00:00Il est 7h46, c'est un organisme que tout le monde connaît, la CAF, Caisse d'Allocations Familiales.
00:07Le président du conseil d'administration de la CAF 66 est notre invité, Simon Colbach.
00:11Bonjour Jérôme Capdeviel.
00:12Bonjour.
00:12Vous avez présenté hier votre bilan pour l'année 2024.
00:15Ce qui est intéressant, c'est qu'on dispose du coup ce matin de chiffres qui nous permettent de réaliser comme une radiographie des Pyrénées-Orientales.
00:22Ce qui est très frappant, c'est que les Pyrénées-Orientales restent un département très pauvre, ça on le savait.
00:26Mais notre département, c'est aussi un département de la solitude.
00:31Beaucoup d'allocataires de la CAF vivent seuls, beaucoup de familles monoparentales, en tout cas beaucoup plus qu'ailleurs en France.
00:38C'est un phénomène qui touche bon nombre d'ailleurs de départements.
00:41En effet, aujourd'hui, les accidents de la vie et le divorce en font partie.
00:45La solitude, comme vous le dénominez, fait partie des éléments fragilisants pour les populations
00:52et donc fragilisants et allant sur le terrain de la pauvreté et de la précarité.
00:57C'est un phénomène qui n'échappe pas aux Pyrénées-Orientales.
01:00Les familles monoparentales sont très présentes dans notre département.
01:0319% contre 15% pour la moyenne nationale.
01:05En fait, tous les indicateurs sur les Pyrénées-Orientales, on est au-delà de l'épaisseur du trait.
01:11On est très significativement dégradés sur l'ensemble des statistiques liées à la pauvreté et à la précarité.
01:18Alors, ce qu'il faut retenir, c'est que la CAF des Pyrénées-Orientales a versé l'an dernier 804 millions d'euros de prestations.
01:25C'est un petit peu plus qu'en 2023.
01:26Cet argent versé dans le cadre des allocations familiales, primes d'activité, aide au logement, RSA.
01:31Le montant des prestations est donc à la hausse, alors que le nombre de naissances baisse dans notre département.
01:37Est-ce que ça veut dire que, du coup, fatalement, les prestations, c'est plus dans la solidarité,
01:42c'est plus donc de précarité et de pauvreté mathématiquement ?
01:45En fait, ce qu'il faut que vous compreniez, c'est que nous avons recentralisé dans le département des Pyrénées-Orientales,
01:51de manière expérimentale, le RSA.
01:53C'est nous qui, aujourd'hui, prenons à la charge, par rapport à l'État, ce versement.
02:02Et en définitive, c'est plus le RSA qui augmente que les prestations familiales.
02:07Et d'ailleurs, aujourd'hui, si on regarde les flux financiers de la CAF,
02:11les flux du RSA sont supérieurs aux prestations familiales classiques.
02:17En moyenne, un allocataire de la CAF touche dans le département 563 euros par mois.
02:23C'est plus que la moyenne nationale, là aussi ?
02:25Oui, alors, globalement, on a quand même, je le dis de cette manière-là,
02:29une population dans le département qui est quand même fortement dépendante en prestations sociales,
02:34parce que, en définitive, c'est lié, bien entendu, à la difficulté économique de ce département,
02:41avec un taux de chômage très élevé et très largement supérieur, d'ailleurs, à la moyenne nationale.
02:46Donc, tout ça fait qu'à un moment donné, vous êtes dans une espèce de trappe sociale
02:52qui vous interdit, entre guillemets, de vous émanciper.
02:55Donc, oui, il y a une véritable dépendance aux prestations sociales.
03:00Et c'est tout le travail, d'ailleurs, qu'il faut faire sur ce département, c'est en sortir.
03:04Alors, comment on en sort ?
03:05Comment on en sort ?
03:06Je pense que, voilà, la recentralisation du RSA, elle a permis aussi de clarifier qui fait quoi.
03:11Et aujourd'hui, la CAF, elle est là pour accompagner les populations dans ces moments de difficulté.
03:19Et il y a ensuite le conseil départemental qui a la charge aujourd'hui de l'insertion sociale,
03:24l'insertion professionnelle.
03:26Et donc, derrière, je voudrais aussi associer l'ensemble des acteurs économiques,
03:31parce que le développement économique sur ce département est essentiel si on veut véritablement en sortir.
03:37Il est 7h50, vous écoutez, ici, Roussillon, Simon Colbock, notre invité,
03:40le président du conseil d'administration de la CAF 66, Jérôme Capdeviel.
03:45804 millions d'euros, donc, de prestations versées l'an dernier dans le département.
03:49Et la fraude, vous l'estimez à combien ?
03:52Je vous pose la question parce que, pas plus tard que le mois dernier, la Cour des Comptes,
03:55la Cour des Comptes a épinglé les comptes de la branche famille de la Sécu.
03:59Elle évalue à 8% en moyenne le montant des erreurs non corrigées.
04:048% de 800 millions d'euros, ce sont plusieurs dizaines de millions d'euros potentiellement.
04:10Vous l'évaluez à combien, vous, la fraude dans les Pyrénées-Orientales ?
04:13C'est un travail colossal qui est fait par les équipes.
04:16Ce qu'il faut que vous sachiez aussi, c'est que maintenant, nous sommes dotés d'un autosourçage des ressources, des allocataires.
04:27Donc, plus le temps va passer et moins la fraude sera efficace.
04:31Et vous l'estimez à combien ?
04:33Elle est, je crois, de mémoire, née à 6% sur le département.
04:38Je n'ai plus les chiffres exactement en tête.
04:40Mais en définitive, quand on regarde sur l'ensemble des prestations versées, ce n'est pas énorme.
04:45Au final, ce n'est pas énorme.
04:46Mais 6% de 800 millions, on est aux alentours des 50 millions d'euros.
04:50Et vous dites que ce n'est pas énorme ?
04:51Ce n'est pas énorme.
04:51Ça paraît beaucoup ?
04:52C'est déjà trop, j'en suis d'accord.
04:54Mais derrière, nous arrivons à les recouvrir.
04:56Et derrière, il y a un travail colossal de détection.
05:00Après, il ne faut pas résumer, je ne vous fais pas l'injure, entre guillemets, journalistiquement, de toujours résumer les choses à la fraude.
05:07Il y a également un travail colossal.
05:09Moi, je voudrais quand même en toucher un mot sur l'action sociale dans les territoires.
05:13Ce travail partenarial qu'on a aussi avec les collectivités.
05:16Vous disiez 800 millions d'euros de prestations.
05:20Il y a aussi presque 50 millions d'euros investis sur le département, sur des créations de crèches, sur des créations de loisirs.
05:27On en a parlé aussi ce matin, effectivement, à Suir, c'est le cas.
05:30Là aussi, il faut regarder toute l'ingénierie et la capacité de développement que l'on fait sur le territoire.
05:35Y a-t-il de plus en plus de contrôles liés aux fraudes ?
05:38Oui, et les bailles du filet vont se resserrer, je le dis très clairement.
05:41Et là-dessus, moi, le président de la CAF des Pyrénées-Orientales, il suis totalement favorable.
05:45Je pense qu'à un moment donné, il faut savoir payer au juste droit.
05:50Et après, ça sous-entend aussi.
05:52Je le dis parce que les fraudes, comme vous dites, des technés, ne sont pas toujours que des fraudes.
05:57C'est aussi lié à la complexité des prestations sociales.
05:59C'est par contre des erreurs. C'est ce que dit la Cour des comptes.
06:01Il y a une énorme complexité dans les prestations sociales.
06:04Il faut en avoir conscience.
06:05Et même si quelqu'un est de bonne foi, il peut arriver à se tromper et donc à générer de l'indu.
06:10Et quand vous dites que les mailles du filet vont se resserrer, ça veut dire quoi ?
06:12Plus de contrôles ? Ça veut dire de nouveaux moyens pour contrôler ?
06:15Ça veut dire qu'aujourd'hui, maintenant, quand vous regardez votre bulletin de paix, vous avez un net social.
06:19Ce net social est automatiquement transmis de manière automatisée.
06:25Et que de plus en plus, on va passer aujourd'hui d'un droit quérable.
06:28Ce qu'on appelle un droit quérable, c'est-à-dire le droit, vous le demandez.
06:31C'est vous qui faites votre déclaration à, un petit peu comme les impôts d'ailleurs, c'est un petit peu l'esprit,
06:36c'est une auto-déclaration, un auto-sourçage qui sera beaucoup plus fiabilisé.
06:40Et on y travaille.
06:41Et les équipes, je voudrais vraiment les saluer parce qu'elles font un travail admirable sur ce volet-là.
06:46Fiabiliser les données pour faciliter les allocataires aussi dans leur gestion de ressources.
06:52Et derrière, véritablement, être en mesure de payer au juste droit.
06:55Jérôme Capdeviel, vous êtes le président du conseil d'administration de la caisse d'allocation familiale des Pyrénées-Orientales.
07:01Mais vous êtes aussi le président, le responsable du syndicat Force Ouvrière dans l'EPO.
07:05Alors je sais que vous n'êtes pas venu parler de ça, mais l'actualité, le conclave des retraites,
07:09c'est quand même un temps fort avec hier, donc, aucun accord qui a été trouvé entre les partenaires sociaux.
07:15Après pourtant, six mois de discussion, alors pas six mois avec Force Ouvrière qui a claqué la porte dès le mois de février,
07:21mais six mois de discussion pour rien, au final.
07:26À qui la faute, Jérôme Capdeviel ?
07:27Alors, ce n'est pas la note, mais je ne vais pas commenter plus que cela le conclave.
07:33S'agissant de l'EPO, et ce n'est pas trop d'ailleurs dans la pratique, quitter la table les premiers.
07:38Voilà, nous, on est dans un dialogue social de construction.
07:41Il n'y a pas eu de dialogue du tout, si vous avez claqué la porte.
07:43Oui, mais parce qu'à un moment donné, quand vous analysez la situation,
07:45quand on vous fixe des règles et qu'on vous donne la porte de sortie,
07:48elle est là-bas et c'est celle-là et ça n'est pas une autre,
07:50à un moment donné, vous savez, quand vous n'êtes pas en capacité de vous-même tracer le chemin du dialogue social
07:55et de la construction sociale, c'est un petit peu compliqué.
07:59Vous savez bien que l'idée était pipée depuis le début ?
08:01Je pense, oui, et concrètement, l'avenir nous a donné raison, je le pense.
08:04Alors, il y a le syndicat CFDT1 qui demande une ultime réunion lundi, on verra,
08:08le MEDEF n'a pas encore dit s'il comptait y participer ou pas.
08:12On est dans la communication jusqu'au bout ?
08:14En tout état de cause, on recherche parfois des sujets de référendum.
08:18Demandons peut-être la parole aux Françaises et aux Français sur ces sujets-là
08:21et je pense qu'on sera assez rapidement éclairés.
08:24Ce conclave des retraites, donc, pour tenter, en tout cas c'était l'objectif,
08:27tenter d'améliorer la réforme des retraites et notamment l'âge de départ à 64 ans
08:32qui a fait tant parler.
08:33Merci beaucoup Jérôme Capdeviel, président du conseil d'administration de la CAF 66.
