Magazine Luiza e o trainee só para negros

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Felipe Moura Brasil e Mario Sabino analisam programa de trainee da Magazine Luiza, que aceita apenas candidatos negros. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Muito bem, a gente começa pelo assunto polêmico dos últimos dias, que é o seguinte.

00:04A presidente do Conselho de Administração da Magazine Luiza, Luiza Trajano,

00:08afirmou que já esperava que pessoas entrassem na justiça contra o programa de trainee da empresa.

00:14Ela garantiu que, apesar disso, a Magazine Luiza não vai desistir.

00:18A empresa abriu inscrições para seu programa de trainees de 2021, aceitando apenas candidatos negros.

00:24Em nota, a rede Magazine Luiza disse que o objetivo do programa é trazer mais diversidade racial

00:30para os cargos de liderança da companhia, recrutando universitários e recém-formados de todo o Brasil

00:36no início da vida profissional.

00:38O vice-líder do PSL na Câmara, o deputado Carlos Jordi, anunciou no Twitter que entrou com uma representação

00:44no Ministério Público contra a loja Magazine Luiza por racismo.

00:47A Lei nº 7.716 da Constituição Federal estabelece que, aspas,

00:53Ficará sujeito às penas de multa e de prestação de serviços à comunidade,

00:58incluindo atividades de promoção da igualdade racial,

01:01quem, em anúncios ou qualquer outra forma de recrutamento de trabalhadores,

01:06exigir aspectos de aparência próprios de raça ou etnia para emprego

01:11cujas atividades não justifiquem essas exigências.

01:15Feche o aspas.

01:15Então, está lá escrito na legislação e eu converso sobre o tema com Mário Sabino,

01:20que hoje publicou em oantagonista.com um artigo a esse respeito.

01:24Mário, isso já é uma polêmica antiga em todo o mundo.

01:28A gente acompanha também o debate público americano e sempre tem esse tipo de discussão.

01:33Então, qual é a sua visão a respeito?

01:35Boa noite, Felipe. Boa noite aos nossos espectadores e ouvintes.

01:38Olha, eu acho que subiram um degrau a mais na história das ações afirmativas,

01:48na discriminação positiva.

01:51A discussão toda nas redes sociais não foi uma discussão, foi uma briga.

01:59Foi dedo no olho, tapa na cara.

02:01Como de costume.

02:02De um lado, como eu chamei, a Ku Klux Klan do politicamente correto.

02:08E do outro lado, as SA bolsonaristas também fazendo com argumentos absolutamente fora de sentido.

02:16O que tem que se discutir?

02:18Vamos esquecer o mérito.

02:20Se funciona ou não funciona a ação afirmativa.

02:24Aparentemente, a minha única observação é que não funciona.

02:29Porque nos Estados Unidos, ações afirmativas já datam de anos, né?

02:33E nós estamos vendo o preconceito ainda graçaia e negros e brancos com disparidade de renda e oportunidade.

02:40Então, a ação afirmativa não parece funcionar.

02:43Mas digamos que o Brasil fez essa opção, ok.

02:47A primeira coisa foi a política de cotas, né?

02:50As cotas nas universidades.

02:52Que o STF chancelou em 2012, numa ação movida pelo DEM contra a Universidade de Brasília,

02:59que havia determinado cotas para negros num período de 10 anos.

03:03Os ministros chegaram à conclusão que não feria a Constituição,

03:08porque a igualdade dos cidadãos prevista na Constituição,

03:13ela estava sendo prejudicada, né?

03:16Por essa, pela falta de acesso às universidades por parte de estudantes negros.

03:21Então, a igualdade ambicionada, prevista, né?

03:26Pela República Brasileira, só seria atingida através também de uma ação como essa.

03:32Muito bem.

03:34Também não vou discutir isso.

03:36Ao longo dos últimos anos, a gente está vendo as ações afirmativas,

03:40elas serem se espraiando, né?

03:43Formal ou informalmente.

03:45Cota para mulher em eleição, né?

03:47Uma maior preocupação em colocar negros e pardos em comerciais de televisão,

03:56em programas, em dar maiores oportunidades, porque tudo isso é muito bom.

04:00A questão, neste caso, e que eu digo que subiram o degrau,

04:06e eu acho perigoso, é que não se trata de cota.

04:11Se trata de integralidade, quer dizer, só candidatos negros têm acesso a esse processo de seleção.

04:22A intenção pode ser ótima, só que é inconstitucional e ilegal,

04:26porque a Constituição não proíbe qualquer tipo de discriminação no acesso ao trabalho,

04:34e é uma lei que regulamenta isso, né?

04:37Que deixa claro que quem fizer isso está sujeito a multas e até penas, né?

04:43Então, assim, a legalidade disso é que deve ser discutida.

04:49Não, assim, não adianta vir com discussão,

04:51ah, os negros são alvo de discriminação,

04:56o país tem uma dívida histórica com eles,

04:58a escravidão foi uma monstruosidade.

05:00Tudo isso é verdade.

05:02Só que você criar um processo de seleção em que só negros podem participar,

05:13você, na verdade, não se trata de racismo reverso,

05:16porque isso é papo furado, né?

05:18Não estou falando de racismo reverso, estou falando de legalidade e legalidade.

05:20Você está discriminando, né?

05:25Talvez não intencionalmente, imagino que não, né?

05:27Você está discriminando uma enorme quantidade de pessoas que não têm a cor negra, a cor preta.

05:37Então, assim, nesse aspecto você está discriminando mulheres, né?

05:42Mulheres brancas, mulheres asiáticas, mulheres indígenas,

05:45você está discriminando gays, lésbicas, transexuais, deficientes físicos.

05:51Todos que não sejam negros.

05:53Todos que não sejam negros, sim.

05:55Eu quero dizer isso, quando você tem um pressuposto que só...

05:57Mas podem pertencer a outras minorias consideradas.

06:02A diversidade, ela não é apenas entre negros e brancos,

06:06negros e brancos, é uma diversidade no interior também das etnias,

06:11do que se convencionou chamar de raça,

06:14que do ponto de vista científico nem mais faz sentido esse negócio de raça.

06:18Então, assim, tem uma questão a ser discutida e debatida.

06:24Agora, se isso for parar no STF, seja por meio da justiça do trabalho,

06:30de quem se sentiu prejudicado,

06:31seja por meio de uma ação direta de constitucionalidade, essas coisas todas,

06:36a gente vai ter que verificar esse troço, vai ter que ser debatido.

06:40Então, muda a Constituição.

06:43Muda a Constituição.

06:44São várias questões dentro de uma mesma questão e o que a gente sempre gosta de marcar é o seguinte,

06:51a causa do combate ao racismo é absolutamente legítima e necessária.

06:56A questão é quais medidas vão ser tomadas para isso e quais efeitos elas podem provocar,

07:02que são positivos e que, eventualmente, podem ser até negativos,

07:06inclusive para a própria causa, muitas vezes.

07:08Então, é essa questão que sempre precisa ser analisada em cada caso específico.

07:12Nesse caso, por exemplo, até o Paulo Cruz, eu vi até que você comentou no Twitter, Mário,

07:17apontou a questão, será que vai ter pessoas realmente que tiveram uma educação,

07:24uma qualificação profissional suficiente para ocupar cargos de liderança oferecidos

07:28em vagas, em empresas assim, já que boa parte da população negra tem uma origem social mais pobre

07:36e não tem acesso a um ensino público de qualidade.

07:40Então, a gente volta também para a questão na raiz,

07:43que é a falta de preparação no sistema de ensino para pessoas de uma origem social pobre,

07:52às vezes até miserável, e que não necessariamente são sempre negras,

07:56porque até, inclusive, isso é usado como argumento no debate público,

07:59que muitas vezes o branco, cristão, hétero, pobre,

08:04ele acaba também prejudicado sem que ninguém saia em defesa dele como sendo uma minoria.

08:10Então, como é que você analisa a questão do ensino relacionado a essas medidas compensatórias, né, Mário?

08:16Na minha visão, as políticas compensatórias têm como causa principal a falta de uma boa escola pública

08:27frequentada por todo o mundo, frequentada por rico, frequentada por pobre, frequentada por branco, frequentada por negro.

08:35Eu estudei em escola pública, aliás, eu escrevi a respeito na Cruzoé algumas vezes.

08:40Eu estudei em escola pública, tive que sair da escola pública,

08:43porque realmente a escola pública, a degradação em meados da década de 70 foi muito grande.

08:49Mas aqui em São Paulo, até então, a escola pública nunca foi o ideal,

08:55mas ela aglutinava mais gente.

08:57Na minha escola pública, eu estudava gente de classe média, estudava pobre, estudava rico,

09:02filho diferente, filho de médico, eu, por exemplo, sou filho de médico,

09:06filho de empregada doméstica, certo?

09:09E nós não tínhamos, é isso que é importante.

09:12Pela convivência diária, constante, desde crianças, nós não fazíamos diferença,

09:21não tínhamos percepção de diferença de cor, de origem social, você entende?

09:26Porque a escola pública, ela ensina você naturalmente a conviver com as pessoas.

09:32Então, o fato é que eles podem tomar as ações afirmativas que forem,

09:37elas serão sempre muito paliativas, não resolverão o problema,

09:43isso muitas vezes apenas só serve para aliviar a má consciência de uma certa classe social,

09:50e vão combinar também com uma ação de marketing.

09:56Hoje, a causa social, a causa racial no Brasil, do racismo, contra o racismo,

10:03move campanhas de puro marketing.

10:07Não seria melhor que essas campanhas, essas empresas se unissem em torno de uma ajuda,

10:13em termos de bolsa de estudos, por exemplo, para pessoas pobres, negras?

10:18Sem dúvida, eu acho que você tem também medidas que são paliativas, mas são mais efetivas.

10:23Então, tá, então adotem escolas públicas.

10:26Todo esse dinheiro que vai para marketing,

10:28pega esse dinheiro, uma parte desse dinheiro,

10:33e põe para financiar a escola pública.

10:36E estimule o debate,

10:39veja que isso não é um papel da empresa,

10:41resolver os problemas do Brasil,

10:42é o papel de todo mundo.

10:43A gente tem que ter uma atitude séria como país

10:47para recuperar o que era bom

10:51e melhorar o que sempre foi ruim

10:53em termos de escola pública.

10:55Porque é a escola pública que vai garantir,

10:57não só a convivência entre as diferentes pessoas

11:02de diferentes origens e etnias, etc.,

11:06mas também vai garantir a todos uma base comum

11:10para que todos desenvolvam as suas potencialidades.

11:14Você entende?

11:15Então, assim, se um aluno negro e pobre

11:17tem a mesma base educacional de uma criança branca e rica,

11:24os dois chegarão ao mercado,

11:27na hora de dar o salto profissional,

11:30de entrar em uma universidade,

11:31entrarão com as mesmas condições,

11:33ou condições pelo menos muito mais próximas

11:37do que as que existem hoje.

11:40Então, assim,

11:42ou a gente quer resolver o problema de racismo,

11:44preconceito, resgatar uma dívida,

11:46pagar uma dívida histórica com quem foi escravizado,

11:49vão criar uma boa escola pública,

11:53todo mundo, né?

11:54Classe média,

11:55vocês que se movimentam para dar bolsa de estudo,

11:57não basta,

11:58põe o seu filho na escola pública, então.

12:01Você entende?

12:01É um sacrifício no primeiro momento?

12:04É.

12:05Mas, se nós tivermos uma atitude constante,

12:11isso se resolverá em algum momento.

12:14E é bom deixar claro que qualificação técnica,

12:17acadêmica, profissional,

12:19é uma coisa que é diferente de capacidade.

12:23Ninguém aqui está dizendo que falta capacidade

12:26a determinados grupos,

12:28a determinadas pessoas,

12:29simplesmente, muitas vezes,

12:31faltam as ferramentas educacionais,

12:33o acesso a essas oportunidades

12:35das quais a gente está falando,

12:37justamente para que elas possam

12:38potencializar ao máximo

12:40as suas capacidades,

12:43as suas virtudes,

12:44e poder aplicar isso na prática,

12:46produzindo para o restante da sociedade

12:48qualquer valor, produto,

12:50o que quer que seja,

12:51onde ela se estabeleça no mercado, né, mano?

12:53É.

12:53O que a gente corre,

12:54o risco que a gente corre hoje,

12:58é também das políticas afirmativas

13:01muito abrangentes, né,

13:04alijarem as escolas públicas,

13:08principalmente na universidade,

13:10né,

13:11de gente privilegiada, né,

13:15que tem privilégios.

13:16Qual é o problema disso?

13:18É que pode acontecer,

13:19pode acontecer,

13:21desse público ir para uma escola particular,

13:24uma universidade particular,

13:25e a universidade particular

13:27passar a ser mais atrativa

13:29para os bons professores,

13:31por pagar melhores salários,

13:33por exemplo.

13:34Então, você pode ter uma migração,

13:36e as escolas públicas,

13:37que hoje têm regime de cotas,

13:39elas podem ser esvaziadas.

13:41Mas isso não é culpa

13:42do aluno que entrou por cota.

13:45É que o sistema funciona assim, né,

13:47é oferta e procura.

13:51Então, assim,

13:52quer, vamos fortalecer, então,

13:55as universidades públicas,

13:56as escolas básicas,

13:58o ensino médio,

13:59o que seja,

14:00tem que pôr dinheiro,

14:03tem que ter,

14:04tem que ter,

14:05tem que ter,

14:06tem que ter a,

14:07o impulso, né,

14:09não pode ser apenas

14:09de alguns abnegados,

14:12você entende?

14:13A classe média,

14:14ela tem que também

14:15frequentar as escolas públicas,

14:18né,

14:18poder frequentar as,

14:19confiar nas escolas públicas,

14:21ter bons professores,

14:23boas instalações,

14:24né,

14:24para que todos sejam beneficiados

14:26e não haja,

14:28o que não aconteça também

14:29na universidade,

14:30o que aconteceu na escola

14:30pública básica.

14:32Quando a classe média

14:33sai da escola pública,

14:35a escola,

14:36porque já estava

14:37degringolando,

14:38quem sobrou,

14:39passou a ter um,

14:40passou a ter um ensino

14:41de péssima qualidade,

14:42com exceções,

14:44com exceções

14:45que só confirmam a regra.

14:46É isso aí,

14:47é preciso que o debate

14:48seja mais sensato,

14:49mais pé no chão,

14:50e é isso que,

14:51há uma dificuldade

14:52muito grande de existir,

14:54principalmente aqui no Brasil,

14:55nos Estados Unidos,

14:55nessas questões raciais,

14:57também existe uma polarização

14:58muito acentuada,

14:59com histeria de todos os lados,

15:01e a gente tenta aqui

15:02separar as nuances do problema,

15:04avaliar cada ponto de debate,

15:05porque existe a questão legal,

15:07existe uma causa legítima,

15:09e existem os meios

15:10que precisam ser discutidos

15:12sobre a melhor maneira

15:13de melhorar essa situação,

15:16esse quadro,

15:16esse cenário.

15:22e aí

15:31Obrigado.

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