"Pandemia não é guerra ideológica", diz Alexandre Borges

O Antagonista

O comentarista Alexandre Borges conversa com Felipe Moura Brasil, de O Antagonista, sobre as narrativas políticas em torno da pandemia de coronavírus, a exploração do fracasso resultante da sabotagem das medidas certas, a relação entre Jair Bolsonaro e o ministro da Saúde, Luiz Henrique Mandetta, os processos culturais de desumanização, e os rumos da eleição presidencial dos Estados Unidos. Assista.  -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Salve, salve, leitores e explicadores de O Antagonista.

00:00:03Eu sou Felipe Moura Brasil e recebo mais um convidado especial

00:00:06para conversar comigo.

00:00:08Isso aqui não é entrevista, não.

00:00:09Ele é o meu compadre Alexandre Borges,

00:00:12grande colunista, profundo entendedor de muita coisa, né, Alexandre?

00:00:16Boa noite.

00:00:17Boa noite, meu amigo.

00:00:19Estamos aí, né?

00:00:20A gente tem muito que conversar.

00:00:22Essa quarentena está sendo boa por causa disso.

00:00:24A gente pode, pelo menos, rever os amigos e bater um papo

00:00:27e botar as coisas em dia, né?

00:00:29Exatamente.

00:00:29Vamos que vamos.

00:00:31Aliás, a sua é vamos com tudo.

00:00:33Vamos com tudo.

00:00:34Salve, salve, vamos com tudo.

00:00:35Aqui a gente bate um papo gravando para vocês assistirem.

00:00:39E eu convidei o Alexandre para bater esse papo

00:00:41e já falei para ele uma percepção que eu tive.

00:00:45E eu vou primeiro contextualizar a notícia do dia

00:00:47que gerou essa reflexão.

00:00:50Na verdade, ela é anterior à notícia,

00:00:51mas ela simplesmente facilita.

00:00:54Saiu um antagonista aqui.

00:00:55Aliados de Luiz Henrique Mandetta,

00:00:57que é o ministro da Saúde do governo Bolsonaro,

00:01:00dizem nos bastidores que sua entrevista ao Fantástico,

00:01:03no domingo, foi pensada para ele se vacinar

00:01:05contra futuras tentativas de Jair Bolsonaro

00:01:08de culpá-lo pela explosão de casos da Covid-19.

00:01:13Segundo esses aliados, o ministro da Saúde já admite

00:01:16que sua demissão é apenas uma questão de quando.

00:01:19Então, essa é a postagem do antagonista que teve o título

00:01:22Entrevista foi Vacina de Mandetta, dizem aliados.

00:01:26E o Mandetta, nessa tarde, acabou não participando

00:01:28da entrevista coletiva dos ministros.

00:01:32E o que eu estava refletindo a respeito disso é o seguinte.

00:01:37Eu considerei que o Mandetta fez o certo de dar entrevista ao Fantástico.

00:01:42É um problema que coloca em risco a saúde dos brasileiros.

00:01:48Ele está lidando com isso, recomendando o isolamento social.

00:01:52O Brasil não está em lockdown total.

00:01:55As pessoas estão simplesmente sendo recomendadas

00:01:58a permanecer em quarentena pelo Ministério da Saúde.

00:02:02E a questão que eu coloco é o seguinte.

00:02:05Muitas vezes a gente vê e viu em décadas, por exemplo,

00:02:09da esquerda brasileira tendo esse comportamento,

00:02:12que é o seguinte.

00:02:12É você sabotar as medidas certas para explorar o seu alegado fracasso.

00:02:19Eu não estou dizendo que isso está acontecendo agora.

00:02:21Estou dizendo que, por exemplo, na questão do capitalismo,

00:02:25a esquerda fazia isso.

00:02:26Quer dizer, você sabota o capitalismo enchendo de burocracia,

00:02:30enchendo de todos aqueles problemas que tornam o capitalismo

00:02:35não sendo experimentado na sua plenitude.

00:02:39E depois você acusa o capitalismo pelos problemas que você colocou nele.

00:02:44Pelos problemas que não são aquela defesa que os defensores do livre mercado fazem.

00:02:51Então, o Mandetta está se vacinando.

00:02:55E cada um pode ter a sua opinião a respeito disso.

00:02:57Mas a reflexão continua valendo.

00:02:59Para o cenário em que o presidente da República,

00:03:02essa é a hipótese levantada pelos aliados,

00:03:05culparia o ministro da Saúde por uma explosão de casos,

00:03:10que, a meu ver, aconteceria em maior proporção, pelo menos,

00:03:15se as pessoas não estivessem fazendo o isolamento social,

00:03:20que é temporário, não é o isolamento social eterno.

00:03:23E o presidente da República, Jair Bolsonaro,

00:03:25com as suas atitudes, com as suas declarações,

00:03:27tem incentivado justamente o contrário.

00:03:29Quer dizer, ele meio que sabota, nesse sentido,

00:03:33a quarentena, o isolamento social.

00:03:35E os aliados do Mandetta temem que, depois,

00:03:38aumentando o número de casos de infectados e de mortos,

00:03:42o presidente culpe o Mandetta por esse aumento.

00:03:45Tenha a quem culpar.

00:03:48E a gente viu isso também,

00:03:50eu me lembro porque escrevi um artigo,

00:03:51quando era colunista na Veja a respeito disso,

00:03:53Alexandre, como eu falei para você,

00:03:55essa mesma lógica por trás da guerra às drogas.

00:04:00Eu citei, naquela ocasião,

00:04:01uma entrevista do psiquiatra Ronaldo Laranjeira

00:04:03ao programa Roda Viva,

00:04:05em que, em determinado momento,

00:04:09o Mário Sérgio Conte fez uma pergunta assim,

00:04:14uma pergunta não, uma afirmação.

00:04:15Me parece que, mundialmente,

00:04:17a política de repressão ao tráfico,

00:04:19ao tráfico, à guerra, às drogas,

00:04:22não está surtindo efeito.

00:04:23E aí, o doutor Ronaldo Laranjeira

00:04:26respondeu com aquilo que eu argumentava também na época.

00:04:29Não, mas se você vê,

00:04:31ele falou assim, numa linguagem poloquial,

00:04:33se você vê, na verdade,

00:04:34no Brasil, a única coisa que nós não fizemos

00:04:37foi guerra às drogas.

00:04:39Não tivemos políticas.

00:04:41O maior problema é uma cultura permissiva

00:04:42em relação ao consumo de drogas

00:04:44e uma cultura omissa em relação à política.

00:04:47Qual é a política que a gente tem

00:04:48de prevenção aos nossos adolescentes?

00:04:50Nenhuma.

00:04:51Qual é a política que a gente tem

00:04:52de deter a cocaína a chegar no Brasil?

00:04:55Nenhuma.

00:04:56Qual é a política de tratamento?

00:04:58Nós temos muito pouco.

00:04:59Então, você não tem nenhuma política

00:05:00e você acha que nada deu certo.

00:05:03Então, vamos abandonar isso e vamos liberar?

00:05:05E aí, ele continua dando toda uma explanação,

00:05:08mas acho que esse trecho aqui dele,

00:05:10que eu li,

00:05:11já é suficiente para mostrar qual é o raciocínio.

00:05:14O raciocínio.

00:05:15Então, Alexandre,

00:05:16muitas pessoas acusam a guerra às drogas

00:05:19de ser um fracasso,

00:05:21mas a gente precisa sempre pensar

00:05:23se essa guerra às drogas estava ocorrendo

00:05:25durante os governos anteriores.

00:05:28Porque o PT, por exemplo,

00:05:30e eu falava isso no meu artigo,

00:05:32quem quiser procurar,

00:05:32o título é FHC, maconha e o fracasso

00:05:35da repressão inexistente.

00:05:37Então, o PT tinha aquela aliança informal,

00:05:41vamos dizer assim,

00:05:43com as Farc,

00:05:43com a Força Armada Revolucionária da Colômbia.

00:05:46O Hugo Chávez disse que conheceu

00:05:48o Raul Reyes,

00:05:49na época o número 2 das Farc,

00:05:51num evento do Foro de São Paulo,

00:05:53em El Salvador,

00:05:54quando conheceu também o Lula.

00:05:56O PT era aliado

00:05:58do presidente cocaleiro Evo Morales,

00:06:01do então presidente esquerdista do Peru,

00:06:04o Olanta Humala,

00:06:06que tem esse nome que é muito engraçado,

00:06:08dá para fazer piada no Brasil.

00:06:09Eleito por nós,

00:06:10segundo o petista organizador

00:06:12do Foro de São Paulo,

00:06:14Walter Pomar,

00:06:14e do ditador da Venezuela,

00:06:16Nicolás Maduro,

00:06:17que agora está sendo acusado

00:06:18nos Estados Unidos,

00:06:19justamente de tráfico.

00:06:22Né, Alexandre?

00:06:23Então,

00:06:24tem esses três exemplos.

00:06:26A gente pode ver,

00:06:28nas próximas semanas, Alexandre,

00:06:30uma explosão de casos da Covid-19,

00:06:32e uma acusação de que o isolamento social

00:06:34não funciona,

00:06:36quando pode ser que haja,

00:06:38é justamente pouco isolamento social,

00:06:41como até os índices estão mostrando.

00:06:45E, na guerra às drogas,

00:06:46essa mesma questão.

00:06:48As pessoas colocam a culpa,

00:06:49quando, na verdade,

00:06:50será que ela existe mesmo?

00:06:52E, em relação ao capitalismo,

00:06:54a gente vê esse tipo de argumento

00:06:56de raciocínio no mundo inteiro.

00:06:58O que você falou está certíssimo,

00:06:59uma belíssima análise que eu concordo.

00:07:02A gente está vivendo uma guerra de narrativas.

00:07:04A gente está no meio de uma pandemia,

00:07:06é uma crise mundial,

00:07:08que não acontecia,

00:07:09pelo menos,

00:07:11há 100 anos,

00:07:12a maior comparação com a gripe espanhola,

00:07:15de 1918,

00:07:161919,

00:07:17um pouco,

00:07:1820.

00:07:19E,

00:07:19hoje,

00:07:20você vê os políticos muito preocupados

00:07:22com narrativas.

00:07:23Então,

00:07:24o histórico do governo,

00:07:27com brigas com ministros,

00:07:30você teve,

00:07:31durante o período de um ano para cá,

00:07:35você teve alguns momentos de tensão

00:07:38com o Guedes,

00:07:39com o Moro,

00:07:40mas,

00:07:41tanto o Guedes quanto o Moro,

00:07:43eles não vieram da política,

00:07:45do mundo político.

00:07:47Um ex-juiz,

00:07:48o outro ex-banqueiro,

00:07:50o financista,

00:07:51acadêmico.

00:07:52Então,

00:07:52você tem dois homens

00:07:54que largaram

00:07:55trajetórias longas

00:07:57em outras áreas

00:07:58para assumir ministérios.

00:08:00Então,

00:08:00eles investiram muito

00:08:01das suas carreiras,

00:08:02das suas biografias

00:08:03e,

00:08:04ao que me parece,

00:08:06eles parecem mais apegados

00:08:07aos cargos,

00:08:08porque eles abandonaram

00:08:10muita coisa

00:08:11de fora da política

00:08:12para investir

00:08:14no cargo de ministro.

00:08:16Então,

00:08:16agora,

00:08:17o governo

00:08:18e o presidente Bolsonaro,

00:08:20ele resolveu,

00:08:21agora,

00:08:22brigar no meio

00:08:22de uma pandemia

00:08:23com um médico

00:08:25que também é político.

00:08:26O Mandetta

00:08:27tem uma história,

00:08:28ele é do DEM,

00:08:29ele tem uma história

00:08:29na política,

00:08:31ele tem uma experiência

00:08:32pelo menos

00:08:34muito maior

00:08:35do que a do Moro

00:08:36e do Guedes

00:08:36em termos

00:08:37de como é que funciona

00:08:38o jogo político,

00:08:39de como é que funciona

00:08:40esse tipo de guerra

00:08:43e ele está guerreando,

00:08:45ele está na briga,

00:08:46ele também está se mostrando

00:08:49um jogador

00:08:50e um lutador

00:08:52com mais armas

00:08:53do que,

00:08:54por exemplo,

00:08:55outros ministros

00:08:56que passaram

00:08:57por situações,

00:08:58digamos,

00:08:58análogas.

00:08:59E o Mandetta,

00:09:00além disso,

00:09:01ele parece

00:09:02estar agradando

00:09:03as pessoas,

00:09:03quer dizer,

00:09:04a maneira como ele coloca,

00:09:06o tom de voz,

00:09:07os argumentos,

00:09:09a racionalidade,

00:09:10a maneira como ele está

00:09:11alinhado

00:09:12com praticamente

00:09:13todos os países

00:09:14do mundo,

00:09:14mais ou menos

00:09:15na mesma direção,

00:09:16tem passado

00:09:17para a população

00:09:18uma certa segurança.

00:09:20As pessoas têm gostado

00:09:21dele,

00:09:21das posturas,

00:09:22se a gente vê em pesquisa,

00:09:24se a gente vê

00:09:24nas audiências,

00:09:25enfim,

00:09:25que o ministro Mandetta,

00:09:28e você vê que eu não estou

00:09:28nem entrando ainda

00:09:29no mérito

00:09:29de quem tem razão,

00:09:31mas ele,

00:09:31indiscutivelmente,

00:09:33ele é um jogador

00:09:35no mínimo à altura,

00:09:37ele foi atacado,

00:09:39ele foi fritado

00:09:41de todas aquelas maneiras

00:09:42que a gente está

00:09:42acostumado a ver,

00:09:44toma uma indireta,

00:09:45e aí a militância

00:09:46de rede social

00:09:48vem,

00:09:49e aí já começa

00:09:50a espalhar

00:09:51que ele,

00:09:52enfim,

00:09:54matou o Ayrton Senna

00:09:55e derrubou

00:09:57as torres gêmeas,

00:09:58entortou a torre de Pisa,

00:09:59aquelas coisas

00:10:00que a gente está acostumado,

00:10:01o João 2345,

00:10:03a Maria 3344,

00:10:06com o avatar do Moro,

00:10:08aquela turma

00:10:10que a gente conhece,

00:10:11e que vem

00:10:12aos milhares,

00:10:14inventando milhões

00:10:17de coisas,

00:10:17enfim,

00:10:19usando até palavras

00:10:20muito parecidas,

00:10:21enfim,

00:10:22e o Mandetta

00:10:25é um cara

00:10:25que está mostrando

00:10:27que sabe jogar o jogo,

00:10:29então o que vai dar,

00:10:30claro,

00:10:30a gente não sabe,

00:10:31está tendo uma coletiva,

00:10:32teve uma coletiva hoje,

00:10:33ele não foi chamado,

00:10:35uma coletiva que naturalmente

00:10:36ele deveria ser chamado,

00:10:37mas você tem evidentemente

00:10:41alguém que entendeu

00:10:43que no mínimo

00:10:44o presidente

00:10:45quer dar uma outra direção

00:10:46à condução

00:10:48de quarentena,

00:10:49de isolamento social,

00:10:51enfim,

00:10:52e ele falou,

00:10:52ok,

00:10:53mas você vai ter que me demitir,

00:10:54eu não vou pedir o chapéu,

00:10:56e ele continua

00:10:58jogando e jogando bem

00:11:00esse jogo,

00:11:01toda vez que ele toma um ataque,

00:11:02ele vai para a imprensa,

00:11:03ele dá a versão dele,

00:11:05e cada vez mais,

00:11:06inclusive subindo o tom,

00:11:07então ele me parece

00:11:09que é alguém

00:11:11que o presidente

00:11:13não esperava encontrar,

00:11:15ou não estava acostumado

00:11:16nesse embate,

00:11:18nesse tipo de jogo

00:11:19que ele já fez

00:11:19com outros ministros,

00:11:21e isso no mínimo

00:11:22é interessante de ver,

00:11:23a despeito

00:11:25de estarmos,

00:11:26claro,

00:11:27muito preocupados

00:11:28vivendo essa situação

00:11:30horrível,

00:11:31gente morrendo

00:11:32aos milhares

00:11:32no mundo inteiro,

00:11:34quer dizer,

00:11:34é uma situação

00:11:35muito grave

00:11:36que a gente

00:11:37até nem deveria

00:11:37estar discutindo

00:11:38tanto políticas

00:11:39e narrativas,

00:11:40e quem ganha

00:11:41e quem perde,

00:11:42o que leva

00:11:43até a um outro assunto

00:11:44que nós discutimos

00:11:46um pouco,

00:11:47que é o problema

00:11:47da desumanização.

00:11:50Exato.

00:11:51Antes de entrar

00:11:53nessa só ideia,

00:11:55só um parêntese,

00:11:56se me permite,

00:11:56porque muitas vezes

00:11:58as pessoas falam isso

00:11:59e eu sei,

00:12:01eu entendo perfeitamente

00:12:01o sentido

00:12:02no qual você está falando

00:12:03sobre,

00:12:04a gente nem deveria

00:12:05estar discutindo,

00:12:06agora só estar discutindo

00:12:07justamente porque

00:12:09a população

00:12:10está recebendo

00:12:11mensagens contraditórias

00:12:13provenientes

00:12:14do mesmo governo.

00:12:16Então,

00:12:16você tem um momento

00:12:17de preocupação

00:12:18com a saúde pública,

00:12:19uma pandemia

00:12:20do coronavírus

00:12:21e tem o presidente

00:12:22falando e fazendo

00:12:24uma coisa

00:12:24enquanto o ministro

00:12:25da saúde

00:12:26está recomendando

00:12:27outra,

00:12:28esse paradoxo

00:12:31interno

00:12:32do governo

00:12:32que está cada vez

00:12:33mais claro

00:12:34e que tem

00:12:35uma influência

00:12:36no restante

00:12:37da sociedade,

00:12:38porque as atitudes

00:12:39e as declarações

00:12:40do presidente,

00:12:41principalmente,

00:12:42elas exercem

00:12:42uma influência

00:12:43sobre as pessoas.

00:12:44As pessoas podem

00:12:45ignorar o presidente,

00:12:47mas as pessoas

00:12:47também podem

00:12:48seguir aquilo

00:12:49que o presidente

00:12:50está fazendo.

00:12:51E aí você não tem

00:12:52uma política

00:12:53bem definida

00:12:54com discurso unificado

00:12:55e foi exatamente

00:12:56aquilo que pontuou

00:12:58o Mandetta

00:12:58na entrevista

00:12:59à TV Globo,

00:13:00que aliás

00:13:01deu 25 pontos

00:13:02de audiência

00:13:02enquanto o Bolsonaro

00:13:03disse que

00:13:04parece que a questão

00:13:06do coronavírus

00:13:07está indo embora

00:13:08no SBT

00:13:09e deu apenas

00:13:10nove pontos e meio

00:13:11de audiência.

00:13:13Então,

00:13:13teve uma repercussão

00:13:14maior

00:13:14a entrevista

00:13:15do Mandetta

00:13:16na qual ele disse

00:13:16também que os meses

00:13:18de maior estresse

00:13:18serão agora

00:13:19maio e junho.

00:13:21Portanto,

00:13:22ele chamou atenção

00:13:23para esse fato

00:13:23que é apenas

00:13:24uma descrição

00:13:24da realidade,

00:13:26de que o brasileiro

00:13:28fica sem saber

00:13:29quem ele deve seguir,

00:13:31se é o Mandetta,

00:13:32se é o Bolsonaro.

00:13:33E, obviamente,

00:13:33a gente precisa tratar

00:13:34desse assunto

00:13:35cobrando

00:13:36do governo

00:13:38um discurso

00:13:39unificado.

00:13:41E é claro

00:13:41que tem gente

00:13:42que cobra

00:13:43determinadas atitudes,

00:13:45eu cobro aquilo

00:13:46que eu acho

00:13:46necessário

00:13:48que o governo faça.

00:13:49quer dizer,

00:13:50o isolamento social

00:13:50temporário

00:13:51ser recomendado

00:13:52a essa quarentena

00:13:53com o abastecimento

00:13:55da população,

00:13:57com a assistência

00:13:59aos pobres,

00:14:00pequenas e médias

00:14:01empresas,

00:14:01essas medidas

00:14:01que aos trancos

00:14:03e barrancos

00:14:03com demora,

00:14:04com atraso,

00:14:05estão sendo tomadas.

00:14:07Então,

00:14:07dentro de todo

00:14:08esse contexto

00:14:09e com uma avaliação

00:14:10permanente,

00:14:10eu estou apenas

00:14:11resumindo,

00:14:11mas dia após dia

00:14:12é preciso analisar

00:14:14o que dá

00:14:15para fazer

00:14:16e o que se tem

00:14:18de estrutura

00:14:19também

00:14:19para acenar

00:14:21com a possibilidade

00:14:22de relaxamento

00:14:23dessas medidas

00:14:23restritivas.

00:14:24Porque para relaxar

00:14:25é preciso ter

00:14:27mais equipamento

00:14:27também,

00:14:28é preciso garantir

00:14:29que o sistema

00:14:30de saúde

00:14:30está se equipando

00:14:32melhor do que era

00:14:33antes

00:14:33para atender

00:14:34aquela demanda

00:14:35que eventualmente

00:14:36pode até aumentar,

00:14:37se tem EPI,

00:14:38se tem os kits

00:14:39de testagem massa

00:14:40para saber

00:14:40quem está contaminado,

00:14:42quem não está,

00:14:42quem pode ir para a rua,

00:14:43quem não pode.

00:14:44Então,

00:14:45tudo isso

00:14:46precisa ser

00:14:47analisado aos poucos.

00:14:48Eu só estou falando,

00:14:49a gente só

00:14:49tem que tratar

00:14:50desse assunto

00:14:51porque justamente

00:14:52isso interfere

00:14:53na saúde pública,

00:14:55não é,

00:14:55Alexandre?

00:14:56Exatamente.

00:14:57Eu acho que

00:14:57esse ponto

00:14:58que a gente tem

00:14:59que bater

00:14:59nessa tecla,

00:15:00por quê?

00:15:01Porque essas duas

00:15:02perspectivas,

00:15:02essas mensagens

00:15:03conflitantes,

00:15:05muitas vezes

00:15:06até antagônicas,

00:15:09elas quando chegam

00:15:10na população,

00:15:11a população vai

00:15:12confiar em quê?

00:15:13Ela acaba

00:15:14confiando um pouco

00:15:14na sua intuição.

00:15:15Então,

00:15:16ela olha,

00:15:16ela vê que

00:15:17ela ir para a rua,

00:15:19ela pode

00:15:20estar arriscando

00:15:21a própria vida,

00:15:22quer dizer,

00:15:23e é claro que está

00:15:24todo mundo sentindo

00:15:25a recessão,

00:15:26está todo mundo sentindo,

00:15:28é duro para todo mundo,

00:15:30não é uma,

00:15:31inclusive,

00:15:31ter esse falso dilema

00:15:32entre,

00:15:33ah,

00:15:33você está escolhendo

00:15:34vidas humanas

00:15:35ou a economia,

00:15:36quer dizer,

00:15:37a maneira até

00:15:38como se coloca

00:15:39esse tipo de debate

00:15:40é uma sandice,

00:15:41uma maluquice,

00:15:42porque não é disso

00:15:42que se trata,

00:15:43a gente sabe,

00:15:44mas a população,

00:15:46quando ela olha

00:15:47essas mensagens

00:15:47trocadas,

00:15:49qual é a chave

00:15:50que normalmente

00:15:51essa questão

00:15:52é colocada

00:15:53ou qualquer questão

00:15:54tem sido colocada

00:15:56de um ano para cá?

00:15:57Ah,

00:15:57é uma guerra ideológica,

00:15:59a direita está

00:16:00de um lado,

00:16:01a esquerda está do outro,

00:16:02tenta se vender isso.

00:16:03Só que,

00:16:03por exemplo,

00:16:04na crise

00:16:06que nós estamos vivendo

00:16:06hoje,

00:16:07nessa pandemia,

00:16:08ficou muito difícil,

00:16:09ficou quase ridículo

00:16:10tentar dar

00:16:11esse tipo de cor.

00:16:12Por quê?

00:16:13Porque qual é a posição

00:16:14do Trump?

00:16:15O Trump é comunista?

00:16:16Qual é a posição

00:16:17do Boris Johnson?

00:16:18O Boris Johnson é comunista?

00:16:20Qual é a posição

00:16:20de alguns dos principais

00:16:22governadores do Brasil

00:16:23que são governadores

00:16:24de centro,

00:16:25centro-direita?

00:16:26Enfim,

00:16:27não necessariamente

00:16:27o pessoal,

00:16:28tem alguns governadores

00:16:29que são de esquerda,

00:16:30mas alguns governadores

00:16:32não são,

00:16:32são de centro,

00:16:33centro-direita,

00:16:34e também estão

00:16:35com posições

00:16:36relativamente

00:16:37parecidas

00:16:38dentro das devidas

00:16:40proporções

00:16:40e das especificidades

00:16:42de cada país,

00:16:43mas parecidas

00:16:44com o que está fazendo

00:16:44nos Estados Unidos,

00:16:45Inglaterra,

00:16:48a Europa,

00:16:49e basicamente

00:16:50os países

00:16:51do mesmo,

00:16:52tirando...

00:16:53Primeiro-ministro,

00:16:53Netanyahu,

00:16:55aliado do Bolsonaro,

00:16:57já fizeram juntos

00:16:58vários encontros

00:17:01e está lá

00:17:03tomando medidas

00:17:04também,

00:17:05inclusive

00:17:06o monitoramento

00:17:07da população

00:17:09por celulares,

00:17:10tudo isso

00:17:10que a militância

00:17:11bolsonarista

00:17:11está criticando aqui.

00:17:13Então,

00:17:14quando você olha

00:17:14essa questão

00:17:15e essa tentativa

00:17:16de fabricar

00:17:17uma polarização

00:17:18ideológica

00:17:19onde não existe,

00:17:20porque o sujeito

00:17:21olha o Brasil

00:17:22e olha o mundo

00:17:22e vê que isso

00:17:23não é ideológico

00:17:24e, na verdade,

00:17:26poucos líderes

00:17:28nacionais

00:17:30estão seguindo

00:17:31o que

00:17:31por exemplo,

00:17:32aquele sujeito

00:17:33da Bielorrússia

00:17:34que diz que se você

00:17:35tomar vodka

00:17:35não pega

00:17:36e fica curado

00:17:37e tal,

00:17:37enfim,

00:17:38a declaração

00:17:40do sujeito

00:17:42do presidente

00:17:42da Bielorrússia

00:17:44não é uma declaração

00:17:45nem de esquerda

00:17:46nem de direita,

00:17:46ela é só bizarra.

00:17:48Então,

00:17:49as pessoas estão

00:17:50olhando aqui

00:17:50e não estão falando

00:17:51que, na verdade,

00:17:52talvez,

00:17:53se a gente

00:17:54não tiver cuidado,

00:17:55a gente pode

00:17:56não estar fazendo

00:17:57algo que é de esquerda

00:17:58ou de direita,

00:17:58que é apenas

00:17:59bizarro,

00:18:00é apenas

00:18:00folclórico,

00:18:02é apenas

00:18:02irresponsável.

00:18:04Só que

00:18:05é um caminho

00:18:06que, se você

00:18:06toma,

00:18:07você arrisca

00:18:08vidas humanas

00:18:09e não só a sua,

00:18:10você arrisca

00:18:11porque muita gente

00:18:12pega a doença

00:18:13e fica sintomática.

00:18:15Isso é interessante também

00:18:16porque chama

00:18:17a responsabilidade

00:18:18das pessoas

00:18:19em relação

00:18:20aos idosos,

00:18:21aos imunodepressivos,

00:18:22a pessoas

00:18:23que têm

00:18:24uma condição

00:18:24de saúde

00:18:25mais propensa

00:18:26a desenvolverem

00:18:28a doença

00:18:29com mais violência

00:18:30e levando

00:18:31a uma letalidade

00:18:33mais alta.

00:18:34Então,

00:18:35essa crise

00:18:38tem características

00:18:39muito interessantes.

00:18:40Por quê?

00:18:41Porque você está,

00:18:41inclusive,

00:18:42exigindo do brasileiro

00:18:43uma coisa

00:18:44que é quase impossível

00:18:45de exigir.

00:18:46O que você está

00:18:46dizendo para ele?

00:18:47Olha,

00:18:48eu vou te causar

00:18:49um mal real

00:18:50e imediato,

00:18:52que é o isolamento.

00:18:53O isolamento,

00:18:54evidentemente,

00:18:54depois de uma semana,

00:18:55duas, três,

00:18:56um mês que você está

00:18:57em casa,

00:18:58você acumula

00:18:59uma série de problemas.

00:19:00A economia parada,

00:19:02gente perdendo emprego,

00:19:04é claro,

00:19:05todo mundo,

00:19:05ninguém está discutindo isso.

00:19:07É bom,

00:19:08eu sei que é chato,

00:19:09mas a gente tem que ficar repetindo

00:19:10porque tem

00:19:11uns vendedores

00:19:13de bordão aí

00:19:13que ficam querendo

00:19:14inventar

00:19:15umas discussões

00:19:16que não existem.

00:19:17Ninguém,

00:19:17ninguém está

00:19:19discutindo

00:19:20que há uma recessão

00:19:21indesejável,

00:19:22ninguém queria,

00:19:23todo mundo aqui

00:19:24quer trabalhar,

00:19:25ganhar dinheiro,

00:19:26produzir,

00:19:26sair de casa.

00:19:28Enfim,

00:19:28então,

00:19:29primeiro,

00:19:29vamos tirar

00:19:30os ratos

00:19:32da discussão.

00:19:33Vamos botar

00:19:35a discussão

00:19:36em termos

00:19:37de gente

00:19:38que tem o mínimo

00:19:39de honestidade

00:19:39intelectual

00:19:40no debate.

00:19:41E só para não perder

00:19:44o exemplo,

00:19:45o Mandetta,

00:19:45na sua entrevista

00:19:46ao Fantástico,

00:19:48ele também falou

00:19:49dessas pessoas

00:19:49que acreditam

00:19:50em fake news,

00:19:51que é tudo

00:19:52engendrado

00:19:54por causa

00:19:55de interesses

00:19:56econômicos

00:19:56para prejudicar

00:19:58determinado grupo,

00:19:59sei lá,

00:19:59ele falou uma coisa assim

00:20:00que a gente vê

00:20:01circular bastante

00:20:02em redes sociais.

00:20:03É,

00:20:04porque tem isso,

00:20:05quer dizer,

00:20:05claro que as redes sociais

00:20:06são importantíssimas,

00:20:07nós estamos aqui

00:20:07muito por causa delas

00:20:08e tal,

00:20:09mas como tudo na vida

00:20:11tem dois lados,

00:20:12então você também

00:20:12tem muita gente ávida

00:20:14por acreditar

00:20:15em qualquer coisa,

00:20:17em teorias

00:20:17conspiratórias

00:20:19e fica assistindo

00:20:20hangout

00:20:20com aqueles caras

00:20:21com chapéu

00:20:21de alumínio,

00:20:22enfim,

00:20:24você tem,

00:20:25fica querendo,

00:20:28eu tenho um amigo

00:20:30que fala uma coisa

00:20:30muito engraçada,

00:20:31que ele diz o seguinte,

00:20:32olha,

00:20:32não adianta

00:20:33você mostrar

00:20:34dados científicos,

00:20:35mostrar o que está fazendo

00:20:36nos maiores países

00:20:36do mundo,

00:20:37o que indicam

00:20:38os grandes centros

00:20:39de pesquisa médica,

00:20:40você pode dar

00:20:41todos esses dados,

00:20:42que tem gente

00:20:43que sempre vai dizer,

00:20:44ah,

00:20:44mas você já viu

00:20:45o vídeo

00:20:46do doutor

00:20:47Rancho Crute,

00:20:48eu adoro,

00:20:49eu me diverti,

00:20:50o cara inventou

00:20:50esse nome na hora,

00:20:51eu fico com esse nome

00:20:51na cabeça,

00:20:52sempre tem um doutor

00:20:53Rancho Crute,

00:20:54que vai dizer

00:20:56que na verdade,

00:20:58como é que é,

00:20:58água com limão

00:21:00e tal,

00:21:00isso não é gripe?

00:21:01Não,

00:21:01você bota um chá

00:21:02com limão,

00:21:03você toma,

00:21:03está tudo resolvido,

00:21:05então,

00:21:06isso até me lembra

00:21:08no mundo da publicidade,

00:21:10há 100 anos,

00:21:11há 70 anos,

00:21:12a indústria do cigarro

00:21:14sempre arrumava

00:21:14um médico

00:21:15para dizer que cigarro

00:21:16ou não fazia mal

00:21:17ou fazia bem,

00:21:18que era até bom

00:21:18para os pulmões e tal,

00:21:20então,

00:21:20você vê comerciais antigos,

00:21:22propagandas antigas

00:21:24de cigarro,

00:21:25que é engraçado,

00:21:26para não dizer trágico,

00:21:28de médicos

00:21:28vendendo cigarro,

00:21:30dizendo,

00:21:30não,

00:21:31pode fumar,

00:21:31não tem problema nenhum,

00:21:32então,

00:21:32você sempre arruma

00:21:33um médico

00:21:33para falar

00:21:34de repente

00:21:35o que você quer,

00:21:35mas,

00:21:36evidentemente,

00:21:37não são a maioria,

00:21:39a maioria está,

00:21:40no mínimo,

00:21:41preocupada,

00:21:42a gente vê isso

00:21:43e não é,

00:21:44de novo,

00:21:44repito,

00:21:45uma questão ideológica,

00:21:47e as pessoas estão vendo isso,

00:21:48então,

00:21:48só retomando aquele ponto,

00:21:49que eu acho um ponto importante,

00:21:51que o brasileiro

00:21:52é sempre visto,

00:21:53não sem razão,

00:21:54nós somos vistos

00:21:55como um povo

00:21:55mais imediatista,

00:21:57que a gente não é

00:21:58o tipo de povo

00:21:59que poupa,

00:22:00que fica a vida inteira

00:22:01juntando salário

00:22:02para a aposentadoria,

00:22:04aquele negócio

00:22:04que não pensa tanto

00:22:05no médio e longo prazo,

00:22:06no futuro,

00:22:07e o que é exigido

00:22:08do brasileiro hoje

00:22:10é uma coisa

00:22:10muito complicada,

00:22:12se você lembrar

00:22:13da cigarra e da formiga,

00:22:14hoje,

00:22:15você está exigindo

00:22:16do brasileiro

00:22:17que ele aceite

00:22:18o problema

00:22:19e o mal

00:22:19imediato,

00:22:21que é

00:22:21ficar em casa,

00:22:22mesmo com recessão,

00:22:24mesmo com a probabilidade

00:22:25de perder cliente,

00:22:26perder emprego,

00:22:27perder fonte de renda,

00:22:29ficar longe

00:22:29dos entes queridos,

00:22:31enfim,

00:22:31quer dizer,

00:22:32uma série de problemas

00:22:32que ninguém nega

00:22:34em nome

00:22:35de um achatamento

00:22:36de curva de contágio,

00:22:38em nome

00:22:38de uma abstração,

00:22:40em nome

00:22:40de você,

00:22:42olha,

00:22:42você vai

00:22:43infligir

00:22:44a você

00:22:44e aceitar

00:22:45que se infringe

00:22:46a sociedade

00:22:46um problema

00:22:47enorme,

00:22:48imediato,

00:22:49em nome

00:22:50de uma promessa

00:22:51futura

00:22:52de um achatamento

00:22:53de curva de contágio

00:22:54e de letalidade.

00:22:56É uma prova

00:22:57muito dura

00:22:58que a sociedade

00:22:59está sendo exigida

00:23:01e,

00:23:02até o momento,

00:23:03a sociedade

00:23:03está de parabéns,

00:23:05o brasileiro

00:23:05tem reagido

00:23:06com muita responsabilidade,

00:23:07até muitas vezes,

00:23:09até na média,

00:23:10mais do que muita autoridade.

00:23:11Então,

00:23:12é por quê?

00:23:12Porque ninguém sabe,

00:23:13é um vírus novo,

00:23:15a ciência ainda está

00:23:16tomando pé,

00:23:17ainda está conhecendo

00:23:18como ele funciona,

00:23:19como é o contágio,

00:23:21como é que a doença

00:23:22se desenvolve,

00:23:23quais são

00:23:24os possíveis tratamentos,

00:23:26é tudo muito ainda

00:23:27inicial.

00:23:29Nós estamos aqui

00:23:30no dia 13 de abril

00:23:33e até outro dia,

00:23:34no início de março,

00:23:35tinha gente negando,

00:23:36em fevereiro,

00:23:38muita,

00:23:39até organizações

00:23:40importantíssimas ainda

00:23:42diziam que não era nada,

00:23:44em janeiro,

00:23:44então nem se fala,

00:23:45em janeiro,

00:23:46a própria Organização Mundial

00:23:47de Saúde

00:23:48dizia que,

00:23:49tinha dúvidas

00:23:50se o vírus passava

00:23:52de humanos

00:23:53para humanos,

00:23:54enfim,

00:23:54então,

00:23:55nós estamos falando...

00:23:56recomendou os Estados Unidos

00:23:58que não fechasse

00:23:59a chegada

00:24:01para as fronteiras,

00:24:02isso,

00:24:02isso é em janeiro,

00:24:0414,

00:24:0514,

00:24:0615,

00:24:06é para entubar tudo

00:24:07que vem de organismos

00:24:08internos,

00:24:10estou falando,

00:24:12não precisa entubar tudo

00:24:13que vem de organismos internos,

00:24:14mas a gente vê o cenário

00:24:16como um todo

00:24:17e em determinados pontos

00:24:19o organismo tem razão,

00:24:21esse flaflu ideológico

00:24:22que você estava falando,

00:24:24Alexandre,

00:24:24ele é muito engorrecedor

00:24:26para muita coisa,

00:24:27porque os problemas reais

00:24:28e concretos,

00:24:30eles existem

00:24:31independentemente

00:24:32desses grupos políticos

00:24:34e dessas correntes ideológicas,

00:24:36então você querer

00:24:37enquadrar o mundo inteiro

00:24:39dentro desse negócio

00:24:41de que determinada posição

00:24:43é de esquerda,

00:24:43determinada posição

00:24:44é de direita,

00:24:45você acaba se estupidificando.

00:24:48A turma que gosta

00:24:50de discussões abstratas

00:24:52porque não tem

00:24:53o que o Taleb

00:24:54chama de arriscar

00:24:55a própria pele,

00:24:56quer dizer,

00:24:57como o sujeito sabe

00:24:58que se ele pegar,

00:24:59muitas vezes

00:25:00ele se acha bem de saúde,

00:25:02ele é um sujeito

00:25:03que tem personal trainer,

00:25:04que tem uma comida

00:25:06toda boa

00:25:08e tem os melhores médicos

00:25:10e sabe que tem,

00:25:11é saudável

00:25:12e eventualmente

00:25:13se pegar

00:25:14e desenvolver a doença

00:25:15que numa probabilidade remota

00:25:18ele pode contar

00:25:19com os melhores médicos

00:25:21do Brasil e do mundo

00:25:21para cuidar dele.

00:25:23Então dentro disso

00:25:24ele não está arriscando

00:25:26a vida dele,

00:25:27está arriscando

00:25:27o pobre que vai para o SUS,

00:25:29ele está arriscando

00:25:30o sujeito

00:25:31que não é só

00:25:32como se fosse pouco,

00:25:34porque se fala muito

00:25:36ou do contágio

00:25:37e 80, 90%

00:25:39das pessoas

00:25:40que testam positivo

00:25:42acabam não desenvolvendo

00:25:43sintomas sérios

00:25:45ou outro extremo

00:25:46que é a letalidade,

00:25:48que é claro

00:25:48que é uma tragédia

00:25:49que é horrível,

00:25:50mas ao mesmo tempo

00:25:51gera uma sensação

00:25:52de que não há nada

00:25:53mais o que fazer

00:25:54evidentemente

00:25:55com quem já morreu.

00:25:56Mas tem o meio termo ali

00:25:58que é o sujeito

00:25:59que tem a doença

00:26:01e desenvolve sintomas graves

00:26:03e é esse

00:26:04que vai para o sistema

00:26:05de saúde,

00:26:06que vai para a UTI,

00:26:07que precisa de respirador,

00:26:08que precisa de cuidados médicos,

00:26:10que precisa de um atendimento

00:26:11intensivo

00:26:12e é aí que está

00:26:14a tragédia

00:26:15anunciada.

00:26:16É isso que está

00:26:17se tentando evitar.

00:26:19Os extremos,

00:26:20é claro que

00:26:20são muito destacados

00:26:23dentro das discussões,

00:26:25das matérias,

00:26:27mas o que explica

00:26:28a quarentena

00:26:29e o isolamento

00:26:30do jeito que eles são

00:26:31é também

00:26:32o sujeito

00:26:33que vai ter a doença

00:26:35que eventualmente

00:26:37espera-se,

00:26:38não chega ao ponto

00:26:40mais grave da doença,

00:26:41mas enquanto ele está doente,

00:26:45ele precisa de UTI,

00:26:47ele precisa de respirador,

00:26:47ele precisa de atendimento intensivo,

00:26:50ele precisa de médico

00:26:50ao lado dele

00:26:51ou parente 24 horas

00:26:52e é isso que a gente viu

00:26:54a experiência da Itália,

00:26:55a gente viu a experiência da Espanha,

00:26:57a gente está vendo

00:26:57o que está acontecendo

00:26:58em Nova York agora

00:26:58e é tudo muito complicado.

00:27:00Então as pessoas

00:27:01veem as notícias

00:27:02e elas falam,

00:27:03bom, qual é a posição?

00:27:05E aí,

00:27:06é engraçado que a gente

00:27:07escuta isso,

00:27:07o brasileiro é conservador.

00:27:09Legal, ele está sendo,

00:27:10ele está sendo cético,

00:27:11ele está olhando

00:27:12e falando assim,

00:27:12olha,

00:27:13dentro do que eu estou vendo,

00:27:16talvez a posição

00:27:17menos arriscada,

00:27:19mais cética

00:27:19e no limite

00:27:20até mais conservadora

00:27:21é respeitar

00:27:23o que

00:27:24190

00:27:25dos 200 países

00:27:26do mundo

00:27:26estão fazendo.

00:27:27A posição mais prudente

00:27:30e vale ressaltar

00:27:31de novo.

00:27:32A política da prudência

00:27:33é a virtude primária

00:27:35na tradição

00:27:36do pensamento

00:27:37conservador,

00:27:38destacada

00:27:38por Edmund Burke,

00:27:40ressaltada

00:27:40por Russell Kirk,

00:27:42o autor

00:27:43norte-americano

00:27:43conservador

00:27:44que resgatou

00:27:45a vida

00:27:45e a obra

00:27:46do Edmund Burke,

00:27:47pensador irlandês,

00:27:48estadista

00:27:49e que vem sendo

00:27:51achincalhada

00:27:52a prudência

00:27:53pelos bolsonaristas,

00:27:55inclusive pelos filhos

00:27:56do presidente

00:27:57que posam

00:27:57de conservadores,

00:27:58mas acabam

00:28:00indo contra

00:28:02a tradição

00:28:03desse pensamento.

00:28:04E você,

00:28:05falando nisso,

00:28:06Alexandre,

00:28:06você citou aí

00:28:07o aspecto

00:28:08da desumanização

00:28:10e você falou também

00:28:12que até

00:28:12outro dia,

00:28:15lá,

00:28:16se referindo um pouco

00:28:17às semanas

00:28:17mais passadas

00:28:19do que

00:28:19os dias atuais,

00:28:22havia gente negando

00:28:23a existência

00:28:23do coronavírus,

00:28:24da Covid-19.

00:28:25Eu até gostaria

00:28:26que você estivesse

00:28:27100% certo,

00:28:28mas a verdade

00:28:28é que ainda tem gente,

00:28:30algumas pessoas,

00:28:31eu sei que você falou

00:28:31de uma maneira geral,

00:28:33mas ainda tem gente

00:28:34negando,

00:28:35pelo menos

00:28:36da boca para fora

00:28:37nega,

00:28:38como a gente viu

00:28:38nessa manifestação,

00:28:39nessa carreata

00:28:41bolsonarista

00:28:42aqui em São Paulo,

00:28:43no sábado,

00:28:45se eu não me engano,

00:28:46eu postei alguns vídeos

00:28:47aí nas redes sociais

00:28:48e tem lá

00:28:49manifestantes

00:28:51que estão dizendo

00:28:53coronavírus não existe,

00:28:55a Covid-19 não existe,

00:28:57pelo menos dois

00:28:58estavam ali

00:28:59gritando aquilo

00:28:59em vídeos que foram

00:29:00divulgados nas redes sociais,

00:29:02eu apenas compilei.

00:29:03E nessa manifestação

00:29:05teve um outro vídeo

00:29:07que circulou aí,

00:29:08que não está

00:29:08naquela compilação

00:29:10que eu fiz

00:29:10no meu Twitter,

00:29:11que teve uma dança

00:29:12do caixão,

00:29:13Alexandre.

00:29:14Inclusive,

00:29:15naquela dança

00:29:16do caixão,

00:29:16do lado dela,

00:29:17aparecia um dos senhores

00:29:19que falou

00:29:20que o coronavírus

00:29:21não existe.

00:29:22Então,

00:29:23eles estavam segurando

00:29:24ali

00:29:24uma espécie de caixão,

00:29:27algo que simbolizava

00:29:28um caixão

00:29:28e fazendo uma dancinha.

00:29:30A gente sabe justamente

00:29:31que nas redes sociais

00:29:32tem um vídeo

00:29:33de pessoas carregando

00:29:35caixão,

00:29:35que eu nem sei de onde é,

00:29:36não sei qual é a origem,

00:29:37que está sendo usado

00:29:38justamente

00:29:39como forma

00:29:40de ironia crítica

00:29:41àquelas pessoas

00:29:43de gana.

00:29:44É de gana, né?

00:29:46Aquela forma crítica

00:29:48aquelas pessoas

00:29:49justamente

00:29:50que não têm

00:29:51precaução

00:29:51a respeito

00:29:52do coronavírus,

00:29:53que estão dizendo

00:29:54que tem que acabar

00:29:54o isolamento logo

00:29:56e tal.

00:29:56Quer dizer,

00:29:57está sendo usado

00:29:57ali um sarcasmo,

00:29:59evidentemente,

00:30:00mas para essa causa

00:30:01de preservar

00:30:02as vidas humanas.

00:30:03E aí você vê pessoas

00:30:05que estão dizendo

00:30:06que o coronavírus

00:30:06não existe,

00:30:07fazendo dancinha

00:30:08do caixão.

00:30:10Quando o número

00:30:11de mortes

00:30:12no país,

00:30:12no Brasil,

00:30:13já passou

00:30:14de mil,

00:30:15e já passou

00:30:15de mil e duzentos,

00:30:16você tem que ver

00:30:17qual foi o saldo

00:30:18de hoje.

00:30:20Realmente,

00:30:20é gravíssimo, né,

00:30:21Alisson?

00:30:22Talvez tenha sido

00:30:22o ato

00:30:24mais emblemático

00:30:26de desumanidade

00:30:28que a gente viu

00:30:29durante essa pandemia.

00:30:31Mais infame, né?

00:30:33Porque uma coisa

00:30:34é o seguinte,

00:30:34claro que todo

00:30:35debate é válido,

00:30:36é tudo muito novo,

00:30:38como a gente estava

00:30:39falando,

00:30:40para o mundo inteiro,

00:30:40quer dizer,

00:30:41o mundo está tomando

00:30:41medidas muito drásticas

00:30:43em relação

00:30:44a uma realidade

00:30:45muito recente,

00:30:47de coisa de dois meses,

00:30:48um mês,

00:30:49a gente está tendo

00:30:49que consertar o avião

00:30:51com ele em pleno voo,

00:30:53né?

00:30:53É tudo ainda

00:30:53muito novo,

00:30:55mas,

00:30:56independente

00:30:57da sua posição,

00:30:58em qual lado

00:31:00do debate,

00:31:01se você é,

00:31:02do que a gente brinca,

00:31:03da bancada do vírus,

00:31:04quer mandar as pessoas

00:31:05para a rua

00:31:06e que se dane,

00:31:07ou então,

00:31:08a turma que quer

00:31:09basicamente seguir

00:31:11o que o mundo inteiro

00:31:11está fazendo,

00:31:13não porque é

00:31:14a verdade absoluta,

00:31:15mas é porque,

00:31:16dentro do que nós temos

00:31:18de informação hoje,

00:31:20aparentemente,

00:31:21é o que está chegando

00:31:24em termos de consenso,

00:31:25um certo cuidado

00:31:27antes de botar

00:31:29as pessoas na rua

00:31:30de volta.

00:31:31Ninguém está em casa

00:31:32porque quer,

00:31:33a gente está em casa

00:31:33porque é a recomendação

00:31:34e é a linha

00:31:35que está sendo adotada

00:31:36nesses países comunistas,

00:31:38tipo Estados Unidos,

00:31:39Inglaterra,

00:31:40França e tal,

00:31:41enfim,

00:31:41o que a gente,

00:31:46independente

00:31:47da posição

00:31:48que a pessoa

00:31:49está no debate,

00:31:50um mínimo de respeito

00:31:52às pessoas

00:31:52que estão morrendo

00:31:53é mandatório,

00:31:56entendeu?

00:31:56Então,

00:31:57quando você

00:31:58entra na discussão

00:31:59e você está dançando

00:32:01com imagem de caixão

00:32:03e aquele negócio todo,

00:32:04seguindo o meme

00:32:05que vem lá de Gana,

00:32:06que é um serviço,

00:32:07que foi que esses caras

00:32:08lá de Gana

00:32:09tiveram essa ideia

00:32:10de criar um serviço

00:32:11para animais,

00:32:11velórios e tal

00:32:13e uma coisa

00:32:13que deu certo lá,

00:32:14os caras estão

00:32:15sendo muito contratados

00:32:17e muito chamados

00:32:17e aí alguém

00:32:18teve a ideia

00:32:19de pegar aquela imagem

00:32:20e juntar

00:32:21uma música eletrônica nova,

00:32:23ser um astronômio,

00:32:24se não me engano,

00:32:25a música

00:32:25e fazer aquele meme

00:32:28que é um meme

00:32:28que fica até...

00:32:29a música fica na cabeça,

00:32:30a música fica na cabeça,

00:32:30então,

00:32:31quando o sujeito

00:32:33vai para a rua

00:32:33no meio de uma pandemia

00:32:34com gente morrendo

00:32:36e vai fazer dancinha

00:32:37em cima do cadáver,

00:32:40cruza-se uma linha

00:32:42que,

00:32:43por mais que o sujeito

00:32:43ache que isso é engraçado,

00:32:45a população que está olhando

00:32:47e mesmo indecisa,

00:32:49tentando entender,

00:32:50ela começa a falar,

00:32:51peraí,

00:32:51eu acho que tem um lado

00:32:52que não está muito preocupado

00:32:54com vidas humanas,

00:32:55pelo contrário,

00:32:56está tirando sarro,

00:32:57está rindo,

00:32:58está achando engraçado

00:32:59de gente morrendo,

00:33:00em compensação.

00:33:02Você tem um outro lado

00:33:03que está tomando flechada

00:33:05no debate,

00:33:06está tomando uma posição

00:33:07que é uma posição

00:33:08difícil de tomar,

00:33:09esse é outro ponto importante,

00:33:11quem está tomando flechada

00:33:14por defender o isolamento

00:33:17está pagando um preço político

00:33:20por isso,

00:33:20porque é claro que

00:33:21se você só pensar em você,

00:33:23você vai jogar para a arquibancada,

00:33:26você vai dizer,

00:33:26o que você quer?

00:33:27Você quer sair de casa?

00:33:28Sai aí,

00:33:29vamos embora,

00:33:29está tudo certo.

00:33:30Quer dizer,

00:33:31essa é a saída

00:33:32de quem quer jogar

00:33:34para a arquibancada.

00:33:35Quem está mandando você

00:33:36ficar em casa,

00:33:37quem está pedindo

00:33:38para esvaziar as ruas,

00:33:40quem está sendo

00:33:41o chato

00:33:42de ir ali na praia

00:33:43e pedir para a pessoa

00:33:45sair da praia

00:33:46da sua caminhada,

00:33:47evitar aglomeração,

00:33:50está tomando

00:33:52uma posição

00:33:53que evidentemente

00:33:54é num certo momento

00:33:56impopular,

00:33:57mas está fazendo

00:33:58por quê?

00:34:00Qual é a motivação?

00:34:01Ah, não,

00:34:01é um plano maligno

00:34:03dos reptilianos

00:34:04com os Illuminati

00:34:06e com não sei quem,

00:34:07com Lex Luthor

00:34:08para quebrar o país.

00:34:10É.

00:34:11Sabe aí?

00:34:12Eu não estou dizendo...

00:34:13É claro que um país

00:34:18desse tamanho,

00:34:19é claro que vai ter gente

00:34:19que acredita nisso,

00:34:20como tem gente

00:34:21que acha que o homem

00:34:21nunca pisou na lua,

00:34:23que a terra é plana,

00:34:24enfim, ok.

00:34:25Entendeu?

00:34:26Claro que sempre...

00:34:27E se você fizer

00:34:28uma manifestação

00:34:29e falar

00:34:30todo mundo que acha

00:34:31que o homem

00:34:31não pisou na lua

00:34:32agora no MASP,

00:34:34na Paulista,

00:34:35vai ter uma turma,

00:34:36vai ter uma...

00:34:37E se você botar

00:34:38a câmera perto

00:34:39o suficiente,

00:34:40parece que tem

00:34:41150 mil pessoas,

00:34:42gritando que é tudo

00:34:44uma armação da NASA.

00:34:46Mas, de qualquer jeito,

00:34:47você tem,

00:34:49na maioria da população,

00:34:51as pessoas realmente olhando,

00:34:53os casos começam a aumentar

00:34:55e, mais cedo ou mais tarde,

00:34:58vai chegando perto.

00:34:59Aí você ouve falar

00:35:00de alguém que você conhece,

00:35:01um parente,

00:35:02um amigo,

00:35:03e você fala

00:35:05opa,

00:35:05esse negócio não é brincadeira, não.

00:35:07Opa,

00:35:07acho que esse negócio é sério.

00:35:09E aí,

00:35:09as narrativas

00:35:11lá do João 345,

00:35:14da Maria 333,

00:35:15as narrativas vão ficando

00:35:16pelo meio do caminho.

00:35:18E vai ficando o quê?

00:35:20Vai ficando a...

00:35:21Quando você tem um amigo

00:35:23entubado

00:35:24com a esposa

00:35:26ou uma amiga

00:35:27com o marido

00:35:28em casa,

00:35:29sem poder

00:35:30ficar próximo

00:35:32pelo risco do contágio,

00:35:33com filhos esperando,

00:35:34com os pais,

00:35:35às vezes,

00:35:35em outro país,

00:35:37você tem uma noção

00:35:38muito melhor

00:35:39da realidade

00:35:40que é esse drama.

00:35:42Apesar de que

00:35:43as TVs

00:35:44já estão mostrando

00:35:45que era complicado,

00:35:46porque é um desafio

00:35:47até para o jornalismo

00:35:48cobrir isso

00:35:49com o risco de contágio

00:35:50e os hospitais

00:35:51nem sempre estavam deixando

00:35:52os repórteres entrarem,

00:35:54mas agora

00:35:55as imagens já são

00:35:56fartas aí

00:35:57nos programas

00:35:58da rotina,

00:35:59dos profissionais

00:36:00de saúde,

00:36:01que são aqueles,

00:36:02é sempre bom

00:36:02ressaltar,

00:36:03Alexandre,

00:36:03já falei sobre isso,

00:36:05Diogo Mainardi

00:36:05fez um vídeo

00:36:06sobre isso,

00:36:07muita gente

00:36:09está chamando a atenção

00:36:10do debate público,

00:36:10principalmente os profissionais

00:36:11de saúde,

00:36:12que são os mais afetados

00:36:14por as pessoas

00:36:15terem um comportamento

00:36:16relapso

00:36:17em relação

00:36:18ao coronavírus,

00:36:19quer dizer,

00:36:20se libera geral

00:36:21e se todo mundo

00:36:23sai na rua,

00:36:24o que acontece

00:36:24é uma progressão

00:36:25geométrica

00:36:27em relação

00:36:28ao contágio

00:36:29e as pessoas

00:36:29que estão na linha

00:36:30de frente

00:36:30para socorrer

00:36:33os infectados

00:36:34elas ficam

00:36:34muito mais expostas

00:36:35quanto maior

00:36:36o número

00:36:36de infectados,

00:36:37evidentemente,

00:36:38então essas pessoas

00:36:39precisam

00:36:40da colaboração

00:36:41do restante

00:36:42da sociedade

00:36:42para trabalhar

00:36:43por elas

00:36:44como estão fazendo

00:36:45com muita responsabilidade

00:36:47muitos médicos,

00:36:49muitas enfermeiras,

00:36:51é o que a gente

00:36:53está vendo por aí.

00:36:54Diego.

00:36:55E aí retomando

00:36:55o ponto

00:36:56que você falou

00:36:56da desumanização,

00:36:58é o ponto

00:36:59o que,

00:36:59e citando o autor

00:37:00que você lembrou,

00:37:01o Edmund Burke,

00:37:02que ele chamava

00:37:02de instância

00:37:03pré-política.

00:37:04Mas outros autores,

00:37:06o Christopher Dawson,

00:37:08o Eric Waglin,

00:37:09vários outros,

00:37:10eles também

00:37:11trataram

00:37:11de maior ou menor

00:37:12forma

00:37:13da relação

00:37:14de uma responsabilidade

00:37:17até espiritual

00:37:18de alma

00:37:19de uma sociedade,

00:37:20dos valores morais

00:37:22de uma sociedade

00:37:22e da viabilidade

00:37:24daquela sociedade.

00:37:25Então,

00:37:26da validade

00:37:28e da viabilidade

00:37:29de uma sociedade

00:37:30está ligada

00:37:32ao nível moral

00:37:33dos seus cidadãos.

00:37:34Então,

00:37:35e parte

00:37:35da avaliação

00:37:37do senso moral

00:37:37do cidadão

00:37:38é a empatia

00:37:39que ele tem

00:37:39e a confiança

00:37:41e a relação

00:37:41que ele tem

00:37:42de solidariedade

00:37:43com o próximo.

00:37:44Então,

00:37:45uma sociedade

00:37:45moral e solidária

00:37:47não é uma sociedade

00:37:48que arrisca

00:37:49a vida

00:37:50do seu próximo,

00:37:51que banaliza

00:37:52a morte,

00:37:53que acha graça

00:37:54de mortes humanas

00:37:56ou que coloca

00:37:58política

00:37:59e outras agendas

00:38:01e outras narrativas

00:38:02acima

00:38:03das vidas humanas.

00:38:05Então,

00:38:05aí vai lembrar

00:38:07até aquela passagem

00:38:09clássica bíblica

00:38:10do Salomão

00:38:11dividindo a criança.

00:38:12O espírito da mãe

00:38:13fala mais alto.

00:38:14Na hora que o Salomão

00:38:15fala,

00:38:16vou partir

00:38:16se a criança

00:38:16é o meio,

00:38:17a verdadeira mãe

00:38:18fala o quê?

00:38:19Não,

00:38:19não,

00:38:19pode ficar

00:38:20e aí Salomão

00:38:22vê quem era

00:38:23a verdadeira mãe.

00:38:24passando isso

00:38:25por uma sociedade,

00:38:26você vê a viabilidade

00:38:28de uma sociedade

00:38:28quando ela consegue

00:38:30se compadecer

00:38:32e ser solidária

00:38:33principalmente

00:38:33com os seus heróis,

00:38:36com os seus homens

00:38:37que estão na linha de frente,

00:38:39com quem está se arriscando

00:38:40ou com os seus

00:38:41mais vulneráveis

00:38:44como os idosos,

00:38:45imunos depressivos

00:38:46e doentes e tal.

00:38:46Então,

00:38:47é um momento

00:38:47onde a alma

00:38:48da sociedade

00:38:49está sendo muito exigida

00:38:50e muito testada.

00:38:51Eu acho que até esse ponto

00:38:53o brasileiro

00:38:53está passando bem.

00:38:55Eu acho que o brasileiro

00:38:55na média,

00:38:56tirando evidentemente,

00:38:58é claro,

00:38:59que toda a sociedade

00:38:59isso é estatístico,

00:39:02toda a sociedade

00:39:02tem um percentual

00:39:03de psicopata

00:39:03que tem incapacidade

00:39:06de sentir

00:39:07qualquer tipo

00:39:07de empatia

00:39:08com o próximo.

00:39:09Mas tirando

00:39:10os psicopatas

00:39:11que tem em qualquer sociedade

00:39:12que é uma característica

00:39:14e um traço

00:39:14de personalidade,

00:39:16isso não tem nada

00:39:16a ver com política,

00:39:17se é psicologia,

00:39:19psiquiatria,

00:39:19enfim.

00:39:20Mas a política cai,

00:39:21é bom dizer que é claro.

00:39:22uma sociedade

00:39:22como é a brasileira

00:39:23hoje,

00:39:24entendendo...

00:39:27Eu só falei

00:39:27para deixar claro

00:39:28que a política

00:39:29atrai sociopatas,

00:39:31não é?

00:39:34Sim,

00:39:34exatamente.

00:39:35O Hayek

00:39:35dizia isso,

00:39:36do tipo de pessoa,

00:39:37inclusive,

00:39:38que sobe o caminho

00:39:38da servidão,

00:39:39ele falava isso.

00:39:40Então,

00:39:41a gente está

00:39:41nesse momento

00:39:42interessante

00:39:43onde a humanização

00:39:45versus desumanização

00:39:48são dois conceitos

00:39:49que estão em choque,

00:39:51que são,

00:39:51de novo,

00:39:52repito,

00:39:52conceitos pré-políticos,

00:39:55ou da chamada

00:39:56primeira realidade,

00:39:57que depende

00:39:57da terminologia,

00:39:58depende da corrente

00:39:59de pensamento.

00:40:00Mas é um teste

00:40:02onde uma sociedade

00:40:02vai entender

00:40:03se nós somos capazes

00:40:06de homenagear,

00:40:07por exemplo,

00:40:08os heróis silenciosos,

00:40:09que é um termo

00:40:10que eu acho muito bom

00:40:10que o Taleb usa,

00:40:12que ele resgata.

00:40:13O que é o herói silencioso?

00:40:15O herói silencioso

00:40:16é aquele que evita

00:40:17uma tragédia.

00:40:18É aquele que...

00:40:20Ele até faz um exemplo

00:40:21no Arriscando a Própria Pele,

00:40:23que é um livro

00:40:24recente dele.

00:40:26Ele faz uma comparação

00:40:27que diz o seguinte,

00:40:28se alguém tivesse evitado

00:40:30o 11 de setembro,

00:40:32se alguém tivesse percebido

00:40:33o que ia acontecer

00:40:34e fosse lá

00:40:36e pegasse os terroristas

00:40:37antes de eles entrarem

00:40:38no avião,

00:40:39ou baixasse uma lei

00:40:41fechando os aeroportos

00:40:43naquele dia

00:40:44que tinha uma suspeita

00:40:45de ataque terrorista

00:40:46e o ataque não acontecesse

00:40:48e o World Trade Center

00:40:51estivesse lá até hoje.

00:40:52Muito provavelmente,

00:40:54e isso é, infelizmente,

00:40:56uma coisa trágica

00:40:57da história humana

00:40:59e de como as sociedades operam,

00:41:01esses heróis silenciosos

00:41:03que teriam evitado

00:41:04aquelas 3 mil mortes,

00:41:05a gente não quer saber

00:41:06o nome deles.

00:41:07eles iam simplesmente

00:41:08ia ser mais um dia

00:41:09de trabalho para eles.

00:41:10Eles até iam ter

00:41:11uma história para contar

00:41:12entre eles,

00:41:13mas nós íamos continuar

00:41:15vivendo as nossas vidas,

00:41:17o World Trade Center

00:41:17iria continuar lá.

00:41:19Por exemplo,

00:41:19alguns heróis

00:41:20naquele mesmo dia

00:41:22derrubaram um avião,

00:41:24um avião que provavelmente

00:41:25estava indo

00:41:26ou para a Casa Branca

00:41:27ou para o Capitólio.

00:41:28Nós tivemos aviões

00:41:29que bateram

00:41:30nos prédios das Torres Gêmeas

00:41:31e um avião

00:41:32que bateu no Pentágono.

00:41:33Mas teve um avião

00:41:34que foi...

00:41:37Houve um motim

00:41:38dos passageiros

00:41:40ali durante o voo

00:41:41e eles conseguiram

00:41:42derrubar o avião

00:41:43e aquele avião

00:41:44acabou não causando

00:41:45um dano maior,

00:41:47seja lá onde ele estivesse indo.

00:41:48Então,

00:41:49aqueles heróis

00:41:49são heróis silenciosos.

00:41:51São pessoas que hoje,

00:41:52passados aí

00:41:53quase 20 anos,

00:41:54quem é que lembra

00:41:55a lei dos parentes,

00:41:56dos amigos ali,

00:41:57o nome,

00:41:58daquelas pessoas

00:41:58que deram as suas vidas,

00:42:00alguns até dos celulares

00:42:01ligaram para os parentes

00:42:02avisando o que eles iam fazer.

00:42:04Enfim,

00:42:05aqueles são heróis silenciosos.

00:42:08Essas pessoas hoje,

00:42:10você tem muita gente

00:42:11na linha de frente

00:42:12tentando fazer

00:42:13esse termo

00:42:14que parece um termo

00:42:15e é muito abstrato

00:42:17que é achatamento

00:42:18de curva

00:42:19de contagem de letalidade.

00:42:20Essas pessoas,

00:42:22se elas forem,

00:42:23voltando ao seu ponto inicial,

00:42:24que acho que amarra

00:42:25muito da nossa conversa,

00:42:26é que essas pessoas

00:42:28estão tentando

00:42:29evitar mortes.

00:42:31E aí,

00:42:31qual é o risco,

00:42:34vamos dizer,

00:42:34em termos de sociedade?

00:42:37Se essas pessoas

00:42:37forem bem-sucedidas,

00:42:39vai ter sempre alguém

00:42:40que vai falar

00:42:40que foi exagerado,

00:42:42que não precisava,

00:42:44que foi excessivo.

00:42:45Como, por exemplo,

00:42:46a gente viu

00:42:46o último resgate

00:42:49que eu faço

00:42:50ao 11 de setembro.

00:42:51Logo depois

00:42:52do 11 de setembro,

00:42:53o presidente da época americano,

00:42:56o George W. Bush,

00:42:57ele baixou

00:42:57os chamados

00:42:58Patriot Acts,

00:43:00aqueles atos

00:43:01que endureceram muito

00:43:03a segurança,

00:43:03por exemplo,

00:43:04nos aviões,

00:43:04nos aeroportos.

00:43:06A TSA começou

00:43:07a mandar você

00:43:07para entrar

00:43:08num avião

00:43:08e ter que tirar

00:43:09até o sapato.

00:43:10Essa coisa incômoda,

00:43:11chata,

00:43:12que faz fila

00:43:13na hora do embarque.

00:43:14Enfim,

00:43:15mas nunca mais

00:43:16teve um atentado.

00:43:18Nunca mais

00:43:18teve nada parecido.

00:43:19E isso...

00:43:20E aí,

00:43:20você vai ficar

00:43:22eternamente

00:43:23na discussão

00:43:24se aquelas medidas

00:43:25foram necessárias

00:43:26ou não,

00:43:27porque o que você tem

00:43:28de concreto

00:43:29e tangível

00:43:30é a fila do embarque.

00:43:32O incômodo

00:43:32de tirar o sapato,

00:43:34tirar o relógio,

00:43:35tirar o cinto,

00:43:36passar...

00:43:37Quer dizer,

00:43:37esse incômodo

00:43:38ali é real e imediato.

00:43:39É real e concreto.

00:43:40O resto é uma hipótese,

00:43:42né?

00:43:42É uma hipótese.

00:43:43Exatamente.

00:43:43que só ganha força

00:43:46se ela acontece.

00:43:47E essa observação

00:43:48de certeza

00:43:49eu fiz aqui

00:43:49num dos vídeos

00:43:50para o antagonista,

00:43:51fazendo a comparação,

00:43:52inclusive,

00:43:53com a lógica argumentativa,

00:43:54muitas vezes usada

00:43:55por esse mesmo pessoal

00:43:56bolsonarista

00:43:57que defende

00:43:58o fim imediato

00:43:59do isolamento social.

00:44:02Porque

00:44:02muito do discurso,

00:44:05da argumentação

00:44:06contrária ao desarmamento,

00:44:08a favor,

00:44:09pelo menos,

00:44:09da flexibilização

00:44:10da posse de arma

00:44:12e, eventualmente,

00:44:12até do porte,

00:44:14é justamente

00:44:15de que

00:44:16os casos

00:44:17em que o bandido

00:44:18foi dissuadido

00:44:19de cometer um crime

00:44:21pela presença

00:44:22da arma

00:44:22na casa da pessoa

00:44:24ou que

00:44:24sofreu a reação

00:44:26do morador

00:44:27ou do dono

00:44:28do estabelecimento

00:44:29à reação

00:44:30armada,

00:44:32quer dizer,

00:44:32esses casos

00:44:33muitas vezes

00:44:33não viram notícia.

00:44:35Aqueles crimes

00:44:36que não aconteceram

00:44:37não são notícia.

00:44:38Mas se alguém

00:44:39pega uma arma

00:44:40legal

00:44:41e mata outra pessoa,

00:44:42aí vira

00:44:43uma notícia

00:44:44e aquilo é usado

00:44:45para vender

00:44:46a tese

00:44:46do desarmamento.

00:44:48Então,

00:44:48o isolamento social,

00:44:50como é uma atitude

00:44:51preventiva,

00:44:54ela faz com que

00:44:55se diminua

00:44:56justamente

00:44:57a consequência

00:44:58maligna

00:44:59que se quer evitar.

00:45:01Então,

00:45:01depois,

00:45:01alguém sempre pode dizer

00:45:03olha,

00:45:03não era tão grave assim,

00:45:05para que a gente

00:45:05fez isso tudo,

00:45:07se só aconteceu isso.

00:45:08bom,

00:45:09só aconteceu isso,

00:45:10se esse for o caso

00:45:12em algum lugar,

00:45:13justamente porque houve

00:45:14a prudência inicial,

00:45:16justamente por causa

00:45:17do isolamento social

00:45:19temporário,

00:45:20acompanhado,

00:45:20claro,

00:45:21de outras medidas

00:45:22que pudessem fazer

00:45:23com que a população

00:45:24subsistisse

00:45:26durante aquele período

00:45:27de sacrifícios

00:45:29e de renúncias.

00:45:30e uma prudência,

00:45:32bom lembrar,

00:45:33baseada na observação

00:45:34trágica

00:45:35de alguns países

00:45:36como Itália,

00:45:37Espanha,

00:45:38que tiveram

00:45:38uma certa frouxidão

00:45:41no início.

00:45:41Então,

00:45:42também,

00:45:42as medidas

00:45:43que estão sendo tomadas

00:45:44não estão sendo tomadas

00:45:46do nada.

00:45:46Do nada.

00:45:47Estão sendo tomadas

00:45:47porque alguns países,

00:45:50tragicamente,

00:45:51infelizmente,

00:45:52foram mais venientes

00:45:54e levaram menos a sério

00:45:56e pagaram com vidas humanas

00:45:57essas atitudes.

00:45:58Então,

00:45:59só para um último exemplo,

00:46:01um autor que a gente gosta,

00:46:02que é o economista Thomas Sow,

00:46:04economista americano,

00:46:05ele falava muito

00:46:06da falácia

00:46:07da poliomielite.

00:46:08O que é isso?

00:46:09A poliomielite

00:46:10é uma doença horrorosa

00:46:11que atinge,

00:46:12basicamente,

00:46:13crianças,

00:46:13inclusive,

00:46:14apelidado de paralisia infantil.

00:46:17Em muitos países,

00:46:18o que acontece?

00:46:19Você tem que fazer

00:46:20sempre,

00:46:21regularmente,

00:46:22campanhas de vacinação.

00:46:24E quando você faz

00:46:25campanhas de vacinação,

00:46:26normalmente,

00:46:27é bastante eficiente

00:46:28os casos quase zeram,

00:46:31quase são zerados no país.

00:46:34E aí,

00:46:34o que o Thomas Sow fala?

00:46:35Quando você faz

00:46:36o combate a polio,

00:46:37um ano,

00:46:38dois anos,

00:46:39três anos,

00:46:39quatro anos,

00:46:40os casos começam a desaparecer

00:46:42e sumir da memória.

00:46:44O que acontece?

00:46:45Esse dinheiro gasto

00:46:47pelas autoridades de saúde

00:46:49daquele país,

00:46:50no combate a polio,

00:46:52começa a ser questionado,

00:46:53começa a aparecer

00:46:54aquela turma do ar,

00:46:55não precisa gastar esse dinheiro,

00:46:57isso é um cuidado excessivo,

00:46:59a poliomielite foi erradicada.

00:47:01O que acontece?

00:47:02Em algum momento,

00:47:04alguém afrouxa

00:47:05esse investimento,

00:47:06a campanha de vacinação,

00:47:08ela acaba sendo diminuída,

00:47:10o que acontece?

00:47:10Os casos voltam.

00:47:12E aí,

00:47:13você tem esse ciclo,

00:47:14onde você tem

00:47:15a eficiência

00:47:17do tratamento

00:47:19à poliomielite

00:47:20servindo de desculpa

00:47:21para quê?

00:47:22Contra o tratamento.

00:47:23A eficiência

00:47:25do tratamento

00:47:26servindo como

00:47:27uma antipropaganda

00:47:28do tratamento.

00:47:28E isso é uma coisa

00:47:30que infelizmente é lamentável,

00:47:31porque você está discutindo

00:47:32abstrações,

00:47:33estatísticas,

00:47:34números,

00:47:34versus um investimento

00:47:37real,

00:47:38imediato,

00:47:38e uma dotação orçamentária

00:47:40do Ministério da Saúde,

00:47:42da Autoridade de Saúde,

00:47:43para fazer vacinação

00:47:44numa doença

00:47:45que muitas vezes,

00:47:46durante muitos anos,

00:47:48de boa vacinação

00:47:49e de cuidados importantes,

00:47:51ela foi aos poucos

00:47:52erradicando e diminuindo

00:47:53os casos daquela doença.

00:47:55Exatamente.

00:47:56Só para situar,

00:47:57você falou do voo

00:47:59em que houve

00:48:00os heróis

00:48:01que acabaram

00:48:02fazendo com que

00:48:03o avião caísse

00:48:04sem atingir ninguém,

00:48:05quer dizer,

00:48:06evitando mais mortes,

00:48:07não a morte

00:48:08da tripulação,

00:48:09evidentemente.

00:48:10Esse caso gerou o filme,

00:48:11Voo United 93,

00:48:13do Paul's Press,

00:48:14que é muito forte

00:48:16aquele filme,

00:48:17mas vale a pena ver

00:48:18por esses atos

00:48:20de heroísmo

00:48:20aos quais o Alexandre Borges

00:48:22se referiu aqui

00:48:23na nossa conversa.

00:48:24e também se referiu

00:48:25ao Erich Wögelin.

00:48:26E você acabou

00:48:27não exemplificando o caso,

00:48:30mas imagino

00:48:31que você esteja se referindo

00:48:32ao livro

00:48:33Hitler e os Alemães,

00:48:35no qual Erich Wögelin,

00:48:36um psicósofo alemão

00:48:37radicado nos Estados Unidos,

00:48:40mostrou que o nazismo

00:48:42foi precedido

00:48:43de um processo,

00:48:45de uma campanha

00:48:45de desumanização.

00:48:46Não é, Elis?

00:48:47É.

00:48:48O Erich Wögelin

00:48:49era...

00:48:49Ele viveu

00:48:50na época

00:48:51do nacionalsocialismo,

00:48:54do nazismo,

00:48:55depois saiu,

00:48:56foi para os Estados Unidos

00:48:57e aí ele volta

00:48:58nos anos 60,

00:49:0050, 60,

00:49:01para a Alemanha,

00:49:03onde ele tem a oportunidade

00:49:04de dar essa série

00:49:06de palestras

00:49:06que são transcritas

00:49:07e viram

00:49:09o clássico livro,

00:49:11um dos mais importantes

00:49:11do século XX,

00:49:13que é

00:49:13o Hitler e os Alemães.

00:49:14E nessa série de palestras

00:49:17que fazem esse conjunto,

00:49:18fazem esse livro,

00:49:19ele defende a ideia

00:49:21que é

00:49:21praticamente impossível

00:49:24de ser contestada,

00:49:27em que ele diz o seguinte,

00:49:28que ele rejeita

00:49:29tanto um extremo

00:49:31de analisar Hitler

00:49:32como simplesmente

00:49:34uma figura

00:49:34completamente

00:49:36satânica,

00:49:38saída

00:49:38de um lugar

00:49:40quase metafísico

00:49:42e sem explicação,

00:49:43que chegou,

00:49:44que tomou

00:49:45a Alemanha

00:49:46de assalto

00:49:46e depois também morreu

00:49:48e desapareceu

00:49:48e tudo voltou a ser

00:49:50como era antes,

00:49:51que é uma explicação

00:49:52extrema

00:49:54para um lado

00:49:55e uma outra explicação

00:49:56é o que ele chama

00:49:57de estruturalista

00:49:58e quer discutir

00:49:59condições econômicas,

00:50:01que quer dar

00:50:01explicações também

00:50:03fora

00:50:04da responsabilidade

00:50:06do povo alemão.

00:50:07E aí ele parte

00:50:08para uma análise

00:50:09de como

00:50:10os alemães

00:50:12estavam já

00:50:13há muitos anos

00:50:14convivendo

00:50:15de uma maneira

00:50:17crescente

00:50:17com ideias

00:50:18de antissemitismo,

00:50:19xenófobas,

00:50:20com nacionalismo

00:50:21destrutivo,

00:50:23com um tipo,

00:50:24estava se construindo

00:50:25um tipo de sociedade

00:50:26e é claro

00:50:27que a coisa

00:50:28foi muito exacerbada

00:50:29depois da derrota

00:50:31na Primeira Guerra Mundial,

00:50:32do tratado de Versailles

00:50:33e tudo que a gente sabe,

00:50:34aprende no colégio,

00:50:35enfim.

00:50:35Mas a partir

00:50:36dali dos anos

00:50:37que seguem

00:50:39a Primeira Guerra Mundial,

00:50:40você tem

00:50:41uma predisposição

00:50:43ainda mais exacerbada

00:50:44daquela sociedade

00:50:45em busca

00:50:47de escapismos,

00:50:48em busca

00:50:48de bodes expiatórios,

00:50:50em busca

00:50:51de culpados

00:50:52para a situação

00:50:53que a Alemanha,

00:50:54uma situação

00:50:54muito grave

00:50:55que a Alemanha

00:50:56estava vivendo

00:50:56ali naquela década

00:50:58e a partir daí

00:50:59começa-se

00:51:00essa campanha

00:51:01de dizer

00:51:03que a Alemanha

00:51:04na verdade

00:51:04não perdeu a guerra,

00:51:05ela foi traída

00:51:06pela elite

00:51:07composta de comunistas,

00:51:09liberais,

00:51:09judeus

00:51:10e enfim,

00:51:10lá no tratado de Versailles,

00:51:12a traição ao país

00:51:13e em todo

00:51:14esse escapismo

00:51:15é muito usado

00:51:17por esse movimento

00:51:18nacionalista

00:51:19que começa pequeno,

00:51:20começa extremista

00:51:21ali em algumas

00:51:22cervejarias ali,

00:51:23aqueles caras

00:51:24que não eram levados

00:51:25a sério,

00:51:26meio doidos e tal,

00:51:27mas a coisa vai

00:51:28crescendo

00:51:29e vai ganhando força

00:51:30ao longo

00:51:31dos anos 20,

00:51:32quando a Alemanha

00:51:34no começo,

00:51:35a primeira metade

00:51:35da década

00:51:36tem uma situação

00:51:37econômica

00:51:38mais difícil,

00:51:40depois ela melhora

00:51:40um pouco,

00:51:41inclusive o próprio

00:51:42partido do Hitler

00:51:43tem uma derrota

00:51:44eleitoral em 28,

00:51:45mas em 29

00:51:46com a queda

00:51:48da Bolsa

00:51:49de Nova York

00:51:50o nazismo,

00:51:52as ideias

00:51:53nacionalsocialistas

00:51:53voltam com toda

00:51:55a força

00:51:55e pegam

00:51:56um país

00:51:57que realmente

00:51:58estava em busca

00:51:59de explicações

00:52:02que levaram

00:52:03a essa desumanização.

00:52:04então o Hitler

00:52:07ele é um produto

00:52:09disso,

00:52:09o Hitler

00:52:10ele chega

00:52:10ao poder

00:52:11e ele a acende

00:52:13porque você tinha

00:52:14uma população

00:52:15que estava

00:52:15pronta

00:52:16a exilar,

00:52:18prender

00:52:18e matar

00:52:20bodes expiatórios

00:52:22em vez de fazer

00:52:23uma pesquisa,

00:52:23olhar para dentro

00:52:24e entender

00:52:25qual era a responsabilidade

00:52:26daquela sociedade

00:52:27na situação

00:52:28que ela estava vivendo.

00:52:29Isso é

00:52:31fazendo um paralelo

00:52:33aqui,

00:52:33a importância

00:52:34desse livro

00:52:34do Eric Wigling

00:52:35também serve

00:52:36para a gente ver

00:52:37a consequência

00:52:38política

00:52:39das questões

00:52:40culturais

00:52:41e o motivo

00:52:42inclusive

00:52:42pelo qual

00:52:42nós atuamos

00:52:43para o saneamento

00:52:45do ambiente

00:52:45cultural

00:52:46para que não haja

00:52:47essas consequências

00:52:48drásticas

00:52:49na tomada

00:52:50de poder político

00:52:51com as decisões

00:52:53políticas correspondentes.

00:52:54Quer dizer,

00:52:54tem pessoas

00:52:55que elas não

00:52:57podem ter poder

00:52:58justamente

00:52:58porque elas

00:52:59acabam provocando

00:53:00uma série

00:53:02de problemas

00:53:03uma série

00:53:04de tragédias

00:53:05como foi

00:53:06com Hitler

00:53:07com todas as invasões

00:53:08com os campos

00:53:08de concentração

00:53:09com todas as

00:53:10barbaridades

00:53:11que ele fez.

00:53:13Então,

00:53:13numa proporção

00:53:13diferente

00:53:14o que aconteceu

00:53:16lá na cultura

00:53:17alemana

00:53:18que propiciou

00:53:19que Hitler

00:53:21chegasse ao poder

00:53:21e fizesse tudo

00:53:22aquilo que fez

00:53:23ocorreu em outros

00:53:24países também

00:53:25que permitiram

00:53:26que determinadas

00:53:27pessoas

00:53:29não exatamente

00:53:30genocidas

00:53:31chegassem ao poder

00:53:32como aqui no Brasil

00:53:34houve todo

00:53:36um aparelhamento

00:53:38dos centros

00:53:38disseminadores

00:53:39de ideia

00:53:39da sociedade

00:53:40para fazer

00:53:41a população

00:53:42pensar

00:53:43de determinada

00:53:44maneira

00:53:44simpatizar

00:53:47com as ideias

00:53:47do partido

00:53:49dos trabalhadores

00:53:49e aí

00:53:50então

00:53:51chegou ao poder

00:53:53o Lula

00:53:53com uma aura

00:53:55que não condizia

00:53:57com a personalidade

00:53:58com o caráter

00:54:00dele

00:54:00e depois

00:54:01no poder

00:54:02ele cometeu

00:54:02aquela série

00:54:03de barbaridades

00:54:04aparelhando

00:54:05o Estado

00:54:05brasileiro

00:54:06financiando

00:54:08ditaduras

00:54:09de outros

00:54:10países

00:54:10quer dizer

00:54:11indiretamente

00:54:12contribuindo

00:54:14com a opressão

00:54:15de outros povos

00:54:16e obviamente

00:54:17atuando ali

00:54:18como beneficiário

00:54:20e até articulador

00:54:21do esquema

00:54:22de corrupção

00:54:22nas estatais

00:54:24brasileiras

00:54:24então

00:54:25isso não

00:54:26foi sem

00:54:26a responsabilidade

00:54:28daqueles

00:54:28que ocupavam

00:54:29cargos de poder

00:54:31nos meios

00:54:32culturais

00:54:32nos sistemas

00:54:33de ensino

00:54:34que

00:54:35tinham os meios

00:54:37de ação

00:54:37para influenciar

00:54:39a sociedade

00:54:40e agora

00:54:41a gente está

00:54:41vendo

00:54:41outro movimento

00:54:43que precisa

00:54:44ter os seus erros

00:54:45e os seus comportamentos

00:54:46criticados

00:54:48justamente

00:54:48para que

00:54:49essas pessoas

00:54:50que chegam

00:54:51a dançar

00:54:52com caixão

00:54:53na rua

00:54:53também

00:54:54não

00:54:55extrapolem

00:54:56e acabem

00:54:57produzindo

00:54:58um mal maior

00:54:59é claro

00:55:00que aqui

00:55:00eu estou tratando

00:55:01de acontecimentos

00:55:03e movimentos

00:55:04diferentes

00:55:05com consequências

00:55:05diferentes

00:55:06não estou equiparando

00:55:07ninguém

00:55:08mas eu estou

00:55:09chamando a atenção

00:55:10para o fato

00:55:10de que

00:55:11a política

00:55:12muitas vezes

00:55:13ela reflete

00:55:14a cultura

00:55:15e esse livro

00:55:16do Erick Buglin

00:55:17é um

00:55:17muitas vezes

00:55:18não

00:55:18praticamente sempre

00:55:19é um pilar

00:55:21é fundamental

00:55:22nesse sentido

00:55:23educativo

00:55:23eu acho que

00:55:25um ponto também

00:55:26importante

00:55:26que você tem

00:55:28eu escuto muito

00:55:29por exemplo

00:55:29essa história

00:55:30que a eleição

00:55:31de 2018

00:55:32foi uma eleição

00:55:33extraordinária

00:55:35por ter sido

00:55:36uma eleição

00:55:37anti-establishment

00:55:38aí eu sei

00:55:39que tem essa divisão

00:55:41vamos dizer

00:55:41sub-17

00:55:43da análise política

00:55:44que fala

00:55:45esse tipo

00:55:45de bobagem

00:55:46mas assim

00:55:47se você for olhar

00:55:49as eleições

00:55:50do Brasil

00:55:51desde a redemocratização

00:55:53a partir de 89

00:55:54qual foi

00:55:56como é que foi

00:55:57por exemplo

00:55:57o segundo turno

00:55:58da eleição

00:55:59de 1989

00:55:59foi o Lula

00:56:01que era um sindicalista

00:56:02de um partido novo

00:56:03o PT

00:56:04em 89

00:56:05era um partido

00:56:06pequeno

00:56:07radical

00:56:07um partido

00:56:09que não tinha

00:56:09assinado a constituição

00:56:10um ano antes

00:56:11então era um partido

00:56:13que

00:56:13sob todos os efeitos

00:56:15sob toda a ótica

00:56:16que você queira ter

00:56:17era um partido

00:56:18que não representava

00:56:19o establishment

00:56:20ele até tinha

00:56:21uma representação

00:56:22na academia

00:56:23em comunidades

00:56:24eclesiais de base

00:56:25mas não era

00:56:26o que se poderia chamar

00:56:27de um partido

00:56:27de establishment

00:56:28e o seu concorrente

00:56:30que era o Fernando

00:56:31Collor de Mello

00:56:32era um governador

00:56:33de Alagoas

00:56:34era um cara também

00:56:35de um partido

00:56:36muito pequeno

00:56:37PRN

00:56:37ele não representava

00:56:39também

00:56:39o chamado establishment

00:56:41você tinha candidatos

00:56:42muito mais conhecidos

00:56:43o Aureliano Chaves

00:56:45você tinha

00:56:46o Ulisses Guimarães

00:56:47o Mário Covas

00:56:48o Guilherme Afif Domingos

00:56:50você tinha um monte

00:56:51de nomes

00:56:51um pouco mais conhecidos

00:56:53e até mais identificados

00:56:54com o que a gente

00:56:55poderia chamar

00:56:56do mainstream

00:56:57da política

00:56:58brasileira

00:56:59da época

00:57:00depois

00:57:01você tem

00:57:02em 94

00:57:03e 98

00:57:04duas eleições

00:57:05do plano real

00:57:06que foi basicamente

00:57:07iniciada

00:57:08com o Itamar Franco

00:57:14que era também visto

00:57:15aquele cara

00:57:15que andava de fusca

00:57:16que era ali

00:57:18meio simplório também

00:57:19e ele entregou

00:57:21depois

00:57:21para o Fernando Henrique

00:57:23o Ministério

00:57:24da Fazenda

00:57:25que foi dar

00:57:26nos dois planos

00:57:27enfim

00:57:27depois de 94

00:57:30e 98

00:57:31você tem

00:57:32só eleições

00:57:33do PT

00:57:33e a de 2018

00:57:35do Bolsonaro

00:57:36que também

00:57:37você pode

00:57:38ligar

00:57:40a um discurso

00:57:41anti-Estado

00:57:41há um discurso

00:57:43anti-globo

00:57:44anti-banqueiros

00:57:45anti-elite

00:57:46então

00:57:47quem fala

00:57:48que a eleição

00:57:49de 2018

00:57:50é uma eleição

00:57:50extraordinária

00:57:51por ser uma eleição

00:57:52anti-Estados

00:57:52ou é burro

00:57:54ou não leu

00:57:54ou é pilantra

00:57:55ou é mau caráter

00:57:56porque não é nada disso

00:57:57é claro

00:57:58que é uma eleição

00:57:59de toda eleição

00:58:00é diferente

00:58:01claro

00:58:01toda eleição

00:58:02tem as suas características

00:58:03específicas

00:58:04mas

00:58:05dizer que

00:58:07votar em candidato

00:58:08anti-Estados

00:58:09é uma novidade

00:58:10é brincadeira

00:58:12falar isso

00:58:12quer dizer

00:58:13a eleição

00:58:14de 1960

00:58:15do Jânio Quadros

00:58:16foi uma eleição

00:58:17anti-Estados

00:58:18contra o Juscelino

00:58:19Kubitschek

00:58:20antes de acabar

00:58:20de inaugurar

00:58:21a capital

00:58:22representava

00:58:22grandes forças

00:58:23do país

00:58:23então

00:58:24o brasileiro

00:58:25ele foi

00:58:26durante décadas

00:58:27doutrinado

00:58:29e ele

00:58:29de certa forma

00:58:30comprou o argumento

00:58:32de que se você

00:58:33é ligado

00:58:34ao que eles

00:58:34identificam

00:58:35com o sistema

00:58:36ou a Globo

00:58:38ou os banqueiros

00:58:39enfim

00:58:40dentro do ideário

00:58:41da imaginação

00:58:42moral popular

00:58:43é identificado

00:58:44com o establishment

00:58:46está errado

00:58:47o brasileiro

00:58:48não quer você

00:58:49e ele vai

00:58:50ele tende

00:58:52a ter

00:58:53uma certa simpatia

00:58:55para

00:58:55essa candidatura

00:58:57que vem de fora

00:58:58é o chaveirinho

00:59:00é aquele jogador

00:59:01que entra

00:59:01faltando 10 minutos

00:59:03para o jogo acabar

00:59:03para resolver

00:59:04em 10 minutos

00:59:05então

00:59:06o brasileiro

00:59:09ele comprou

00:59:10esse argumento

00:59:11e você

00:59:12claro que você pode mudar

00:59:12para a direita

00:59:13para a esquerda

00:59:14para centro

00:59:15para enfim

00:59:15mas você tem

00:59:16essa ideia

00:59:18de que

00:59:19o anti-establishment

00:59:21está com a verdade

00:59:22com a pureza

00:59:23ideológica

00:59:24e com a verdade

00:59:26na política

00:59:27e isso não é

00:59:28de 2018

00:59:29isso é quase

00:59:30desde sempre

00:59:31né

00:59:32dentro da história

00:59:33então

00:59:33o humor do povo

00:59:35voltando até

00:59:36o Wendland Burke

00:59:37que ele dizia isso

00:59:37que a primeira

00:59:38preocupação

00:59:39da política

00:59:39é o humor

00:59:40do povo

00:59:40o humor

00:59:41do povo brasileiro

00:59:42há décadas

00:59:43é ligado

00:59:45a

00:59:45pelo menos

00:59:46olhar com simpatia

00:59:48e com boa vontade

00:59:50para candidatos

00:59:51do chamado

00:59:52fora do sistema

00:59:52então

00:59:53quando entra

00:59:54um candidato

00:59:55com pouca base

00:59:55parlamentar

00:59:56desconhecido

00:59:57sem experiência

00:59:58administrativa

00:59:59o brasileiro

01:00:00não pode reclamar

01:00:01ele votou nisso

01:00:02ele vota nisso

01:00:03constantemente

01:00:05e de forma

01:00:06sistemática

01:00:07há muitos anos

01:00:08e nós continuamos

01:00:10o brasileiro

01:00:11você está querendo dizer

01:00:13que o brasileiro

01:00:13é um grande torcedor

01:00:14do América

01:00:15né

01:00:16é isso que você está dizendo

01:00:17ele gosta de torcer

01:00:18para o América

01:00:18ele gosta daquele

01:00:21BBB

01:00:21que é mais

01:00:22escanteado

01:00:23na sociedade

01:00:24é isso que você está

01:00:25dizendo basicamente

01:00:26a gente falar

01:00:28que até o nosso

01:00:28Flamengo

01:00:29já teve os chaveirinhos

01:00:30que entravam no final

01:00:31para resolver

01:00:33até o nosso

01:00:37camisa 10

01:00:38do Diego

01:00:38virou jogador

01:00:39de segundo tempo

01:00:40olha só

01:00:43a gente já estourou

01:00:43todo o tempo

01:00:44vou ter que publicar

01:00:45provavelmente isso

01:00:46de manhã

01:00:47se é que eu não vou ter

01:00:47que dividir

01:00:48esse vídeo em dois

01:00:49mas a gente estava

01:00:50falando de desumanização

01:00:51citou aqui o Eric

01:00:52o Hitler e os alemães

01:00:54e eu queria lembrar

01:00:55um exemplo literário

01:00:57mas com base

01:00:58evidentemente na realidade

01:00:59que eu citei

01:01:00num artigo meu

01:01:02de oito anos atrás

01:01:03exatamente oito anos

01:01:05abril de 2012

01:01:06chamado

01:01:07e os patinhos

01:01:08em que eu tratava

01:01:09da questão

01:01:09da legalização

01:01:11do aborto

01:01:12de fetos

01:01:13anensérculos

01:01:14que foi discutido

01:01:14no lugar errado

01:01:15no Supremo Tribunal Federal

01:01:17quando devia ser

01:01:18no Congresso Nacional

01:01:19e eu citei aqui

01:01:21um trecho

01:01:21literário

01:01:23eu vou ler aqui

01:01:24só um pedaço

01:01:25do artigo

01:01:26e aí o trecho aparece

01:01:27eu falei

01:01:28primeiros mais fracos

01:01:29depois o resto

01:01:30é assim a cultura da morte

01:01:31quando não começa logo

01:01:33desumanizando povos

01:01:34e pessoas

01:01:35como inferiores

01:01:36ou inimigas da liberdade

01:01:38alimenta a agressividade humana

01:01:40contra um alvo provisório

01:01:41pintando-o como inútil

01:01:43descartável

01:01:44ou mesmo uma ameaça

01:01:45ao bem-estar

01:01:46em A Insustentável

01:01:48Leveza do Ser

01:01:48Milan Kundera

01:01:50o autor desse livro

01:01:51então está aqui a citação

01:01:52A Insustentável

01:01:53Leveza do Ser

01:01:53narra como os russos

01:01:55fomentaram o extermínio

01:01:56de pombos e cachorros

01:01:58durante a ocupação

01:01:59da então Tchecoslováquia

01:02:01para um ano depois

01:02:02apontar para o seu

01:02:02verdadeiro alvo

01:02:04o homem

01:02:04abro aspas aqui

01:02:05para um trecho do livro

01:02:06os jornais

01:02:07o rádio

01:02:08a televisão

01:02:08só falavam nos cachorros

01:02:09que sujavam as calçadas

01:02:11e os jardins públicos

01:02:12ameaçando a saúde

01:02:13das crianças

01:02:14cachorros que não serviam

01:02:15para nada

01:02:16e ainda tinham

01:02:17que ser alimentados

01:02:18fabricou-se

01:02:19uma verdadeira psicose

01:02:20fecho aspas

01:02:22e aí eu argumentava

01:02:23fazendo analogia

01:02:24que os fetos anensérculos

01:02:25do Brasil petista

01:02:26são como os cachorros

01:02:27da Tchecoslováquia comunista

01:02:29não servem para nada

01:02:30e ainda tem

01:02:31de ser alimentados

01:02:32e aí

01:02:33criticava o STF

01:02:34por assumir

01:02:35o papel do Congresso

01:02:36mostrando

01:02:37que eles sujam

01:02:38as calçadas

01:02:38e os jardins

01:02:39uterinos

01:02:40ameaçando a saúde

01:02:41mental das mamães

01:02:43fazia uma analogia

01:02:43com o livro

01:02:46do Milão Pondeira

01:02:47e o artigo

01:02:47continuava

01:02:48mas eu não vou entrar

01:02:49em maiores detalhes

01:02:50só para registrar

01:02:51que nesse livro

01:02:53também

01:02:53existe essa

01:02:55narração

01:02:56a respeito

01:02:57do processo

01:02:57de desumanização

01:02:59nesse tipo

01:03:01de regime

01:03:02do qual

01:03:02a gente estava

01:03:03falando

01:03:04e que a gente vê

01:03:06é óbvio

01:03:06que é numa proporção

01:03:07diferente

01:03:08mas a gente vê

01:03:10alguns sinais

01:03:11nas redes sociais

01:03:13em alguns

01:03:14porta-vozes

01:03:15informais

01:03:16de um grupo

01:03:17político

01:03:18um certo

01:03:20desprezo

01:03:21pela vida

01:03:22dos idosos

01:03:23que são aqueles

01:03:23que estão

01:03:24no grupo de risco

01:03:25em relação

01:03:26à pandemia

01:03:26do coronavírus

01:03:27então

01:03:28não só

01:03:29os idosos

01:03:30mas os diabéticos

01:03:32os hipertensos

01:03:33uma tentativa

01:03:34de minimizar

01:03:35a gravidade

01:03:38e a perda

01:03:40de vida humana

01:03:41dessas pessoas

01:03:42né Alexandre

01:03:44porque elas

01:03:45já têm

01:03:45essa doença

01:03:46porque elas

01:03:47já têm

01:03:48mais idade

01:03:49como se elas

01:03:50fossem descartadas

01:03:51e já estivessem

01:03:52prestes a morrer

01:03:53e não fossem

01:03:54pessoas

01:03:54que muitas

01:03:55vezes

01:03:56poderiam viver

01:03:57mais 5 anos

01:03:57mais 10 anos

01:03:58mais 20 anos

01:03:59mais 30 anos

01:04:0040 anos

01:04:01pessoas

01:04:01que tem

01:04:03são pais

01:04:04de família

01:04:04ou

01:04:05são

01:04:06tem pessoas

01:04:07queridas

01:04:08dentro do seu núcleo

01:04:09familiar

01:04:09que sofrem

01:04:10por elas

01:04:11que estão

01:04:11preocupadas

01:04:12com elas

01:04:12nesses momentos

01:04:13não só no Brasil

01:04:14mas também

01:04:14no resto do mundo

01:04:15então essa

01:04:16desumanização

01:04:17dos grupos

01:04:18de risco

01:04:19a gente está vendo

01:04:20de uma maneira

01:04:21menos escancarada

01:04:22mas aparecendo

01:04:24né

01:04:24eu acho que

01:04:25essas narrativas

01:04:26agora estão

01:04:26tendem a diminuir

01:04:28mas a gente

01:04:29viu muito isso

01:04:29né

01:04:30alguém morria

01:04:30ah mas era hipertenso

01:04:32exato

01:04:33amigo

01:04:34um terço

01:04:35da população

01:04:36hipertensa

01:04:36então

01:04:37é para matar

01:04:38um terço

01:04:39da população

01:04:39quer dizer

01:04:39enfim

01:04:40então você estava

01:04:42você fez uma citação

01:04:43eu estou lembrando aqui

01:04:44da anedota búlgara

01:04:45do caso

01:04:46Drummond de Andrade

01:04:47que é um poeminha

01:04:48pequenininho

01:04:48mas ele passa

01:04:50essa ideia

01:04:50quando diz o seguinte

01:04:51era uma vez

01:04:52um czar naturalista

01:04:53que caçava homens

01:04:54quando lhe disseram

01:04:55que também se caçam

01:04:56borboletas e andorinhas

01:04:58ficou muito espantado

01:04:59e achou

01:05:00uma barbaridade

01:05:01então

01:05:02é a coisa

01:05:03da desumanização

01:05:03né

01:05:04quer dizer

01:05:04o czar naturalista

01:05:05ele

01:05:06caçava homens

01:05:07caçar homens

01:05:08matar homens

01:05:09estava tudo certo

01:05:10agora

01:05:10quando ele descobri

01:05:11falaram para ele

01:05:12que caçavam borboletas

01:05:13fazendo linhas

01:05:14ele ficou

01:05:15muito espantado

01:05:16e achou aquilo

01:05:17uma barbaridade

01:05:18então

01:05:19a gente vê

01:05:20muita gente

01:05:22que em nome

01:05:23de uma narrativa

01:05:23política

01:05:24desumaniza

01:05:25e quando vai

01:05:26para a desumanização

01:05:27você caminha

01:05:28para a barbárie

01:05:29e é esse

01:05:30é um cuidado

01:05:31que a gente tem

01:05:31que ter

01:05:32independente

01:05:33de ideologia

01:05:33então

01:05:34a gente falou

01:05:35muito do

01:05:36Wögel

01:05:36com o Hitler

01:05:38e os alemães

01:05:39claro que a gente tem

01:05:41que falar

01:05:41da Hannah Arendt

01:05:41com o Eichmann

01:05:42em Jerusalém

01:05:43que é uma boa referência

01:05:44também

01:05:44mas além dessas

01:05:45mais conhecidas

01:05:48queria também

01:05:49indicar

01:05:50o Julgamento das Nações

01:05:51do Christopher Dawson

01:05:52um livro maravilhoso

01:05:54e quem gostar

01:05:55do Dawson

01:05:55pode ler também

01:05:56Os Deuses da Revolução

01:05:58que é muito bom

01:05:59que também vai

01:06:00nessa linha

01:06:01o Deus da Revolução

01:06:02mais específico

01:06:03sobre a Revolução Francesa

01:06:04mas o Julgamento das Nações

01:06:05é um argumento

01:06:06mais geral

01:06:06onde ele explica

01:06:08o problema

01:06:09direto

01:06:10da perda

01:06:11da espiritualidade

01:06:12da relação

01:06:13com o divino

01:06:15da relação

01:06:18do homem

01:06:19com um julgador

01:06:21externo

01:06:22e maior

01:06:22do que ele

01:06:23e da sua própria vida

01:06:24e a desumanização

01:06:26das sociedades

01:06:27e como elas vão

01:06:28acabar levando

01:06:29para ditaduras

01:06:29e barbares

01:06:30então esse é um alerta

01:06:31e um cuidado

01:06:32que a gente tem que ter

01:06:33com todas as

01:06:34vênias

01:06:36em relação

01:06:36às proporções

01:06:37em relação

01:06:38a cada caso

01:06:39como você disse

01:06:40ninguém está comparando

01:06:41nada com nada

01:06:42a única coisa

01:06:43que a gente está dizendo

01:06:43é

01:06:44não deixe

01:06:46que a sua

01:06:49paixão política

01:06:50que a sua agenda

01:06:51política

01:06:52que a sua narrativa

01:06:53ou até

01:06:54o seu desejo

01:06:55e desejos

01:06:56todos nós temos

01:06:57por exemplo

01:06:57que retome a economia

01:06:59que o Brasil

01:06:59volte a crescer

01:07:00todo mundo quer

01:07:01quem não quer isso

01:07:02que todo mundo

01:07:02esteja empregado

01:07:03que o Brasil

01:07:04foi por isso

01:07:05inclusive

01:07:06que os brasileiros

01:07:07em sua maioria

01:07:07votaram

01:07:08por uma mudança

01:07:09de governo

01:07:09então

01:07:10está todo mundo

01:07:11torcendo por isso

01:07:12então

01:07:12não é

01:07:14de forma alguma

01:07:15essa coisa

01:07:16de torcida

01:07:16eu já li

01:07:17inclusive

01:07:17gente

01:07:18muito canalha

01:07:19ah porque

01:07:19torcedores

01:07:20do vírus

01:07:21e tal

01:07:21enfim

01:07:21não é disso

01:07:22que se trata

01:07:23torcedor

01:07:23porque você pode

01:07:24usar o argumento

01:07:25de torcedor

01:07:26do vírus

01:07:26para os dois lados

01:07:27quer dizer

01:07:28você pode

01:07:28dependendo da construção

01:07:29do argumento

01:07:30você pode achar

01:07:31que qualquer um

01:07:31dos lados

01:07:32da discussão

01:07:32está torcendo

01:07:33para o espalhamento

01:07:34do vírus

01:07:35e para o aumento

01:07:35da pandemia

01:07:36então

01:07:36em vez de entrar

01:07:37para esse tipo

01:07:38de caminho

01:07:38baixo

01:07:39mau caráter

01:07:41a gente pode

01:07:42tentar manter

01:07:43a discussão

01:07:43no seguinte patamar

01:07:45é

01:07:45a gente pode

01:07:46tentar manter

01:07:47a discussão

01:07:47no seguinte patamar

01:07:48é

01:07:49valorizar

01:07:50as vidas humanas

01:07:51quais são

01:07:52as decisões

01:07:53que vão

01:07:54levar

01:07:54as pessoas

01:07:55mais possibilidades

01:07:57delas manterem

01:07:58em primeiro lugar

01:07:59o seu direito

01:08:00a vida

01:08:00a continuarem vivendo

01:08:01e a partir daí

01:08:02também mantendo

01:08:03seus direitos

01:08:05a liberdade

01:08:06a associação

01:08:08a expressão

01:08:09enfim

01:08:09são todas também

01:08:11cláusulas pétreas

01:08:12são direitos

01:08:14absolutamente fundamentais

01:08:16mas todos eles

01:08:18juntos

01:08:19eles são uma

01:08:20consequência

01:08:21do primeiro

01:08:22e mais fundamental

01:08:23de todos os direitos

01:08:24que é o direito à vida

01:08:25exatamente

01:08:26é sempre bom

01:08:27destacar isso

01:08:28que o direito à vida

01:08:29também está lá

01:08:30na nossa constituição

01:08:31e era a base

01:08:32inclusive

01:08:33do meu argumento

01:08:35nesses textos

01:08:35daquela época

01:08:36de discussões

01:08:37sobre o aborto

01:08:38Alexandre

01:08:39já estouramos o tempo

01:08:40mas nós ficamos

01:08:41de falar aqui

01:08:42sobre a política americana

01:08:43a gente pode

01:08:43ter uma outra ocasião

01:08:45para debater isso

01:08:46em maiores detalhes

01:08:46mas vamos tentar

01:08:48aqui falar

01:08:48em três minutos

01:08:50aqui rapidamente

01:08:51a respeito da situação

01:08:53dos Estados Unidos

01:08:53nesse momento

01:08:54eu estava conversando

01:08:56com a Natália Botkins

01:08:57outro dia

01:08:58que mora lá

01:08:59em Nova York

01:09:00que estava dando panorama

01:09:01sobre a eleição

01:09:02mostrando que

01:09:03a pandemia do coronavírus

01:09:04e o modo do Donald Trump

01:09:05lidar com ela

01:09:06é claro que vai ser

01:09:08uma pauta muito importante

01:09:10da eleição

01:09:11o mundo mudou

01:09:12com esse fato novo

01:09:14o Donald Trump

01:09:15estava até recentemente

01:09:17com uma boa vantagem

01:09:18o Partido Democrata

01:09:19só pensava em

01:09:20derrubá-lo

01:09:21por meio do impeachment

01:09:22e ele tinha ali

01:09:23indicadores econômicos

01:09:24para mostrar

01:09:25agora

01:09:25já tem 16 milhões

01:09:27de empregos perdidos

01:09:28ele inicialmente

01:09:29teve

01:09:30um discurso

01:09:33similar

01:09:34mas

01:09:35mesmo assim

01:09:36já diferente

01:09:37do Jair Bolsonaro

01:09:38falando em retorno

01:09:39da economia

01:09:40mas para avaliar

01:09:4115 dias depois

01:09:42pode ter demorado

01:09:43um pouquinho

01:09:43no começo

01:09:44a reagir

01:09:45o que acabou prejudicando

01:09:45mas logo botou

01:09:46o pé no freio

01:09:47logo fez a avaliação

01:09:49recebeu os números

01:09:50e tal

01:09:51e passou a ter

01:09:51uma postura

01:09:53de liderança

01:09:54com respeito

01:09:55com condolências

01:09:56às famílias

01:09:57e até elogios

01:09:58à imprensa

01:09:59na sua coletiva

01:10:00embora ele vá lá

01:10:00e dê umas tweetadas

01:10:02alfinetando algumas matérias específicas

01:10:04então

01:10:04o Joe Biden

01:10:07antes da pandemia

01:10:09estourar

01:10:09já tinha tido

01:10:10um pequeno crescimento

01:10:11e

01:10:12o Bernie Sanders

01:10:13o candidato

01:10:15assumidamente socialista

01:10:16acabou desistindo

01:10:17da campanha

01:10:18e hoje

01:10:18dia que a gente está gravando

01:10:20aqui

01:10:20repito

01:10:21segunda-feira

01:10:2113 de abril de 2020

01:10:23ele anunciou

01:10:24o seu apoio

01:10:25ao Joe Biden

01:10:25que é como dizer

01:10:26que hoje é segunda-feira

01:10:27é claro que ele não ia

01:10:29apoiar o Donald Trump

01:10:30ele fica ali do lado

01:10:31do Partido Democrático

01:10:32bom

01:10:33a gente tem um tempo corrido

01:10:34para falar disso

01:10:35primeiro

01:10:37a gente vê

01:10:39como há

01:10:40pouca informação

01:10:41sobre esse assunto

01:10:42porque você tem

01:10:43no lado da análise

01:10:45política

01:10:45de política internacional

01:10:47muito torcedor

01:10:48muita torcida

01:10:48em relação

01:10:51contrária

01:10:52ao Donald Trump

01:10:53o que

01:10:53de certa forma

01:10:55impede

01:10:56um julgamento

01:10:56um pouco mais equilibrado

01:10:58e não de torcedor

01:10:59em relação

01:11:00às perspectivas

01:11:01para a eleição

01:11:02desse ano

01:11:02agora

01:11:03o que se pode dizer

01:11:04é o seguinte

01:11:04primeiro

01:11:04o Donald Trump

01:11:06ele foi muito atacado

01:11:07na campanha

01:11:08passada

01:11:09e ele realmente

01:11:10era um risco

01:11:12para

01:11:12poderia-se dizer

01:11:15que eleger alguém

01:11:16que nunca tinha

01:11:17tido qualquer cargo público

01:11:19ou que viesse

01:11:20do mundo militar

01:11:22que é basicamente

01:11:23o background

01:11:24de todos os presidentes

01:11:25americanos

01:11:25antes dele

01:11:26todos eles

01:11:27ou tinham uma história

01:11:28importante

01:11:29como heróis de guerra

01:11:31no mundo militar

01:11:32ou tinham

01:11:33uma carreira política

01:11:34o Donald Trump

01:11:36foi o primeiro presidente

01:11:37da história americana

01:11:39que não teve

01:11:40claro

01:11:41ele serviu lá

01:11:41um tempo

01:11:42no exército

01:11:43mas como

01:11:43ele não tem

01:11:45uma carreira militar

01:11:46não participou

01:11:48de guerras

01:11:48ou foi um herói

01:11:49de guerra

01:11:50e também

01:11:51não ocupou

01:11:52nenhum cargo público

01:11:53antes da presidência

01:11:55da república

01:11:55ele foi direto

01:11:56do mundo empresarial

01:11:58e do mundo pop

01:11:59ele foi direto

01:12:00para o salão oval

01:12:01da Casa Branca

01:12:02isso nunca tinha acontecido

01:12:03então os seus detratores

01:12:05e a Hillary

01:12:07trabalhavam muito

01:12:08ela ao contrário

01:12:10ela é uma pessoa

01:12:10muito conhecida

01:12:11há muitos anos

01:12:12quer dizer

01:12:13ela foi primeira dama

01:12:14já nos anos 90

01:12:16quer dizer

01:12:17antes ela foi primeira dama

01:12:18do estado do Arkansas

01:12:19que é o estado

01:12:20onde o seu marido

01:12:21foi governador

01:12:22depois

01:12:23o seu marido

01:12:24foi presidente

01:12:24durante oito anos

01:12:25então ela se tornou

01:12:26também uma figura

01:12:27muito conhecida

01:12:28foi senadora

01:12:30por Nova York

01:12:31foi secretária

01:12:33de estado

01:12:33no governo Obama

01:12:34que é um cargo

01:12:35também importantíssimo

01:12:36então ela também

01:12:37tentava vender

01:12:39a ideia

01:12:40de que ela

01:12:41seria o conhecido

01:12:43contra o desconhecido

01:12:45e o arriscado

01:12:46e não deu certo

01:12:47o Trump se mostrou

01:12:48antes de tudo

01:12:49um grande estrategista

01:12:51foi uma campanha

01:12:52basicamente vencida

01:12:53na estratégia

01:12:55na inteligência

01:12:56no foco

01:12:57no swing state

01:12:58no foco

01:12:59na mensagem

01:13:00extremamente sensível

01:13:01aos habitantes

01:13:02aos moradores

01:13:03daqueles estados

01:13:04e acabou dando certo

01:13:07por uma margem

01:13:07muito pequena

01:13:08no colégio eleitoral

01:13:09mas dentro de uma estratégia

01:13:11muito bem desenhada

01:13:12brilhante

01:13:12e que deu certo

01:13:13agora é diferente

01:13:14agora o povo americano

01:13:16pode olhar o Trump

01:13:17como presidente

01:13:19como alguém

01:13:20que não era Hitler

01:13:21que não mandou

01:13:23bomba atômica

01:13:24em lugar nenhum

01:13:25que não fez

01:13:26nenhuma bizarrice

01:13:27que resistiu

01:13:28a ataques diários

01:13:29como eu acho

01:13:30que ninguém nunca viu

01:13:31na história

01:13:32ataques a ele

01:13:33a sua esposa

01:13:34aos seus filhos

01:13:35a família

01:13:36todo dia

01:13:37as acusações

01:13:38mais bizarras

01:13:39dele ser

01:13:40um agente russo

01:13:41um milhão

01:13:45de alegações

01:13:46de ter caso

01:13:47com pornostar

01:13:48com uma série

01:13:50de coisas

01:13:50que todo dia

01:13:51impeachment

01:13:51aquele processo

01:13:52maluco

01:13:53de impeachment

01:13:54que foi feito

01:13:56e ele resistiu

01:13:57e as pessoas

01:13:58tem a sensibilidade

01:13:59de olhar

01:13:59um sujeito bilionário

01:14:01com mais de 70 anos

01:14:04de idade

01:14:04todo dia

01:14:05acordar de manhã

01:14:06e ir trabalhar

01:14:07e levar uma agenda

01:14:10que coloca o país

01:14:11em primeiro lugar

01:14:11a despeito

01:14:12desses ataques

01:14:13malucos

01:14:14e absurdos

01:14:14não há dúvida

01:14:16que ele leva

01:14:17uma vantagem

01:14:18em relação

01:14:18a ele mesmo

01:14:19em 2016

01:14:21hoje

01:14:24ele representa

01:14:25um risco

01:14:25muito menor

01:14:26do que ele

01:14:27representava

01:14:28em 2016

01:14:29em compensação

01:14:30o seu adversário

01:14:31o Joe Biden

01:14:32que até é uma figura

01:14:33que também tem

01:14:34uma longa história

01:14:35na política americana

01:14:36é uma figura conhecida

01:14:38mas ele está

01:14:39muito desgastado

01:14:40pela vida

01:14:40pela idade

01:14:41em primeiro lugar

01:14:42ele esquece as coisas

01:14:46ele troca

01:14:46ele está

01:14:47dando sinais

01:14:49até de senilidade

01:14:50de uma maneira

01:14:52pronunciada

01:14:54não é que ele esquece

01:14:55uma coisa

01:14:55ele tem uma dificuldade

01:14:56muito grande

01:14:57de formar os raciocínios

01:14:58enfim

01:14:59então eu não duvido

01:15:02não acho impossível

01:15:02inclusive

01:15:03que em algum momento

01:15:04da disputa

01:15:04ele seja trocado

01:15:05existe uma especulação

01:15:07inclusive

01:15:07que o Andrew Cuomo

01:15:08que é o governador

01:15:10de Nova York

01:15:11e que está se saindo

01:15:12relativamente bem

01:15:13aí nessa crise

01:15:13seria um candidato

01:15:15que está ali

01:15:16aquecendo

01:15:16na lateral do campo

01:15:17e em algum momento

01:15:19ao longo do ano

01:15:20ele poderia substituir

01:15:21o Biden

01:15:22se ele realmente

01:15:23mostrar

01:15:24não ter condições

01:15:25de saúde

01:15:25para seguir

01:15:26mas não só isso

01:15:27o Biden

01:15:28ele está

01:15:29enfrentando

01:15:30uma divisão

01:15:31muito pesada

01:15:33ideológica

01:15:34dentro do seu partido

01:15:35enquanto o Trump

01:15:36tem quase 100%

01:15:37de aprovação

01:15:38no partido republicano

01:15:39que representa

01:15:40metade do país

01:15:41o partido democrata

01:15:42está muito dividido

01:15:43você tem uma ala

01:15:44vamos chamar

01:15:45de mais moderada

01:15:46mais social-democrata

01:15:47que tem uma visão

01:15:51mais próxima

01:15:52do que seria

01:15:53uma visão

01:15:54mais tradicional

01:15:55do partido democrata

01:15:56que remonta

01:15:57até o Roosevelt

01:15:58enfim

01:15:59e você tem

01:16:00essa ala

01:16:00que se assume

01:16:01socialista

01:16:02com agendas

01:16:03de política

01:16:04identitária

01:16:05daquele alarmismo

01:16:07quase terrorista

01:16:09aquecimentista

01:16:10climático

01:16:11enfim

01:16:13com políticas

01:16:13muito radicais

01:16:15de transferência

01:16:16de renda

01:16:16coisas que

01:16:17não combinam

01:16:18com a história americana

01:16:19e tem uma dificuldade

01:16:20grande

01:16:20apesar de ser popular

01:16:22entre os jovens

01:16:23é bom que se diga

01:16:24quer dizer

01:16:24você tem

01:16:25entre os jovens

01:16:26uma militância

01:16:28aguerrida

01:16:29energizada

01:16:30daqui atrás

01:16:31do Bernie Sanders

01:16:33ou de algumas

01:16:35outras lideranças

01:16:36como a Alessandra

01:16:37Ocasio-Cortez

01:16:38que se assumem

01:16:39como socialistas

01:16:40se dizem

01:16:41mas isso ainda

01:16:41é uma divisão

01:16:42grande

01:16:43então

01:16:43é muito problema

01:16:45que o partido

01:16:46democrata

01:16:46tem para enfrentar

01:16:47vai perder

01:16:48o Trump

01:16:49vai ganhar

01:16:50teria que ser

01:16:51um irresponsável

01:16:53um chutador

01:16:54como a gente conhece

01:16:55alguns

01:16:56para cravar isso

01:16:57nessa altura

01:16:57do campeonato

01:16:58mas

01:16:59que o Trump

01:17:00hoje

01:17:01tem mais vantagens

01:17:02apesar das

01:17:04pesquisas

01:17:05aquela coisa toda

01:17:06que a gente sabe

01:17:07o que aconteceu

01:17:08em 2016

01:17:09mas hoje

01:17:11qualquer analista

01:17:13que tem o mínimo

01:17:14de honestidade

01:17:15intelectual

01:17:16sabe

01:17:18que o Trump

01:17:18hoje é um candidato

01:17:19mais viável

01:17:20do que ele era

01:17:21em 2016

01:17:23tudo pode mudar

01:17:24a gente tem que ver

01:17:25como é que esse ano

01:17:26se desenvolve

01:17:26que é um ano

01:17:27totalmente diferente

01:17:28em função

01:17:30dessa pandemia

01:17:31e dos impactos

01:17:32muito profundos

01:17:33que tem

01:17:34na sociedade

01:17:35e na economia

01:17:36mas

01:17:37hoje

01:17:38o Trump

01:17:39ainda é

01:17:40na minha visão

01:17:41o favorito

01:17:42exatamente

01:17:43o Bernie Sanders

01:17:44está aí o panorama

01:17:45do meu compadre

01:17:46Alexandre Borges

01:17:47lembrando que

01:17:48o Bernie Sanders

01:17:49exerce esse fascínio

01:17:50por uma parte

01:17:51da juventude americana

01:17:53e esse foi justamente

01:17:55o gancho

01:17:58do vídeo

01:17:58que eu gravei

01:17:59em Los Angeles

01:17:59nos Estados Unidos

01:18:00para a produtora

01:18:01audiovisual americana

01:18:02Prager University

01:18:04que passou a ser chamada

01:18:05Prager U

01:18:06para que as pessoas

01:18:06não se confundissem

01:18:08achando que era

01:18:09uma universidade

01:18:10fisicamente

01:18:11com salas de aula

01:18:12etc

01:18:13embora

01:18:13seja um conteúdo

01:18:14bastante educativo

01:18:16na internet

01:18:17então eu fiz aquele vídeo

01:18:18mostrando a experiência

01:18:19do Brasil

01:18:20com várias ideias

01:18:21socialistas

01:18:22em governos

01:18:23de esquerda

01:18:24alertando inicialmente

01:18:26aqueles jovens

01:18:27que estavam

01:18:27deslumbrados

01:18:28com as ideias

01:18:29socialistas

01:18:30do Bernie Sanders

01:18:31teve lá

01:18:31mais de 21 milhões

01:18:33e 500 mil

01:18:35visualizações

01:18:36é só no site

01:18:37original

01:18:37lá da Prager University

01:18:38é só botar

01:18:39prageru.com

01:18:40Felipe Moura Brasil

01:18:41no Google

01:18:41que vocês encontram

01:18:42a gente

01:18:43Alexandre

01:18:44o único brasileiro

01:18:45é

01:18:46o único brasileiro

01:18:47Alexandre

01:18:48estava dizendo

01:18:48roteirizar

01:18:49e apresentar

01:18:50lá um vídeo

01:18:50da Prager U

01:18:51e toda essa

01:18:53história

01:18:54Alexandre

01:18:55os nossos

01:18:56posicionamentos

01:18:57mostram

01:18:57eu retomo aqui

01:18:59esse assunto

01:18:59muito rapidamente

01:19:00só pra concluir

01:19:01que a gente

01:19:02combate o mal

01:19:03onde ele estiver

01:19:05combate o erro

01:19:06combate

01:19:07a mentira

01:19:08a desinformação

01:19:10a desumanidade

01:19:11onde ele estiver

01:19:12dando as devidas

01:19:14proporções

01:19:15mas sempre

01:19:15mantendo a vigilância

01:19:16justamente

01:19:17para que o país

01:19:18não se encaminhe

01:19:20para o mal

01:19:20e quando

01:19:21a gente

01:19:22tem um estudo

01:19:23cultural

01:19:23um estudo

01:19:24histórico

01:19:24maior

01:19:25a gente

01:19:26já tem

01:19:26um repertório

01:19:27de conhecimento

01:19:28sobre a experiência

01:19:29alheia

01:19:30sobre a experiência

01:19:30de outros países

01:19:31de várias sociedades

01:19:33que permite

01:19:34a gente

01:19:34saber

01:19:35que determinadas

01:19:36direções

01:19:37determinados

01:19:38caminhos

01:19:38que estão

01:19:39sendo tomados

01:19:39não vão resultar

01:19:40em boa coisa

01:19:41e é por isso

01:19:42que a gente

01:19:43cumpre o dever

01:19:44moral e intelectual

01:19:45de alertar

01:19:46né Alexandre

01:19:46então

01:19:47amarrando assim

01:19:49toda a nossa conversa

01:19:50que eu

01:19:51acho que eu vou ter

01:19:52que publicar

01:19:53fragmentada

01:19:53e pela manhã

01:19:55eu agradeço

01:19:56imensamente

01:19:57a sua participação

01:19:58enriquecedora

01:19:59com todas essas

01:20:01dicas culturais

01:20:02que eu espero

01:20:02que algum seguidor

01:20:03acabe anotando

01:20:04e fazendo uma lista

01:20:05para publicar

01:20:06para todo mundo

01:20:06Alexandre

01:20:07muito obrigado

01:20:08eu que agradeço

01:20:10foi um papo

01:20:11muito bom

01:20:11como sempre

01:20:12meu grande amigo

01:20:13com o padre Felipe

01:20:15de tantos anos

01:20:15que a gente se conhece

01:20:17e só fechando

01:20:19com um gancho

01:20:20que você falou

01:20:20eu quero lembrar

01:20:21um versículo

01:20:22da bíblia

01:20:23que eu gosto muito

01:20:24não se deixem

01:20:26vencer pelo mal

01:20:27mas vençam

01:20:28o mal

01:20:29com o bem

01:20:30é a carta

01:20:31de São Paulo

01:20:32aos romanos

01:20:33capítulo 12

01:20:34versículo 21

01:20:35romanos 12

01:20:3621

01:20:37é isso aí

01:20:38é isso

01:20:39que é uma tradição

01:20:41é aquele negócio

01:20:42de você não virar

01:20:43é o monstro

01:20:44que você abominava

01:20:45antes

01:20:45e lamentavelmente

01:20:47a gente

01:20:48se você olhar muito

01:20:49aquela história

01:20:50se você olhar muito

01:20:51para o abismo

01:20:51o abismo

01:20:52acaba olhando

01:20:52para você

01:20:53bom

01:20:55vocês tem aí

01:20:56todas essas

01:20:57frases

01:20:58na nossa conversa

01:20:59e vale a pena

01:21:00encaminhar

01:21:01para os amigos

01:21:02porque a gente

01:21:02deu aqui

01:21:03um panorama

01:21:03do Brasil

01:21:05e também

01:21:05dos Estados Unidos

01:21:07Alexandre Borges

01:21:08senhoras e senhores

01:21:09até a próxima

01:21:09e aí

Categoria

Transcrição

Recomendado