SMART JOB - L’IA générative et l’apprentissage des langues étrangères

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il y a 4 jours

Une IA générative peut-elle être plus efficace que votre professeur d’anglais particulier ? Question subsidiaire, les centres de formation aux langues étrangères sont-ils tentés de se séparer de tous leurs enseignants humains pour optimiser leurs coûts de fonctionnement ? Retour de terrain avec Natanael Wright du Wall Street Institute et Olivier Haquet d’Adomlingua.

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00:00Musique

00:00Le cercle H pour parler de l'IA générative, mais avec un lien autour de la pédagogie, de l'apprentissage.

00:18Pour apprendre une langue, on appelle un prof, on l'apprend à l'école, et puis quand on a mal appris à l'école,

00:22on va ouvrir la porte d'instituts de formation pour apprendre une langue, quelle que soit la langue.

00:27L'IA a fait son apparition. Est-ce qu'elle peut remplacer ses profs ? Est-ce qu'elle peut vous apprendre à parler sans avoir besoin de profs ?

00:33Le sujet est lancé, et on va le poser sur la table et en débattre avec mes invités.

00:38Olivier, qui est directeur général d'ADOM Lingua, vous êtes déjà venu sur notre plateau,

00:43150 salariés comptant les formateurs et donc les professeurs de langue, enfin les personnes qui nous accompagnent.

00:49On va en parler avec vous.

00:49Et puis Nathael Wright, qui est déjà venu sur notre plateau à plusieurs reprises, lui aussi.

00:53Wall Street English, on ne dit plus Wall Street Institute.

00:58C'est fini.

00:59Voilà, vous avez un peu dépoussiéré.

01:01D'abord, je vous pose une question avant de commencer le débat, puisque je vous l'ai posé sur la table.

01:05Vous êtes forcément interpellé par ce sujet, vous êtes des chefs d'entreprise.

01:08Vous l'utilisez, l'IA, vous ?

01:10À titre personnel ?

01:11Oui, à titre professionnel, oui, énormément.

01:13Et tous les jours.

01:15Tous les jours ?

01:15Ah oui, tous les jours, et pour des usages variés.

01:18Pas uniquement pour ?

01:20Pas du tout que pour la pédagogie, pas du tout que pour le renseignement.

01:24Par exemple, cas d'usage concret, moi avant, comme tout le monde, j'imagine, j'utilisais les fonctions Excel quand j'avais des tableurs.

01:30Maintenant, je fais de la mini-programmation avec Gemini 2.5, je fais du vibe coding.

01:35Vibe coding ?

01:36Je parle à l'IA et ça me produit un programme.

01:39On en apprend des choses dans cette émission.

01:41Vous, Nathaniel Wright, l'IA, vous l'utilisez, vous, et vous l'utilisez en vous disant, en tant que chef d'entreprise, je vais l'implémenter à mon entreprise.

01:49Alors, non seulement j'utilise, mais on l'a implémenté dans l'entreprise.

01:52Pas forcément là où on pensait qu'on allait l'implémenter, c'est-à-dire en soi-disant remplacement des professeurs.

02:00Ça, nous n'y croyons pas.

02:02Nous, on pense que l'IA doit être pilotée par la pédagogie, pilotée par le professeur, alors que d'autres organismes, comme par exemple Duolingo, viennent d'annoncer qu'il virait tous les professeurs et qu'il a remplacé ça par de l'IA.

02:16Ce n'est pas fait, d'ailleurs, si j'ai bien compris.

02:18Il est revenu sur la décision.

02:21Il a fait un très beau coût financier, puisque le jour où il a annoncé ça, il y a eu plus de 17% à l'avance de New York sur le cours de l'action.

02:29Maintenant, il en paie les conséquences.

02:33Il a fait une Trump.

02:33Il a fait monter le cours de l'action.

02:35Quand même, sur le fond, il y a beaucoup de personnes qui se disent, bon, il faut que je pousse la porte de l'organisme de formation, que je prenne rendez-vous avec un professeur, c'est fastidieux.

02:43Là, avec mon smartphone dans la poche, j'ai un prof dans ma poche quand je veux.

02:47Vous, qui êtes des experts du sujet, on peut apprendre une langue avec l'IA où il faut le compléter avec des pédagogues, que ce soit en distanciel ou que ce soit en présentiel.

02:56Les deux fonctionnent.

02:57Qu'est-ce que vous en pensez ?

02:58Je pense que c'est limité pour l'apprentissage complet.

03:01Nous, il n'y a pas un jour qui se passe, j'imagine que c'est pareil pour Nathaniel, où les gens nous appellent en disant, je suis sur Duolingo depuis des années, et au contraire, maintenant, je veux autre chose.

03:09Donc, j'ai envie de dire, vivre Duolingo, ça nous permettra de mieux expliquer, ce qui n'est jamais évident d'ailleurs, l'apport d'un formateur.

03:16Mais dès que vous commencez à mettre le pied dedans et à avoir des échanges avec un formateur, personne physique, vous comprenez la différence.

03:22C'est pourquoi vous allez apprendre avec un prof et un petit peu plus difficilement.

03:25Et en tout cas, vous allez jouer avec les autres applis.

03:27Mais je m'autorise à revenir sur ce que vous avez dit.

03:29Nous, on a implémenté l'intelligence artificielle.

03:31Je vous reposerai la même question, évidemment.

03:32Vous l'implémentez, pourquoi faire ?

03:34Parce qu'en préparant l'émission, j'ai découvert quand même que la demande de vos clients était d'affiner un peu plus encore les besoins pour répondre aux besoins individuels qui ne sont pas les mêmes entre chaque personne.

03:44Justement.

03:45Voilà.

03:46Nous, on a une méthode où vous préparez vos cours avant de prendre votre cours avec le professeur.

03:53Vous les préparez online.

03:55Et donc, on a énormément de données sur ce que font les stagiaires.

04:00Et donc, l'IA est capable très rapidement de faire un résumé des points forts et des points faibles du stagiaire avant le début du cours.

04:09Le professeur récolte la donnée, n'a plus besoin de le faire.

04:12Il a le résumé.

04:13Il sait ce qu'il doit faire.

04:14Donc, il ne va plus insister sur de la grammaire, peut-être moins sur du vocabulaire.

04:17Sur les points faibles.

04:18Sur les points faibles identifiés.

04:19Et donc, il a ce tableau de bord.

04:21Exactement.

04:21Et c'est ça que vous avez implémenté.

04:23Notamment.

04:24Notamment ?

04:24Oui.

04:24Oh là là.

04:25Est-ce que vous l'avez implémenté déjà pour...

04:27C'est un service client que vous offrez à vos clients.

04:30Vous personnalisez le programme de formation.

04:33Est-ce que vous le faites ?

04:34Nous, on propose une plateforme sur laquelle on réserve, un peu comme sur Doctolib, les cours.

04:38Et on est ajouté.

04:39Donc, je clique 9 heures.

04:40Voilà.

04:40Lundi, 9 heures.

04:41Et sur cette plateforme, on y a greffé, depuis début d'année maintenant, une vraie plateforme d'apprentissage boostée à l'IA.

04:48Et effectivement, qu'est-ce qu'on propose dessus ?

04:50Et pourquoi c'est intéressant aussi l'IA ?

04:51J'ai l'air de dire, rien ne remplace un professeur.

04:54C'est vrai, mais pourtant, il y apporte beaucoup.

04:56Pourquoi ? On a des supports audio, on a des supports vidéo, on a des hotspots, ce que j'appelle des hotspots.

05:01On a une image avec des mots à reconnaître dans l'image.

05:05On a même des échanges...

05:06En complément du cours.

05:07En complément du cours.

05:08Ça ne remplace pas le prof, mais sur les actions répétitives, du genre préparer les exercices et les corriger.

05:13Ou bien, comme le disait Nathaniel, de repartir pour le formateur, pas d'une feuille blanche, mais d'une sorte de constat des points.

05:20Et c'est génial.

05:21Tout de suite, au premier cours, le prof sait où travailler.

05:24Et d'ailleurs, ce qu'on observe, c'est que c'est un moyen et une belle synergie.

05:27Parce que le prof, personne physique, on ne peut pas le claquer du doigt pour l'heure à minuit.

05:32Et donc, souvent, quand il faut faire attendre un cours, et on sait dans nos métiers que, notamment, il n'y a pas de l'administratif,

05:38eh bien, ça permet d'occuper le terrain intelligemment et de faire des activités ludiques.

05:42Et sur ce domaine, c'est vrai que l'IA, pour le ludique, c'est génial.

05:46Et attention, il ne faudrait pas que ce soit que ça.

05:49Pourquoi ?

05:49Parce que, quand c'est que du ludique, on voit, on entendait tout à l'heure, hors caméra,

05:56une personne mentionner qu'elle avait fait une série de 1400 jours d'affilée.

06:00Eh bien, on a l'impression que le but, ça devient d'avoir ces 1400 jours, d'avoir ces badges.

06:04Et on commence à voir, de la part des utilisateurs de ces applis, des remarques sur le thème.

06:10Je refais toujours les mêmes erreurs de grammaire.

06:13Et puis, c'est quand même un peu paradoxal d'apprendre une langue avec une machine,

06:15alors que, pourquoi on apprend une langue ?

06:17On ne peut pas parler avec quelqu'un.

06:19Vous êtes d'accord avec ça ?

06:21Vous avez ces clients qui commencent aujourd'hui à dire,

06:23en fait, on a un peu inventé la roue et on revient finalement au classique.

06:29Il y a trois types de segments du marché.

06:31Il y a la grosse majorité du marché, de personnes qui se disent qu'elles devraient apprendre,

06:37disons l'anglais, parce que c'est 90% l'anglais, qu'elles devraient parler anglais, ce serait bien.

06:42Il y a une autre catégorie qui joue avec l'anglais.

06:46C'est du all-lingo.

06:47J'en fais dix minutes, trois fois par semaine.

06:50Je passe le temps et je vais de l'anglais au milieu.

06:52Voilà, je joue, je fais quelque chose de bien.

06:54Et puis, il y a la catégorie de ceux qui veulent apprendre l'anglais.

06:57Et je crois que l'IA se positionne relativement bien sur le jeu.

07:01Et que l'IA, en revanche, quand il s'agit d'apprendre, peut aider le professeur, mais le professeur est irremplaçable.

07:10Aujourd'hui, je n'ai pas vu quelqu'un remplacer le professeur.

07:13Le professeur qui sent le désarroi du stagiaire, la difficulté qu'il a en train d'avoir.

07:20La machine ne peut pas le faire.

07:22L'émotion du stagiaire.

07:23La machine ne peut pas le faire aujourd'hui.

07:25Alors, on nous dit que bientôt, la machine sentira l'émotion.

07:29Bon, bientôt, vous aurez une femme machine.

07:32Une femme machine.

07:33Oui, c'est...

07:34Donc, on ne se marrira qu'une machine.

07:36Voilà, s'il y a l'émotion derrière, pourquoi pas.

07:38D'accord.

07:38Ça veut dire qu'il y a l'amour.

07:40Ça fait autre chose.

07:41Pour aller dans ce sens, j'ai eu une anecdote, pas plus tard que la semaine dernière,

07:45un cas où la démonstration est évidente, d'un élève qui prépare un examen pour le lendemain.

07:50C'était un DSL en portugais.

07:51C'est un diplôme professionnel de niveau en portugais.

07:57L'élève l'appelle la veille, en panique.

08:00Ah, Arnaud, est-ce qu'on va lui répondre avec une IA ?

08:03T'inquiète pas, tout va bien aller.

08:04Avec un style très positif comme l'IA, c'est le faire.

08:06Non, ça a été un professeur personne physique qui lui a rassuré.

08:09et qui a mis de l'émotion, qui a mis de l'humain.

08:12À sa chair, de la chair.

08:14Exactement, exactement.

08:15Et je ne pense pas qu'on est à la veille du lendemain, du moment où on pourra remplacer cette valeur ajoutée.

08:20Avant de nous quitter, parce que vous êtes des organismes de formation,

08:23on était venu débattre, vous vous souvenez, des enjeux du CPF, de la réforme du CPF,

08:27CPF qui va bien mal.

08:29On l'intègre dans les coûts, l'IA, dans le programme CPF,

08:33où pour l'instant, c'est deux choses totalement séparées.

08:35Est-ce que c'est un élément supplémentaire ?

08:37L'IA va, à notre avis, plutôt réduire le coût que le contraire.

08:43Parce qu'on a énormément d'administratifs dans notre métier.

08:47Et là, on peut demander à l'IA de faire pas mal de choses à notre place.

08:50Vous gagnez du temps grâce à l'IA.

08:52Parce que là, c'est l'autre volet.

08:53C'est l'autre volet.

08:53C'est la papasserie du CPF.

08:55Mais on est dans un pays bien administratif.

08:57Mais vous l'avez intégré dans vos programmes de formation, cet élément IA,

09:01quand un stagiaire dit, je vais prendre mon CPF pour aller faire une formation au Wall Street English,

09:07il a de l'IA intégré au programme ou c'est deux choses séparées ?

09:11C'est deux choses séparées.

09:12Vous avez la procédure administrative qui permet de filtrer.

09:17D'accord.

09:18Voilà, tout est assez simple.

09:19Et puis, vous avez le programme de formation.

09:21Pédagogique.

09:22Dans lequel, vous me disiez qu'il y avait quand même des outils d'IA qui accompagnaient et qui augmentaient.

09:25Vous pouvez parler.

09:27Un exemple tout simple.

09:29Précédemment, nous, dans notre méthode, vous préparez un dialogue et vous parliez dans ce dialogue.

09:37Mais si vous ne répondiez pas exactement la réponse attendue, la machine ne le savait pas trop.

09:43Donc, elle vous donnait une réponse type et vous vous compariez.

09:46Maintenant, elle comprend ce que vous lui dites.

09:48Et donc, au lieu de...

09:50C'est génial.

09:51Elle s'attendait à ce que vous lui disiez que vous étiez parti en week-end à Dublin.

09:56Mais vous lui avez dit que vous êtes parti en week-end à New York.

09:58Et bien, elle va vous répondre.

09:59New York, c'est très bien.

10:00Alors qu'avant, elle vous répondrait.

10:02Et bien, la Guinness, c'était pas mal.

10:04Donc, elle passait totalement à côté.

10:05En grande partie à côté.

10:07Vous, c'est pareil.

10:08Dans la stratégie même des programmes de formation.

10:10Vous posez une question sensible.

10:11Parce que le CPF...

10:11Ah, très sensible.

10:12Non, mais vous allez voir pourquoi.

10:13Le CPF est un dispositif assez...

10:17Le compte des formations.

10:19Et pour répondre précisément à votre question, nous, on intègre des modules d'IA dans toutes nos formations.

10:25Et pourtant, nos organismes régulateurs, contrôleurs, nous rémunèrent et nous...

10:31France Compétences, pour ne pas les citer.

10:32Sur les heures de temps formateurs.

10:35Et c'est pour ça que vous posez la question.

10:36Et oui, donc c'est intéressant parce que...

10:37Pourquoi la question est profonde ?

10:39C'est parce que, quelque part, on est un peu le school.

10:42Et pour l'instant, on est, en tout cas, on considère dans le CPF que les vraies heures, ce sont les heures avec un formateur.

10:49Maintenant, il n'en est pas moins vrai que nous, quelque part en bonus, et j'imagine que Nathalie fait pareil, on propose ces outils boostés à l'IA.

10:56Tout simplement parce qu'on voit la synergie et qu'on croit à fond à la synergie prof-IA.

11:01Mais il va falloir que la modernité s'empare des usages actuels.

11:06Juste un mot chacun, parce que, pour le coup, c'est un autre sujet qui est adressé à vos formateurs, à ceux qui maîtrisent une langue, qui sont parfois même anglais eux-mêmes.

11:14Ils ont accepté facilement de se marier à l'IA, parce que c'est bien beau de marier les élèves et l'IA et les programmes, mais les profs, les profs vous disent « mais moi, je ne touche pas à ce truc ».

11:22Oh, si, si, quand vous leur mâchez le travail et que vous leur préparez leur compte-rendu, quand vous êtes, on est sur le programme.

11:31Olivier ne semble pas sur votre programme.

11:33Non, mais attendez, regardez, on est quand même sur des programmes où là, on a une discussion.

11:37Donc, imaginons, on a un cours de langue. Je mets l'iPad qui tourne à côté, il écoute tout ce qu'on dit, et soudainement, mon IA me dit « ah, on est sur la leçon 44, tu as oublié de parler de ça ».

11:49D'accord, donc il vient m'augmenter.

11:51En live directement.

11:51Sur les éléments de préparation et de correction, ça apporte aux professeurs.

12:00Mais il ne faut pas se leurrer, il y a une vraie retenue, une vraie peur qui dépasse notre secteur, qui couvre tous les secteurs, de beaucoup de formateurs qui se disent « l'IA va manger mon travail, va me prendre mon travail ».

12:11Il faut les rassurer.

12:12Il faut les rassurer, il faut surtout trouver les arguments factuels qui montrent la complémentarité, favoriser aussi le croisement de données.

12:21J'ai envie de dire, nous, sur notre outil, l'élève peut partager ou pas ce qu'il a fait avec son professeur.

12:26Et bien, quand le professeur voit que lors du premier cours, il s'est déjà sur les points sur lesquels il insistait, ça lui montre la valeur ajoutée.

12:32Quand le formateur est capable de diriger l'élève vers un tel ou tel exercice, ça l'aide également.

12:36Mais il y a quand même encore un petit peu cette route, je trouve.

12:39Merci, messieurs, pour ce beau débat.

12:41Vous êtes dans le même secteur d'activité.

12:43Il y a une vraie complémentarité, un vrai respect entre vous.

12:46C'est normal.

12:46C'est normal, mais ce n'est pas toujours le cas.

12:48Merci à vous, Nathaniel Wright, PDG de Wall Street English, pour être précis.

12:54J'ai mis un bon accent ou pas ?

12:55C'est bien.

12:55J'ai besoin d'un peu d'IA, peut-être encore.

12:57Merci d'être venu.