

00:45:41na expectativa

00:45:42que vai ter

00:45:43um BNDES

00:45:44fortalecido

00:45:46não

00:45:49não tem mais espaço

00:45:50para isso

00:45:50eu vi outro dia

00:45:52o congresso

00:45:54criou

00:45:54dessas

00:45:55bancadas

00:45:57bancada de defesa

00:45:58do BNDES

00:45:58o BNDES

00:45:59não precisa

00:46:00desse tipo de defesa

00:46:00o BNDES

00:46:01precisa continuar

00:46:02servindo

00:46:03o país

00:46:04contribuindo

00:46:05para o país

00:46:06não

00:46:06como era

00:46:07no passado

00:46:08porque o passado

00:46:09é passado

00:46:10virou para trás

00:46:11então

00:46:12essas pessoas

00:46:13precisam aprender

00:46:14a entender

00:46:16as mudanças

00:46:17que tem ocorrido

00:46:17no Brasil

00:46:18eu queria até

00:46:19entrar nesse assunto

00:46:21eu vi uma frase

00:46:22ontem

00:46:23ou anteontem

00:46:23do Frederic Bastiat

00:46:25dizendo que era

00:46:26todos querem viver

00:46:27as custas do Estado

00:46:28e se esquecem

00:46:29de que o Estado

00:46:30vive as custas

00:46:31de todos

00:46:31como é que a gente

00:46:33fica

00:46:34daqui para frente

00:46:36porque vamos

00:46:37aumentar as despesas

00:46:38certo

00:46:39então

00:46:40esse dinheiro

00:46:41tem que sair

00:46:41de algum lugar

00:46:42alguns ali

00:46:43defendem essa ideia

00:46:45de que você tem

00:46:46a impressora

00:46:46então basta

00:46:47imprimir dinheiro

00:46:48e pronto

00:46:48que é uma ideia

00:46:49que eu acho

00:46:51que ela é

00:46:51facilmente combatida

00:46:53com a ideia

00:46:53de que a gente

00:46:53olha

00:46:54então imprime

00:46:55logo toda a dívida

00:46:56e paga tudo

00:46:57e pronto

00:46:58acabou

00:46:58nem dívida

00:46:59a gente vai ter mais

00:47:00mas a outra

00:47:03é de que a gente

00:47:04vai ter que

00:47:04achar dinheiro

00:47:06ou buscar dinheiro

00:47:07em alguns outros bolsos

00:47:09e aí eu pergunto

00:47:11ao senhor ministro

00:47:12qual a perspectiva

00:47:16para a carga tributária

00:47:18brasileira

00:47:18nesse dado

00:47:20que hoje

00:47:20a gente tem esse plano

00:47:21ainda secreto

00:47:22econômico

00:47:23como é que a gente

00:47:26pode esperar

00:47:27o desenvolvimento

00:47:28porque a gente

00:47:30deve ter uma reforma

00:47:30tributária também

00:47:31será que a gente

00:47:32está aí olhando

00:47:33para mais carga

00:47:34tributária

00:47:35olha

00:47:36a reforma tributária

00:47:37que é viável

00:47:38e é boa

00:47:40excelente

00:47:41é a reforma

00:47:42da tributação

00:47:42do consumo

00:47:43tem um projeto

00:47:44excelente

00:47:45preparado

00:47:46por gente competente

00:47:47o coordenador

00:47:48desse projeto

00:47:49vai ser da equipe

00:47:50do Fernando Haddad

00:47:52é a nota 10

00:47:53como escolha dele

00:47:54que é do Bernardo

00:47:55está pronto

00:47:56para ser aprovada

00:47:57ela transforma

00:47:59cinco tributos

00:48:01caóticos

00:48:02disfuncionais

00:48:03três no governo federal

00:48:05IPI

00:48:05PIS e COFINS

00:48:07um no governo

00:48:07dos governos estaduais

00:48:08que é o ICMS

00:48:09é o mais bagunçado

00:48:11de todos

00:48:11e o

00:48:13o ISS

00:48:14nos municípios

00:48:15que é o imposto

00:48:16em cascada

00:48:17tudo isso

00:48:17pode ser reunido

00:48:19ou substituído

00:48:20por um moderno

00:48:22imposto

00:48:22voador agregado

00:48:23IVA

00:48:24que se chamará

00:48:25imposto

00:48:26sobre bens

00:48:26e serviços

00:48:28esse projeto

00:48:28está pronto

00:48:29para ser aprovado

00:48:30já foi discutido

00:48:31em comissões

00:48:32eles ouviram

00:48:33muita gente

00:48:33inclusive

00:48:34eu fui convidado

00:48:35a participar

00:48:36de um dos painéis

00:48:37que a comissão

00:48:39encarregada

00:48:39do assunto

00:48:40promoveu

00:48:41não saiu

00:48:43porque o Ministério

00:48:44da Economia

00:48:44boicotou

00:48:45esse projeto

00:48:46porque o Paulo Guedes

00:48:47tinha uma fixação

00:48:49desculpa

00:48:50em reduzir

00:48:52a tributação

00:48:53na folha

00:48:54e como é que faz

00:48:56fazendo a CPMF

00:48:57então

00:48:58ele

00:48:59concentrou

00:49:00a sua atuação

00:49:01nisso

00:49:01com a ideia

00:49:02de girico

00:49:03com todo respeito

00:49:03que é recriar

00:49:05a CPMF

00:49:06um imposto terrível

00:49:07ou índice funcional

00:49:09e assim por diante

00:49:10está pronto

00:49:10para ser aprovado

00:49:11isso

00:49:12o objetivo

00:49:13não é aumentar

00:49:14a receita

00:49:14desculpa

00:49:16até porque

00:49:18um dos

00:49:18um dos pilares

00:49:19do projeto

00:49:20é que durante

00:49:21um certo tempo

00:49:22a carga tributária

00:49:23não muda

00:49:23onde é que pode

00:49:25haver aumento

00:49:25de receita

00:49:26é na tributação

00:49:28do imposto

00:49:28de renda

00:49:29e muita gente

00:49:30está dizendo

00:49:30que vai ser preciso

00:49:31só que tem uma característica

00:49:33que poucos estão

00:49:34prestando atenção

00:49:35é que

00:49:36o governo federal

00:49:37transfere

00:49:39para estados

00:49:40e municípios

00:49:40e fundos regionais

00:49:42de desenvolvimento

00:49:43do nordeste

00:49:44do norte

00:49:44e do centro-oeste

00:49:4650%

00:49:48da arrecadação

00:49:49do imposto de renda

00:49:50ou seja

00:49:5149,5%

00:49:55hoje

00:49:55ou seja

00:49:56se o governo

00:49:58quiser

00:49:58aumentar a arrecadação

00:50:00para não ter

00:50:02uma explosão

00:50:02da dívida

00:50:03ou minimizar

00:50:04essa explosão

00:50:05ele precisa cobrar

00:50:06o dobro

00:50:06porque ele fica

00:50:08só com a metade

00:50:09até nisso

00:50:10é complicado

00:50:11portanto

00:50:12Rodrigo

00:50:12na verdade

00:50:13o grande desafio

00:50:15do novo governo

00:50:17não é tanto

00:50:18a âncora fiscal

00:50:20ela é um desafio

00:50:21mas o desafio

00:50:22maior

00:50:23é evitar

00:50:24uma trajetória

00:50:26explosiva

00:50:27da dívida

00:50:28porque

00:50:29sem

00:50:30atacar

00:50:31o gasto

00:50:32obrigatório

00:50:33não tem futuro

00:50:35para a economia brasileira

00:50:36isso eu digo

00:50:37com maior tranquilidade

00:50:38estudei

00:50:39esse assunto

00:50:39profundamente

00:50:40discutei

00:50:41e portanto

00:50:42esse é o grande desafio

00:50:43e é aí que o governo Lula

00:50:44pode fracassar

00:50:45se ele não conseguir

00:50:47uma

00:50:48vamos dizer

00:50:50mobilizar a sociedade

00:50:51para convencê-la

00:50:53de que esse é o problema

00:50:55do Brasil

00:50:55eu tenho dito

00:50:57que esse seria o momento

00:50:59Tchutchu

00:51:01do Lula

00:51:01certo

00:51:02o momento

00:51:03olha

00:51:03o que aconteceu com Tchutchu

00:51:06no início dos anos 1940

00:51:07ele assumiu

00:51:09o cargo de primeiro-ministro

00:51:10se dizia porque

00:51:11ninguém queria

00:51:11certo

00:51:12era um cargo

00:51:13muito difícil

00:51:14ele era tido

00:51:15como até

00:51:16beberrão

00:51:16falava mal dele

00:51:17assim né

00:51:18mas foi o gênio

00:51:19que levou

00:51:21a vitória

00:51:21contribuiu para a vitória

00:51:23dos aliados

00:51:23na segunda guerra mundial

00:51:24e o que ele tem

00:51:25no discurso

00:51:26aqui em Sucupira

00:51:28ministro

00:51:30temos beberrões

00:51:31também

00:51:32mas nem todo beberrão

00:51:33é gênio

00:51:33viu gente

00:51:33só para destacar

00:51:35esse beberrão

00:51:36inglês aí

00:51:37que podem aparecer

00:51:38por aqui de Sucupira

00:51:39veja

00:51:40o que ele fez

00:51:41ele disse assim

00:51:42não esperem

00:51:44de mim

00:51:45senão

00:51:46sangue

00:51:46suor

00:51:47e lágrimas

00:51:49nós vamos vencer

00:51:51a guerra contra os nazistas

00:51:52esse é o objetivo

00:51:53do povo

00:51:55e do governo

00:51:56do Reino Unido

00:51:57e acabou

00:51:58que foi isso

00:51:58que aconteceu

00:51:59ele podia ter chegado

00:52:01agora

00:52:01que eu sou primeiro-ministro

00:52:02vai ter picanha

00:52:03e farofa

00:52:03com todo mundo

00:52:04no fim de semana

00:52:05vai ter dinheiro

00:52:06para isso

00:52:06vai ter dinheiro

00:52:06para aquilo

00:52:07onde o Lula anda

00:52:08tem dinheiro

00:52:09ele se reuniu

00:52:10essa semana

00:52:10com os ministros

00:52:11militares

00:52:12os futuros ministros

00:52:13militares

00:52:14e prometeu

00:52:15que vai ter dinheiro

00:52:15para reequipar

00:52:16suas armadas

00:52:17de onde eles vão

00:52:18tirar todo esse dinheirão

00:52:19né

00:52:19então

00:52:20eu espero

00:52:21que o Lula

00:52:22pragmático

00:52:23possa se impor

00:52:25dar o benefício

00:52:26da dúvida dele

00:52:27embora

00:52:27esse benefício

00:52:28está cada vez

00:52:29mais difícil

00:52:30de manter

00:52:30mas que ele

00:52:31ao assumir

00:52:32se conscientize

00:52:34do problema

00:52:36brutal

00:52:36que ele vai

00:52:37ter que enfrentar

00:52:39que é

00:52:39a questão

00:52:40fiscal

00:52:41sem isso

00:52:43não tem futuro

00:52:44ministro

00:52:51o

00:52:51e aí

00:52:53o que

00:52:53o senhor

00:52:54tocou nessa

00:52:55parte do histórico

00:52:56etc e tal

00:52:57e eu

00:52:57até já vou

00:52:58indicar aqui

00:52:59para quem

00:53:00para quem gosta

00:53:01do assunto

00:53:02quem gosta

00:53:02do tema

00:53:03quem gosta

00:53:03de economia

00:53:04é

00:53:05eu tenho uma

00:53:06pergunta para o senhor

00:53:06que é o impacto

00:53:07disso no bolso

00:53:08do investidor

00:53:09brasileiro

00:53:10né

00:53:10mas a gente

00:53:11vai chegar lá

00:53:12no finalzinho

00:53:12é porque

00:53:13senão eu estico

00:53:14muito aqui

00:53:14porque o senhor

00:53:15sabe que por mim

00:53:16eu ficaria conversando

00:53:17aqui

00:53:17ad eternum

00:53:19né

00:53:19obrigado

00:53:21mas o senhor

00:53:23idealizou aí

00:53:25um documentário

00:53:25que foi ao ar

00:53:26mais ou menos

00:53:26em 2013

00:53:27se não me falha

00:53:28a memória

00:53:29junto com a Luísa

00:53:30Souto Maior

00:53:30que tinha como título

00:53:32o Brasil

00:53:33deu certo

00:53:34e agora

00:53:35e eu destaquei

00:53:35uma frase

00:53:36eu estava assistindo

00:53:36esse documentário

00:53:37novamente

00:53:37é um documentário

00:53:38extremamente

00:53:39bom

00:53:41é um excelente

00:53:42documentário

00:53:43para quem quer

00:53:43entender aí

00:53:44as origens

00:53:45as origens

00:53:48e tudo

00:53:48que aconteceu

00:53:49no Brasil

00:53:50economicamente

00:53:51até aquela

00:53:52até aquele

00:53:52período ali

00:53:53mas o senhor fala

00:53:54que o risco

00:53:55do Brasil

00:53:55na época

00:53:56era perder

00:53:57oportunidades

00:53:58é crescer

00:53:59pouco

00:54:00e aí tem

00:54:00essa sabedoria

00:54:01popular aí

00:54:02que é

00:54:02o Brasil

00:54:03não se canse

00:54:06não perde oportunidade

00:54:07de perder oportunidades

00:54:08né

00:54:09e o

00:54:10exato

00:54:12o

00:54:13perfeito

00:54:13obrigado

00:54:14o

00:54:15e aí

00:54:16o que eu queria

00:54:16que a gente pensasse

00:54:19um pouquinho

00:54:19aqui

00:54:19logo em seguida

00:54:20depois do documentário

00:54:21a gente tem o impeachment

00:54:21da Dilma

00:54:22a gente entra

00:54:22numa das maiores crises

00:54:23que a gente teve aí

00:54:24recentes

00:54:25pelo menos

00:54:26econômicas

00:54:27eu queria saber

00:54:29se a gente

00:54:29quais são os riscos

00:54:31que a gente corre

00:54:32hoje

00:54:32e se há

00:54:35como a gente

00:54:37antecipar

00:54:38um pouco disso

00:54:39no sentido

00:54:40que eu digo assim

00:54:41a gente vai começar

00:54:42a ver sinais

00:54:43aparecendo

00:54:44eu não imagino

00:54:44que a gente volte

00:54:45aí para aquela

00:54:46inflação

00:54:47aquela pressão

00:54:48inflacionária

00:54:48desmedida

00:54:49que a gente tinha

00:54:50nos anos 80

00:54:51inclusive quando o senhor

00:54:52foi ministro da fazenda

00:54:54teve que lidar

00:54:54com esse tipo

00:54:55de problema

00:54:55que acabou

00:54:55desembocando

00:54:56no confisco

00:54:59da Zélia

00:55:00nos anos seguintes

00:55:02aos que o senhor

00:55:03ocupou

00:55:03o ministério da fazenda

00:55:04e até a gente chegar

00:55:06na ideia

00:55:07do plano real

00:55:08que

00:55:08trouxe um pouco

00:55:10de estabilidade

00:55:11e

00:55:12um pouco mais

00:55:14de planejamento

00:55:15que eu costumo dizer

00:55:16que o mercado financeiro

00:55:17ele reage

00:55:17a incerteza

00:55:19quanto mais incerteza

00:55:21mais caras coisas

00:55:22ficam

00:55:22no mercado financeiro

00:55:23então

00:55:24o que eu queria

00:55:25era saber o seguinte

00:55:26bom

00:55:26perdemos oportunidades

00:55:28ainda

00:55:29estamos dando

00:55:30e para quem não assistiu

00:55:31o documentário

00:55:32o fato de dar certo

00:55:33gente

00:55:33não é que as coisas

00:55:34acabaram

00:55:35a gente

00:55:35deu certo sim

00:55:37a gente melhorou

00:55:38nos últimos anos

00:55:39e aí contando

00:55:41de 1500 para cá

00:55:42o

00:55:43a gente

00:55:45a gente deu certo

00:55:46mas e agora

00:55:48e agora

00:55:48como diria

00:55:49o Dorico Paraguaçu

00:55:50que é o grande filósofo

00:55:51idealizador

00:55:52deste

00:55:52morning call

00:55:53vamos deixar

00:55:54o para trás

00:55:55mente

00:55:55e vamos para frente

00:55:57mente

00:55:57como é

00:55:58o que a gente

00:55:59pode esperar

00:55:59e quais são

00:56:00os indícios

00:56:00de que as coisas

00:56:01podem estar indo

00:56:02para o lado errado

00:56:03que a gente deve

00:56:04ficar de olho

00:56:04principalmente

00:56:06no que diz respeito

00:56:07ao investidor

00:56:08e à economia brasileira

00:56:09como um todo

00:56:09Primeiro deixa eu te dizer

00:56:13a experiência mostrou

00:56:15a realidade mostrou

00:56:17que essa ideia

00:56:18de que o Brasil

00:56:19deu certo

00:56:20que era

00:56:21como você viu

00:56:22o documentário

00:56:23todos os entrevistados

00:56:25afirmaram isso

00:56:26todos

00:56:26o Brasil deu certo

00:56:28que era uma época

00:56:29de otimismo no mundo

00:56:30o mundo estava dando certo

00:56:33a China tinha surgido

00:56:34como potência nascente

00:56:38a oferta de mão de obra

00:56:40ampla

00:56:41preparada

00:56:42barata

00:56:43digamos assim

00:56:44deu origem

00:56:45ao surgimento

00:56:46das redes mundiais

00:56:47de suprimento

00:56:48que com a tecnologia digital

00:56:51passaram a poder

00:56:52ser geridas

00:56:53você tem o caso

00:56:54simbólico do iPhone

00:56:56o iPhone

00:56:57como a gente sabe

00:56:58a Apple

00:56:59cuida apenas

00:57:00do projeto

00:57:01e do marketing

00:57:02do iPhone

00:57:03o resto

00:57:05é tudo produzido

00:57:06fora dos Estados Unidos

00:57:07uma parte da Alemanha

00:57:08uma parte da Coreia do Sul

00:57:09mas o grosso é na China

00:57:10e com isso

00:57:11o iPhone

00:57:11custa hoje

00:57:12menos da metade

00:57:13do que custaria

00:57:14se fosse produzido

00:57:15nos Estados Unidos

00:57:16tudo isso gerou

00:57:17um ganho gigantesco

00:57:20de produtividade

00:57:20e as duas primeiras décadas

00:57:22desse século

00:57:23foram décadas

00:57:24de otimismo

00:57:25por exemplo

00:57:25o Francis Fukuyama

00:57:26aquele sociólogo

00:57:28cientista político americano

00:57:29escreveu um livro

00:57:30o fim da história

00:57:31ou seja

00:57:32o mundo está

00:57:33tão certo

00:57:35acabou o comunismo

00:57:36todo mundo vai ser

00:57:37economia de mercado

00:57:39e democracia

00:57:40a África vai ficar rica

00:57:41a América do Sul

00:57:42vai ficar rica

00:57:42esse era o ambiente

00:57:43a revista

00:57:44de economistas

00:57:45embarcou nessa onda

00:57:46em relação ao Brasil

00:57:48a capa dela

00:57:49de 2009

00:57:51se não me engano

00:57:51é o Cristo Redentor

00:57:53subindo como foguete

00:57:54lá do Cocovado

00:57:55e tudo isso

00:57:57tinha uma origem

00:57:59básica

00:57:59que era o fim

00:58:00do risco

00:58:01de uma terceira guerra mundial

00:58:02e a tecnologia digital

00:58:04que permitia

00:58:04essas cadeias longas

00:58:06tudo isso está sendo revisto

00:58:07então

00:58:08eu acho

00:58:09a tua pergunta é

00:58:10o que esperar

00:58:11não é

00:58:12eu acho que é

00:58:13dificilmente

00:58:15a gente vai

00:58:16evitar um encontro

00:58:18de contas

00:58:20um encontro

00:58:22com a realidade

00:58:23que surgiu

00:58:24da Constituição de 88

00:58:25a Constituição de 88

00:58:27os parlamentares

00:58:30tinham na cabeça

00:58:31uma ideia

00:58:32à força

00:58:32acabar

00:58:34acabar

00:58:34ou reduzir

00:58:35a desigualdade

00:58:36e a pobreza

00:58:37tudo bem

00:58:38como é que eles fizeram isso?

00:58:39aumentando o gasto

00:58:40gasto mais

00:58:41para aposentado

00:58:42gasto mais

00:58:43para funcionário público

00:58:45gasto mais

00:58:46para os pobres

00:58:46até de maneira

00:58:47justificada

00:58:48e o Brasil

00:58:49hoje

00:58:50gasta

00:58:50em programas sociais

00:58:5325%

00:58:54do PIB

00:58:55quando você computa

00:58:56todos os casos

00:58:57dos estados

00:58:58municípios

00:58:58do governo federal

00:58:59isso é tanto

00:59:00quanto gastar

00:59:00a Alemanha

00:59:01em termos

00:59:01proporcionais

00:59:04então

00:59:05o que que fez a China?

00:59:07a China tirou

00:59:08da pobreza

00:59:09numa geração

00:59:10800 milhões

00:59:11de pessoas

00:59:12como

00:59:13com políticas

00:59:15pró-mercado

00:59:16ou seja

00:59:17atração

00:59:17de investimento

00:59:19incentiva

00:59:20a inovação

00:59:21e assim por diante

00:59:22então

00:59:23como é que a gente

00:59:25acomodou isso?

00:59:26eu estava lá

00:59:27no Ministério da Fazenda

00:59:28quando tivemos

00:59:29o primeiro orçamento

00:59:30pós-construção

00:59:31de 88

00:59:31e a gente chegou

00:59:33olha

00:59:33não vai

00:59:34é difícil

00:59:35porque a gente

00:59:36naquela época

00:59:37transferia

00:59:38não 50%

00:59:40mas algo

00:59:41como 47%

00:59:43do imposto de renda

00:59:44a gente vai ter que criar

00:59:45um tributo

00:59:47que não seja

00:59:48partilhado com os estados

00:59:49e municípios

00:59:49foi na minha época

00:59:51que criou a contribuição

00:59:52social sobre o lucro líquido

00:59:53que é o imposto

00:59:54de renda disfarçado

00:59:55então

00:59:56desculpa estar contando

00:59:57toda essa história

00:59:58só para você ter o contexto

00:59:59nós fomos acomodando

01:00:02no primeiro momento

01:00:03quem resolveu o problema

01:00:05foi a inflação

01:00:06você corroía o valor

01:00:08das aposentadorias

01:00:10pensões e salários

01:00:11do setor público

01:00:13isso

01:00:13aquela gigantesca

01:00:16elevação de gastos

01:00:18cabia no orçamento

01:00:19aí veio o plano real

01:00:20acabou

01:00:20esse instrumento

01:00:22aí qual foi o recurso?

01:00:24tributação

01:00:26vamos tributar mais

01:00:27aumentar a alíquota

01:00:28e assim por diante

01:00:29chegou no limite

01:00:3036, 37%

01:00:32a gente já tinha

01:00:32uma carga tributária

01:00:33parecida com a da Alemanha

01:00:34sem sermos a Alemanha

01:00:36o congresso rejeitou

01:00:38a renovação

01:00:38da CPMF

01:00:39e a carga tributária

01:00:40acabou para 32%

01:00:42o que aconteceu?

01:00:43continuou a mesma coisa

01:00:44como financiando

01:00:46com dívida

01:00:46então nesse período

01:00:48da Constituição de 88

01:00:50até 2015

01:00:51quando veio o teto de gasto

01:00:53de 2016

01:00:54o gasto federal

01:00:58crescia

01:00:58o gasto primário

01:00:596%

01:01:01acima da inflação

01:01:02e a economia

01:01:03crescia

01:01:032,5%

01:01:04anualmente

01:01:05acima da inflação

01:01:06estava na cara

01:01:07que não ia dar certo

01:01:08então

01:01:09eu digo

01:01:11esse que é o drama

01:01:12do Brasil

01:01:13sem

01:01:14atacar

01:01:15essa questão

01:01:16que nós fomos adiando

01:01:17adiando

01:01:18adiando

01:01:19agora chegou a hora da verdade

01:01:21nós vamos ter que atacar

01:01:23ou atacamos

01:01:24depois de uma grande crise

01:01:25ou atacamos

01:01:26pelo exercício

01:01:27de uma liderança

01:01:28transformadora

01:01:29que poderia ser o Lula

01:01:31só que ele está dando sinais

01:01:33que ele não é

01:01:34essa

01:01:34liderança transformadora

01:01:37ele está dando sinais

01:01:39que ele tem a ideia

01:01:40lá da Constituição de 88

01:01:41que agora

01:01:42é dinheiro para os pobres

01:01:44então

01:01:44nada contra dar dinheiro

01:01:46para os pobres

01:01:46mas

01:01:47e o PT

01:01:49como você sabe

01:01:50é mestre em criar

01:01:51slogan

01:01:52é frase

01:01:53ele criou aquela coisa

01:01:54era a herança maldita

01:01:55do Fernando Henrique

01:01:56agora

01:01:57ele está dizendo

01:01:58tem que pôr o pobre

01:01:59no orçamento

01:02:00como assim

01:02:01carapada

01:02:01o pobre está no orçamento

01:02:03desde o governo de Sarney

01:02:04e nunca saiu

01:02:06o Sarney criou

01:02:07o primeiro programa

01:02:08de dar um litro de leite

01:02:09a 10 milhões

01:02:10de crianças pobres

01:02:11é o primeiro programa

01:02:12de transferência de renda

01:02:13da era democrática

01:02:14recente do país

01:02:15o Fernando Henrique

01:02:16criou aquelas

01:02:16vários programas

01:02:17Bolsa Escola

01:02:19Bolsa Alimentação

01:02:21Bolsa Gás

01:02:22e assim por diante

01:02:23e criou o benefício

01:02:24de prestação continuada

01:02:25o Lula pegou

01:02:26todos esses programas

01:02:27do Fernando Henrique

01:02:28de transferência de renda

01:02:29transformando o Bolsa Família

01:02:31o Bolsonaro aumentou os gastos

01:02:33então

01:02:33o pobre não saiu do orçamento

01:02:34mas para

01:02:35a pessoa mal informada

01:02:37ou não familiarizada

01:02:39com esses temas

01:02:39acha que é mesmo

01:02:41se aumentou a pobreza

01:02:42é porque o pobre

01:02:43saiu do orçamento

01:02:44não saiu do orçamento

01:02:45então essas ideias

01:02:47ainda tem que ser

01:02:47arquivadas

01:02:48e enfrentar

01:02:50para valer

01:02:51a dura

01:02:52realidade

01:02:53de uma situação

01:02:54fiscal

01:02:55que pode se tornar

01:02:56sustentável

01:02:57esse é o desafio

01:02:58e se vier

01:02:58nós caminharemos

01:03:00para uma situação

01:03:01que os economistas

01:03:01chamam

01:03:02de dominância fiscal

01:03:03em que

01:03:04a crise fiscal

01:03:06e a insuosentabilidade

01:03:08domina

01:03:09as expectativas

01:03:10gera

01:03:12gera fuga

01:03:12de capitais

01:03:13gera

01:03:13depreciação

01:03:14cambial

01:03:15gera queda

01:03:16de confiança

01:03:16e por aí afora

01:03:17e nesse caso

01:03:18Rodrigo

01:03:19tem várias experiências

01:03:20no mundo

01:03:20conhecidas

01:03:21o Banco Central

01:03:22mesmo independente

01:03:23ele perde a capacidade

01:03:25de assegurar

01:03:26a estabilidade

01:03:27da moeda

01:03:27porque ele percebe

01:03:28que se ele aumentar

01:03:29a taxa selic

01:03:30a situação fiscal

01:03:31piora

01:03:32e portanto

01:03:33a situação

01:03:33fica complicada

01:03:35nesse caso

01:03:36a inflação

01:03:36foge do controle

01:03:37esse é um risco

01:03:39que nós estamos correndo

01:03:40que derivaria

01:03:41como tem dito

01:03:42o Marcos Mendes

01:03:43o respeitado

01:03:44economista

01:03:45que entende

01:03:46setor público

01:03:46nós estamos

01:03:48podemos estar caminhando

01:03:49para uma crise

01:03:50de dívida

01:03:50pública

01:03:51no Brasil

01:03:52agora

01:03:53veja só

01:03:54para que ninguém

01:03:55saia daqui chorando

01:03:56eu ia falar isso

01:03:58você está acabando

01:03:59com as expectativas

01:04:00de se ocuparem

01:04:00pois é

01:04:01olha

01:04:03o Brasil

01:04:04não vai virar

01:04:05Argentina

01:04:06é um caso

01:04:07patológico

01:04:08desde 1946

01:04:09ele vem errando

01:04:10para a sorte dele

01:04:13ele tinha muito capital

01:04:14para consumir

01:04:16mas Argentina

01:04:17é o quarto país

01:04:19na história

01:04:20desde o século XV

01:04:21que declina

01:04:22primeiro foi

01:04:24a China

01:04:25que era 30%

01:04:26do PIB mundial

01:04:27no século XV

01:04:28e entrou no século XX

01:04:30representando só 3%

01:04:31do PIB mundial

01:04:32e hoje

01:04:33ela está voltando

01:04:34ao que era

01:04:34a China

01:04:35foi a maior economia

01:04:37do mundo

01:04:38em 18

01:04:40dos últimos

01:04:4020 séculos

01:04:41no século XVIII

01:04:44ela estava

01:04:44declinando

01:04:45mas no século XVIII

01:04:46a China

01:04:47tinha indústria

01:04:48em volume maior

01:04:49do que

01:04:50a Inglaterra

01:04:51que estava

01:04:51na evolução industrial

01:04:52o segundo país

01:04:54o segundo país

01:04:54a declinar

01:04:55foi Portugal

01:04:56que era

01:04:57uma potência

01:04:58e foi declinando

01:05:00até se tornar

01:05:00nas proximidades

01:05:02do século XX

01:05:02o fornecedor

01:05:03de mão de obra

01:05:04barata

01:05:05para as Américas

01:05:07a gente recebeu aqui

01:05:09muitos portugueses

01:05:09como a gente sabe

01:05:10na mesma época

01:05:11a Espanha

01:05:12a Espanha

01:05:13foi considerada

01:05:14no século XVII

01:05:16uma potência

01:05:17maior do que Roma

01:05:18e terminou

01:05:19o século XX

01:05:20desculpa

01:05:21o século XIX

01:05:22e início do século XX

01:05:23nessa mesma situação

01:05:24e agora a Argentina

01:05:25a Argentina

01:05:26nos anos 1920

01:05:28era a quinta

01:05:29renda per capita

01:05:30do mundo

01:05:31era a maior

01:05:31do que a da França

01:05:32a Argentina

01:05:33era considerada

01:05:34um dos cinco países

01:05:35promissores

01:05:36do século XX

01:05:37eram Estados Unidos

01:05:39Canadá

01:05:39Austrália

01:05:40Nova Zelândia

01:05:40e a Argentina

01:05:41sabe qual é o lugar

01:05:43da Argentina

01:05:43hoje em renda per capita

01:05:44é o número 73

01:05:4573ª renda per capita

01:05:49do mundo

01:05:50ora

01:05:50a gente precisaria

01:05:51ter 80 anos

01:05:52de maus governo aqui

01:05:53para acontecer

01:05:54a mesma coisa

01:05:54na Argentina

01:05:55Venezuela

01:05:56isso não é obra

01:05:58da face

01:05:59isso é coisa

01:06:01de profissional

01:06:02são 80 anos

01:06:03de economia argentina

01:06:05é

01:06:05como dizia

01:06:06o subdesenvolvimento

01:06:07não é

01:06:08não é uma

01:06:09como dizer

01:06:10um produto fácil

01:06:11de

01:06:11não é

01:06:13é produto

01:06:14de construir

01:06:14a Venezuela

01:06:17sabe qual

01:06:18o PIB da Venezuela

01:06:20este ano

01:06:20será apenas

01:06:2216%

01:06:23do que era

01:06:2410 anos atrás

01:06:25não sei se tem

01:06:26paralelo na história

01:06:27é um país

01:06:28sem instituições

01:06:29fortes

01:06:30o sistema financeiro

01:06:31não é primitivo

01:06:33mas não é

01:06:33o brasileiro

01:06:34não é

01:06:3590% do setor público

01:06:37depende de petróleo

01:06:38ainda teve mais

01:06:40essa patacoada

01:06:41que teve na campanha

01:06:42que o Brasil

01:06:42ia virar um país

01:06:43comunista

01:06:44então quem

01:06:45falou isso

01:06:46não leu o primeiro

01:06:48parágrafo

01:06:49da história

01:06:49e das ideias

01:06:50do comunismo

01:06:50comunismo é a propriedade

01:06:52estatal dos meios

01:06:53de produção

01:06:54portanto

01:06:55para o país

01:06:55virar comunista

01:06:56tem que fazer

01:06:56uma emenda constitucional

01:06:58para determinar

01:06:59o confisco

01:07:00de todas as propriedades

01:07:01privadas

01:07:02a residência

01:07:03casa na praia

01:07:04automóvel

01:07:05barco

01:07:06as empresas

01:07:07teriam que ser

01:07:08todas estatizadas

01:07:09zero de chance

01:07:10então o Brasil

01:07:11só para concluir

01:07:12então

01:07:12o Brasil tem um conjunto

01:07:14de vantagens estruturais

01:07:16que outros países

01:07:18da América Latina

01:07:18não tem

01:07:19nós temos um sistema

01:07:20financeiro muito sólido

01:07:21muito sofisticado

01:07:22temos contas externas

01:07:23em ordem

01:07:24o Brasil tem

01:07:25reservas internacionais

01:07:27que equivalem a

01:07:29cinco vezes

01:07:30a dívida pública

01:07:30externa

01:07:31do Brasil

01:07:32o Brasil tem um agronegócio

01:07:34setor mineral

01:07:35altamente competitivo

01:07:36e fonte

01:07:37de exportação

01:07:38que dá tranquilidade

01:07:39cambial

01:07:39para o Brasil

01:07:40de hoje

01:07:40o Brasil tem

01:07:41sete das dez melhores

01:07:43universidades

01:07:44da América Latina

01:07:45tem vinte unicórnios

01:07:47tem empresas

01:07:48de classe mundial

01:07:49que se tornaram

01:07:50multinacionais

01:07:51sem nenhum

01:07:53desejo

01:07:54de fazer propaganda

01:07:55mas eu gosto

01:07:56de mencionar

01:07:56três casos

01:07:57JBS

01:07:59por exemplo

01:07:59para não mencionar

01:08:01só Embraer

01:08:02Vale

01:08:03três casos aqui

01:08:06a JBS

01:08:07este ano

01:08:08assumiu a posição

01:08:09de maior

01:08:10produtora mundial

01:08:11de alimentos

01:08:12a JBS

01:08:13passou a Nestlé

01:08:14é uma multinacional

01:08:15de respeito

01:08:16no mundo

01:08:17o Brasil tem uma empresa

01:08:18de Santa Catarina

01:08:19chamada

01:08:19Duas Rodas

01:08:21não é uma fábrica

01:08:22de bicicletas

01:08:23é uma empresa

01:08:24fundada por imigrantes

01:08:25alemães

01:08:26em Jaraguá do Sul

01:08:27que é uma potência

01:08:28mundial

01:08:29na produção

01:08:30de sabores

01:08:31coisa para fazer

01:08:34sorvete

01:08:34bolo

01:08:35essas coisas todas

01:08:35com fábrica

01:08:36na América Latina

01:08:37fábrica nos Estados Unidos

01:08:38e tão caladinho

01:08:39lá ninguém sabe

01:08:40quem são eles

01:08:40pelo menos

01:08:41na grande mídia

01:08:42o Brasil tem uma empresa

01:08:43em Fortaleza

01:08:44chamada Aeres

01:08:45que produz

01:08:46pais

01:08:47de

01:08:48energia

01:08:49eólica

01:08:50isso é sofisticadíssimo

01:08:52e sabe quando

01:08:53eles estão exportando

01:08:54para Israel

01:08:54que é

01:08:55um país

01:08:56muito competitivo

01:08:57então

01:08:58eu acho que

01:09:00esse conjunto

01:09:01essas empresas

01:09:02eu tenho me perguntado

01:09:03por que essas empresas

01:09:05continuam dando certo

01:09:06porque elas são mal geridas

01:09:07elas sabem identificar risco

01:09:09sabem se comportar

01:09:10na crise

01:09:11sabem proteger o caixa

01:09:12sabem pensar melhor

01:09:14os seus investimentos

01:09:14e portanto

01:09:15elas vão ficar por aí

01:09:16brilhando

01:09:17e talvez até

01:09:18com capacidade

01:09:19de comprar

01:09:20as empresas

01:09:21que não

01:09:21não

01:09:22não se

01:09:23modernizaram

01:09:25não se prepararam

01:09:25para a turbulência

01:09:26então eu acho que o Brasil

01:09:27vai se a crise

01:09:29vier

01:09:29o centro financeiro

01:09:31não vai quebrar

01:09:32não vai ter crise bancária

01:09:33o Brasil está sem crise bancária

01:09:35desde 1995

01:09:37Rodrigo

01:09:38é o maior período

01:09:39sem quebras

01:09:40generais de banco

01:09:41da nossa história

01:09:42então

01:09:43você tem umas amarras

01:09:45uma certa resiliência

01:09:49econômica

01:09:50e institucional

01:09:51que permita ao Brasil

01:09:53se a crise vier

01:09:54enfrentá-la

01:09:56navegar

01:09:57e por outro lado

01:09:58não é uma crise súbita

01:09:59como você mencionou

01:10:00em algum momento aqui

01:10:01você vai identificando

01:10:03ao medida que o tempo passa

01:10:05você vai identificando

01:10:06o risco da deterioração

01:10:09os mercados se preparam

01:10:10porque os mercados

01:10:11são covardes

01:10:12como você sabe

01:10:13o mercado não enfrenta

01:10:15o mercado não enfrenta governo

01:10:16se o risco vem

01:10:17tudo bem

01:10:18vocês estão aí

01:10:19eu vou embora

01:10:20o mercado reage

01:10:22digamos assim

01:10:23ao risco

01:10:24com os pés

01:10:25ele foge

01:10:26ele anda

01:10:27e sai do mercado

01:10:29e portanto

01:10:29o Brasil não corre

01:10:30nenhum risco

01:10:32de andar para trás

01:10:34de ter um colapso

01:10:36que o leve

01:10:36a essas situações

01:10:38como as da Argentina

01:10:39e da América Latina

01:10:40eu acho que isso é uma esperança

01:10:42o senhor falou

01:10:44esse negócio

01:10:45do mercado

01:10:45ser covarde

01:10:46eu lembrei

01:10:47de o Lula falando

01:10:49que o mercado

01:10:49é muito nervosinho

01:10:50e a gente falava

01:10:51aqui nesse Morning Coke

01:10:52eu falava que o mercado

01:10:53ele não fica nervoso

01:10:54ele fica short

01:10:55como a gente diz

01:10:56no mercado financeiro

01:10:57ele fica vendido

01:10:58ele vai embora

01:10:59ele não enfrenta

01:11:00esse tipo de coisa

01:11:01ele não fica nervoso

01:11:02o mercado procura

01:11:03onde ele consegue

01:11:04ganhar dinheiro

01:11:04e onde ele tem

01:11:05alguma estabilidade

01:11:06só para encerrar mesmo

01:11:08ministro

01:11:08eu sei que estou esticando

01:11:10aqui o tempo

01:11:11que a gente combinou

01:11:12mas vou aproveitar

01:11:13sucupir

01:11:14a gente tem

01:11:14mais flexível

01:11:15tem duas ou três pessoas

01:11:21aqui que me perguntaram

01:11:21sobre o aumento

01:11:23no número de ministérios

01:11:25lembrando aqui

01:11:26que o JBS

01:11:26é sim realmente

01:11:27uma campeã nacional

01:11:28mas tem a Ambev

01:11:29também

01:11:30que é uma das maiores

01:11:31produtoras

01:11:31tem várias

01:11:33e é só o exemplo

01:11:37mas tem a Eris

01:11:38tem vários exemplos

01:11:40de Suzano

01:11:41de empresas

01:11:43muito sérias

01:11:44de governança

01:11:44sérias

01:11:45que não estiveram

01:11:45envolvidas

01:11:46em nenhuma

01:11:48lista de ninguém

01:11:49Unipar

01:11:49Exato

01:11:50Mas a pergunta é

01:11:5414 ministros a mais

01:11:55hoje ministérios a mais

01:11:57o Ciro Nogueira

01:11:58inclusive colocou

01:11:59um tweet dele

01:11:59hoje pela manhã

01:12:00não sei se foi

01:12:01hoje pela manhã

01:12:01ou ontem à noite

01:12:02mas acho que foi

01:12:02hoje pela manhã

01:12:03fazendo uma continha

01:12:04básica ali

01:12:05de que 14 ministérios

01:12:06segundo

01:12:07o governo eleito

01:12:09não causa

01:12:09despesa

01:12:10e ele faz uma

01:12:10conta básica

01:12:11só com ministro

01:12:12salários de ministro

01:12:14e do núcleo duro

01:12:15de cada ministério

01:12:16assumindo que você

01:12:18não tem um aumento

01:12:19no número

01:12:21de servidores públicos

01:12:22e só aí

01:12:23a gente teria

01:12:24dois bilhões

01:12:25de reais de gastos

01:12:27nos próximos quatro anos

01:12:28eu queria saber

01:12:29a opinião do senhor

01:12:30sobre essa

01:12:30o senhor já esteve

01:12:31numa estrutura de ministério

01:12:32qual a necessidade real

01:12:34e aqui

01:12:35é aquilo que eu falo

01:12:37a gente tenta evitar

01:12:39aí os nossos preconceitos

01:12:40intelectuais

01:12:40pode ser

01:12:42e o Bolsonaro

01:12:42inclusive já falava isso

01:12:44que talvez ele tenha

01:12:44reduzido demais

01:12:45o número de ministérios

01:12:47no governo dele

01:12:48pode ser

01:12:49que 14 ministérios

01:12:51a mais

01:12:51faça sentido

01:12:52e eu queria saber

01:12:53do senhor

01:12:53qual a opinião

01:12:54do senhor sobre isso

01:12:55como é que essa estrutura

01:12:56estatal

01:12:58funciona

01:13:00se aumentar ministérios

01:13:02é necessariamente

01:13:03um bom negócio

01:13:04ou necessariamente

01:13:05um mau negócio

01:13:05ou a resposta

01:13:07mais comum

01:13:08dos economistas

01:13:09que é sempre

01:13:09o mozo depende

01:13:10ou por outro lado

01:13:14por outro lado

01:13:15olha

01:13:17na verdade

01:13:18eu não vejo

01:13:21justificativo

01:13:21para ter 37

01:13:22ministérios no Brasil

01:13:23também não

01:13:24para ter 12

01:13:25como o Collor

01:13:26quis

01:13:26lá em 1990

01:13:28também não é verdade

01:13:30eu posso afirmar

01:13:31isso categoricamente

01:13:33o que está sendo dito

01:13:34pelo PT

01:13:35inclusive pelo futuro

01:13:36ministro

01:13:36da Casa Civil

01:13:37que isso não vai aumentar

01:13:39a despesa

01:13:39que os cargos

01:13:41vão ser o mesmo

01:13:41não tem como criar

01:13:4337 ministros

01:13:44sem criar novos cargos

01:13:46por exemplo

01:13:47o cargo de secretário

01:13:48executivo

01:13:49hoje

01:13:49só tem 23

01:13:5024

01:13:51para ter 37

01:13:52tem que criar

01:13:53mais 13

01:13:53então

01:13:54é um discurso

01:13:56para acalmar

01:13:58os mal informados

01:13:59as pessoas

01:14:00que não se preocupam

01:14:01em se inteirar

01:14:02nessas questões

01:14:03então

01:14:04por outro lado

01:14:06se você olhar

01:14:07existe uma

01:14:09uma regra

01:14:10da administração

01:14:11científica

01:14:12chamando assim

01:14:13que é a amplitude

01:14:14administrativa

01:14:15ou seja

01:14:16você tem que

01:14:17comandar

01:14:1837 pessoas

01:14:19vai ter ministros

01:14:21que nunca vão falar

01:14:22com o presidente

01:14:22tem ministros

01:14:25que não sabem

01:14:25nem alguma maneira

01:14:26do presidente

01:14:27exagerando um pouco

01:14:28então eu acho

01:14:29excessiva

01:14:30alguns

01:14:32eles têm um impacto

01:14:33de opinião pública

01:14:34por exemplo

01:14:35por que o ministério

01:14:36dos povos originários

01:14:38parece muito bonito

01:14:40você pode fazer isso

01:14:41com o departamento

01:14:42de um ministério

01:14:43por que o ministério

01:14:44da pesca

01:14:45que vem desde

01:14:47o governo

01:14:49primeiro governo

01:14:50do Lula

01:14:50o Brasil

01:14:51não é um país

01:14:52rico

01:14:55em recursos

01:14:56do mar

01:14:57em termos de peixes

01:14:59lagosta

01:15:02camarão

01:15:02etc

01:15:03pode ter um ministério

01:15:05só para isso

01:15:05por que ter um ministério

01:15:07do desenvolvimento agrário

01:15:08num país

01:15:11que está deixando

01:15:12para trás

01:15:12a ideia

01:15:13de reforma agrária

01:15:14certo

01:15:15o Brasil

01:15:16é cada vez

01:15:17mais um país

01:15:18que não tem nada

01:15:19a ver com reforma agrária

01:15:20o Brasil é um país

01:15:21moderno de agricultura

01:15:23nós somos

01:15:24uma das maiores

01:15:25potências mundiais

01:15:26de agricultura

01:15:26e reforma agrária

01:15:28é uma ideia

01:15:29do século XIX

01:15:30início do século XX

01:15:32ou talvez alguma

01:15:34no Japão

01:15:35do pós-guerra

01:15:36onde a concentração

01:15:38da propriedade

01:15:39formava grupos

01:15:40poderosos

01:15:41com forte influência

01:15:42nos destinos

01:15:43do governo

01:15:44então a reforma

01:15:45agrária

01:15:47na Coreia

01:15:47por exemplo

01:15:48no Japão

01:15:49teve essa finalidade

01:15:50quebrar

01:15:51estrutura rígida

01:15:52de poder

01:15:53não

01:15:54o Brasil tem hoje

01:15:55por exemplo

01:15:56no Mato Grosso

01:15:57você tem

01:15:58empresas

01:16:00agrícolas

01:16:01ou pessoas físicas

01:16:03agricultores

01:16:03com 100 mil hectares

01:16:05e não é latifúndio

01:16:07na ideia do passado

01:16:09latifúndio

01:16:10improdutivo

01:16:11pelo contrário

01:16:12são

01:16:13empresas

01:16:14agrícolas

01:16:15super bem geridas

01:16:17com o uso

01:16:18da tecnologia

01:16:19mais avançada

01:16:21uso de satélite

01:16:23e tudo mais

01:16:23de trator

01:16:24sem tratorista

01:16:26guiado

01:16:27por GPS

01:16:27eu vi outro dia

01:16:29um seminário

01:16:30organizado pelo Marco

01:16:31Yanck

01:16:31no INSPER

01:16:32e está um depoimento

01:16:33lá de um especialista

01:16:34dizendo o seguinte

01:16:35no centro-oeste brasileiro

01:16:37particularmente

01:16:38Mato Grosso

01:16:38e Mato Grosso do Sul

01:16:39o nível de tecnologia

01:16:41na agricultura

01:16:42supera

01:16:43a dos Estados Unidos

01:16:44você imaginar

01:16:46que vai ter

01:16:47reforma agrária

01:16:47nesse país

01:16:48isso significa

01:16:50que iria um retrocesso

01:16:51e não um avanço

01:16:52portanto eu não vejo

01:16:53justificativa

01:16:54para ter o Ministério

01:16:54do Desenvolvimento Agrário

01:16:58não

01:16:58você tem que se preocupar

01:17:00em apoiar

01:17:02o avanço

01:17:03da tecnologia

01:17:04prover

01:17:05internet

01:17:06de

01:17:06como é que chama

01:17:09internet rápida

01:17:11para toda essa região

01:17:13quanto mais

01:17:14o produtor brasileiro

01:17:16tiver acesso

01:17:17a sinal

01:17:18confiável

01:17:18de internet

01:17:19mas ele vai

01:17:20mais se sofisticar

01:17:21ele vai ter contato

01:17:23com o que há de melhor

01:17:25eles falam inglês

01:17:26alguns falam francês

01:17:27o agricultor

01:17:29que foi para o Mato Grosso

01:17:30Mato Grosso do Sul

01:17:31é um agricultor

01:17:32de alto nível

01:17:33inclusive as mulheres

01:17:35dele viraram

01:17:36professores da universidade

01:17:37por lá

01:17:38o agricultor

01:17:39que foi do Rio Grande do Sul

01:17:41do Paraná

01:17:43de Santa Catarina

01:17:44de São Paulo

01:17:44para povoar o Centro-Oeste

01:17:46nessa nova realidade

01:17:47eles respondem

01:17:48por

01:17:49grande parte

01:17:51do sucesso

01:17:51da agricultura brasileira

01:17:52você tem

01:17:53eu tive outro dia

01:17:54em Mato Grosso

01:17:54em Cuiabá

01:17:55é impressionante

01:17:56nos últimos

01:17:5710 anos

01:17:58no

01:17:59no

01:18:00no Mato Grosso do Sul

01:18:01a

01:18:03agricultura

01:18:04cresceu

01:18:04a um ritmo

01:18:05da ordem

01:18:06de 7% ao ano

01:18:07ou seja

01:18:07dobrou a produção

01:18:09em um ano

01:18:10você acredita

01:18:11que um agricultor

01:18:13analfabeto

01:18:14né

01:18:14um agricultor

01:18:16que não tem conhecimento

01:18:17tecnológico

01:18:18que recebe uma terra

01:18:19esse cara vai ser produtivo

01:18:20esse cara merece

01:18:22o apoio

01:18:22do setor público

01:18:24para ele

01:18:25evitar

01:18:26a pobreza extrema

01:18:27mas não acreditar

01:18:29né

01:18:30como acredita o MST

01:18:31e algumas pessoas do PT

01:18:33que você

01:18:34redistribuindo terra

01:18:35você vai ser mais produtivo

01:18:37não vai

01:18:37isso não é verdade

01:18:39também

01:18:40para pequeno e média

01:18:40empresa no Brasil

01:18:41tem esse fetiche

01:18:42tudo tem que ser

01:18:43pequeno e média

01:18:44empresa

01:18:44apoio para eles

01:18:45nada contra

01:18:46pequeno e média

01:18:46empresa

01:18:46porque é dali

01:18:47que são geral

01:18:48as grandes

01:18:49mas se você olhar

01:18:50realisticamente

01:18:50pequeno e média

01:18:52empresa

01:18:52puxa

01:18:53a produtividade

01:18:54para baixo

01:18:55porque elas não são

01:18:56produtivas

01:18:56né

01:18:57diferentemente da

01:18:58grande empresa

01:18:58que tem acesso

01:18:59a tecnologia

01:18:59pessoal mais qualificado

01:19:01então

01:19:02deixa eu me repetir

01:19:03essa altura do campeonato

01:19:04criar o ministério

01:19:06do desenvolvimento agrário

01:19:07qual é o problema

01:19:08é que o Lula tem que ter

01:19:09muito cargo para distribuir

01:19:10porque ele

01:19:11ele preside num arco

01:19:13de alianças

01:19:13que tem gente de tudo

01:19:15né

01:19:15e o PT a gente está vendo

01:19:17o PT é muito ganancioso

01:19:18ele quer todos

01:19:20o ministério para ele

01:19:20tá

01:19:21e para contentar o PT

01:19:23você tem que ter

01:19:23mais pasta para distribuir

01:19:25essa é uma razão básica

01:19:26e não para tornar o Brasil

01:19:28mais eficiente

01:19:28eu acho

01:19:30é

01:19:31e para bancar isso tudo

01:19:32como diria

01:19:34Margaret Thatcher

01:19:35né

01:19:35o governo só tem

01:19:36uma receita

01:19:37né

01:19:37é o que a gente

01:19:38paga para ele

01:19:39então

01:19:39é isso

01:19:40Ricardo

01:19:41a Margaret Thatcher

01:19:42lembrou várias vezes

01:19:43que o governo

01:19:44não gera dinheiro

01:19:45o governo

01:19:46usa o dinheiro

01:19:48dos contribuintes

01:19:49que ele extrai

01:19:50através de diferentes

01:19:51tipos de incidência

01:19:52tributária

01:19:53mas a gente está vendo

01:19:54gente do PT

01:19:54parecendo que o governo

01:19:56cria dinheiro

01:19:57exato

01:20:00o ministro

01:20:01eu tenho que

01:20:01infelizmente

01:20:02eu tenho que encerrar

01:20:03já estamos

01:20:03uma hora e vinte

01:20:04aqui

01:20:05e

01:20:06mas eu queria

01:20:07antes de mais nada

01:20:08agradecer imensamente

01:20:09pelo seu tempo

01:20:10pela sua disponibilidade

01:20:11pela

01:20:11o

01:20:12dividir

01:20:14é

01:20:14sua sabedoria

01:20:15um pouco com a gente

01:20:16aqui

01:20:16e deixar

01:20:17obviamente

01:20:18aberto aqui o convite

01:20:19para o senhor voltar

01:20:19quando quiser

01:20:21para o nosso

01:20:21morning call

01:20:22aqui do antagonista

01:20:23viu

01:20:23ok Rodrigo

01:20:25olha

01:20:25disponha

01:20:26estou sempre à disposição

01:20:27só que acolá tem que

01:20:29acomodar com minha agenda

01:20:30mas eu gostei muito

01:20:32dessa entrevista

01:20:33acabei falando demais

01:20:34porque você também

01:20:35me provocou demais

01:20:36sucupira é assim

01:20:39e tá

01:20:40e estamos

01:20:40vamos negociar ainda

01:20:42vou ligar para o senhor

01:20:42depois

01:20:43para a gente negociar

01:20:44esse

01:20:44essa boquinha aqui

01:20:45na

01:20:46na presidência do Banco Central

01:20:48de sucupira

01:20:49e aqui

01:20:50a gente

01:20:51eu faço a exigência

01:20:53tem que manter

01:20:54a independência

01:20:55do Banco Central

01:20:56se não

01:20:56eu não assumo

01:20:57é

01:20:58eu vou ter que negociar

01:20:59isso com

01:21:00sucupir

01:21:00nesses aqui

01:21:01muito obrigado

01:21:04desculpa

01:21:04por alguma

01:21:06brincadeira

01:21:07mas

01:21:07muitíssimo obrigado

01:21:08de verdade

01:21:09viu

01:21:09e até a próxima

01:21:10tchau tchau

01:21:12tchau tchau

01:21:13pessoal

01:21:15vamos só passar aqui

01:21:15rapidinho

01:21:16espero que vocês

01:21:17tenham gostado

01:21:18dessa aula

01:21:19né

01:21:19do nosso querido

01:21:20ex-ministro da fazenda

01:21:21e economista

01:21:22Maílson Danóbrega

01:21:23vamos só passar rapidinho

01:21:24aqui pelo que está

01:21:24acontecendo no Ibovespa

01:21:26para a gente terminar

01:21:27daquela forma

01:21:28usual

01:21:29o nosso Mônica

01:21:30o antagonista

01:21:31lembrando que o Lula

01:21:32parece que está no ar já

01:21:33mas ainda não falou

01:21:35o nome dos ministros

01:21:36aparentemente

01:21:36eu não sei

01:21:37porque eu estou aqui

01:21:38com vocês

01:21:38mas deve sair aí

01:21:41o nome de alguns ministros

01:21:42tá bom

01:21:43aí o Alckmin

01:21:43olha aí

01:21:44já está

01:21:45o Alckmin

01:21:46coloca um pouquinho

01:21:48para nós então

01:21:49Matheus

01:21:49o federal

01:21:50trabalhou conosco

01:21:51na área social

01:21:52agradecer aos parlamentares

01:21:55os movimentos sociais

01:21:56o Marcos Rogério

01:21:58abraçando todas as equipes

01:22:01que se dedicaram aí

01:22:03aos funcionários

01:22:05do Banco do Brasil

01:22:07das equipes

01:22:08de gestão

01:22:09todo mundo

01:22:11que ajudou

01:22:12e agradecer

01:22:13especialmente

01:22:14estou com medo

01:22:17disso aí

01:22:17acho que está

01:22:18esse é o errado

01:22:19mas vamos lá

01:22:20vamos passar aqui

01:22:21para o Ibovespa

01:22:22de qualquer maneira

01:22:23vocês vão saber

01:22:24durante o dia

01:22:25e assim que sair os nomes

01:22:26lá no nosso site

01:22:27também

01:22:27no antagonista

01:22:29ponto com

01:22:30vamos lá

01:22:33Ibovespa

01:22:34então agora

01:22:35menos 0,05

01:22:36praticamente estável

01:22:37vocês olhem

01:22:38pelo gráfico aqui

01:22:39abriu

01:22:40com alguma alta

01:22:42caiu um pouquinho

01:22:43e aí está

01:22:44próximo aí

01:22:45do 0 a 0

01:22:46com Petrobras

01:22:48liderando aí

01:22:50os ganhos

01:22:51Petrobras

01:22:51Sabesp

01:22:52Itaú

01:22:54Rumo

01:22:55Itaúsa

01:22:56então um dia aí

01:22:58de Petrobras

01:23:00recuperando um pouco

01:23:01do valor

01:23:01vale

01:23:02caindo aqui

01:23:03na ponta contrária

01:23:04puxando o índice

01:23:04um pouco mais para baixo

01:23:05provavelmente aí

01:23:07uma repercussão

01:23:09da queda

01:23:10do preço do minério

01:23:10de ferro hoje

01:23:11mas

01:23:12eu tenho falado isso

01:23:13em todos os nossos

01:23:14morning calls

01:23:15vale

01:23:16tem subido

01:23:17junto com o minério

01:23:18de ferro

01:23:19e esse já acumula

01:23:20aí uns 30 a 40%

01:23:21de alta

01:23:21nesses últimos

01:23:2340 dias

01:23:24mais ou menos

01:23:24então

01:23:25esse call aí

01:23:28de materials

01:23:28de material básico

01:23:30é um

01:23:30setor importante

01:23:32para quem

01:23:32quer investir na bolsa

01:23:34e pretende

01:23:35ficar investido

01:23:35talvez um dos setores

01:23:37ainda que tem

01:23:37uma probabilidade

01:23:39de ganho

01:23:39mais razoável

01:23:41e você está

01:23:42contando aí

01:23:43com uma das maiores

01:23:44mineradoras

01:23:45do mundo

01:23:47né

01:23:47mas hoje

01:23:48basicamente

01:23:49dividido aqui

01:23:50o Ibovespa

01:23:5139 ações

01:23:52em alta

01:23:53e 47

01:23:54em baixa

01:23:55das 92

01:23:56com 5

01:23:57ou 6

01:23:58delas

01:23:58agora

01:23:59estáveis

01:24:02né

01:24:02no 0 a 0

01:24:03beleza

01:24:03eu vou ficando por aqui

01:24:05espero que vocês tenham gostado

01:24:05do programa de hoje

01:24:06a gente volta amanhã

01:24:07com mais um morning call

01:24:09o antagonista

01:24:10ao vivo

01:24:10de sucupira

01:24:12mentira

01:24:12eu estou em Brasília

01:24:13nessa semana

01:24:14às 9h40

01:24:17viu gente

01:24:17muitíssimo obrigado

01:24:19não esqueça de deixar o like

01:24:20se inscrever no canal

01:24:21ativar sininho

01:24:22baixar o aplicativo

01:24:24e tudo mais

01:24:24vocês tem um monte de tarefas

01:24:25também

01:24:26para acompanhar a gente

01:24:27por aqui

01:24:28beleza

01:24:28até amanhã gente

01:24:29eu sou o Rodrigo

01:24:31vou ficando por aqui

01:24:31bons negócios

01:24:32tchau

01:24:34tchau

01:24:35tchau

01:25:05tchau

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