Reunião de Pauta: a redenção de Regina Duarte

O Antagonista

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Transcript

00:00Olá, bom dia.

00:01Bom dia.

00:03Ai, ô Mário.

00:06É impressionante, né?

00:08A gente acha que chegou ao fundo do poço,

00:10mas o fundo do poço jamais chega, né?

00:12Não, você conhece a minha teoria,

00:15eu acho a minha velha teoria.

00:16O Brasil é essa jossa inacreditável,

00:19porque nós temos os piores atores

00:21e os piores teatrantes do planeta, né?

00:23A gente não sabe reconhecer o embusteiro,

00:27o sujeito dissimulado,

00:30o mentiroso dissimulado.

00:33E a prova disso, esse imitador,

00:35esse plagiador do Goebbels

00:37no Ministério da Cultura,

00:39com aquela cena patética...

00:41Ele era diretor de teatro, né?

00:43É evidente que era diretor de teatro

00:46e ator de teatro, como todo diretor de teatro.

00:49Ele atuou, ele fez uma interpretação,

00:53mas aquele canastrice dele

00:54é o que devasta o país.

00:56Porque a gente é incapaz,

00:58com os nossos atores,

00:59a gente nunca aprendeu a reconhecer

01:03o que é ridículo, o que é mentiroso,

01:06o que é inaceitável,

01:07o que é certo e o que é errado,

01:09o que você pode fazer em cena

01:11e o que você não pode fazer em cena.

01:13A gente tem esse cara aí.

01:14Eu escrevi, eu gravei o podcast falando

01:17que é o maior crime que existe

01:19banalizar o holocausto nazista,

01:23seja na rede social, como ele fez,

01:29para propagandizar o regime bolsonarista,

01:32e tudo o que eles fizeram nos dias seguintes,

01:35no fim de semana,

01:36os bolsonaristas tentando comparar

01:40o nazismo ao comunismo

01:42e os campos de extermínio ao gulag.

01:44É ofensivo, é um negócio nojento,

01:47como é que pode esse troço?

01:49Não dá, você tem que ter a noção

01:51do tamanho das coisas,

01:53da monstruosidade.

01:55Você sabe que eu vou voltar um pouquinho?

01:58Eu tenho também uma tese teatral.

02:00Eu descobri que os grandes atores brasileiros,

02:03eles têm uma única técnica.

02:06Eles riem quando é para chorar

02:08e eles choram quando é para rir.

02:11Então, quando você vê um ator fazer assim,

02:15é que ele vai chorar.

02:17É uma cena triste.

02:18Quando ele faz assim,

02:20é porque é para rir.

02:22Come.

02:22Come, exato.

02:24É uma técnica curiosa essa.

02:26Uma técnica tanto para adopção,

02:27mas é essa aí.

02:28Escuta, você sabe,

02:29eu vou recomendar ao...

02:32Como é que é o nome dele?

02:34É esquecido.

02:34Roberto Alvim.

02:35Roberto Alvim.

02:36Roberto Alvim.

02:37Se você gosta de uma swastika,

02:40é o seguinte.

02:41Pega esse livro aqui.

02:43Mas esse livro aqui não é um livro nazista.

02:45Esse livro aqui é do William Shire,

02:47que era correspondente americano na Alemanha,

02:50nazista.

02:50Cobriu a guerra como ninguém...

02:53Cobriu a ascensão do nazismo como ninguém.

02:55E a queda também.

02:56Ascensão e queda do terceiro raio.

02:57Tem em português, Alvim.

02:59Tem em português.

03:01Maravilhoso esse livro aqui.

03:02Conta tudo.

03:04Inclusive tem um capítulo dedicado ao Goebbels,

03:06muito interessante,

03:08falando justamente da nazificação da cultura.

03:12E, ao contrário do que pensam os nossos nazistas,

03:15que já seria condenável queimar livro comunista,

03:18não foram apenas livros comunistas, viu?

03:20Que foram queimados naquela noite em Berlim,

03:23sobre os aplausos do Goebbels.

03:26queimaram Thomas Mann.

03:29Até Thomas Mann queimaram.

03:31Queimaram Freud.

03:33Queimaram todo mundo.

03:35É um negócio de louco.

03:3720 mil livros de uma vez só.

03:39E outras fogueiras foram feitas.

03:41Bom, esse sujeito aí depois foi visto.

03:44Fogueira de gente também.

03:46Sim, fogueira.

03:46Ah, bom.

03:48Mas quando você começa...

03:49Tem quase 6 bilhões de pessoas.

03:51Quando você começa a queimar livro,

03:53o próximo passo é queimar gente.

03:54Você viu isso na Inquisição, na Idade Média,

03:57no nazismo, em outros momentos também,

04:00em outros momentos da história.

04:03Então não é...

04:04Esse negócio de queimar livro não é legal.

04:07Daqui a pouco não vai nem ter mais livro para queimar,

04:09porque vai ser tudo digital.

04:11Mas também não é legal apagar livro.

04:12E a última coisa a se fazer é comparar o nazismo

04:17à monstruosidade do comunismo.

04:19E sim, matou 100 milhões de pessoas.

04:22É uma carnificina inacreditável.

04:24Um regime sanguinário.

04:26Agora, o campo de extermínio é o mal supremo.

04:31É o mal supremo.

04:32É uma experiência irrepetível na história da humanidade,

04:37espera-se, porque é o mal supremo.

04:40Tem que ser tratado dessa maneira.

04:43É o que diz o Primo Levin em Sequestro no Momo,

04:46que é um ex-prisioneiro de Auschwitz.

04:49Aliás, é um livro que deveria constar

04:51da literatura escolar no Brasil.

04:53Só para não dizer que eu não falei das flores aqui,

04:56ninguém está defendendo comunista, não, viu?

04:59Outro livro importante para se ler.

05:01Olha aqui.

05:01Também parece que está traduzido.

05:03É o Bloodlands, Europa entre Hitler e Stalin,

05:07do Timothy Snyder, também historiador.

05:10Não é comunista, viu?

05:12Mas não é também direitista, é um historiador.

05:15Ele mostra como aquela área ali da Europa Central,

05:20Centro-Oriental, foi um campo de sangue

05:24tanto sobre Hitler quanto sobre Stalin.

05:30Ambos tinham os mesmos métodos.

05:32Porém, de fato, não havia campo de extermínio como os nazistas.

05:36Isso é uma criação nazista.

05:38Por favor, não tirem essa originalidade dos nazistas,

05:41essa originalidade monstruosa.

05:44Então, qualquer citação, o que a gente está querendo dizer aqui?

05:46É isso.

05:47Qualquer citação a um monstro desses

05:49não é possível, não é aceitável, não é adicível.

05:56Bom, aí a gente troca o nazistão de Wikipedia

06:00pela Regina Duarte.

06:03É isso?

06:04É isso aí.

06:05Eu me lembro que...

06:06Eu gosto é da linha firme, convicta da TV Globo.

06:17Eu me lembro...

06:18Coitadinha da Regina Duarte,

06:20ela é uma pessoa muito simpática e tudo mais.

06:22Eu lembro que eu debochei dela na Veja

06:24300 anos atrás,

06:27quando ela apoiou a Rosiana Sarney

06:31para a presidência da República.

06:33Isso foi antes da eleição do Lula

06:34e ela era uma entusiasmada propagandista

06:39da candidatura da Rosiana Sarney.

06:41E ela deve se lembrar disso.

06:46Eu debochei muito dela na época.

06:49E essa é a mistura, né?

06:51A mistura do Brasil todo.

06:53Eu não estou rindo, eu estou chorando.

06:55E eu também.

07:01Mas, Diogo, de pato para ganso,

07:05é um avanço, né?

07:06Se a gente pensar...

07:07Se é para ter Secretaria de Cultura,

07:10qualquer coisa que valha,

07:10o Ministério, né?

07:12Estão falando que vão recriar o Ministério,

07:13parece que não, enfim.

07:15Eu acho tudo isso uma bobagem.

07:17Não devia ter Secretaria de Cultura, nada.

07:19Devia ter uma administração de museus

07:21para evitar que eles queimem, basicamente.

07:23É, exatamente.

07:25Algo que são incapazes de fazer.

07:28Algo que são incapazes de fazer.

07:29Então, é...

07:30Mas, de pato para ganso,

07:32foi um avanço.

07:32A gente da Duarte não acha que vá

07:34pegar discursos do Goebbels, né?

07:37E é mular em frente a uma câmera de TV.

07:40Você sabe que a Regina Duarte,

07:42a lembrança que eu tenho da Regina Duarte,

07:44eu não a conheço pessoalmente,

07:45mas eu era criança

07:46e ela estava surgindo na televisão.

07:51E eu me lembro que, na minha casa,

07:52você assistia a uma novela

07:54chamada Redenção.

07:55Estou falando de 1967,

08:00se eu não me engano.

08:01Eu já tenho memória,

08:02porque eu já tinha cinco anos.

08:04E eu me lembro...

08:05Eu me lembro de Redenção

08:07porque tinha duas fofoqueiras.

08:10Chamava Dona Maroca

08:11e Dona Zilda.

08:14Zilda e Maroca.

08:15Eram as duas fofoqueiras da novela.

08:16E elas eram muito engraçadas,

08:22faziam muito sucesso

08:22e a Regina Duarte fazia par romântica.

08:24Era uma cidadezinha

08:25chamada Redenção.

08:26Por isso chamava Redenção a novela.

08:28E ela fazia par romântico

08:30com o Francisco Cuo.

08:35Hoje, não sei,

08:36deve estar com 145 anos.

08:39Eu já estou com 101.

08:40Regina Duarte é mais jovem do que nós.

08:44Regina Duarte é mais jovem do que nós.

08:46Sempre será.

08:47Continuará sendo.

08:47Sempre será.

08:48É.

08:49Você sabe que na Veja

08:50tinha uma atriz

08:50que eu não vou citar o nome,

08:52que sempre que se falava nela,

08:53ela tinha 39 anos.

08:55E ela ficou uns 15 anos

08:56tendo 39 anos.

08:58Até que eu reparei.

08:59Eu falei, tá bom, tudo bem.

09:01Vamos pôr só alegados,

09:03declarados,

09:03declarados 39 anos.

09:05Só para não ficar mal para a gente.

09:07Mas passou 15 anos

09:08tendo 39.

09:09um homem espetacular.

09:12Mas a Regina Duarte,

09:13a Regina Duarte,

09:14ela apoiou...

09:15Aquela história de

09:16Eu Estou Com Medo

09:17era o Serra, né?

09:19Ela apoiou o Serra.

09:19Com medo era contra o Lula.

09:21Contra o Lula.

09:22Ela apoiou o Serra.

09:23Aí você tem essa história da Rosiana,

09:25agora com o Bolsonaro.

09:27Outro dia ela esteve

09:28no programa do Pedro Bial.

09:30Sim.

09:31E eu assisti.

09:34Assisti.

09:35Não, não.

09:36Uma reprise.

09:37Não sei onde eu assisti.

09:38Acho que assisti

09:38uma parte, na verdade.

09:39foi muito razoável.

09:41Ela tem as suas convicções,

09:43mas é uma pessoa doce,

09:46civilizada,

09:48que viveu no meio teatral,

09:50no meio artístico.

09:51Não tem nenhum impulso,

09:53impulsos autoritários.

09:55Não tem impulso autoritário,

09:56pelo contrário.

09:57Genocida, sobretudo,

09:58ela não tem.

09:59é isso que eu sempre disse e escrevi.

10:05O Bolsonaro tem que se superar,

10:09porque a presidência da República

10:11deveria ser um exercício de superação.

10:14Superar-se pessoalmente,

10:16porque ele é presidente de todos os brasileiros.

10:19não adianta pensar que ele é presidencial

10:20de uma parte dos brasileiros.

10:21Se outra parte não o reconhece,

10:23ele tem que ser o superior,

10:25tentar ser superior,

10:27para também dar conta desse pessoal,

10:29não fazendo exceções.

10:31Mas sabe de equilibrado?

10:32Sabe de equilibrado?

10:35Talvez seja a maior virtude do Bolsonaro

10:37que ele não dá a menor pelota para a cultura.

10:40O político que se preocupa com a cultura

10:42é Goebbels.

10:44O Bolsonaro não dá a menor pelota para isso.

10:47Ele entendeu que ele ia dar uma graninha

10:50para a turma do Olavo de Carvalho, etc.,

10:54desses cretinos que inventaram

10:57que o Brasil vive uma guerra cultural.

10:59Como se o Brasil tivesse uma cultura

11:01para enfrentar uma guerra cultural.

11:04Como não existe cultura,

11:05não pode haver guerra também.

11:07Você vai guerrear contra quem?

11:09E era um jeito de repassar uma grana

11:11para essa moçada.

11:14Agora, aparentemente,

11:16ele desistiu de retribuir

11:19essa base dele muito ferrenha,

11:24sobretudo nas redes sociais,

11:25porque tudo indica que ele, de fato,

11:28Bolsonaro, de fato,

11:30acredita no que acontece no Twitter.

11:33Ele dá importância para o que acontece ali,

11:37responde ao que acontece ali,

11:39as solicitações dos leitores dele,

11:43dos seguidores dele na internet.

11:46E era um jeito de dar uma satisfação

11:48e uma graninha para essa turma aí.

11:51Com a Regina Duarte,

11:53eu acho que vai ficar um pouco mais complicado.

11:56Vai ser distribuído esse dinheiro

11:58de maneira um pouco mais democrática,

12:00provavelmente.

12:03Mas ele vai levar...

12:04O Bolsonaro vai desagradar essa turma.

12:09Eu acho que ele não conhece as pessoas.

12:11Essa aqui é a verdade,

12:12esse meio,

12:12até porque ele não dá bola e tal,

12:14ele não conhece as pessoas.

12:15Então, eu entendo também,

12:17para além da satisfação e tudo mais,

12:20estou querendo aqui tirar

12:22a responsabilidade do Bolsonaro.

12:24Não, é responsabilidade dele, lógico.

12:25Mas, assim,

12:27o que eu quero dizer é que não é difícil,

12:29não é difícil cooptar

12:32a gente da cultura.

12:34Eu deixo eles fazendo lá,

12:36eu deixo ele lá fazendo as coisas,

12:38lá fazendo as coisas,

12:38não tem a menor importância.

12:40Entendeu?

12:40O PT fez isso por anos,

12:43dando grana,

12:43distribuindo grana,

12:46durante anos,

12:47dando grana.

12:48Fernando Henrique,

12:48é, Fernando Henrique.

12:50O cinema virou tucano.

12:52O PT começou a distribuir grana,

12:55o cinema virou,

12:56o cinema virou PT.

12:59Nunca vai virar bolsonarista,

13:01por mais dinheiro que ele dê,

13:03mas o Lula Tuba vai ficar lá,

13:05vai amaciar,

13:07e vai se aproximar,

13:08e ele vai formar uma legião

13:10de sanguessúvias,

13:11como todos os outros governos,

13:13porque é cultura.

13:15No Brasil é isso aí.

13:18Agora, no caso do Roberto Alvim,

13:20o que me espanta

13:22é que a gente conseguiu

13:23criar o nazismo cristão.

13:28Um regime que prezava o paganismo,

13:31que era contra o cristianismo,

13:33contra o catolicismo.

13:35Aí vai o tal do Roberto Alvim,

13:36não sei se aquele filme

13:37que nós publicamos,

13:38se aquilo precede a demissão,

13:43ou foi feito posteriormente.

13:44Não, não, precede.

13:46Pois é, o nazista cristão,

13:48é extraordinário o nazista cristão,

13:50lembra aquela história,

13:53aquela frase que é atribuída ao Tim Maia,

13:54o país que o traficante se vicia,

13:57a prostituta se apaixona,

13:59mas isso aqui é cristão.

14:01E todos eles errando o sobrenome do Goebbels.

14:05Ah, bom.

14:06Porque a grafia Goebbels,

14:08você identifica o bolsonarista

14:11porque ele escreve Goebbels.

14:13Goebbels.

14:15Você sabe que o bolsonarista é bolsonarista

14:17porque ele até faz a mímica do nazismo,

14:23ele manda o nome do sujeito,

14:25que se lêsse Goebbels,

14:27ele mandava para o forno crematório,

14:30toda essa gente.

14:31Aliás, nenhum deles estaria salvo,

14:34no regime nazista.

14:35O que teve um pouquinho de aula de francês

14:41talvez escrevesse Goebbels,

14:43de copo em francês.

14:44É um espanto.

14:48Mas, olha,

14:49se a Regina Duarte aceitar,

14:52eu vou procurar até imagens de redenção,

14:57a novela Redenção.

14:58Talvez ela pudesse até

14:59reeditar a novela Redenção,

15:03com a dona Maró,

15:04que era, na época,

15:07a rede social.

15:08A rede social das cidades do interior.

15:11Eram as duplas de fofoqueiros.

15:13Ficavam na janela olhando,

15:14comentando os acontecimentos.

15:18Mas, assim,

15:19é uma pessoa simpática.

15:20Se é para existir o cargo,

15:22aceita.

15:24É melhor do que ter um maluco desse.

15:26Olha, Diogo,

15:27a pergunta que as pessoas fazem é

15:29onde é que foram buscar

15:31esses personagens?

15:32Olha, te juro,

15:34eu nunca tinha ouvido falar.

15:36Nunca tinha ouvido falar.

15:37Até porque eu não...

15:39O sujeito da Biblioteca Nacional.

15:40Então, a gente surgiu de onde?

15:43Não sei.

15:44Não sei.

15:45Eu não...

15:46De fato.

15:46A fundação Casa Rui,

15:49também, lá,

15:50que fazia as pesquisas literárias,

15:53não estavam mexendo com ninguém,

15:55nem fazendo,

15:56nem fazendo,

15:58ao que parece,

15:59proselitismo político,

16:01nada disso.

16:02Mesmo que fizessem,

16:03ninguém ia dar menor pela outra.

16:05Não tem.

16:06Não é.

16:06A melhor...

16:07A melhor arma contra a doutrinação,

16:10contra o proselitismo,

16:12é eficiência,

16:14progresso,

16:15honestidade,

16:17você entende?

16:17É isso.

16:19Equilíbrio.

16:21Equilíbrio.

16:21É não aparelhar os órgãos públicos.

16:26Não aparelhar os órgãos públicos.

16:27Era uma promessa de campanha.

16:28Inclusive, agora,

16:30quando você aparelha,

16:31quando você recebe essas sugestões,

16:34amalucadas,

16:34o pessoal do PT era muito ruim.

16:37A classe dirigente petista era péssima.

16:39Era uma gente analfabeta.

16:41Uma gente...

16:41Eles pegavam os sindicalistas ladrões

16:43e puniam em qualquer lugar,

16:45em fundo de pensão.

16:46A gente sabe o que eles fizeram.

16:47O regime criminoso.

16:48Nós conhecemos essa gente.

16:51A gente acompanhou a carreira

16:52de todos eles.

16:54Não dá para imitar.

16:55Não dá para fazer a mesma coisa.

16:58Ou algo parecido.

17:00Algo...

17:01Comparado.

17:03Não dá.

17:04Não dá.

17:06Bom, por último,

17:07eu queria comentar um pouco

17:10o Dias Toffoli.

17:11Imperador Toffoli.

17:13Que manda e desmanda.

17:14A propósito de classe

17:16dirigente petista...

17:18A propósito de classe

17:19dirigente petista, justamente.

17:21O imperador Toffoli

17:22ontem disse

17:24numa entrevista,

17:25se não me engano,

17:26à Bandeirantes,

17:27que seria fora de lógica

17:29a execução de condenados

17:32em segunda instância

17:33que alcançassem apenas

17:35aqueles que foram sentenciados

17:37em ações penais.

17:39Então, com isso,

17:39ele quer pôr todo mundo no bolo.

17:41Então, por exemplo,

17:41quem foi executado em precatório,

17:44civilmente,

17:45aquelas coisas todas.

17:46tudo bem, Toffoli.

17:49Agora, eu me pergunto

17:50uma coisa.

17:51Por que, então,

17:52para o Toffoli,

17:53tem lógica

17:54o juiz das garantias

17:56não

17:57ser aplicado

17:59a ações penais

18:01de crimes

18:03de homicídio

18:04e crimes contra mulheres?

18:05eu gostaria de entender

18:07não seria também

18:09uma falta de lógica?

18:12O que eu quero dizer

18:14é que quando você entra

18:16no campo da jurisprudência

18:19de ocasião,

18:20aí não dá para falar em lógica.

18:22É melhor, por favor,

18:24deixem a lógica de lado.

18:26Não tentemos dizer

18:27que tem lógica,

18:28porque não existe lógica

18:29em jurisprudência de ocasião.

18:31certo?

18:33Isso, sim,

18:34é ofensivo.

18:36É a minha velha teoria.

18:38Você vê o Toffoli falar,

18:39você sabe que ele está mentindo,

18:41você sabe que ele está engabelando,

18:42você sabe que ele está embrulhando.

18:44É um negócio evidente

18:47que qualquer teatro

18:51tem feito,

18:53teria ensinado

18:54a nossa população

18:55a reconhecer.

18:55Olha,

18:56boas aulas de teatro

18:58na escola

18:58e de oratória,

18:59inclusive,

19:00como você sabe

19:01que existem nos países

19:02anglo-saxões,

19:03uma coisa semelhança,

19:04o sujeito aprende a falar,

19:07aprende a ter um discurso lógico,

19:09encadeamento de pensamentos,

19:11teria sido muito interessante

19:14não só para o direito brasileiro,

19:17como para a política brasileira.

19:19Regina,

19:20aquele beijo, hein?

19:24Não te conheço,

19:25mas gosto.

19:27Você sabe que tinha um diretor

19:28de redação no Estadão?

19:29Também não vou dizer o nome,

19:31que ficou conhecido,

19:32porque ele entrava na redação

19:35e falava assim,

19:37fulano,

19:38do outro lado,

19:39fulano,

19:40me contaram

19:42que a tua reportagem

19:42está muito boa.

19:43não li,

19:44mas disseram que está ótima.

19:48Grande,

19:49cara,

19:49esse é um grande sujeito.

19:51Que engraçado.

19:52Está trabalhando no governo?

19:54Não.

19:56Não.

19:57Não.

19:58Não.

19:59Não.

19:59Vamos arrumar

20:00uma laguinha para ele.

20:01bom,

20:05até a próxima.

20:07Abraço.

20:07Até a próxima.

20:08Vamos chorar juntos.

20:11Estamos chorando.

20:12Estamos chorando.

20:13Vamos lá,

20:14Vamos lá.

20:19Vamos lá.

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