- 19/6/2025
Durante la entrevista de Agenda Abierta, nuestro invitado Ismael Jalil, abogado, nos explica cómo las potencias mundiales se han dividido en torno a la situación en Medio Oriente.teleSUR
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00:00Ahora, para hacer un análisis de esta temática, tenemos a Ismael Jalil.
00:06Él es abogado militante de derechos humanos y defensor de la causa palestina.
00:14Hola Jalil, ¿cómo andás?
00:17Buen día, ¿cómo te va? Un gusto, gracias por llamar.
00:20Bueno, el gusto es mío. Muchísimas gracias Jalil.
00:23Te cuento, Donald Trump dijo últimamente que la Tercera Guerra Mundial ya ha comenzado.
00:31Solo acepta una victoria completa sobre Irán.
00:34¿Es realmente así Jalil o solo una forma de generar miedo para justificar una escalada militar?
00:42Yo estoy muy cauteloso con estas cosas.
00:46A mí me parece que Trump ya nos tiene acostumbrados a estas bravuconadas.
00:52Él, Netanyahu, son señores de la muerte, están acostumbrados a esto, juegan con cosas que no tienen repuesto
01:00y no podemos prendernos ni sumarnos a esta escalada que está proponiendo,
01:08que yo creo que empieza a ser a partir de algunos elementos que claramente demuestran
01:14que hay una respuesta por parte de Irán que empieza a preocuparse y seriamente a Israel,
01:22al ente israelí y por lo tanto a Estados Unidos que es quien patrocina, financia y sostiene todos estos ataques.
01:32Yo creo que acá hay una cosa que no hay que olvidar.
01:34Lo primero que hay que remarcar, decir, no parar nunca de reafirmar,
01:40es que el ataque inicial ha sido del ente israelí.
01:46Del mismo modo que en Palestina, quien ubica al conflicto,
01:53nada más que a partir del 7 de octubre se equivoca,
01:56porque esto viene desde hace muchísimos años con antecedentes de masacres producidas en la región de Gaza,
02:08que son absolutamente formando parte de la historia de ese conflicto,
02:13olvidar que aquí fue Israel quien desde los años 90 viene planteando la imposibilidad de convivir con Irán,
02:22es contribuir a la teoría que maneja los propios Estados Unidos de Norteamérica
02:27de demonizar a Irán, de poner en cabeza a Irán una responsabilidad
02:33que de ninguna manera tiene la Revolución Islámica.
02:37Vamos a ser claros en esto, porque si no confundimos los ejes
02:40y empieza a hablarse solamente de un conflicto que parece haber surgido a partir de la respuesta de Irán,
02:46que además hay que también anotarlo, en 77 años de ocupación israelí de los territorios palestinos,
02:56esta es la primera vez en estos 77 años que en la propia capital como Tel Aviv
03:03o ciudades importantes como Haifa, Israel sufre las consecuencias de la defensa iraní
03:11con el bombardeo de estos últimos días.
03:15Entonces, en este contexto, Estados Unidos está intentando,
03:22y Trump es un encargado para estas cosas,
03:26de presionar con su discurso y al mismo tiempo tratar de desmerecer las gestiones
03:33que necesariamente Putin ha establecido para llegar a un cese del fuego
03:40que naturalmente a todos aspiramos, porque nadie puede estar a favor de una guerra,
03:46ni mucho menos ante una generalización del conflicto,
03:49cuando estamos hablando de la quinta potencia mundial en materia de armamento,
03:55inclusive armamento nuclear, como es el ente israelí,
03:58y una confrontación en una región que es clave.
04:03Yo creo que estas cosas son las que hay que tener en cuenta a la hora de analizar este conflicto
04:09y tener en cuenta, por otro lado, la trampa con la cual el ente israelí y Estados Unidos
04:15le tendieron a Irán, porque tampoco hay que olvidar que venían en negociaciones
04:20sobre el desarrollo nuclear de Irán,
04:22e Irán estaba proponiendo y estaba dispuesto a realizar algunas cuestiones
04:28vinculadas al desarrollo nuclear con el control internacional.
04:33En el medio de esas negociaciones es cuando Netanyahu,
04:37el señor de la muerte del Medio Oriente,
04:40ya absolutamente desprestigiado con una población mundial
04:46que repudia lo que viene haciendo en Palestina,
04:49el genocidio que viene realizando,
04:52encuentra en el ataque a Irán la posibilidad de desviar la atención,
04:57generar otro foco y de ese modo rebajar un poco la responsabilidad
05:02que tiene en el genocidio que está cometiendo en Palestina.
05:06Pensó que con esto de algún modo reposicionaba al sionismo
05:10en su capacidad de engañar a la humanidad y al mundo
05:15por su pretensa condición de víctima,
05:19cuando en realidad son victimarios,
05:21y le salió mal porque se han metido con un jugador
05:25de primera liga, como es Irán,
05:28que tiene capacidad de respuesta.
05:30No estoy diciendo que Irán vaya a ganar la guerra en términos materiales,
05:35lo que sí estoy refiriendo es que Israel ya la ha perdido
05:39en su condición de punto estratégico.
05:45El sionismo está siendo derrotado estratégicamente
05:49en tanto y en cuanto de haberse mostrado históricamente como víctima,
05:53hoy demuestra claramente que es un victimario
05:57que afecta a todos los países y a todos los pueblos de la región,
06:01y que el sur global al que nosotros pertenecemos como pueblos
06:06estamos completamente identificados con el pueblo palestino
06:11y más que nunca ahora con la revolución iraní,
06:14con el pueblo iraní.
06:17Ismael, es muy importante lo que nos estabas comentando,
06:21porque la verdad que siempre hay que ir a la historia de alguna manera,
06:25la historia no arrancó hoy,
06:27y lamentablemente los medios hegemónicos nos cuentan otras cosas,
06:32y eso también se ve reflejado en las redes,
06:35en las nuevas generaciones,
06:37y lo complicado que también es a nivel mediático
06:41poder manejar este tipo de temáticas.
06:46Absolutamente, absoluta.
06:47Mirá, en los fines del 80 y ya a principios del 90,
06:53Menachem Begin, que era el primer ministro israelí,
06:57ya planteó en aquellos años la amenaza existencial,
07:00llamaba a Irán una amenaza existencial.
07:03Al poquito tiempo, hacía muy pocos años,
07:06de instaurada la revolución islámica.
07:08Pero ya la llamaba la amenaza existencial.
07:11¿Y esto a qué responde?
07:13Me parece que hay que tener muy claro en esto.
07:14Responde a que de ninguna manera Israel
07:17acepta tener alguna competencia de carácter militar en la zona.
07:22Por lo tanto, lo que ha hecho Israel ahora,
07:27el ente israelí, porque creo que también hay que plantearlo,
07:31Israel no es un Estado surgido legítimamente,
07:38es una invención, una creación del año 48,
07:41que está a merced de los Estados Unidos
07:43para cuidar los intereses yanquis en la región,
07:46y ha desarrollado, ha tenido un desarrollo propio,
07:50naturalmente, a partir de recibir una serie de beneficios
07:54que lo han diferenciado del resto de los países de la región
07:57y marca una notable diferencia.
08:00Por eso es la potencia que es en materia militar,
08:03a diferencia de otros países, excepto Irán,
08:06que Irán ha podido desarrollar una capacidad armamentística
08:09que ahora, naturalmente, está haciendo sus efectos,
08:13está llevando su respuesta y la está sufriendo Israel
08:19en el propio territorio, cosa que nunca había ocurrido.
08:23Entonces, esta capacidad de respuesta de Irán,
08:26de algún modo, está condicionando también
08:28los próximos acontecimientos.
08:30Yo creo que la necesidad de ir a la historia es clave,
08:33como vos bien apuntabas.
08:35Que los medios hegemónicos están colonizados
08:38y, de algún modo, esos medios hegemónicos
08:40contribuyen a contar una falsa historia
08:43y a generar una imagen que no es la verdadera,
08:46que no es la cierta, que es mentirosa
08:48y que, por sobre todas las cosas,
08:50desnaturaliza las raíces del conflicto.
08:52Porque si acá hay algo que hay que dejar en claro
08:55es que si hubo un Estado en Medio Oriente
09:00que ha salido a atacar a sus vecinos,
09:03históricamente se ha sido Israel.
09:05Jamás Irán lo ha hecho.
09:06Y si hay un Estado que no ha cumplido nunca
09:11con los tratados de proliferación nuclear,
09:15ese ha sido Israel.
09:17Mientras que Irán sí lo ha suscripto,
09:18porque Israel ni siquiera ha suscripto ese tratado.
09:21Entonces, no pueden venir con la pretensión
09:27de querer ser los salvadores del mundo en materia nuclear
09:30cuando ellos son los que realmente están poniendo en riesgo
09:33la integridad de la población mundial en su conjunto.
09:38Israel, Estados Unidos de la mano de este presidente,
09:42que a su vez está teniendo también, no casualmente,
09:45graves problemas internos
09:47y muchas veces utilizan este teatro de operaciones
09:50a miles de kilómetros de su territorio
09:52para terminar diluyendo lo que es el conflicto interior.
09:57Lo ha hecho él, lo ha hecho Netanyahu en Israel.
10:02Por otro lado, un país que dice ser un ejemplo de democracia en el mundo
10:07y fíjate vos qué contradicción.
10:09Una democracia que no tiene constitución,
10:11pero que además tiene legalizada y naturalizada
10:15la tortura de sus prisioneros.
10:17¿Qué clase de democracia estamos hablando?
10:19¿Lo dicen esto en los medios hegemónicos?
10:20Ismael, ¿y crees que de alguna manera
10:24tanto Israel como Estados Unidos
10:26ha subestimado el tema de la respuesta de Irán
10:31y también de la defensa de la misma?
10:33¿Nunca se pensó que iba a ser tan así?
10:37Yo creo en la parte que tira la luz de los acontecimientos.
10:41Hoy a mí me han llegado imágenes
10:43que muestran a una Tel Aviv atacada,
10:47que muestran Haifa atacada,
10:49que demuestra claramente
10:52que hay ahí una parte no prevista
10:57por parte del atacante inicial
11:01que ha sido Israel.
11:03Y bueno, yo creo que eso se debe a esa subestimación.
11:07De cualquier modo, han establecido...
11:10Son tan perversos, quiero aclararte esto,
11:13es tan perverso el régimen israelí.
11:15El sionismo tiene una capacidad de perversión tan grande
11:19que ha engañado a la humanidad durante tanto tiempo
11:22que terminan relativizando
11:25el propio sufrimiento del pueblo judío
11:30que hay que diferenciar.
11:33Yo en esto soy muy claro,
11:34siempre hay que diferenciar.
11:36El sionismo no es el judaísmo,
11:38el sionismo no es el semitismo,
11:40el sionismo es una cultura ideológica,
11:44perdón, una cultura terrorista,
11:46una ideología terrorista,
11:47un movimiento político
11:48que no tiene nada que ver
11:50ni con una cuestión de tierra prometida,
11:53ni con una cuestión religiosa,
11:54ni con pueblos milenarios.
11:56Es concretamente el desarrollo
11:58de una metodología terrorista
12:01que además tiene,
12:03en la falsedad de la información
12:05que maneja hacia afuera,
12:06una razón para subsistir
12:08porque ha sabido maquillar
12:10su condición de victimario
12:12pasándole al mundo,
12:14transfiriéndole al mundo
12:15una imagen que verdaderamente no tiene
12:17porque es la contraria.
12:19A las pruebas me remito.
12:21Este conflicto actual con Irán
12:24lo inicia Netanyahu
12:26y lo inicia Israel
12:28bombardeando sorprendentemente
12:31sin que nadie lo haga prever,
12:33generando un nuevo conflicto internacional,
12:37lo inicia Israel el día viernes.
12:39Esto está claro.
12:40Y lo que está haciendo Irán
12:41es hacer uso,
12:43sin ningún lugar a dudas,
12:45del legítimo derecho de defensa
12:46que naturalmente,
12:48supongo yo,
12:51Estados Unidos e Israel,
12:52no sé si relativizaron
12:53porque yo no subestimo a ellos,
12:55no los puedo subestimar.
12:56Lo que digo es que muchas veces
12:58estos conflictos empiezan
13:00de esta manera
13:01y esperan tener alguna imagen
13:03que después puedan vender al mundo
13:05y decir aquí está,
13:06miren cómo estamos,
13:07teníamos necesidad de hacer esto.
13:09Es muy fácil olvidarse de los inicios.
13:12Por eso digo,
13:13cuando hicieron lo que hicieron en Palestina,
13:15cuando destruyeron Gaza,
13:17empezaron a decir
13:18que la razón era el 7 de octubre
13:20y la razón nunca es el 7 de octubre.
13:24En todo caso,
13:25el 7 de octubre es el epílogo
13:27de un proceso mucho más largo
13:28que comenzó mucho tiempo atrás
13:30cuando Israel comete
13:3226 masacres previas.
13:34Bueno,
13:35en este caso específico de Irán,
13:37tampoco estamos hablando
13:38de que nada haya empezado
13:39cuando voló el primer misil
13:41hacia Tel Aviv.
13:42Esto empezó
13:43en los años 80 y 90
13:45cuando se lo declaró a Irán
13:46amenaza existencial.
13:48Y se termina ahora
13:49con este bombardeo
13:51verdaderamente inusual
13:54que ha hecho Netanyahu
13:58sobre Teherán
14:00el pasado día viernes.
14:02Y decime, Ismael,
14:04¿cómo se reconfigura en este momento
14:07el mapa geopolítico?
14:09¿Cómo está en este momento ese mapa?
14:12¿Están habiendo algún tipo
14:14de transformaciones,
14:16de cambio,
14:17se están intensificando más
14:19también las posturas
14:20para un lado,
14:21para el otro?
14:22¿Y cómo podría también terminar esto
14:24en el equilibrio geopolítico
14:26regional,
14:27sobre todo?
14:30Vos sabés que todo esto
14:31es impredecible
14:32porque hay un día a día.
14:36Al tiempo que hay una guerra
14:38en términos concretos,
14:40yo creo que también hay
14:41algún tipo de contactos
14:42diplomáticos,
14:45lo que pasa que
14:46el concepto de guerra
14:48moderno y actual,
14:50que lo ha desarrollado
14:51precisamente Estados Unidos
14:53e Israel
14:54a lo largo y a lo ancho
14:55de todo el mundo,
14:55a las pruebas,
14:56me remito,
14:56Ucrania,
14:57los ataques,
15:00esto de
15:00no respetar los acuerdos
15:03y poner bases
15:04de la OTAN
15:05a 800 kilómetros
15:07de Moscú,
15:08evidentemente
15:09esto está demostrando
15:12que los
15:13nuevos
15:14modelos
15:16de guerra
15:16internacional
15:17no tienen
15:18mucho que ver
15:19con lo que ya conocíamos.
15:21Entonces,
15:22el derecho internacional,
15:23por ejemplo,
15:24el derecho internacional,
15:25las relaciones diplomáticas
15:27pasan a ser
15:28absolutamente
15:29desconocidas
15:30por el
15:30más
15:32poderoso
15:33en principio
15:34de los que se muestran
15:35como más poderosos,
15:37empiezan a ser
15:37completamente desconocidos
15:39y ser pateados
15:40a un tacho de basura.
15:41Entonces,
15:42vos tenés una Corte Penal
15:43Internacional
15:44que ordena la detención
15:45de militares
15:46o de políticos
15:47genocidas
15:48como Netanyahu
15:49y Galland,
15:50su ministro,
15:52que tiene orden
15:52de detención
15:53por la Corte Penal
15:54Internacional
15:55y el que termina siendo
15:57de algún modo
15:57perseguido
15:58es el fiscal
15:59que lo ordena,
16:00pese a que la Corte
16:01ratificó
16:02y respaldó
16:03al fiscal
16:03diciendo que
16:04debían ser detenidos.
16:06Y entonces,
16:06no tenemos
16:07otra cosa
16:08más que
16:08esperar que caiga
16:10en algún lugar
16:10donde haya
16:11un gobierno
16:13que respete
16:14el derecho
16:15internacional
16:15y entonces
16:16eche mano
16:17sobre Netanyahu
16:18y Galland.
16:19Por supuesto
16:19que esto no va a pasar
16:20porque tontos
16:21no son
16:22y no van a ir
16:23por ejemplo
16:23a Venezuela,
16:24no van a ir
16:25por ejemplo
16:25a Cuba,
16:26no van a ir
16:26por ejemplo
16:27a Colombia
16:28por poner algunos ejemplos.
16:30En este caso
16:31específico
16:33lo que está
16:33ocurriendo
16:34también
16:35es que empieza
16:36a moverse
16:36la vispero
16:37contestando
16:38a tu pregunta
16:38en la misma
16:39región
16:40porque
16:40fíjate una cosa
16:41que es llamativa
16:43mientras están
16:45desarrollando
16:45la masacre
16:47que es
16:48realmente
16:49inaudita
16:50la que está
16:50realizando
16:51sobre Palestina
16:52muchos de los
16:53países de la región
16:54y aquí hablo
16:55de los países árabes
16:56han callado
16:58vergonzosamente
16:59cobardemente
17:00han pautado
17:02con Israel
17:03algunas formas
17:04de silencio
17:05cómplice
17:06y en algunos casos
17:07de cometer
17:08esta traición
17:10de cometerla
17:12de ser comisivos
17:13en la traición
17:14como por ejemplo
17:15Egipto
17:15cuando
17:16produjo
17:17lo que produjo
17:18el domingo pasado
17:19en la marcha
17:20mundial
17:21sobre Gaza
17:21que hizo
17:23lo imposible
17:24para que
17:25no pudiera
17:26de algún modo
17:26manifestarse
17:27pero la propia
17:28militancia mundial
17:30del sur global
17:31logró
17:32poner
17:33en agenda
17:34ese tema
17:35y otros países
17:37que permanecieron
17:38callados
17:39bochornosamente
17:40callados
17:40durante este ataque
17:42feroz de Israel
17:43y hoy
17:45aparecen
17:45otras versiones
17:47que ya con esto
17:48de la
17:49haber involucrado
17:51a una de las potencias
17:52como es
17:52Irán
17:53en este
17:54en la región
17:55estoy hablando
17:56habiendo involucrado
17:57Irán
17:58tan vilmente
17:59con este ataque
18:00que Israel
18:00cometió
18:01el día viernes
18:01bueno
18:02ahora aparecen
18:03manifestaciones
18:04de otro
18:04tenor
18:05entonces
18:06empiezan a aparecer
18:07algunas solidaridades
18:09vinculadas
18:10al mundo musulmán
18:11como por ejemplo
18:12Pakistán
18:13o Turquía
18:14que empiezan
18:15a tener otro
18:15tipo de posicionamiento
18:17y empiezan
18:18a ser más claros
18:18en cuanto a su
18:19alineación
18:20con Irán
18:21lo mismo
18:22limitado
18:24por su situación
18:24actual Rusia
18:25pero que además
18:26tiene gente
18:27trabajando
18:28en el asesoramiento
18:30nuclear
18:30de Irán
18:31de cualquier modo
18:32me parece que hay que
18:33destacar algo
18:34el comandante
18:35Fidel Castro
18:36lo
18:37lo dijo
18:38con tanta claridad
18:39porque
18:40si tenía alguna
18:41virtud
18:42no sé quién
18:44para destacar
18:45alguna virtud
18:46de Fidel
18:46nada más
18:47ni nada menos
18:47pero
18:48lo dijo
18:49hace muchísimos años
18:50que el desarrollo
18:52nuclear
18:53iba a terminar
18:53siendo
18:54el gran desastre
18:55mundial
18:55y a mí me parece
18:57que esto
18:58es clave
18:59y cuando vos
19:00hablás
19:01de desarrollo
19:02nuclear
19:02y ves cómo
19:03los organismos
19:05destinados a
19:06reglamentar
19:07y a proteger
19:08y a
19:09de algún modo
19:10a ordenar
19:10esta situación
19:12en manos
19:13de quienes
19:14hoy
19:15son capaces
19:16de levantarse
19:16un día
19:17y bombardear
19:18Teherán
19:19bueno
19:19entonces
19:20el riesgo
19:21es muy grande
19:22y yo creo
19:22que en la medida
19:23de ese riesgo
19:24tiene que estar
19:25preparada la respuesta
19:26que ojalá sea
19:27diplomática
19:28y que terminen
19:29de perderse vidas
19:30porque
19:30si hay algo
19:31que nos distingue
19:32a los que habitamos
19:34el sur loal
19:35es que
19:36valoramos
19:36la vida humana
19:38de un modo
19:38que el enemigo
19:40y digo claramente
19:41el enemigo
19:42que es el sionismo
19:43que es Donald Trump
19:44que no son
19:45los pueblos
19:46sino
19:47esta
19:47elite
19:48que quiere
19:49apoderarse
19:50del mundo
19:50le ha perdido
19:52el respeto
19:53a la humanidad
19:53valoramos
19:56la vida humana
19:57y esperamos
19:58que no se pierdan
19:59más vidas humanas
20:00totalmente de acuerdo
20:01muchísimas gracias
20:02por el contacto
20:04y
20:04seguimos
20:06si
20:08si si
20:09siempre a disposición
20:10contribuyendo
20:11en todo lo que se puede
20:12y valorando
20:13el aporte
20:14que ustedes hacen
20:15desde Telesur
20:15para una comunicación
20:17alternativa
20:18a la de los medios
20:19hegemónicos
20:20que mienten
20:21mienten
20:21mienten
20:21y lamentablemente
20:22cada vez que mienten
20:24mienten y mienten
20:25sabemos que siempre
20:25algo queda
20:26por eso es muy importante
20:27lo que ustedes están haciendo
20:29y colaboraremos siempre
20:30muchísimas gracias
20:32gracias por colaborar
20:33para esto
20:33hasta luego
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