Les Vraies Voix - Émission du 17 juin - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Luc Gras, politologue ; Michaël Sadoun, chroniqueur politique et consultant ; Pascal Boniface, fondateur et directeur de l’Iris (l’Institut de relations internationales et stratégiques) et auteur de "Permis de tuer" publié chez Max Milo ; Pierre Chasseray, délégué général chez 40 millions d'automobilistes.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-06-17##

Transcript

00:00:00Les vrais voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bonjour, bienvenue, on espère que tout va bien, on est ravis de vous retrouver encore aujourd'hui avec Philippe David.

00:00:11Bonsoir Philippe David.

00:00:12Bonsoir Cécile de Ménibus.

00:00:13Vous avez mis du bleu, ça tombe bien.

00:00:15Oui, mais vous avez mis du blanc, ça vous va très bien.

00:00:17Et on a des micros rouges, on est très français aujourd'hui.

00:00:20Je ne sais pas ce qui nous arrive.

00:00:21Et même Philippe, il a mis la cravate rouge avec la chemise blanche,

00:00:24et il a laissé la veste bleue parce qu'il fait chaud dans la rédaction.

00:00:28Là c'est parfait, vous êtes bien, tout va bien, on peut démarrer cette émission avec ce numéro de téléphone, le 0826 300 300.

00:00:38C'est un plaisir, Aude vous attend bien entendu au standard, au sommaire de cette émission.

00:00:43Et dès 17h30, le grand débat du jour, Emmanuel Macron ne comprend jamais rien, c'est ce qu'a dit Donald Trump.

00:00:49Le président des Etats-Unis conteste avoir quitté le G7 au Canada pour travailler avec un cessez-le-feu,

00:00:55en tout cas sur le cessez-le-feu entre Israël et l'Iran.

00:00:57Il reproche aux Français de l'avoir affirmé pour se faire de la publicité.

00:01:02Alors parlons vrai, est-ce que, contrairement à ce que certains affirment,

00:01:05l'international n'est pas une faiblesse dans le bilan d'Emmanuel Macron ?

00:01:09Et à cette question, comme dit Trump, Emmanuel Macron se trompe-t-il toujours en politique étrangère ?

00:01:14Vous dites oui à 97%, vous voulez réagir ?

00:01:18Aude, qui ne se trompe pratiquement jamais, pour ne pas dire jamais,

00:01:21attend vos appels au 0826 300 300.

00:01:24Notre invité Pascal Boniface Ravetnou, fondateur et directeur de l'IRIS,

00:01:28l'Institut de relations internationales et stratégiques, et auteur de « Permis de tuer » chez Max Milot.

00:01:33Et puis le coup de projecteur des vrais voix à 18h30, le conclave sur les retraites s'achève aujourd'hui.

00:01:37Fin du sursis pour le gouvernement Bayrou sur ce dossier.

00:01:40Des responsables du bloc central poussent pour instaurer une part de capitalisation,

00:01:45notamment Gérald Darbenin.

00:01:46Alors parlons vrai, est-ce que cela aurait dû être fait depuis longtemps pour les salariés du privé ?

00:01:51Les fonctionnaires ayant eu depuis des années l'après-fonds et le crèfle.

00:01:55Et à cette question, faut-il mettre en place la retraite par capitalisation en plus de la retraite par répartition ?

00:02:00Vous dites oui à 67%, vous voulez réagir ?

00:02:04Le 0826 300 300.

00:02:06Les vrais voix, comme tous les jours, c'est jusqu'à 19h.

00:02:09Les vrais voix Sud Radio.

00:02:11Et comme tous les jours, Philippe Bilger est avec nous,

00:02:12président de l'Institut de la parole et auteur de « Me Too Much » aux éditions Heliopold.

00:02:16Bonsoir mon cher Philippe.

00:02:17Bonsoir mes amis.

00:02:18En face de vous, cher Philippe, Michael Sadoun, chroniqueur et consultant.

00:02:21Bonsoir.

00:02:22Bonsoir.

00:02:22Je ne sais pas si vous avez remarqué, j'ai mis une veste.

00:02:24C'est vrai, parce que la dernière fois que je suis venu,

00:02:26Cécile m'a dit qu'au début, je mettais des vestes,

00:02:31mais que tel le mari qui, au bout d'un certain nombre d'années avec sa femme,

00:02:34l'a négligé un peu, je me laissais aller un petit peu.

00:02:38C'est une demande en mariage ?

00:02:39Ou alors je ne comprends pas, peut-être.

00:02:42Il ne m'a retourné jamais.

00:02:44Non, il a du mal.

00:02:45Il a du mal.

00:02:46Du même côté.

00:02:46Il n'aura eu du mal.

00:02:47Luc Gras est avec nous, politologue et auteur de ce livre « La démocratie en péril ».

00:02:52Bonsoir Luc.

00:02:53Bonsoir Cécile.

00:02:54Bonsoir Philippe.

00:02:54Je suis venu sans cravate et sans veste pour ne pas prendre de veste.

00:02:58Voilà.

00:02:59Dis-nous.

00:03:00En tout cas, à votre taille.

00:03:03Non, non, je trouve que c'est très bon.

00:03:04Non, non, c'est bien, c'est bien.

00:03:06C'est ça le problème.

00:03:06Et ce numéro de téléphone que vous utilisez pour laisser des messages au lieu 0826 300 300.

00:03:12On est avec Stéphane de Bordeaux.

00:03:14Bonsoir Stéphane.

00:03:15Allo, bonsoir Stéphane.

00:03:16Oui, bonjour.

00:03:17Bonsoir à tous.

00:03:18Coup de gueule mon cher Stéphane contre les croisières en voilier en Méditerranée.

00:03:23Oui, alors gros coup de gueule, très gros coup de gueule parce que j'ai, comment dire,

00:03:27j'ai vu comme tout le monde cette petite croisière en direction de Gaza en fait.

00:03:34Et alors le coup de gueule initial, c'était sur la possibilité d'utiliser d'autres moyens de transport

00:03:40puisque tout le monde s'est un peu gaussé de cette initiative que j'ai trouvée d'un courage absolument exceptionnel.

00:03:47Vous parlez de Rimasan, c'est ça ?

00:03:48Absolument.

00:03:49Et je trouve qu'il y a d'autres moyens de transport, c'est-à-dire qu'on aurait tout à fait pu prendre

00:03:53pour une vraie croisière très très sympathique, plus agréable, plus confortable,

00:03:58un yacht par exemple ou un bateau à moteur.

00:04:00Et alors mon vrai coup de gueule, qu'est-ce que c'est ?

00:04:02C'est devant l'unanimité médiatique, la façon dont a été traité ce sujet, y compris sur votre chaîne,

00:04:10j'ai entendu des horreurs.

00:04:11J'ai entendu par exemple Madame L'Esper s'exprimer au sujet disant

00:04:15« Oui mais vous vous rendez compte, elle a fait tomber un téléphone portable dans la Méditerranée,

00:04:20ça pollue, si on se prétend écologique, c'est pas possible. »

00:04:24On parle de personnes qui font une démarche que je trouve assez courageuse.

00:04:28Et on a en face une unanimité, alors qu'on puisse critiquer cette initiative, pourquoi pas.

00:04:34Mais quand on entend l'unanimité, les langages qui sont partagés mais à la virgule près par tout le monde,

00:04:40on se dit qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans notre beau pays.

00:04:42Alors j'adore Israël pour y être allé plusieurs fois, j'adore ce pays, j'adore aussi la France,

00:04:47mais je crois qu'il y a maintenant un vrai problème médiatique,

00:04:49c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de sujets qui sont traités sans aucune équivoque et sans aucune honte.

00:04:54Et donc je passe régulièrement sur cette chaîne, sur votre radio, et je ne participerai plus.

00:04:59J'ai entendu Madame Gandois, j'ai entendu, alors je ne sais pas, c'est un coup de gueule un peu à la David quoi,

00:05:04mais on n'en peut plus.

00:05:05Ils font rappeler les droits d'auteur.

00:05:07Si vous entendiez la différence qu'il y a sur ce traitement entre ce qu'on entend dans les médias

00:05:13et la réalité de la réflexion de la population, on se dit qu'il y a deux pays en France, c'est pas possible.

00:05:18L'avantage, l'avantage Stéphane.

00:05:19Je crois qu'il faut arrêter parce que c'est très dangereux pour tout le monde,

00:05:22y compris pour les différentes communautés partie-prenantes.

00:05:24Alors moi, je vous dis, l'avantage c'est qu'on vous laisse la parole, et ça c'est intéressant.

00:05:28Donc voilà.

00:05:29Oui, oui, oui, il y a toujours une possibilité éventuellement de s'exprimer,

00:05:33mais c'est le brouhaha, je veux dire, c'est-à-dire que les petites voix qui s'expriment sont vite prises à partie,

00:05:38et c'est indécent, je veux dire, on attend des sommets d'indécence.

00:05:41C'est pas possible quoi.

00:05:42On peut avoir une idée, on peut partager, mais quand vous...

00:05:44Je dis, le danger démocratique, c'est quand on a une unanimité sur les sujets.

00:05:49C'est pas possible.

00:05:50Alors, ce qui n'est pas notre cas ici, puisque nous avons des avis qui divergent.

00:05:54La preuve, on vous laisse...

00:05:56Non, mais non, en tout cas pas dans les vraies voix.

00:05:59Non, non, c'est partout, c'est un coup de gueule.

00:06:01Mais écoutez, oui, vous avez des coups de gueule sur dix personnes qui disent la même chose.

00:06:04Je veux dire, vous entendez Mme Gondois qui promène toujours la gauche en bandoulière,

00:06:08avec la rose en bandoulière qui va défendre les...

00:06:10Non, non, c'est pas Mme Gondois, c'est Mme Degoy.

00:06:13Mme Degoy.

00:06:14Mme Degoy, on ne l'entend pas mis à part...

00:06:18Oui, vous connaissez, comment dire, pas ma répulsion, mais mon anonymosité vis-à-vis de l'actuel Premier ministre,

00:06:26mais elle ne dit rien du tout.

00:06:27Je veux dire, on ne l'entend pas, c'est pas possible.

00:06:29C'est pas possible.

00:06:30Attendez, attendez, attendez, Stéphane, attendez, Philippe, pour vous dire, Françoise Degoy n'est ici pas tout à fait d'accord avec les autres personnes autour de la table.

00:06:43Donc nous, on a des avis qui divergent vraiment, même autour de cette table ce soir, vous verrez que tout le monde n'est pas forcément d'accord.

00:06:49Et c'est intéressant d'avoir votre point de vue.

00:06:51On va, si vous permettez, commenter avec nos vrais voix du jour.

00:06:55Philippe Bilger ?

00:06:56Je dois avoir le cerveau lent, comme d'habitude, parce que j'ai mis du temps à comprendre ce que voulait dire Stéphane.

00:07:03Au début, je croyais qu'il critiquait l'équipé touristique de Rima Hassan.

00:07:09Ensuite, j'ai compris qu'il l'approuvait.

00:07:11Et donc, lui-même est une contradiction à lui seul.

00:07:15C'est fabuleux.

00:07:16Il n'a même pas besoin de fuit de radio.

00:07:18Alors, moi, étant du peuple, j'avais tout de suite compris ce que disait la personne.

00:07:23Mais par contre, je trouve plutôt courageux de prendre une position contraire à, effectivement, la majorité.

00:07:30Donc ça, ça me l'a rendu plutôt séduisant.

00:07:32Par contre, je ne comprends pas le combat, en l'occurrence, sauf à être un militant politique d'un certain parti.

00:07:37Ce que je ne comprends pas, c'est de défendre cette croisière-là, très, très, finalement, sophistiquée et très bobo.

00:07:47Alors que la vraie gauche, elle ne se pose pas des questions sur des choses comme ça.

00:07:52Elle se pose des questions sur le pouvoir d'achat.

00:07:54Elle parle du Soudan.

00:07:55Elle parle de la Somalie.

00:07:56Elle parle des Ouïghours.

00:07:58Et elle arrête de s'en canailler sur les questions de déplacement de France aux États-Unis avec Mme Eutronberg et Mme Rahman.

00:08:08C'est ça qui me gêne là-dedans.

00:08:09C'est que c'est bien de se mettre en opposition contre tous.

00:08:12Bravo à ça.

00:08:13Mais servez la bonne cause.

00:08:15Oui, moi, j'aimerais quand même ajouter, vous parlez d'un divorce entre l'expression des opinions qui, selon vous, sont majoritaires sur ce plateau.

00:08:24Ça reste à prouver, puisque vous n'arrivez pas nécessairement à citer le nom des gens qui s'y trouvent souvent.

00:08:30Vous parlez d'un divorce entre cette opinion-là et l'opinion publique.

00:08:34Je vous donne le change, puisque depuis un an et demi ou deux ans, la France insoumise est probablement le parti le plus détesté de France et le plus impopulaire de France.

00:08:42Donc j'ai l'impression, au contraire, qu'il y a une convergence entre les gens qui critiquent Rima Hassan sur les plateaux et l'opinion majoritaire dans ce pays.

00:08:49Après, libre à vous de la défendre si vous voulez.

00:08:51On peut parler du fond.

00:08:52Vous parlez d'une unanimité.

00:08:55Si vous avez des arguments pour défendre ce qu'elle a fait, n'hésitez pas à les donner.

00:08:59Mais très franchement, tout le monde a vu les images.

00:09:02Et c'est très difficile de défendre une femme qui prétend faire une croisière humanitaire et qui, finalement, sait qu'elle va se faire arrêter pour simplement faire son coup de com',

00:09:09arrive en Israël prétend faire une grève de la faim qui dure 12 heures.

00:09:13Alors, je suis désolé de vous dire, je n'aime pas l'unanimisme, mais quand tout le monde trouve que quelque chose est ridicule,

00:09:18c'est peut-être que ce quelque chose est ridicule.

00:09:20Si vous avez des arguments pour la défendre, je les écoute.

00:09:23– Alors, Stéphane, vous êtes avec nous ?

00:09:25– Mais très court.

00:09:25– Très court, Stéphane.

00:09:26– Oui, c'est très court.

00:09:27– Donc on m'écoute, mais de façon très courte.

00:09:29– Non, non, mais Stéphane, attendez, attendez, Stéphane.

00:09:33– Stéphane, s'il vous plaît.

00:09:34– Non, mais ce que je veux dire, c'est que c'est bien ce que je peux parler.

00:09:38– Oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr.

00:09:40– Normalement, l'auditeur, c'est le timing, c'est 3 minutes.

00:09:44Là, on en est à 5 déjà.

00:09:46Je vous ai laissé parler sans vous interrompre.

00:09:49En revanche, ce que je vous propose, c'est que vous êtes notre vraie voix du jour.

00:09:52Vous continuez avec nous jusqu'à 18h.

00:09:54– Oui, d'accord.

00:09:55Mais est-ce que j'ai le droit, parce qu'on m'a posé des questions, je peux répondre ?

00:09:57Ou c'était vraiment à sens unique ?

00:09:59– Allez-y, faites court, je m'en soutenis, parce que là, il y a la pub qui attend.

00:10:03– Pour ce qui est de la diversité des opinions sur votre plateau,

00:10:06il suffit d'écouter ce qui s'est passé il y a 30 secondes, il n'y a pas de diversité.

00:10:11Il y a éventuellement des petites paroles à la marge, mais très faibles, en fait.

00:10:15Il n'y a pas de divergence, on ne peut pas passer un papier de cigarette entre les divergences.

00:10:20Et quand on a écouté, les 5 personnes pensent exactement la même chose.

00:10:24– Non, vous pensez pour moi, Stéphane, ce n'est pas vrai.

00:10:26– Éventuellement pas pour vous, parce que vous exprimez pas pour vous.

00:10:29– Ensuite, sur l'opinion majoritaire, effectivement, dans les médias,

00:10:36il y a une opinion extrêmement majoritaire, c'est ce que je critique.

00:10:39Vous ne me parlez pas de l'opinion dans la population également.

00:10:43– Sauf à me dire que LFI, parti auquel je ne suis pas adhérent

00:10:48et pour lequel je n'ai absolument aucune sympathie…

00:10:51– C'est le parti le plus détesté.

00:10:52– Mais c'est faux, c'est détesté dans les médias, mais il faut…

00:10:55– Oui, c'est la raison.

00:10:58– Troisième chose, qu'est-ce qu'a fait Rima Hayad pour la défendre ?

00:11:03– Comment vous dites ? Assad, c'est ça ?

00:11:05– Assad, Assad, Assad.

00:11:07– Eh bien, qu'est-ce qu'elle a fait ?

00:11:08C'est un coup de com' et c'est un coup de com' magnifique, effectivement.

00:11:11C'est un coup de com' magnifique parce que ça vous a ridiculisé.

00:11:13Quand vous regardez le traitement à mots, vous savez, les phrases sont les mêmes.

00:11:17– C'est qui vous ?

00:11:18– Mais je ne sais pas, vous vous écoutez.

00:11:20– Non, mais ça vous a ridiculisé, c'est qui ?

00:11:23– Non, non, non, c'est qui vous ?

00:11:29– Eh bien, ce sont les personnes qui ne sont pas capables d'avoir leur propre opinion

00:11:32mais qui récitent à l'envie un discours qui est prévu…

00:11:35– Je ne sais pas s'il est préparé, mais c'est le même.

00:11:37– Vous écoutez les phrases, ce sont exactement les mêmes.

00:11:38– Stéphane, pardon, attendez, on va arrêter.

00:11:44Stéphane, c'est compliqué parce qu'en fait, vous parlez de Rime Hassan,

00:11:48vous ne connaissez même pas son nom

00:11:50je ne comprends pas en fait

00:11:52le principe, on vous laisse la parole ici

00:11:54il y a plein de gens qui pensent différemment

00:11:56autour de ce plateau, sinon ça ne s'appellerait pas

00:11:58débat, sinon ça s'appellerait une tribune

00:12:00ce qui n'est pas le cas, nous on veut toujours des oppositions

00:12:02et quand on a des gens qui sont trop

00:12:04ensemble et trop dans la même ligne

00:12:06on demande à des auditeurs, comme vous, d'être

00:12:08différenciants, justement pour apporter

00:12:10une parole différente et avoir

00:12:12un avis et permettre en tout cas

00:12:14pour les auditeurs de se faire une opinion

00:12:16un peu plus large, mais nous on n'est pas

00:12:18c'est pas la Russie chez nous

00:12:20c'est plutôt très cool et très ouvert

00:12:22donc moi je serais très heureuse que vous restiez

00:12:24avec nous jusqu'à 18h, que vous puissiez

00:12:26commenter les débats avec nous, donner votre

00:12:28opinion, si vous le permettez

00:12:30je vous invite à rester avec nous

00:12:31ok, restez avec nous Stéphane

00:12:34on revient dans un instant, en attendant le réquisitoire

00:12:36du procureur, on va parler

00:12:38des organismes HLM

00:12:39allez on en parle dans un instant, à tout de suite

00:12:41Sud Radio, parlons vrai

00:12:44les vrais voix Sud Radio

00:12:4717h19, Philippe David

00:12:49Cécile de Minibus

00:12:51on vous souhaite la bienvenue

00:12:53les vrais voix jusqu'à 19h

00:12:54avec autour de cette table, bien sûr

00:12:55Philippe David, Philippe Bilger qui est avec nous

00:12:57Mickaël Sadoun, chroniqueur et consultant

00:12:59et Luc Gras, politologue et auteur de ce livre

00:13:02formidable, la démocratie en péril

00:13:04dans un instant, les trois mots dans l'actu

00:13:06bonsoir Félix

00:13:07bonsoir Félix

00:13:08et de quoi parle-t-on ?

00:13:09du sursis pour François Fillon

00:13:11plus de sursis pour François Bayrou

00:13:13sur les retraites

00:13:13et puis pas de sursis entre Israël et l'Iran

00:13:15trois mots, conclave, sursis et escalade

00:13:17allez tout de suite le réquisitoire

00:13:18les vrais voix Sud Radio

00:13:21le réquisitoire du procureur

00:13:23Philippe Bilger

00:13:24et c'est sur les HLM que vous voulez requérir

00:13:26monsieur le procureur

00:13:27oui, les organismes HLM à Paris

00:13:29prennent à bras le corps

00:13:30les problèmes de sécurité

00:13:32il y a 200 membres

00:13:34d'un groupement parisien

00:13:36interbailleurs de surveillance

00:13:38qui travaillent 7 jours sur 7

00:13:40de 17h à 5h du matin

00:13:43qui vont assurer la tranquille

00:13:45qui vont tenter de l'assurer

00:13:47dans les HLM

00:13:49et les témoignages montrent

00:13:51que cette action est perçue

00:13:53très favorablement

00:13:54une tranquillité, un ordre

00:13:57se retrouve

00:13:58très belle initiative

00:13:59c'est bien

00:14:00c'est bien

00:14:01un mot

00:14:01c'est bon

00:14:02d'un point de vue jacobin

00:14:03c'est quand même curieux

00:14:04que ce soit pas l'autorité publique

00:14:07qui assure la sécurité

00:14:09et la tranquillité

00:14:10ça fait partie des notions juridiques

00:14:12bien connues par le procureur

00:14:14la tranquillité devrait être assurée

00:14:16d'un autre côté

00:14:16s'il n'y a pas d'autres solutions

00:14:18pour assurer la tranquillité publique

00:14:20pourquoi pas ?

00:14:20on n'a pas le choix

00:14:21oui, d'un côté

00:14:22l'explosion du marché

00:14:23de la sécurité privée

00:14:24montre quand même

00:14:25une tendance inquiétante

00:14:26de l'évolution de la violence

00:14:27est-ce que c'est pas moins frontal

00:14:30justement

00:14:30quand c'est plutôt

00:14:31les HLN qui s'en occupent

00:14:32plutôt que

00:14:32la police approche

00:14:33tout à fait intéressante

00:14:34de dire qu'effectivement

00:14:35les gens qui vivent sur place

00:14:37sont plus à même

00:14:38de comprendre les enjeux

00:14:39les difficultés

00:14:40pour les résoudre

00:14:40c'est vrai

00:14:41mais après il y a une question de droit

00:14:42s'il y a une violence

00:14:42trop importante en face

00:14:43est-ce que la sécurité privée

00:14:45peut avoir les moyens

00:14:46de lutter contre ça

00:14:46sans les prérogatives de l'Etat

00:14:48j'en sais rien

00:14:48là à ce moment-là

00:14:49on appelle la force publique

00:14:50on appelle la patrouille

00:14:51voilà

00:14:51merci beaucoup

00:14:53Philippe David

00:14:54Philippe Bilger

00:14:55pardon

00:14:55je vais m'en sortir tout de suite

00:14:57vous m'honorez

00:14:58je veux oui

00:14:59bonsoir Félix

00:15:03bonsoir

00:15:03trois mots dans l'actu

00:15:04qui sont

00:15:04conclave, sursis et escalade

00:15:06dernier jour de conclave

00:15:07retraite et déblocage persiste

00:15:09la CFDT brandissait le spectre

00:15:10d'un échec des négociations

00:15:12en milieu de journée

00:15:13conclave qui aura au moins

00:15:14permis à François Bayrou

00:15:15de temporiser

00:15:16six mois à Matignon

00:15:17François Fillon s'en sort

00:15:18avec du sursis

00:15:19peine réduite

00:15:19en appel dans l'affaire

00:15:20des emplois fictifs

00:15:21de son épouse

00:15:22quatre ans de prison

00:15:23avec sursis

00:15:24donc 375 000

00:15:25euros d'amende

00:15:26et 5 ans d'inéligibilité

00:15:28et puis cinquième jour

00:15:29d'escalade entre Israël

00:15:31et l'Iran

00:15:31Donald Trump

00:15:32dit vouloir une fin réelle

00:15:34du conflit

00:15:34et non pas seulement

00:15:35cesser le feu

00:15:36Israël de son côté

00:15:37affirme avoir tué

00:15:38un nouveau haut gradé

00:15:39iranien aujourd'hui

00:15:40est-ce de la fumée rouge

00:15:45qui va sortir du conclave

00:15:46retraite

00:15:47en tout cas

00:15:48le syndicat orange

00:15:49la CFDT

00:15:50était bien peu encourageant

00:15:51lors de la pause

00:15:52à la mi-journée

00:15:52la négociation

00:15:53n'a pas avancé

00:15:54déplore son représentant

00:15:56avant de préciser

00:15:57ça n'aura servi à rien

00:15:58si le patronat

00:15:59ne bouge pas

00:16:00sur la pénibilité

00:16:01ou sur l'âge de départ

00:16:02à la retraite

00:16:03la prime

00:16:03sortie du chapeau

00:16:04par François Bayrou

00:16:05hier au Bourget

00:16:06n'y aura donc rien changé

00:16:07prime pour maintenir

00:16:08les seniors dans l'emploi

00:16:09l'idée qu'un salarié

00:16:12qui aurait atteint

00:16:13ses droits

00:16:13à la retraite

00:16:14s'il décide

00:16:16de rester

00:16:17au travail

00:16:18on peut lui verser

00:16:19une partie

00:16:20de sa retraite

00:16:20en plus de son salaire

00:16:21je suis persuadé

00:16:22que tout le monde

00:16:23a à y gagner

00:16:24en tout cas

00:16:25quel qu'en soit l'issue

00:16:26ce conclave

00:16:27aura au moins eu

00:16:27l'avantage

00:16:28pour François Bayrou

00:16:29de temporiser

00:16:29sur les retraites

00:16:30et de fêter

00:16:31donc ces six mois

00:16:31matignon

00:16:32anniversaire morose

00:16:33décrypte tout de même

00:16:34le directeur général

00:16:35de l'IFOP

00:16:35Frédéric Dhabi

00:16:36il a plus duré

00:16:37qu'en duré

00:16:38c'est un des reproches

00:16:39des français

00:16:39mais en tout cas

00:16:40peu avaient peut-être

00:16:41imaginé qu'il resta

00:16:42au moins six mois

00:16:43c'est un premier ministre

00:16:44très impopulaire

00:16:45et la profondeur historique

00:16:46du baromètre

00:16:47IFOP JDD

00:16:48montre qu'il y a seulement

00:16:50Edith Cresson

00:16:51et Alain Juppé

00:16:52qui ont eu

00:16:52une code de satisfaction

00:16:53inférieure

00:16:54mais ce qui est très intéressant

00:16:55et ce qui est très problématique

00:16:56c'est que les raisons

00:16:57du mécontentement

00:16:58à son égard

00:16:58bon il y a bien sûr

00:16:59l'affaire Bétaram

00:17:00il y a aussi sa personnalité

00:17:02il y a surtout l'inaction

00:17:03le fait que les français

00:17:04ont le sentiment

00:17:05que j'en avais parlé

00:17:06depuis longtemps

00:17:07cet éclipse

00:17:07du politique au national

00:17:09c'est plus là

00:17:10que ça se passe

00:17:11Frédéric Dhabi

00:17:12de l'IFOP ce matin

00:17:13chez Valérie Expert

00:17:14sur Sud Radio

00:17:14le deuxième mot

00:17:16sursis

00:17:17François Fillon

00:17:17échappe au bracelet électronique

00:17:19la cour d'appel de Paris

00:17:20réduit sa peine

00:17:20à 4 ans de prison

00:17:21avec sursis

00:17:22donc dans l'affaire

00:17:23des emplois fictifs

00:17:23de son épouse

00:17:24Pénélope

00:17:258 ans après

00:17:26l'éclatement de l'affaire

00:17:27en pleine élection présidentielle

00:17:28l'ancien premier ministre

00:17:29écope aussi

00:17:30de 375 000 euros d'amende

00:17:31et de 5 ans

00:17:32d'inéligibilité

00:17:33peine réduite

00:17:33par rapport à la peine

00:17:35de première instance

00:17:36qui prévoyait un enferme

00:17:37initialement

00:17:38l'avocat de François Fillon

00:17:39veut donc voir un peu

00:17:40le verre à moitié plein

00:17:41dans cette décision d'appel

00:17:42qu'il estime balancée

00:17:44Maître Antonin Lévy

00:17:45réaffirme aussi

00:17:46la bonne foi

00:17:46du couple Fillon

00:17:47sur le fond

00:17:48sur cette question

00:17:49des emplois fictifs

00:17:49Un des éléments importants

00:17:51c'est l'absence

00:17:51de lien de subordination

00:17:53donc en effet

00:17:53ce n'est pas un travail salarié

00:17:55au sens d'un contrat de travail

00:17:57comme le droit l'entend

00:17:58mais ça ne veut pas dire

00:17:59car c'était ça

00:17:59qui était soutenu

00:18:00que Madame Fillon

00:18:01était oisive

00:18:02s'occupait de ses roses

00:18:03comme on l'a présenté

00:18:04de manière caricaturale

00:18:05elle a collaboré

00:18:06avec son époux

00:18:06alors peut-être pas

00:18:07dans la forme

00:18:07d'un contrat de travail

00:18:08peut-être pas

00:18:09sous la forme

00:18:10d'un contrat salarié

00:18:10mais le fait

00:18:11qu'il n'existe pas

00:18:12de lien de subordination

00:18:13ne veut pas dire

00:18:14qu'elle n'a rien fait

00:18:15et c'est bien pour ça

00:18:16qu'il n'y a pas

00:18:16d'un emploi fictif

00:18:17L'avocat de François Fillon

00:18:19mettre en tout nain

00:18:20les vies au micro

00:18:20de l'AFP

00:18:21à la sortie de la cour

00:18:21d'appel de Paris

00:18:22Il y a des affaires

00:18:23je me demande

00:18:24si c'est la justice

00:18:25qui les termine

00:18:27ou s'il est humain

00:18:28de les assurer

00:18:29ça me fait penser

00:18:30à un tableau médiocre

00:18:31devant lequel

00:18:32Radiguet disait

00:18:33il n'est pas terminé

00:18:35il serait humain

00:18:36de l'assurer

00:18:36l'affaire Fillon

00:18:37c'est pareil

00:18:38en quelque sorte

00:18:39il fallait terminer

00:18:41Mickaël Saloun

00:18:43Écoutez moi

00:18:44j'ai une opinion

00:18:44plutôt iconoclasse

00:18:45sur le sujet

00:18:46parce que je vais vous dire

00:18:47je me fous royalement

00:18:49en fait

00:18:49qu'un parlementaire

00:18:50qui à l'époque

00:18:51ne faisait pas exception

00:18:53puisque c'était quand même

00:18:54pratique courante

00:18:54utilise ses deniers parlementaires

00:18:57pour faire faire

00:18:58quelques tâches à sa femme

00:18:59je me fiche royalement de ça

00:19:01j'ai conscience

00:19:02que ça peut choquer

00:19:03dans la population

00:19:03que les français disent

00:19:04que les hommes politiques

00:19:05ne sont pas exemplaires

00:19:06rassurez-vous

00:19:07François Fillon

00:19:08qui n'est plus homme politique

00:19:09aujourd'hui

00:19:09gagne beaucoup

00:19:10beaucoup

00:19:11beaucoup

00:19:11beaucoup plus d'argent

00:19:12qu'à l'époque

00:19:13où il était parlementaire

00:19:14et il employait sa femme

00:19:15donc moi

00:19:15je veux avant tout

00:19:16des hommes politiques

00:19:16qui aient de la compétence

00:19:17et du charisme

00:19:18qui aient de l'exemplarité morale

00:19:20ou qu'après

00:19:21ils n'emploient pas

00:19:22telle ou telle personne

00:19:22mais je m'en fous

00:19:23ça me passe par-dessus la jambe

00:19:24Lugra ?

00:19:25j'aimais bien

00:19:26mais pas la fin

00:19:26pour avoir été dans le milieu politique

00:19:30à l'époque des faits

00:19:32François Fillon

00:19:32a fait quelque chose

00:19:33finalement de très véniel

00:19:35en réalité

00:19:36par rapport à beaucoup

00:19:37d'autres hommes politiques

00:19:38c'est-à-dire faire un contrat

00:19:39à l'Assemblée Nationale

00:19:40à sa femme

00:19:41pour qu'elle-même

00:19:41ne mette pas

00:19:42je peux le témoigner quasiment

00:19:43les pieds

00:19:44à l'Assemblée Nationale

00:19:45c'est quelque chose

00:19:46c'est vraiment un péché véniel

00:19:47je trouve que la condamnation

00:19:49à 4 ans

00:19:49avec sursis

00:19:50il avait eu ferme

00:19:51en première instance

00:19:52et qu'il avait eu en ferme

00:19:53il avait 2 ans ferme

00:19:542 ans ferme en première instance

00:19:55c'est quand même très lourd

00:19:56très achevé

00:19:58et puis vous savez

00:19:58on dit toujours en politique

00:20:00à qui profite le crime

00:20:01je vous rappelle

00:20:01que les faits remontent

00:20:02à 2017

00:20:03en bref

00:20:05le ministre des Transports

00:20:06demande l'immobilisation

00:20:07de toutes les Citroën C3

00:20:09et DS3

00:20:10faisant l'objet d'un rappel

00:20:11les Citroën C3

00:20:12et DS3

00:20:12nécessitant un changement

00:20:14d'airbag

00:20:14un modèle défaillant

00:20:15a fait une deuxième victime

00:20:16il y a quelques jours

00:20:17une femme a succombé

00:20:17à ses blessures

00:20:18au visage à Rennes

00:20:19Philippe Tabarro

00:20:20indique à l'AFP

00:20:21avoir convoqué

00:20:22les dirigeants de Citroën

00:20:23ils demandent une mesure

00:20:24de stop drive

00:20:25pour l'ensemble de ces modèles

00:20:26c'est-à-dire que jusqu'ici

00:20:27certains conducteurs

00:20:28avaient été invités

00:20:29à changer leur airbag

00:20:30mais pas à ne plus utiliser

00:20:31leur véhicule

00:20:32ce qui est désormais le cas

00:20:33et le troisième mot

00:20:35qui va nous amener

00:20:35jusqu'au grand débat du jour

00:20:37c'est escalade

00:20:38cinquième jour d'hostilité

00:20:39entre l'Israël et l'Iran

00:20:40Israël qui affirme

00:20:41avoir tué un nouveau

00:20:42haut gradé iranien

00:20:43quant à Donald Trump

00:20:44après avoir écrit

00:20:45qu'Emmanuel Macron

00:20:46ne comprenait souvent rien

00:20:47contestant avoir quitté

00:20:49nada pour y négocier

00:20:50un cessez-le-feu

00:20:51démentons donc

00:20:52le président français

00:20:53et bien Donald Trump

00:20:54vient de préciser

00:20:55ce qu'il voulait dire

00:20:56nous ne cherchons

00:21:01nous cherchons mieux

00:21:02qu'un cessez-le-feu

00:21:03nous ne cherchons pas

00:21:03seulement un cessez-le-feu

00:21:04c'était Emmanuel

00:21:06un chic type

00:21:06mais il n'a pas souvent raison

00:21:08nous cherchons mieux que ça

00:21:09alors le journaliste

00:21:10lui demande

00:21:10qu'est-ce qui serait mieux

00:21:12qu'un cessez-le-feu

00:21:12et Donald Trump

00:21:13de répondre

00:21:14une fin

00:21:15une fin réelle

00:21:16pas un cessez-le-feu

00:21:17une fin

00:21:18martèle Donald Trump

00:21:19merci beaucoup

00:21:20Félix Mathieu

00:21:21allez vous rester avec nous

00:21:22on revient dans un instant

00:21:23avec Donald Trump

00:21:24qui a tapé

00:21:25donc vous l'avez entendu

00:21:25Emmanuel Macron

00:21:26il dément avoir quitté

00:21:27le G7

00:21:27pour un cessez-le-feu

00:21:29au Moyen-Orient

00:21:29et l'accuse de mentir

00:21:30pour se valoriser

00:21:31alors parlons vrai

00:21:32est-ce que

00:21:32contrairement à ce que

00:21:33certains affirment

00:21:34l'international n'est pas

00:21:35une faiblesse

00:21:36dans le bilan

00:21:37d'Emmanuel Macron

00:21:37il y a cette question

00:21:38comme dit Trump

00:21:39Emmanuel Macron

00:21:40se trompe-t-il toujours

00:21:41en politique étrangère

00:21:42vous dites oui

00:21:43à 96%

00:21:44voulait réagir

00:21:45le 0826 300 300

00:21:47et notre invité

00:21:47pour en parler

00:21:48Pascal de Boniface

00:21:49est avec nous

00:21:49fondateur et directeur

00:21:51de l'IRIS

00:21:51l'institut de relations

00:21:52internationales et stratégiques

00:21:53et auteur de ce livre

00:21:54permis de tuer

00:21:55chez Max Milot

00:21:56bonsoir

00:21:57merci d'avoir accepté

00:21:58notre invitation

00:21:59est-ce que la France

00:22:00pèse dans les relations

00:22:01internationales

00:22:02aujourd'hui ?

00:22:05mais moins qu'avant

00:22:06on en parle dans un instant

00:22:070826 300 300

00:22:09on est ravis de vous accueillir

00:22:10avec Aude

00:22:10jusqu'à 19h

00:22:12Sud Radio

00:22:13Parlons Vrai

00:22:14Parlons Vrai

00:22:15Sud Radio

00:22:16Parlons Vrai

00:22:16Les Vraies Voix Sud Radio

00:22:1817h 19h

00:22:20Philippe David

00:22:21Cécile de Ménibus

00:22:22Les Vraies Voix

00:22:23jusqu'à 19h

00:22:24avec Philippe David

00:22:25et c'est l'occasion

00:22:26de vous rappeler

00:22:28avec Philippe

00:22:29que nous ouvrons

00:22:30notre micro

00:22:31à qui le veut

00:22:31bien entendu

00:22:32que l'échange

00:22:34le débat

00:22:34est ouvert

00:22:35en tout cas

00:22:36dans les Vraies Voix

00:22:38et tout au long

00:22:38de la journée

00:22:39en tout cas

00:22:40sur cette radio

00:22:41on vous invite

00:22:43en tout cas

00:22:43à donner votre avis

00:22:44à commenter

00:22:45et à débattre aussi

00:22:46parce que c'est le principe

00:22:48aussi de cette émission

00:22:50et autour de cette table

00:22:51Philippe Bilger

00:22:52est avec nous

00:22:52président de l'Institut de la Parole

00:22:54et auteur de Me Too Much

00:22:55aux éditions Heliopold

00:22:56Michael Sadoun

00:22:57chroniqueur et consultant

00:22:58et Luc Gras

00:22:59auteur de La démocratie

00:23:00en péril

00:23:01tout de suite

00:23:02c'est le grand débat du jour

00:23:03Les Vraies Voix Sud Radio

00:23:05le grand débat du jour

00:23:07c'est une signature

00:23:08inespérée

00:23:09obtenue

00:23:10in extremis

00:23:11malgré un départ précipité

00:23:14du G7

00:23:14lundi soir

00:23:15Donald Trump

00:23:16a créé la surprise

00:23:17en signant

00:23:18un communiqué commun

00:23:19nous demandons

00:23:20instamment

00:23:20que la résolution

00:23:21de la crise en Iran

00:23:22aboutisse

00:23:23à une désescalade

00:23:24plus vaste

00:23:25des hostilités

00:23:25au Moyen-Orient

00:23:26y compris

00:23:27à un cessez-le-feu

00:23:28à Gaza

00:23:28depuis son avion présidentiel

00:23:30Donald Trump

00:23:31n'a d'ailleurs pas hésité

00:23:32à critiquer

00:23:33ouvertement

00:23:34son homologue français

00:23:35quant aux causes

00:23:36de son départ

00:23:36le président français

00:23:38Emmanuel Macron

00:23:39en quête de publicité

00:23:40a déclaré à tort

00:23:41que j'avais quitté

00:23:42le sommet du G7

00:23:43au Canada

00:23:43pour retourner

00:23:44à Washington

00:23:45afin de travailler

00:23:46à un cessez-le-feu

00:23:47entre Israël

00:23:47et l'Iran

00:23:48faux

00:23:49que ce soit volontaire

00:23:50ou non

00:23:50Emmanuel se trompe toujours

00:23:52à suivre

00:23:53Emmanuel Macron

00:23:55ne comprend jamais rien

00:23:56à affirmer Donald Trump

00:23:57pour se faire de la publicité

00:23:58il a dit par erreur

00:23:59que j'avais quitté

00:24:00le sommet du G7

00:24:01au Canada

00:24:01pour travailler

00:24:02à un cessez-le-feu

00:24:03entre Israël

00:24:04et l'Iran

00:24:04c'est faux

00:24:05tapis

00:24:05le président des Etats-Unis

00:24:07alors parlons vrai

00:24:08est-ce que les mots

00:24:09de Donald Trump

00:24:09sont du mépris

00:24:10pour Emmanuel Macron

00:24:11et à cette question

00:24:12comme dit Trump

00:24:13Emmanuel Macron

00:24:14se trompe-t-il toujours

00:24:15en politique étrangère

00:24:16vous dites oui

00:24:17à 96%

00:24:18vous voulez réagir

00:24:19Aude et les vrais voix

00:24:21attendent vos appels

00:24:21au 0 826 300 300

00:24:23et Pascal Boniface

00:24:24est avec nous

00:24:25fondateur

00:24:25et directeur de l'IRIS

00:24:27l'Institut des Relations

00:24:27Internationales et Stratégiques

00:24:29auteur de

00:24:29Permis de Tuer

00:24:30chez Max Milot

00:24:31merci d'avoir accepté

00:24:32notre invitation

00:24:33Pascal Boniface

00:24:34Philippe Bilger

00:24:35Baudelaire disait

00:24:36qu'il était piquant

00:24:37d'être traité d'idiot

00:24:39par un imbécile

00:24:40et bien

00:24:41il me semble

00:24:42que

00:24:42Donald Trump

00:24:44lorsqu'il affirme

00:24:45que le président Macron

00:24:46se trompe toujours

00:24:47est tout de même

00:24:49très injuste

00:24:50et lorsque

00:24:51Sud Radio

00:24:52pose cette question

00:24:53pertinente

00:24:54qui consiste

00:24:55à nous demander

00:24:55si la part internationale

00:24:58d'Emmanuel Macron

00:24:59n'est pas la plus faible

00:25:01on est obligé

00:25:02de se demander

00:25:02alors qu'est-ce

00:25:03qu'il reste à côté

00:25:04fondamentalement

00:25:06je pense que

00:25:07sur le plan international

00:25:08on peut avoir

00:25:10des divergences

00:25:11avec Emmanuel Macron

00:25:12mais il tient

00:25:13largement le choc

00:25:15par rapport au début

00:25:16du nouveau mandat

00:25:17de Donald Trump

00:25:18et je dirais même

00:25:20que sur le plan

00:25:21de la géopolitique

00:25:23il me semble

00:25:24qu'Emmanuel Macron

00:25:25n'est pas médiocre

00:25:26et que je dirais même

00:25:28que parfois

00:25:28il relève

00:25:30le niveau européen

00:25:31et a des positions

00:25:32très justes

00:25:33sur les deux conflits

00:25:35fondamentaux

00:25:36aujourd'hui

00:25:36c'est assez ambivalent

00:25:38pour moi

00:25:39parce que

00:25:39quand on parle

00:25:40de position de principe

00:25:41je suis en général

00:25:42assez d'accord

00:25:42avec Emmanuel Macron

00:25:43c'est-à-dire que je trouve

00:25:44qu'il tient bien

00:25:45l'équilibre

00:25:46dans certains conflits

00:25:47sa position récente

00:25:48sur l'Iran

00:25:49en disant

00:25:49nous défendrons Israël

00:25:50mais nous ne l'aiderons pas

00:25:51à attaquer

00:25:52parce que nous pensons

00:25:53que sur le dossier du nucléaire

00:25:54il faut passer par une voie diplomatique

00:25:56plutôt que par la guerre

00:25:57je trouve que c'est une position

00:25:58d'équilibre pour la France

00:25:59je ne dis pas que c'est

00:25:59mon opinion personnelle

00:26:00mais en tout cas

00:26:00pour la France

00:26:01et pour ce qu'il représente

00:26:02je trouve que c'est une bonne opinion

00:26:03sur le conflit russo-ukrainien

00:26:05il n'a jamais totalement

00:26:06fermé le dialogue

00:26:07à Vladimir Poutine

00:26:08tout en accordant

00:26:09un soutien assez inconditionnel

00:26:10à Zelensky

00:26:10je trouve en général

00:26:12ses positions de principe

00:26:13assez bonnes

00:26:13mais dans les résultats

00:26:15Emmanuel Macron

00:26:16est mauvais

00:26:17désolé de le dire

00:26:17en matière diplomatique

00:26:18il n'a que des mauvais résultats

00:26:20sur le plan européen

00:26:22il a peiné

00:26:23à faire avancer une Europe

00:26:24qui de toute façon

00:26:24ne veut pas avancer avec lui

00:26:25parce qu'il est décrédibilisé

00:26:26à l'intérieur

00:26:27et qu'en plus

00:26:28l'Europe est de plus en plus

00:26:29populiste

00:26:29et à droite

00:26:30et à mon avis

00:26:31est plus souverainiste

00:26:32et à mon avis

00:26:33c'est une bonne nouvelle

00:26:33sur le plan

00:26:35avec les pays arabes

00:26:37il a réussi à se brouiller

00:26:38en même temps

00:26:38avec l'Algérie et le Maroc

00:26:39ce qui est un exploit

00:26:40et on l'a déjà dit

00:26:41en Afrique

00:26:43la France a déserté

00:26:44au profit

00:26:44de la Russie

00:26:45et de la Chine

00:26:46qui ont une influence

00:26:48exclusive

00:26:49et de la Turquie

00:26:50qui ont une influence

00:26:51presque exclusive là-bas

00:26:52donc pour moi

00:26:53Emmanuel Macron

00:26:54a tout raté

00:26:54sur le plan diplomatique

00:26:55donc il ne passe pas

00:26:56en classe supérieure

00:26:56je trouve Mickaël

00:26:59un peu dur

00:27:00alors sur le fond

00:27:01je me demande

00:27:01s'il n'y a pas

00:27:01une explication psychologique

00:27:03parce que Trump revient

00:27:04à Washington

00:27:05et en réalité

00:27:06il veut faire croire

00:27:07que c'est peut-être

00:27:08pour négocier

00:27:08or il semblerait

00:27:09qu'il y ait quand même

00:27:10une décision forte

00:27:11de frapper

00:27:12très durement

00:27:13dans 48 heures

00:27:15l'Iran

00:27:16et donc évidemment

00:27:17dans cette perspective-là

00:27:18la sortie d'Emmanuel Macron

00:27:19elle n'est pas tout à fait

00:27:21la bienvenue

00:27:23pour Donald Trump

00:27:24ça c'est l'explication

00:27:25psychologique

00:27:26pour le reste

00:27:27il se trouve que

00:27:27sur l'international

00:27:29il est quand même

00:27:30avec un bilan

00:27:32plus favorable

00:27:32que sur la politique intérieure

00:27:34politique intérieure

00:27:35c'est clair

00:27:35qu'il y a des choses

00:27:36très très graves

00:27:37à reconnaître

00:27:38mais il n'en demeure pas moins

00:27:40et pour ne pas être

00:27:41tous d'accord

00:27:41sur ce plateau

00:27:42c'est pareil

00:27:43c'est la même chose

00:27:44Emmanuel Macron

00:27:45quand est-ce que vous l'avez

00:27:46entendu parler

00:27:47des minorités

00:27:48qui sont persécutées

00:27:50dans les pays du monde

00:27:50quand est-ce que vous l'avez

00:27:51entendu parler

00:27:52des Ouïghours

00:27:53de la Somalie

00:27:54du Soudan

00:27:55je reprends toujours

00:27:56ces exemples

00:27:56des millions de morts

00:27:57des millions de morts

00:27:58des centaines de milliers

00:28:00de gens dans les prisons

00:28:00mais bien sûr

00:28:02et on n'entend pas

00:28:03le président Macron

00:28:04donc ma critique

00:28:05de la gauche

00:28:05sur ce sujet-là

00:28:06c'est la même

00:28:07pour Macron

00:28:08ce sont des gens

00:28:08qui sont à l'intérieur

00:28:09de l'hexagone

00:28:10et qui n'en sortent pas

00:28:11sauf pour

00:28:12parfois parader

00:28:13et enfin dernier point

00:28:14c'est vrai qu'en termes

00:28:15de politique internationale

00:28:16on attendait

00:28:17dans cette période-là

00:28:18qu'Emmanuel Macron

00:28:19le héros

00:28:21de l'Europe

00:28:22fasse avancer les choses

00:28:24dans un point de vue

00:28:25alors pour le coup

00:28:25pas souverainiste

00:28:26dans un point de vue

00:28:26européiste

00:28:27de faire avancer les choses

00:28:28qu'on vende plus de rafales

00:28:29qu'on construise l'Europe

00:28:30de la défense etc

00:28:32or encore plus tard

00:28:34qu'hier

00:28:34M. Trappier

00:28:35le patron de Dassault

00:28:36n'explique qu'il n'y a

00:28:37aucune commande cette année

00:28:38alors quand est-ce

00:28:40qu'on pourra commander

00:28:41en Europe des rafales

00:28:42si on ne le fait pas maintenant

00:28:43allez Stéphane

00:28:44qui nous appelle de Bordeaux

00:28:45réaction

00:28:46réaction

00:28:48et bien sur

00:28:49sur ce que disait

00:28:50c'est Mickaël

00:28:50c'est où

00:28:51effectivement

00:28:51je partage un peu

00:28:52c'est Mickaël

00:28:53c'est ça

00:28:53j'ai des difficultés

00:28:55contrairement à ce qu'il disait

00:28:58sur les principes

00:29:02je ne suis pas tout à fait

00:29:03d'accord avec lui

00:29:03je trouve qu'au contraire

00:29:04il est très hypocrite

00:29:06et quand on voit sa position

00:29:07sur l'Iran

00:29:08dire

00:29:08écoutez

00:29:09vous tapez sur qui vous voulez

00:29:11on ne vous suit pas

00:29:12mais par contre

00:29:13on vous défend

00:29:13je trouve que c'est

00:29:14d'une hypocrisie monstrueuse

00:29:15et c'est

00:29:16comment dire

00:29:17ça encourage finalement

00:29:18les assos

00:29:18sur tous les voisins

00:29:20sur

00:29:21la scène internationale

00:29:25je crois que ça a été

00:29:26une catastrophe

00:29:27à peu près partout

00:29:27ses positions

00:29:28on a perdu

00:29:29beaucoup d'influence

00:29:30en Afrique

00:29:33on est un peu ridiculisé

00:29:34sur tous les théâtres

00:29:35on n'est pas pris au sérieux

00:29:36en Asie

00:29:36enfin on n'est pas pris au sérieux

00:29:37un peu partout

00:29:38par contre

00:29:39il faut lui faire griève

00:29:40quand même

00:29:40d'une petite réussite

00:29:41depuis

00:29:42depuis quelques

00:29:43depuis 10 ans

00:29:44depuis 2 ans

00:29:4410 ans

00:29:45c'est qu'il a réussi

00:29:46à imposer

00:29:47la voix de la France

00:29:48alors malheureusement

00:29:49pas de la bonne façon

00:29:50c'est-à-dire qu'on est loin

00:29:51des discours de Villepin

00:29:53des positions de Chirac

00:29:54ou de Gaule

00:29:55voilà

00:29:55mais il faut lui faire griève

00:29:57d'avoir réussi

00:29:58à faire de la France

00:29:59une voix qui est

00:30:00qu'on continue

00:30:00enfin qu'on continue

00:30:01pas qu'on continue d'écouter

00:30:02mais au moins

00:30:03qu'on continue d'entendre

00:30:04voilà

00:30:04allez

00:30:05merci Stéphane

00:30:06Pascal Boniface

00:30:07il y a différents points de vue

00:30:11alors le vrai test

00:30:12en fait

00:30:13c'est

00:30:13est-ce qu'il va parvenir

00:30:14à aller vers l'autonomie

00:30:16stratégique européenne

00:30:17maintenant

00:30:17qui a un lâchage américain

00:30:18il le plaidait auparavant

00:30:20bien sûr

00:30:21la guerre en Ukraine

00:30:22est venue tout arrêter

00:30:23dans la mesure

00:30:23où tous nos partenaires européens

00:30:25pensaient que seuls

00:30:26les États-Unis nous protégeaient

00:30:27mais maintenant

00:30:27que les États-Unis

00:30:28nous mettent à la porte

00:30:29divorcent avec nous

00:30:30on n'a pas d'autre choix

00:30:32que d'aller vers l'autonomie

00:30:33et donc le vrai bilan

00:30:34sera de savoir

00:30:34s'il y parvient ou pas

00:30:36sur le Proche-Orient

00:30:37il le met en même temps

00:30:39à ses limites

00:30:39parce que finalement

00:30:40il s'est mis en même temps

00:30:41tout le monde à dos

00:30:42il n'est pas aimé

00:30:43par l'Israélien

00:30:44il n'est pas aimé

00:30:44par les défenseurs

00:30:46des Palestiniens

00:30:47que Trump l'insulte

00:30:49comme c'est fait là

00:30:50c'est plutôt à son avantage

00:30:51parce que Trump

00:30:52est tellement impopulaire

00:30:53que quelqu'un

00:30:53qui est attaqué par Trump

00:30:54retrouve une sorte

00:30:55de popularité

00:30:56y compris en France

00:30:57où on l'a trouvé

00:30:59un petit peu ambigu

00:31:00par rapport

00:31:00à ce qui s'est passé

00:31:01sur l'Iran

00:31:02et où il avait privilégié

00:31:04disons l'alliance

00:31:05avec les États-Unis

00:31:06plutôt que d'avoir

00:31:07une politique française

00:31:09un peu autonome

00:31:09habituelle

00:31:10et donc

00:31:11s'il y a une difficulté

00:31:13avec Trump

00:31:13ça peut jouer

00:31:14à son avantage

00:31:15Trump étant tellement

00:31:16impopulaire

00:31:17dans le monde

00:31:17et en France

00:31:18que ceux qui s'opposent

00:31:19à Trump

00:31:19recouvrent une popularité

00:31:21mais le vrai bilan

00:31:22de Macron

00:31:23on le verra

00:31:23au niveau

00:31:24de l'autonomie stratégique

00:31:25européenne

00:31:25par contre

00:31:26c'est vrai

00:31:26qu'en Afrique

00:31:27ça s'est très mal passé

00:31:28et au Proche-Orient

00:31:30on ne pèse plus

00:31:31comme on pesait

00:31:31auparavant

00:31:32est-ce qu'il n'est pas

00:31:36un peu dans la provocation

00:31:37Emmanuel Macron

00:31:38justement

00:31:38pour essayer

00:31:38de se faire entendre

00:31:41non

00:31:42il faut quand même

00:31:43dire aussi

00:31:44les choses à Trump

00:31:44excusez-moi

00:31:45quand il dit

00:31:47au président du Burkina

00:31:48qu'il faut réparer

00:31:48la clim

00:31:49c'est quand même

00:31:49pas la meilleure méthode

00:31:51pour parler à un homologue

00:31:52ça date

00:31:53non mais excusez-moi

00:31:55je parlais de

00:31:56non mais

00:31:59calmez-vous

00:31:59allez-y

00:32:02parce qu'il y a

00:32:02le bord

00:32:02boniface

00:32:03là je parlais

00:32:03je parlais de Trump

00:32:04donc effectivement

00:32:05c'est vrai que

00:32:06les saillis

00:32:07qu'il peut avoir

00:32:07aussi bien sur le plan national

00:32:08que sur le plan international

00:32:10peuvent vexer les gens

00:32:11et ne pas être positifs

00:32:12mais par rapport à Trump

00:32:13il faut quand même

00:32:14tenir tête

00:32:15on ne peut pas accepter

00:32:16les multiples déclarations

00:32:17et l'objectif réel

00:32:19c'est de faire

00:32:20un consensus européen

00:32:21en profitant

00:32:22que le chancelier allemand

00:32:23lui-même a déclaré

00:32:24il y a peu

00:32:25qu'il fallait que l'Allemagne

00:32:26devienne indépendante

00:32:27des Etats-Unis

00:32:27c'est quand même

00:32:28une révolution copernicienne

00:32:29pour les Allemands

00:32:30alors après effectivement

00:32:31la phrase pour le président

00:32:33Burkinabé

00:32:34était pour le moins maladroite

00:32:35et on a loupé

00:32:36des occasions

00:32:37en Afrique de l'Ouest

00:32:38c'est clair et net

00:32:39mais une fois encore

00:32:41il est normal

00:32:42de ne pas accepter

00:32:43de se laisser

00:32:44et Trump

00:32:45s'essuyer les pieds

00:32:46sur l'Europe

00:32:46et c'est là

00:32:47qu'il faut

00:32:47avoir aussi le courage

00:32:49de s'opposer à lui

00:32:50moi je trouve que parfois même

00:32:51il ne s'oppose pas suffisamment

00:32:52et peut-être

00:32:53si j'avais un reproche à faire

00:32:54c'est que

00:32:55sa recherche de cohésion occidentale

00:32:57donc y compris

00:32:57avec les Etats-Unis

00:32:58l'empêche parfois

00:32:59d'être le pont

00:33:01que la France

00:33:02pourrait être

00:33:02par rapport au pays

00:33:03du sud global

00:33:04alors qu'il y a une attente

00:33:05traditionnelle de ses lieux

00:33:06envers la France

00:33:07et maintenant

00:33:07ils estiment

00:33:08que c'est plutôt l'Espagne

00:33:09qui joue ce rôle-là

00:33:09sauf que l'Espagne

00:33:10n'a pas le poids diplomatique

00:33:12de la France

00:33:12mais on est un peu plus absent

00:33:14Macron martèle sans cesse

00:33:15qu'il ne faut pas couper

00:33:16les ponts

00:33:17avec les pays du sud global

00:33:18mais qu'il veut à tout prix

00:33:19leur faire adopter

00:33:20la même attitude que nous

00:33:21sur la guerre Russie-Ukraine

00:33:22et qu'ils ne veulent pas

00:33:23ça crée un certain froid

00:33:25Pascal

00:33:25est-ce que

00:33:27paradoxalement

00:33:29alors qu'on attendait

00:33:30enfin pour ceux

00:33:31qui se félicitaient

00:33:32de la réélection

00:33:33de Donald Trump

00:33:34un Trump

00:33:35finalement

00:33:36cohérent et matamor

00:33:38capable de trancher

00:33:40est-ce que le fait

00:33:41qu'il se révèle

00:33:42paradoxalement

00:33:43plutôt un monstre

00:33:45d'ambiguïté

00:33:46ou d'indécision

00:33:47ça ne devrait pas

00:33:48ouvrir une voie royale

00:33:50à Emmanuel Macron ?

00:33:52Oui en fait

00:33:53il n'est pas ambigu

00:33:54il dit que l'Union Européenne

00:33:55est un ennemi

00:33:55qu'elle a été créée

00:33:56pour entuber les Etats-Unis

00:33:57et qu'il ne faut pas

00:33:58compter sur eux

00:33:59si on avait des problèmes

00:34:00donc en fait

00:34:00il faut tenir compte

00:34:02du fait qu'on a été répudié

00:34:03par les Etats-Unis

00:34:04et donc effectivement

00:34:05Philippe

00:34:05tu as raison

00:34:06ça ouvre des espaces

00:34:07puisque le projet

00:34:09d'autonomie stratégique

00:34:10européenne

00:34:11était inaudible

00:34:12avant le 20 janvier 2025

00:34:14il est de nouveau audible

00:34:15et pour beaucoup d'Européens

00:34:17notamment dans les opinions publiques

00:34:18ce n'est plus une option

00:34:19irréaliste

00:34:20et illusoire

00:34:21c'est plutôt une nécessité

00:34:23Luc Gras

00:34:25Non je voulais simplement dire

00:34:26que chez Emmanuel Macron

00:34:27les qualités

00:34:28qu'il a

00:34:29de charmeur

00:34:30égocentré

00:34:31peuvent être

00:34:32valables

00:34:33en politique internationale

00:34:34pour séduire

00:34:35et d'ailleurs

00:34:36c'est souvent ce qui se passe

00:34:37avec Emmanuel Macron

00:34:38il séduit son interlocuteur

00:34:39mais ça ne s'inscrit pas

00:34:41dans la durée

00:34:41c'est une sorte de lévrier

00:34:43c'est pas un coureur de fond

00:34:44donc en politique internationale

00:34:45il obtient

00:34:46à chaque fois

00:34:47très bons contacts

00:34:48initiaux

00:34:48mais comme dans la durée

00:34:50il est fluctuant

00:34:50avec son nini

00:34:51etc

00:34:51ça met en difficulté

00:34:53c'est dommage

00:34:53parce que ses qualités

00:34:54qu'il avait de séducteur

00:34:55auraient pu en faire

00:34:56un excellent médiateur

00:34:57notamment dans le conflit

00:35:00au Moyen-Orient

00:35:00ou en Ukraine

00:35:01etc

00:35:01mais il rate le coche

00:35:03parce qu'il délivre

00:35:04tout de suite ses cartes

00:35:05et il ne peut pas s'empêcher

00:35:06de prendre des postures

00:35:07et en médiation

00:35:08les postures

00:35:09ne sont pas possibles

00:35:10Pascal Boniface

00:35:11vous qui avez écrit

00:35:12pour vous faire réagir

00:35:12beaucoup de livres

00:35:13sur le football

00:35:14Emmanuel Macron

00:35:15ça tient une mi-temps

00:35:16mais la deuxième

00:35:16c'est plus compliqué

00:35:17en relation internationale

00:35:18en fait ça dépend

00:35:21des aussi une fois encore

00:35:23il y a plutôt des victoires

00:35:24et des défaites

00:35:24il y a un peu

00:35:25le tableau est mitigé

00:35:27il était très bien parti

00:35:28il a suscité beaucoup d'espoir

00:35:29lorsque son arrivée au pouvoir

00:35:31ensuite ça a été

00:35:33très nettement ralenti

00:35:34donc là il y a vraiment

00:35:35il y a un défi Trump

00:35:36il y a aussi un défi Poutine

00:35:38mais il a

00:35:39disons qu'il s'était réclamé

00:35:40du golo-mitterrandisme

00:35:41lorsqu'il arrivait

00:35:42et ce golo-mitterrandisme

00:35:44s'est essoufflé

00:35:45au fur et à mesure

00:35:46pour être un occidentalisme

00:35:48plus traditionnel

00:35:48moi je crois au contraire

00:35:50de Luc Gras

00:35:50que cette attitude

00:35:52de séduction

00:35:52d'Emmanuel Macron

00:35:53n'est pas efficace

00:35:54diplomatiquement

00:35:55d'autant plus

00:35:55dans une époque

00:35:57où les hommes forts

00:35:57c'est ce qu'il dit

00:35:58il dit que c'est pas efficace

00:35:59sur le long terme

00:35:59oui mais

00:36:00non il dit que ça aurait pu

00:36:02en faire un interlocuteur

00:36:03de choix

00:36:03pour résoudre certains problèmes

00:36:04je crois qu'on n'est plus

00:36:06dans cette époque-là

00:36:07on est dans une époque

00:36:08d'hommes forts

00:36:09qui ne se laissent absolument

00:36:10pas embrouillés

00:36:10par ses positions de principe

00:36:11et j'ai parlé tout à l'heure

00:36:13des positions d'équilibre

00:36:14d'Emmanuel Macron

00:36:14que j'aime bien sur le principe

00:36:15mais qui n'ont aucune efficacité

00:36:17dans la pratique

00:36:17et je dirais exactement

00:36:19l'inverse de Trump

00:36:19c'est-à-dire que

00:36:20c'est un homme brutal

00:36:21qui dit tout et n'importe quoi

00:36:22qui souffle chaud et le froid

00:36:24mais en tout cas

00:36:25dans son premier mandat

00:36:26sur le plan international

00:36:27il y a eu

00:36:28une certaine efficacité

00:36:29une certaine docilité

00:36:30de l'Iran

00:36:31un calme

00:36:32je dirais relatif

00:36:33au Moyen-Orient

00:36:35un retrait

00:36:36des troupes d'Afghanistan

00:36:37ce qui était une bonne chose

00:36:38à faire finalement

00:36:38le fameux des yellow

00:36:40le dégelment avec Cuba

00:36:42la poignée de main

00:36:43avec la Corée du Nord

00:36:44donc Trump

00:36:45c'est exactement l'inverse

00:36:46c'est-à-dire

00:36:47c'est des mauvaises positions

00:36:48de principe

00:36:48mais qui ont des bons résultats

00:36:50parler de position de principe

00:36:51chez Emmanuel Macron

00:36:52je trouve qu'il est assez courageux

00:36:53alors il n'a rien obtenu

00:36:55Pascal Boniface

00:36:56sur la Corée du Nord

00:36:57il n'a rien obtenu

00:36:58non il n'a rien obtenu

00:36:59il ne pouvait rien obtenir

00:37:02c'est juste le spectacle

00:37:03parce qu'en fait

00:37:04Trump est encore plus

00:37:05dans le spectacle

00:37:06que Emmanuel Macron

00:37:07il est encore plus

00:37:08dans la séduction répulsion

00:37:09et en fait

00:37:10il a fait de nombreux actes

00:37:11de politique étrangère

00:37:12pour avoir des photos

00:37:13pour avoir des images

00:37:14et pas de résultats

00:37:15la Corée du Nord

00:37:16en est vraiment

00:37:17un exemple illustratif

00:37:19et il avait dit

00:37:20qu'il a signé un accord

00:37:20magnifique

00:37:21pour amener la paix

00:37:22avec les accords d'Abraham

00:37:24on a vu

00:37:25ce qui est arrivé

00:37:26par la suite

00:37:27donc non

00:37:28le bilan n'est pas aussi

00:37:29bon que ça

00:37:30et par rapport à la Chine

00:37:31les Etats-Unis

00:37:32ont continué

00:37:33à perdre du terrain

00:37:34par rapport à la Chine

00:37:34parce qu'il n'a pas su

00:37:35de créer des alliances

00:37:36autour de la Chine

00:37:37contrairement à Biden

00:37:39Sleepy Joe

00:37:40a fait beaucoup plus

00:37:40pour contenir la Chine

00:37:42que Donald Trump

00:37:43je trouve que les accords d'Abraham

00:37:44ont quand même eu

00:37:45une efficacité pérenne

00:37:47même pendant le conflit

00:37:49entre Israël et Gaza

00:37:50il y a certains pays arabes

00:37:53qui ont continué

00:37:53d'affirmer un soutien

00:37:54à Israël

00:37:55et je trouve que

00:37:55c'était bienvenu

00:37:56à ce moment-là

00:37:57mais est-ce qu'au fond

00:37:58ils n'ont pas changé

00:38:00la situation

00:38:01la guerre a repris

00:38:03alors que les accords

00:38:04d'Abraham

00:38:04étaient censés

00:38:05apporter la paix

00:38:05donc ils n'ont pas

00:38:06apporté la paix

00:38:07les pays du globe

00:38:08ne veulent pas faire

00:38:09guerre à Israël

00:38:10et c'est quand même

00:38:11le problème

00:38:12c'est bien le problème

00:38:13est-ce qu'au fond

00:38:13Pascal

00:38:14il n'y a pas un critère

00:38:15qui est très intéressant

00:38:16sur le plan

00:38:17des antagonismes diplomatiques

00:38:20c'est de voir

00:38:21la confrontation

00:38:22des vocabulaires

00:38:23quand on entend

00:38:24Donald Trump

00:38:25parler des problèmes

00:38:26internationaux

00:38:27il a un vocabulaire

00:38:29purement psychologique

00:38:31qui oscille entre

00:38:32l'hiverbole

00:38:33ou la descente

00:38:34en flamme

00:38:35est-ce qu'il n'y a

00:38:36pas là

00:38:36même un problème

00:38:38j'allais dire

00:38:38presque

00:38:39de rationalité

00:38:41internationale

00:38:42en fait

00:38:44il fait de la mise en scène

00:38:46très en permanence

00:38:47et il ne parle pas

00:38:47aux autres dirigeants

00:38:48il parle à ses électeurs

00:38:49donc c'est ça

00:38:50quand Trump

00:38:51fait de la politique étrangère

00:38:52il parle toujours

00:38:53à ses électeurs

00:38:54il ne parle pas

00:38:55aux autres dirigeants

00:38:55donc il se fout

00:38:56complètement

00:38:57il a prouvé d'ailleurs

00:38:58en quittant le G7

00:38:59avant la fin

00:39:00ce qui n'est pas

00:39:01une marque de correction

00:39:02et de respect

00:39:03pour ses autres

00:39:04très fortes

00:39:05mais Pascal Boniface

00:39:06vous l'avez rappelé

00:39:07je l'avais rappelé

00:39:08d'ailleurs

00:39:08en Afrique

00:39:09d'ailleurs c'est vous

00:39:10qui aviez commencé

00:39:11en Afrique francophone

00:39:12qui était le précaré français

00:39:14depuis plus d'un siècle

00:39:15on s'est fait virer

00:39:17du Mali

00:39:18du Burkina Faso

00:39:18du Tchad

00:39:19etc

00:39:19quelle est aujourd'hui

00:39:20la principale zone

00:39:22d'influence française

00:39:23en l'an de grâce

00:39:242025

00:39:25s'il en reste une

00:39:26l'Elysée

00:39:27le mi-tième arrondissement

00:39:29il n'y a plus cela

00:39:33on est mieux perçu

00:39:34dans l'Afrique

00:39:35lusophone et anglophone

00:39:36mais effectivement

00:39:37il y a un échec grave

00:39:38parce qu'on n'a pas

00:39:39su comprendre

00:39:40les évolutions

00:39:40de ces pays africains

00:39:41et on a tout visé

00:39:43sur les ingérences russes

00:39:44alors qu'il y avait

00:39:45d'autres choses

00:39:45à prendre en compte

00:39:46donc effectivement

00:39:47là-dessus

00:39:47c'est un échec

00:39:48ça c'est clair

00:39:48une question

00:39:50Pascal Boniface

00:39:51est-ce que vous ne croyez pas

00:39:52que la montée

00:39:53en puissance

00:39:54d'hommes

00:39:55soi-disant fort

00:39:56comme l'a dit tout à l'heure

00:39:56Mickaël

00:39:57est-ce que c'est pas ça

00:39:58la problématique

00:39:59du monde aujourd'hui

00:40:00là où on devrait avoir

00:40:01des hommes

00:40:02de dialogue

00:40:03et des médiateurs

00:40:04on a des hommes

00:40:05qui n'ont finalement

00:40:06pas de principe

00:40:07si ce n'est parfois

00:40:09l'argent

00:40:09et qui

00:40:10cherchent à s'imposer

00:40:11par la force

00:40:12on le voit avec

00:40:13Erdogan en Turquie

00:40:14Trump aux Etats-Unis

00:40:16Poutine en Russie

00:40:17etc

00:40:18et finalement

00:40:19est-ce que

00:40:20le monde n'est pas

00:40:21en train de souffrir

00:40:22et d'aller vers

00:40:23des choses plus graves

00:40:24parce qu'on a des hommes

00:40:24soi-disant forts

00:40:25qui n'ont rien compris

00:40:27à la politique internationale

00:40:28qui est d'abord celle

00:40:29du dialogue

00:40:30et des médiations

00:40:31vous avez parfaitement raison

00:40:34c'est le retour de la force

00:40:35c'est le recul du droit

00:40:36et de plus en plus

00:40:37il y a des mâles alpha

00:40:38qui pensent que

00:40:39ils doivent tout

00:40:40résoudre par la force

00:40:41alors que généralement

00:40:42l'usage de la force

00:40:43depuis le début de ce siècle

00:40:45n'a conduit qu'à des échecs

00:40:46Irak, Afghanistan

00:40:47Libye etc

00:40:48donc la liste est longue

00:40:50des échecs militaires

00:40:51mais il y a des gens

00:40:52qui pensent en fait

00:40:53qu'ils doivent s'imposer

00:40:54par la force

00:40:54et que comme les autres le font

00:40:56pourquoi se priveraient-ils

00:40:57de le faire

00:40:57donc il y a une sorte

00:40:59de prolifération

00:41:00de dirigeants

00:41:01qui estiment

00:41:02que le multilatéralisme

00:41:03est une concession inutile

00:41:05et qu'elle affaiblit

00:41:06et qu'ils doivent exprimer

00:41:07haut et fort

00:41:08leur position

00:41:09sans tenir compte des autres

00:41:10ce qui est bien sûr

00:41:11contraint

00:41:11avec l'essence

00:41:12d'un monde globalisé

00:41:13Juste une dernière chose

00:41:15Pascal Boniface

00:41:16en même temps

00:41:16quand vous regardez

00:41:17finalement

00:41:18la période

00:41:20Emmanuel Macron

00:41:22on ne peut pas dire

00:41:22qu'il n'a pas eu

00:41:23des crises

00:41:24et des événements

00:41:25majeurs

00:41:26qui se sont percutés

00:41:27on a l'impression

00:41:27que ça vient tous les 15 jours

00:41:28donc c'est compliqué

00:41:29aussi pour lui

00:41:30Oui effectivement

00:41:32et puis bon

00:41:32il est aussi assaiblit

00:41:33sur le plan intérieur

00:41:34donc c'est plus difficile

00:41:35de se déployer

00:41:36sur le plan international

00:41:37quand on est assaiblit

00:41:38sur le plan intérieur

00:41:38même si on a l'impression

00:41:39que du coup

00:41:40il s'occupe moins

00:41:41de politique intérieure

00:41:41et qu'il a plus de temps

00:41:43à consacrer

00:41:43aux dossiers internationaux

00:41:45mais c'est vrai

00:41:46qu'entre la guerre en Ukraine

00:41:47le Covid

00:41:47maintenant le Proche-Orient

00:41:49les conflits en Afrique

00:41:51le moins qu'on puisse dire

00:41:51c'est que le monde

00:41:52est très troublé

00:41:53et qu'on n'est pas

00:41:54dans un monde pacifique

00:41:55où la diplomatie l'emporte

00:41:56la diplomatie est remise en cause

00:41:58par les majorités

00:42:00des acteurs internationaux

00:42:01absolument

00:42:01je ne sais pas si vous voulez

00:42:03j'avais envie de dire

00:42:04Emmanuel Macron

00:42:05a en effet connu des crises

00:42:06il n'en a pas connu

00:42:07à mon avis

00:42:08plus que d'autres présidents

00:42:09et puis il a une manière

00:42:12de les gérer

00:42:13qui est mauvaise

00:42:14si on prend l'exemple du Covid

00:42:15mais si on prend l'exemple

00:42:16par exemple du Covid

00:42:17le gouvernement

00:42:18n'arrête pas de nous dire

00:42:19on a une super mauvaise gestion budgétaire

00:42:21mais ce n'est pas de notre faute

00:42:22il y a eu le Covid

00:42:22quand vous regardez

00:42:23l'Allemagne

00:42:24ou l'Italie

00:42:25qui ont connu exactement

00:42:26en fait la même pandémie

00:42:27que nous

00:42:27ils n'ont pas eu la même gestion

00:42:28de ce phénomène là

00:42:29donc leur budget est meilleur

00:42:31donc je trouve

00:42:32que c'est une excuse

00:42:33trop facile

00:42:34pour Emmanuel Macron

00:42:35voilà

00:42:35merci beaucoup

00:42:36Pascal Boniface

00:42:37en tout cas

00:42:38d'avoir accepté

00:42:38notre invitation

00:42:40vous revenez

00:42:40quand vous voulez

00:42:41dans un instant

00:42:42quand il a parlé

00:42:43de mal alpha

00:42:43moi j'ai tout de suite

00:42:44pensé à Philippe Bilger

00:42:45pas pourquoi

00:42:46mais surtout

00:42:47lorsqu'il y a des animateurs

00:42:49s'existe

00:42:50sur un problème capital

00:42:52les mal alpha

00:42:53sont le mal du monde

00:42:55mais non

00:42:55il faut des mal alpha

00:42:56c'est très bien

00:42:57il y a aussi des mal alpha

00:42:59vous en êtes un

00:43:00excusez-moi

00:43:01vous savez ce qu'on va faire

00:43:03on va prendre

00:43:04une petite camomille

00:43:04on revient dans un instant

00:43:05merci beaucoup

00:43:06Pascal Boniface

00:43:07à tout de suite

00:43:07Sud Radio

00:43:08votre avis fait la différence

00:43:10oui bonjour

00:43:11Sud Radio

00:43:12merci de votre émission

00:43:13de donner la parole

00:43:14au territoire

00:43:15sur les campagnes

00:43:16Sud Radio

00:43:17parlons vrai

00:43:18les vrais voix

00:43:20Sud Radio

00:43:2017h19h

00:43:22Philippe David

00:43:23Cécile de Ménibus

00:43:24et il y a de la générosité

00:43:27autour de cette table

00:43:27avec Philippe Bilger

00:43:28Mickaël Sadoun

00:43:29et Luc Gras

00:43:30et avec Philippe David

00:43:32qui distribue des tacles

00:43:33à tout le monde aujourd'hui

00:43:34je sais pas ce qu'il a

00:43:35c'est la préparation

00:43:36des vraies voix du foot

00:43:37ah oui c'est ça

00:43:37et on aura invité

00:43:38un invité exceptionnel

00:43:39ce soir d'ailleurs

00:43:40qui ?

00:43:41Pierre Ferracci

00:43:41le président du Paris Football Club

00:43:43qui monte en Ligue 1

00:43:44et qui va nous parler

00:43:45du projet parisien notamment

00:43:47c'est bien

00:43:47on parle de Bilger

00:43:49attaquant

00:43:50et ça

00:43:50je demande à voir

00:43:51et il faut vous calmer

00:43:53en attendant

00:43:55Stéphane de Bordeaux

00:43:56est avec nous

00:43:56Stéphane vous connaissez

00:43:57le principe

00:43:58c'est à vous

00:43:58de lancer le jingle

00:43:59de qui c'est qui

00:44:00qu'il a dit

00:44:00et bien

00:44:02qui c'est qui

00:44:03qu'il a dit

00:44:03c'est parti les amis

00:44:05les vraies voix Sud Radio

00:44:06le quiz de l'actu

00:44:08et ça rime

00:44:09c'est bien

00:44:09écoutez bien Stéphane

00:44:10question

00:44:11qui c'est qui

00:44:11qu'il a dit

00:44:12Bruno Retailleau

00:44:13parle comme un homme

00:44:14de droite

00:44:14mais agit

00:44:15comme un homme du centre

00:44:16euh

00:44:18Bardella

00:44:20non

00:44:20ah pas mal

00:44:21non

00:44:21c'est le même parti

00:44:22mais c'est pas lui

00:44:23Chenu

00:44:23non

00:44:24Tanguy

00:44:25Jacob Eli

00:44:26non

00:44:26Odoul

00:44:27non

00:44:27il n'est pas député

00:44:28il est maire

00:44:30il est maire

00:44:30bon pas

00:44:31non

00:44:32mais non

00:44:32Luc Dras était le premier

00:44:37ah oui tu l'avais

00:44:37mais c'est moi qui l'ai dit

00:44:38c'est souvent comme ça

00:44:40avec Michael

00:44:41Louis Alliot

00:44:42maire Éven de Perpignan

00:44:44et c'était ce matin

00:44:44sur Sud Radio

00:44:45qui c'est qui

00:44:46qu'il a dit

00:44:47Stéphane

00:44:47LFI

00:44:49est tous au fin barrage

00:44:50contre l'antisémitisme

00:44:51ah

00:44:53c'est

00:44:54notre ami

00:44:56comment s'appelle-t-il

00:44:58Gage

00:44:58non

00:44:59pas du tout

00:44:59non non

00:45:00quelqu'un qui a eu

00:45:01de très très hautes fonctions

00:45:02qui aime les scooters

00:45:06Hollande

00:45:07évidemment

00:45:08je sais pas si ça répond

00:45:10au quart de tour

00:45:11sur le scooter

00:45:12ah ouais

00:45:12ah c'est ça

00:45:13quand je pense qu'il l'a vendu

00:45:15son scooter

00:45:15cher

00:45:16cher en plus

00:45:1710 000 balles

00:45:19non ?

00:45:19oui

00:45:19en scooter c'est pas mal

00:45:20c'est fou c'est bien

00:45:21qui c'est qui

00:45:22qui l'a dit

00:45:23écoutez bien Stéphane

00:45:24depuis 2017

00:45:25la délinquance des mineurs

00:45:26a fortement baissé

00:45:27en France

00:45:28Marine Le Pen

00:45:30non

00:45:30ah non pas du tout

00:45:31c'est une ministre

00:45:32non mais je sais

00:45:33je sais pas non plus

00:45:36comment ?

00:45:37non

00:45:38non

00:45:38très médiatique

00:45:40oui

00:45:40bonne réponse

00:45:42il l'a dit en premier

00:45:43Luc

00:45:43il l'a dit

00:45:45je l'ai dit avant

00:45:46qui c'est qui

00:45:49qui l'a dit

00:45:50Stéphane

00:45:51Donald Trump

00:45:53Donald Trump n'a pas tort

00:45:54quand il dit

00:45:54qu'Emmanuel Macron

00:45:55se trompe toujours

00:45:56Stéphane

00:45:58qui peut dire ça

00:45:59je sais pas

00:45:59il est chauve

00:46:00il est chauve

00:46:02David

00:46:03Philippe David

00:46:04non c'est pas moi

00:46:05non

00:46:05beaucoup plus connu

00:46:07chiotis

00:46:08bonne réponse

00:46:09mais vous êtes

00:46:09contrôle anti-dopage

00:46:10depuis qu'il est

00:46:13séducteur

00:46:13à Mars

00:46:15Philippe David

00:46:15n'est pas chauve

00:46:16il est rasé de près

00:46:17non il les met

00:46:20à l'intérieur

00:46:21c'est pour pas

00:46:23laisser lire

00:46:23question

00:46:24qui c'est qui

00:46:25qu'il a dit

00:46:25de l'argent

00:46:26il y en a

00:46:27le problème

00:46:28c'est qu'il ne part

00:46:28pas dans les bonnes poches

00:46:29Stéphane

00:46:30ce n'est pas une femme politique

00:46:31pourquoi vous dites

00:46:33que c'est une femme ?

00:46:34ah bah oui

00:46:34j'ai fait une gaffe

00:46:35si ça me dit

00:46:38quelque chose

00:46:39c'est Binet

00:46:42non

00:46:42qu'est-ce qu'il a dit

00:46:44je voulais le dire

00:46:45il n'a pas répondu

00:46:46Philippe

00:46:46vous ne vouliez dire pas

00:46:47c'est pas

00:46:47je ne savais pas

00:46:48je me serais trompé

00:46:49je voulais le dire

00:46:50c'est Sophie Binet

00:46:51Sophie Binet

00:46:52c'était sûr

00:46:54et la dernière question

00:46:56qui c'est qui

00:46:57qui l'a dit

00:46:57notre état dépense

00:46:59trop d'argent

00:46:59qu'on n'a pas

00:47:00il y a des économies

00:47:01à faire sur la réduction

00:47:02des services administratifs

00:47:04Pion

00:47:06non

00:47:06c'est l'amitié de Sud Radio

00:47:08demain matin

00:47:09il l'avait dit

00:47:10il l'avait dit

00:47:10oh oui il l'avait dit

00:47:11il l'avait dit

00:47:12ah non non

00:47:13si vous commencez à imiter

00:47:15Philippe Bigère

00:47:16sur la mauvaise foi

00:47:16Stéphane

00:47:17il l'avait dit

00:47:18c'est quelqu'un

00:47:19qui a eu de hautes fonctions

00:47:20pas aussi hautes que

00:47:21François Hollande

00:47:21mais c'est déjà pas mal

00:47:22ah bon ?

00:47:23Raphane

00:47:23il sera demain

00:47:25chez Jean-Jacques Bourdin

00:47:26mais alors là

00:47:27d'accord

00:47:28et c'est un ancien

00:47:29ancien pré-ministre

00:47:31Raphane

00:47:31non

00:47:31ancien pré-ministre oui

00:47:33Bonne réponse de Mickaël

00:47:37c'est l'ouïe

00:47:38ah voilà

00:47:38j'ai sauvé l'honneur

00:47:40Michel Barnier

00:47:42demain matin

00:47:42c'est

00:47:43à 8h30

00:47:45vous m'entendrez bien entendu

00:47:46sur Sud Radio

00:47:47alors on en est où ?

00:47:49et bien écoutez

00:47:49Luc Gras

00:47:50alors là 12 points

00:47:51dans une forme olympique

00:47:52alors

00:47:53Mickaël, Philippe

00:47:543 points

00:47:55bon Stéphane

00:47:56c'était un bon début

00:47:56mais il y avait comme du lourd en face

00:47:58non mais là

00:47:59en face il y avait du très lourd

00:48:01mais Stéphane n'a pas de points ?

00:48:02non il n'a pas de points

00:48:03je suis gouré de colonne

00:48:04je partage avec Stéphane

00:48:06vous avez un point et demi

00:48:08Stéphane ce sera la prochaine fois

00:48:11il faut toujours commencer par quelque chose

00:48:12merci en tout cas d'avoir été avec nous

00:48:14merci à vous

00:48:14à très bientôt Stéphane

00:48:16et vous restez avec nous

00:48:19dans un instant

00:48:20le journal

00:48:21et puis

00:48:22la météo de Rémi André

00:48:23je crois qu'elle est très très chaude

00:48:25la météo

00:48:25et ça va monter monter

00:48:27Philippe David c'est chaud aussi ?

00:48:29oh oui

00:48:29heureusement que le ridicule ne tue pas pour certains

00:48:32oui

00:48:32Sud Radio

00:48:35Sud Radio

00:48:36Parlons Vrai

00:48:37Sud Radio

00:48:38Parlons Vrai

00:48:38Les Vraies Voix Sud Radio

00:48:4017h19h

00:48:41Philippe David

00:48:42Cécile de Ménibus

00:48:43ils ne sont toujours pas en maillot de bain

00:48:46mais ça ne saurait tarder

00:48:47il vous reste une petite heure

00:48:49messieurs

00:48:50en tout cas

00:48:50Philippe Bilger autour de cette table

00:48:51Michael Sadoun

00:48:52et Luc Grappolitologue

00:48:54et auteur de ce livre

00:48:55La démocratie en péril

00:48:57en attendant vous laissez des messages

00:48:58sur notre répondeur

00:49:00et on les écoute

00:49:00Bonjour je suis Denis

00:49:02de Dordogne

00:49:03je voulais réagir un peu

00:49:05par rapport aux propos

00:49:06de François Zdegoy

00:49:07sur François Zollande

00:49:08qui nous dit que ça a été

00:49:09un monsieur fantastique

00:49:10comme président

00:49:11qu'il a fait consensus

00:49:13sur les socialistes

00:49:14n'oublions jamais

00:49:15qu'il s'est présenté

00:49:16pourquoi ?

00:49:17parce que Strauss-Kahn

00:49:18s'est disqualifié

00:49:20en faisant l'imbécile

00:49:20c'est tout

00:49:21ou alors est-ce que c'est un complot

00:49:23est-ce que si

00:49:23est-ce que ça

00:49:24bref

00:49:24il a bénéficié

00:49:26du retrait

00:49:28de Strauss-Kahn

00:49:29point à la ligne

00:49:30mais certainement pas

00:49:31parce qu'il a été bon

00:49:32la preuve en oeuvre

00:49:33c'est qu'il était tellement nul

00:49:34qu'il n'a même pas pu se représenter

00:49:35et puis quand on voit

00:49:37les propos

00:49:37qui tient encore hier

00:49:39par rapport à l'Iran

00:49:40par rapport à tout ça

00:49:41je crois qu'il ferait mieux

00:49:42de fermer sa grande gueule

00:49:44puis point à la ligne

00:49:45allez bonne journée

00:49:46et raviés pour l'hiver

00:49:49voilà

00:49:49je ne suis pas exégète

00:49:51de la pensée

00:49:52de François Zdegoy

00:49:53mais elle ne paraît pas

00:49:54une inconditionnelle

00:49:56de François Hollande

00:49:57même si elle l'aime bien

00:49:58moi je trouve

00:49:59François Hollande

00:50:00très sympathique

00:50:01en dehors

00:50:02de ses insuccès politiques

00:50:04oui

00:50:05ça s'appelle

00:50:06ça s'appelle

00:50:07un enterrement

00:50:08de première classe

00:50:08et c'est beaucoup

00:50:10c'est très classe

00:50:11François Hollande

00:50:13on peut s'interroger

00:50:14sur

00:50:14est-ce qu'il était

00:50:15formaté

00:50:16pour être président de la République

00:50:17contrairement à ce qu'il croit

00:50:18un président de la République

00:50:19sous la 5ème République

00:50:20n'est pas un homme normal

00:50:21et donc le fait

00:50:22qu'il soit lui-même

00:50:23et qu'il le revendique normal

00:50:24était un petit peu la limite

00:50:25c'est quelqu'un

00:50:26plutôt sympathique

00:50:27plutôt qu'un peu

00:50:28ancien président

00:50:29c'est plutôt quelqu'un

00:50:30qui a à peu près

00:50:32quand même

00:50:32une vision claire

00:50:34des choses

00:50:34mais il manquait

00:50:36un peu de densité

00:50:37et c'est probablement

00:50:38ce que

00:50:38dans ces périodes

00:50:39de crise

00:50:40que nous traversons

00:50:41manque à la France

00:50:42moi au-delà de la personnalité

00:50:44de François Hollande

00:50:45normal

00:50:45pas normal

00:50:46etc

00:50:46vraiment sur le fond

00:50:47son quinquennat

00:50:49pour moi

00:50:50est le mandat

00:50:50le plus catastrophique

00:50:51de la 5ème République

00:50:52de loin

00:50:53le quinquennat de François Hollande

00:50:55c'était Christiane Taubira

00:50:56à la justice

00:50:57une catastrophe

00:50:58Najat Vallaud-Belkacem

00:50:59à l'éducation

00:51:01une catastrophe

00:51:03mais des résultats

00:51:05mais

00:51:05vraiment

00:51:07je n'ai pas de mots

00:51:08vraiment

00:51:08des résultats misérables

00:51:09donc aujourd'hui

00:51:10quand j'entends

00:51:11une certaine gauche dire

00:51:12oh là là

00:51:13la gauche du PS

00:51:14c'est perdu

00:51:15dans l'alliance

00:51:16avec Mélenchon

00:51:16pas du tout

00:51:17le PS est un parti

00:51:18perdu et mauvais

00:51:20depuis au moins

00:51:21François Mitterrand

00:51:22pour moi

00:51:22qui a eu des résultats

00:51:24catastrophiques

00:51:24pour la France

00:51:25donc voilà

00:51:25Gueux t'a dit

00:51:26la nuance

00:51:27est d'essence divine

00:51:28et je reconnais bien ça

00:51:29je revendique

00:51:32une certaine radicalité

00:51:33sur François Hollande

00:51:33vous savez ce qu'on dit

00:51:34après

00:51:34ce que vous venez de dire

00:51:36on dit

00:51:37bisous François

00:51:38je ne sais pas ce qu'on peut

00:51:40lui dire d'autre

00:51:40il a plus de scooters

00:51:43je l'ai déjà croisé en vrai

00:51:44il est hilarant

00:51:44il est très sympathique

00:51:45je parle du pilon politique

00:51:46il est catastrophique

00:51:48d'accord

00:51:48Philippe Bilger

00:51:49vous êtes catastrophé

00:51:51oh non moi je ne suis pas

00:51:52catastrophé

00:51:53enfin si quand même

00:51:53oui

00:51:53non mais là c'est plus

00:51:55que catastrophé

00:51:56c'est outré

00:51:57d'accord

00:51:57outré

00:51:58vous avez dit

00:51:59Philippe Bilger

00:52:00oui

00:52:00vous n'avez pas à savoir

00:52:02je ne pense qu'à vous

00:52:04si vous m'assimilez

00:52:05à Philippe David

00:52:06en permanence

00:52:07c'est plus qu'un honneur

00:52:09il a montré une maîtrise

00:52:10de lui-même exceptionnelle

00:52:12Philippe Bilger

00:52:13il n'y a qu'un Philippe pour moi

00:52:14c'est le Philippe Bilger

00:52:15donc je l'efface

00:52:16si ça pouvait

00:52:17allez à tout de suite

00:52:19Sud Radio

00:52:20Sud Radio

00:52:21Parlons Vrai

00:52:22Sud Radio

00:52:23Les Vraies Voix Sud Radio

00:52:2517h 19h

00:52:26Philippe David

00:52:27Cécile de Minibus

00:52:28Philippe Bilger

00:52:30autour de cette table

00:52:31Mickaël Sadoun

00:52:33Luc Gras

00:52:34et vous

00:52:34au 0826 300 300

00:52:36c'est toujours un plaisir

00:52:37de vous accueillir

00:52:38avec Philippe David

00:52:39bien entendu

00:52:40quand il est de bonne humeur

00:52:42parce que là

00:52:42c'est marrant

00:52:43tous les jours

00:52:44à 18h15

00:52:45il est de mauvaise humeur

00:52:46Les Vraies Voix Sud Radio

00:52:49Comme d'habitude

00:52:50je vais remettre le clocher

00:52:51au milieu du village

00:52:51un village qui s'appelle

00:52:53Le Bourget

00:52:53en Seine-Saint-Denis

00:52:54pourquoi Le Bourget ?

00:52:56parce que c'est là

00:52:56que se déroule

00:52:57le salon de l'air

00:52:57et de l'espace

00:52:58qui a commencé hier

00:52:59et que ce qui s'y est passé

00:53:01m'a laissé franchement pantois

00:53:03en effet

00:53:03dans le hall 3

00:53:04du parc des expositions

00:53:05les stands des exposants israéliens

00:53:07ont été masqués

00:53:08de contreplaqués

00:53:09de tissus noirs

00:53:10pour en interdire l'accès

00:53:11et masquer leur production

00:53:12une décision prise

00:53:14parce que

00:53:14selon François Bayrou

00:53:16la situation à Gaza

00:53:17est moralement

00:53:18et inacceptable

00:53:19je cite

00:53:20et je cite encore

00:53:21impose de marquer

00:53:23une réprobation

00:53:23et une distance

00:53:24des propos

00:53:25auxquels ont été ajoutées

00:53:26une demande surréaliste

00:53:27disant que

00:53:29si les 5 entreprises

00:53:30renonçaient à présenter

00:53:31des armes offensives

00:53:32elles pourront

00:53:33continuer à exposer

00:53:34des mesures et demandes

00:53:35qui ont créé

00:53:36à juste titre

00:53:36des réactions courroussées

00:53:38au plus haut niveau

00:53:38de l'état hébreu

00:53:39et je dois dire

00:53:40que ce nouveau roulement

00:53:41mécanique face à Israël

00:53:43m'énerve plus que jamais

00:53:44commençons par

00:53:45le deux poids deux mesures

00:53:46a-t-on fermé de force

00:53:48les stands américains

00:53:49lors des salons

00:53:49de 2003 ou 2005

00:53:50alors que les USA

00:53:52s'étaient lancés

00:53:52dans une guerre en Irak

00:53:53menées sur le mensonge

00:53:55totale

00:53:55des fameuses armes

00:53:56de destruction massive

00:53:57a-t-on demandé

00:53:59à Boeing

00:53:59Raytheon

00:54:00ou Northrop Grumman

00:54:01de n'exposer

00:54:02que des armes défensives

00:54:03jamais de l'avis

00:54:04car on n'aurait jamais

00:54:05osé demander

00:54:06aux Etats-Unis

00:54:071%

00:54:08de ce qu'on demande

00:54:09à Israël

00:54:10ensuite

00:54:11qu'est-ce qu'une arme

00:54:12défensive

00:54:13à part le gire

00:54:14les pare-balles

00:54:14et le missile

00:54:15anti-missile

00:54:15j'en vois pas beaucoup

00:54:16un rafale

00:54:17c'est une arme

00:54:18offensive ou défensive

00:54:19si ça abat un avion

00:54:20qui vient vous attaquer

00:54:21c'est défensif

00:54:22mais s'il largue une bombe

00:54:23c'est offensif

00:54:25en revanche

00:54:26s'il largue une bombe

00:54:27contre une base

00:54:27d'un pays

00:54:28qui vous attaque

00:54:28c'est offensif

00:54:29ou défensif

00:54:30bon sujet de philosophie

00:54:32c'est d'actualité

00:54:33vous avez 4 heures

00:54:33d'ailleurs

00:54:34pour faire preuve d'empathie

00:54:36en me mettant au niveau

00:54:36des autorités françaises

00:54:38une main est à la fois

00:54:39une marme défensive

00:54:40si elle part un coup

00:54:42mais aussi offensive

00:54:43si elle en donne un

00:54:43on aimerait donc

00:54:44que nos dirigeants

00:54:45réfléchissent avec leur tête

00:54:46avant de prendre des oucas

00:54:48contre un pays démocratique

00:54:49et amis

00:54:49mais peut-être que réfléchir

00:54:51est trop demandé

00:54:52et que nos dirigeants

00:54:52renonçaient à utiliser leur tête

00:54:54puisqu'une tête

00:54:54peut devenir une arme offensive

00:54:56la preuve par le coup de boule

00:54:58de Zinedine Zidane

00:54:59à Marco Materazzi

00:55:00je trouve que

00:55:03votre point de vue

00:55:04est très intéressant

00:55:05parce qu'en réalité

00:55:06il montre

00:55:07que contrairement

00:55:09à ce qu'on peut croire

00:55:10en géopolitique

00:55:12et dans ses problèmes

00:55:13internationaux

00:55:14l'attitude

00:55:16la plus cohérente

00:55:17la plus simple

00:55:18c'est peut-être

00:55:19rectiligne

00:55:20c'est-à-dire

00:55:21qu'à force

00:55:22de vouloir

00:55:23s'adapter

00:55:24à la complexité

00:55:26du monde

00:55:26des pays

00:55:27et des régimes

00:55:28on aboutit

00:55:29à des aberrations

00:55:30j'ai trouvé la chronique

00:55:33vraiment brillante

00:55:34et puis

00:55:34je rajouterai une chose

00:55:36à ça

00:55:36c'est qu'on parlait

00:55:37d'armes défensives

00:55:38et d'armes offensives

00:55:39il se trouve que

00:55:40le domaine dans lequel

00:55:41Israël brille dans l'armement

00:55:42c'est les systèmes

00:55:43antibalistiques

00:55:44précisément

00:55:44parce qu'ils sont défensifs

00:55:45et qui permettent

00:55:46de protéger leurs citoyens

00:55:47plutôt que d'attaquer

00:55:48ceux des autres pays

00:55:49donc c'est tout ce que

00:55:49je voulais dire

00:55:50une seule phrase

00:55:51couvrez ce sein

00:55:53que je ne saurais voir

00:55:54Molière

00:55:55le Tartuffe

00:55:57c'est bien dit

00:55:58c'est très joli

00:55:59merci beaucoup

00:56:00Philippe David

00:56:01allez tout de suite

00:56:01l'info en plus

00:56:02et c'est Félix Mathieu

00:56:03Les vrais voix

00:56:04Sud Radio

00:56:05et ça vient de tomber

00:56:07après le Sénat

00:56:08l'Assemblée Nationale

00:56:09vient de valider

00:56:10la suppression des zones

00:56:11à faible émission

00:56:12que vous connaissez

00:56:13sous l'acronyme

00:56:15ZFE

00:56:15il y avait du suspense

00:56:16puisque finalement

00:56:17le groupe macroniste

00:56:18avait prévu de voter

00:56:19contre ce projet

00:56:20de loi simplification

00:56:21un texte pourtant

00:56:22issu à l'origine

00:56:22du passage de leur chef

00:56:24Gabriel Attal à Matignon

00:56:25sauf qu'entre temps

00:56:26il avait été enrichi

00:56:28ce texte au parlement

00:56:29et dans un sens

00:56:29qui a laissé à certains

00:56:30en macronie

00:56:30un arrière-goût

00:56:31de détricotage

00:56:32de leur bilan écologique

00:56:33après la fin du zéro

00:56:34artificialisation

00:56:35c'est donc la fin

00:56:36de ces ZFE

00:56:37qui excluaient

00:56:38les véhicules

00:56:39les plus polluants

00:56:39des grandes agglomérations

00:56:41pourtant malgré

00:56:42cette consigne

00:56:43du groupe renaissance

00:56:43de voter contre

00:56:44pour 275

00:56:46contre 252

00:56:47l'Assemblée Nationale

00:56:49a adopté

00:56:50et bien certains

00:56:52députés macronistes

00:56:52n'ont visiblement

00:56:53pas suivi la consigne

00:56:54de leur groupe

00:56:54suppression des ZFE

00:56:56adoptée

00:56:56une mesure réclamée

00:56:57de longue date

00:56:58par 40 millions

00:56:59d'automobilistes

00:56:59nous sommes avec

00:57:00le délégué général

00:57:01de l'association

00:57:02bonsoir Pierre Chasseret

00:57:03bonsoir à tous

00:57:04merci d'être avec nous

00:57:05dans les vrais voix

00:57:05sur Sud Radio

00:57:06c'était l'un de vos

00:57:07combats emblématiques

00:57:08ces zones à faible émission

00:57:09c'était plus qu'un combat

00:57:11c'était depuis maintenant

00:57:122015

00:57:13sur les antennes

00:57:14de Sud Radio

00:57:15dans l'émission

00:57:15ça roule

00:57:16qu'on se battait

00:57:16contre ce projet

00:57:18qui était anti-automobiliste

00:57:20anti-social

00:57:21alors je ne vais pas vous cacher

00:57:22qu'on a eu un petit peu

00:57:23chaud au miche

00:57:24comme on pourrait dire

00:57:25il a fallu prendre

00:57:27son téléphone

00:57:28et puis appeler

00:57:30les parlementaires

00:57:31y compris macronistes

00:57:32pour leur expliquer

00:57:33qu'on ne pouvait pas

00:57:34on ne pouvait pas

00:57:34écouter le Président

00:57:35de la République

00:57:36sur ce coup là

00:57:36alors je vais faire

00:57:38un petit mot un peu ironique

00:57:39je veux dire que

00:57:39cette fois-ci

00:57:40les ZFE sont bel et bien

00:57:41des zones finies

00:57:42et enterrées

00:57:43ZFE ça sera le nouvel acronyme

00:57:45et puis Emmanuel Macron

00:57:47lui a tenté de les déterrer

00:57:48bon bah si même

00:57:49le Président de la République

00:57:50n'arrive pas

00:57:51cette fois-ci

00:57:52c'est fichu pour les ZFE

00:57:53tant mieux

00:57:53c'est un ouf de soulagement

00:57:55pour beaucoup

00:57:56allez je rectifie

00:57:56un petit point

00:57:57de votre chronique

00:57:58juste un point

00:57:59ce n'était pas

00:58:00l'interdiction

00:58:01de circuler

00:58:02des véhicules

00:58:03les plus polluants

00:58:04c'était l'interdiction

00:58:05de circuler

00:58:05des véhicules

00:58:06les plus anciens

00:58:07car contrairement

00:58:08à ce que

00:58:09les politiques

00:58:11et notamment

00:58:11le gouvernement macroniste

00:58:12avait tenté

00:58:13de nous faire avaler

00:58:13et gober

00:58:14non

00:58:14c'était pas un critère

00:58:16de pollution

00:58:17qui était mis en avant

00:58:18mais bel et bien

00:58:18de l'ancienneté

00:58:19c'était pas juste

00:58:20c'était juste horrible

00:58:21pour des familles

00:58:22qui se retrouvaient

00:58:22complètement piégées

00:58:23dans l'incapacité

00:58:24d'aller bosser

00:58:25d'aller passer du bon temps

00:58:27en famille

00:58:27de se promener

00:58:28bref

00:58:29dont certains ont fait

00:58:30l'effort de changer

00:58:31en plus

00:58:31et oui c'est ça

00:58:33parce que ça fait quelques années

00:58:34ils n'ont peut-être pas gardé

00:58:34leur vieille voiture

00:58:35qu'est-ce que vous voulez

00:58:37que je vous dise

00:58:38moi depuis le début

00:58:38je disais

00:58:39faites confiance à l'association

00:58:4040 millions d'automobilistes

00:58:41on va gagner

00:58:42alors je vais pas vous rentrer

00:58:43dans le secret des dieux

00:58:44mais vraiment

00:58:45j'ai pris mon téléphone

00:58:46et pour les députés

00:58:48qui ont

00:58:48macronistes

00:58:49qui ont changé leur vote

00:58:50je sais que l'association

00:58:5240 millions d'automobilistes

00:58:53y est pour beaucoup

00:58:54merci à eux

00:58:55merci du courage

00:58:55qu'ils ont eu

00:58:56parce que c'est pas facile

00:58:57de voter contre son propre parti

00:58:58mais quelquefois

00:59:00on nous fait le coup

00:59:01du sens de l'histoire

00:59:02où il faudrait plus de voitures

00:59:03plus rien

00:59:04moi je vois bien

00:59:05mais si demain

00:59:05il n'y a plus de voitures

00:59:06il n'y a plus d'économies

00:59:06donc heureusement

00:59:07qu'on a réussi à l'emporter

00:59:08en tout cas

00:59:09merci beaucoup

00:59:09Pierre Chasserey

00:59:10délégué général

00:59:11de 40 millions d'automobiles

00:59:13on vous retrouve

00:59:13tous les matins

00:59:14dans sa roule

00:59:15à 6h15

00:59:16et merci

00:59:17d'avoir

00:59:18en tout cas

00:59:18lutté

00:59:19contre

00:59:20ces aides et feux

00:59:21ça y est

00:59:22c'est fini

00:59:23qui c'est qui

00:59:24qui l'a dit

00:59:25c'est Pierre Chasserey

00:59:27allez merci beaucoup

00:59:28Félix Mathieu

00:59:29vous restez avec nous

00:59:29on revient

00:59:30dans un instant

00:59:31avec le tour de table

00:59:32de l'actu des vrais voix

00:59:32Philippe Bilger

00:59:33j'ai parlé de l'éloquence

00:59:35pour les handicapés

00:59:36avec vous

00:59:38Michael Sadoun

00:59:39je vais parler

00:59:39de la taxe Zuckman

00:59:40et Luc Gras

00:59:41moi je vais parler

00:59:42qu'il y a le feu dans le monde

00:59:44et qu'il faut revenir

00:59:45à la citoyenneté

00:59:46allez on en parle

00:59:47dans un instant

00:59:470826 300 300

00:59:49vous pouvez tout commenter

00:59:50chez nous

00:59:50vous êtes les bienvenus

00:59:52Sud Radio

00:59:52Parlons Vrai

00:59:54Parlons Vrai

00:59:54Sud Radio

00:59:55Parlons Vrai

00:59:56Les vrais voix Sud Radio

00:59:5717h-19h

00:59:59Philippe David

01:00:00Cécile de Ménibus

01:00:01Retour des vrais voix

01:00:04qui sont dans une forme olympique

01:00:05Philippe Bilger

01:00:06Luc Gras

01:00:07philosophe

01:00:08qui cite Molière

01:00:09ça fait du bien

01:00:10Michael Sadoun

01:00:11le seul qui a mis une veste

01:00:12et qui tient donc la chaleur

01:00:13et évidemment

01:00:14l'incontournable

01:00:15Cécile de Ménibus

01:00:16et savez-vous Cécile

01:00:18ce que nous devons faire

01:00:19à cette heure-là ?

01:00:21Écoutez

01:00:21un jingle

01:00:22soigneusement concocté

01:00:24par notre ami

01:00:24Maxime

01:00:25pour le tour de table

01:00:27de l'actualité

01:00:27Vous connaissez l'histoire

01:00:29de la femme qui va acheter

01:00:29un meuble chez Ikea ?

01:00:30Non moi je crois qu'il faut

01:00:31que vous arrêtiez

01:00:31d'essayer de dire des trucs

01:00:32Ah bon ?

01:00:33C'est aux fatigues déjà

01:00:33et pour les autres

01:00:34vous vous rendez pas compte

01:00:34de ce que c'est

01:00:35C'est tout à fait prêt

01:00:36Je vous jure c'est pas bien

01:00:37il faut plus que vous parliez

01:00:38avec des gens

01:00:39Le tour de table

01:00:40de l'actualité

01:00:41et pourtant il va bien falloir

01:00:42qu'on parle avec des gens

01:00:43Philippe Bilger

01:00:45Bravo pour la référence

01:00:46à Kaamelott

01:00:46J'adore ma passion

01:00:48J'adore

01:00:48Vous voulez revenir

01:00:52sur ce concours d'éloquence

01:00:54pour handicapés ?

01:00:55J'ai lu ça ce matin

01:00:56ce soir

01:00:57il y a un concours d'éloquence

01:00:59qui va décerner ces prix

01:01:01et qui a été organisé

01:01:03pour des personnes handicapées

01:01:05de toute nature

01:01:07et j'ai été très touché

01:01:09par le fait que

01:01:10l'expression publique

01:01:12évidemment n'est pas dévolue

01:01:15seulement aux gens

01:01:17qui ont la chance

01:01:18de ne pas avoir

01:01:19le moindre handicap

01:01:20mais peut aider

01:01:22ces personnes handicapées

01:01:24à sortir d'une forme

01:01:26de détresse

01:01:27et peut-être

01:01:28de mal vivre

01:01:30et il y a une très bonne formule

01:01:33qui a été utilisée

01:01:35pour vanter ce concours

01:01:36c'est de dire

01:01:38j'ai transformé mes peurs

01:01:40en mots

01:01:40je trouve ça très beau

01:01:42et très juste

01:01:43et on pourrait d'ailleurs

01:01:45en général

01:01:46trouver que c'est une devise

01:01:50qu'on devrait généraliser

01:01:51toutes les peurs du monde

01:01:53si elles pouvaient

01:01:54se transformer en mots

01:01:55là je sais que je suis

01:01:57dans la veine humaniste

01:01:58de lutte

01:01:59donc je sais que j'ai raison

01:02:00et bien précisément

01:02:02je le trouvais

01:02:03tout à fait admirable

01:02:04et intéressant

01:02:05ce que vient de dire Philippe

01:02:06parce que

01:02:07c'est une vision positive

01:02:08des choses

01:02:09c'est à dire que

01:02:10on est dans une société

01:02:11tous les jours

01:02:12on nous rabâche

01:02:12que ça va pas

01:02:13qu'il faut gonfler les muscles

01:02:15et vas-y Trump

01:02:15etc etc

01:02:16or c'est pas le chemin

01:02:18le chemin

01:02:19c'est d'être apaisé

01:02:20et c'est de construire

01:02:21pas à pas

01:02:22sans jamais renoncer

01:02:24à avoir un regard positif

01:02:25comme vient de le faire

01:02:26Philippe Bilger

01:02:27Michael ?

01:02:29moi j'adore

01:02:30ce que j'entends là

01:02:31moi

01:02:31comment vous dire

01:02:33j'ai fait en fait

01:02:36pendant mes études

01:02:37un petit peu

01:02:38ces histoires

01:02:38de concours d'éloquence

01:02:39etc

01:02:39qui m'ont emmené plus tard

01:02:40vers même des exercices

01:02:41de médiatraining

01:02:42et d'ailleurs

01:02:42on en parle souvent

01:02:43avec Philippe Bilger

01:02:44en dehors de ce plateau même

01:02:46je trouve que c'est un exercice

01:02:47extraordinaire

01:02:48évidemment pour les personnes

01:02:50handicapées

01:02:51pour les autres aussi

01:02:52qui peuvent aussi

01:02:53être timides

01:02:54et comprendre

01:02:54qu'ils peuvent sortir

01:02:56d'eux-mêmes

01:02:56quelque chose de positif

01:02:58un message à transmettre

01:02:59qu'ils peuvent trouver

01:03:00des oreilles attentives

01:03:02à leur message

01:03:02et qui leur donne

01:03:04une importance

01:03:05voilà

01:03:05et je pense que ça s'applique

01:03:06à tout le monde

01:03:07y compris évidemment

01:03:07à ces personnes handicapées

01:03:08je rappelle que

01:03:09tout type de handicap

01:03:11surdité

01:03:11trisomie 21

01:03:12trouble du spectre

01:03:13de l'autisme

01:03:14et ils ont travaillé

01:03:16l'expressivité

01:03:17le regard

01:03:17et la posture

01:03:18c'est vrai que c'est assez formidable

01:03:19en tout cas

01:03:20c'est bien de l'avoir

01:03:21porté

01:03:23mon cher Philippe

01:03:23Michael Sadoun

01:03:24la taxe Zuckman

01:03:26oui

01:03:27je voulais revenir

01:03:28sur cette taxe Zuckman

01:03:29le principe

01:03:31c'est que

01:03:32elle s'appliquera

01:03:33au patrimoine

01:03:34donc

01:03:35immobilier

01:03:36plus financier

01:03:37plus valeurs

01:03:38comme dollars

01:03:39etc

01:03:39de plus de 100 millions

01:03:40d'euros

01:03:41à hauteur

01:03:43de 2%

01:03:44de cette masse

01:03:44patrimoniale

01:03:45par an

01:03:46je trouve

01:03:47que cette taxe

01:03:48est une absurdité

01:03:49économique

01:03:49totale

01:03:50un premier argument

01:03:52serait de dire

01:03:53que pour la payer

01:03:54certains chefs

01:03:55d'entreprise

01:03:56qui n'ont de patrimoine

01:03:57que leur entreprise

01:03:57seraient obligés

01:03:58de vendre

01:03:59les petits bouts

01:03:59de leur entreprise

01:04:00pour pouvoir la payer

01:04:01chaque année

01:04:01parce que 2%

01:04:02de son patrimoine

01:04:02c'est quand même pas rien

01:04:03c'est à dire

01:04:04vous avez 50 euros

01:04:05tous les ans

01:04:06vous payez 1 euro

01:04:07sur les 50 euros

01:04:08il vous en reste moins

01:04:08bon même si vous pouvez

01:04:09évidemment gagner dans l'année

01:04:10ça les obligerait

01:04:11à vendre des parts

01:04:12de leur entreprise

01:04:12à l'étranger

01:04:13et la France

01:04:14s'appauvrirait encore

01:04:15un peu plus

01:04:15ça c'est sans parler

01:04:16évidemment

01:04:16des valeurs immobilières

01:04:18type

01:04:19hôtel particulier

01:04:20pourquoi pas

01:04:21des propriétés immobilières

01:04:23à Paris

01:04:23etc

01:04:24et on céderait

01:04:25encore un peu plus

01:04:25de parts de la France

01:04:27au Qatar

01:04:27à la Russie

01:04:28et à qui sèche d'autre

01:04:30encore

01:04:30la deuxième chose

01:04:32c'est évidemment

01:04:32que ça décourage

01:04:33l'initiative individuelle

01:04:35qui parfois

01:04:37peut être démesurée

01:04:39et tant mieux

01:04:40que certaines personnes

01:04:40veuillent devenir milliardaires

01:04:42je ne parle pas

01:04:43comme Emmanuel Macron

01:04:44en disant que tout le monde

01:04:45devrait vouloir devenir milliardaire

01:04:46je trouve ça très bien

01:04:47qu'il y ait des gens

01:04:47qui se contentent

01:04:48de simplicité

01:04:49et de moins

01:04:50mais il se trouve

01:04:51que certaines personnes

01:04:52veulent devenir milliardaires

01:04:53et en route

01:04:54créer des empires

01:04:56des emplois

01:04:57qui créent certainement

01:04:58du bonheur

01:04:59de la stabilité

01:05:00pour des milliers

01:05:00et des milliers de personnes

01:05:01donc ça découragerait

01:05:02évidemment

01:05:02l'initiative individuelle

01:05:04ça pénaliserait la croissance

01:05:05et je rappelle

01:05:06qu'on en a quand même besoin

01:05:07dans une logique

01:05:08de finance publique

01:05:09et d'économie à trouver

01:05:10parce que je vous rappelle

01:05:11que plus on fait de croissance

01:05:12et moins on a besoin

01:05:13de trouver d'économie

01:05:14parce que ça veut dire

01:05:15qu'on crée de la richesse

01:05:15donc je trouve

01:05:16qu'à tout point de vue

01:05:17cette mesure

01:05:18n'est rien d'autre

01:05:19que le fait

01:05:19de vendre en fait

01:05:21les derniers bijoux

01:05:21de famille de la France

01:05:22pour en faire

01:05:23un pays pauvre

01:05:24définitivement

01:05:25Michael

01:05:26là je m'incrimine

01:05:28moi

01:05:28il y a des idées

01:05:31qui paraissent

01:05:32immédiatement juste

01:05:33comme celle-là

01:05:34équitable

01:05:35et qui pourtant

01:05:36à vous entendre

01:05:37serait une catastrophe

01:05:39c'est fréquent ça

01:05:40à votre avis

01:05:41en économie ?

01:05:42Oui

01:05:42je pense que c'est

01:05:43très fréquent en économie

01:05:45et que souvent

01:05:46en économie

01:05:47l'enfer est pavé

01:05:48de bonnes intentions

01:05:48c'est pour ça que

01:05:49l'éducation à l'économie

01:05:51est importante

01:05:52et on sait que la France

01:05:53en l'occurrence

01:05:54est très pénalisée

01:05:55par rapport à ses voisins

01:05:55en termes d'éducation économique

01:05:56c'est peut-être aussi

01:05:57une question culturelle

01:05:58parce que dans les pays

01:05:59protestants par exemple

01:06:00la culture de discours

01:06:03économique et financier

01:06:04je dirais

01:06:05fait partie

01:06:06de l'histoire

01:06:07presque même

01:06:08des pays

01:06:08aux Etats-Unis

01:06:09les pères fondateurs

01:06:10avaient des discours

01:06:11très précis

01:06:12sur la manière

01:06:12dont il fallait gagner

01:06:13son argent

01:06:13dont il fallait l'investir

01:06:14etc

01:06:15en France

01:06:16on a un petit peu

01:06:16moins ça

01:06:17au nom d'une culture

01:06:18sociale et républicaine

01:06:19que j'apprécie beaucoup

01:06:20mais qui parfois

01:06:21peut avoir des conséquences

01:06:22économiques

01:06:23moins favorables

01:06:24Je vais faire une illustration

01:06:26qu'au vrai voie

01:06:27on peut ne pas être d'accord

01:06:28Évidemment

01:06:30moi je trouve

01:06:31que c'est plutôt

01:06:32intéressant

01:06:32philosophiquement

01:06:33et restez

01:06:35dans votre naturel

01:06:36Philippe Bilger

01:06:37d'intuitivement

01:06:38comprendre

01:06:39qu'évidemment

01:06:39qu'il faut que

01:06:40dans un pays

01:06:41dont les ressources

01:06:42sont aujourd'hui comptées

01:06:43il faut que chacun

01:06:44mette sa contribution

01:06:46en proportion

01:06:47de ses moyens

01:06:48et donc

01:06:49la taxe Zuckman

01:06:49a le mérite

01:06:50philosophiquement

01:06:51de mettre sur la table

01:06:52la question

01:06:53de la participation

01:06:54des plus fortunés

01:06:54il ne s'agit évidemment

01:06:56pas de partir

01:06:56dans un discours

01:06:57moralisateur

01:06:59ni dans un discours

01:07:00ultra-libéral

01:07:01qui consisterait à dire

01:07:02on va prendre

01:07:02les bijoux de famille

01:07:03pour couler la France

01:07:06l'économie

01:07:06etc.

01:07:06Il ne s'agit pas de ça

01:07:07on n'est pas à hauteur

01:07:08de cela

01:07:08le sujet aujourd'hui

01:07:10c'est qu'il faut

01:07:11que chacun participe

01:07:14or le discours

01:07:15qui consiste à dire

01:07:15les créateurs

01:07:17d'entreprises

01:07:18créent de la richesse

01:07:18foutez leur la paix

01:07:19et qu'il n'est pas

01:07:21non plus

01:07:22besoin de répondre

01:07:23à l'idée de solidarité nationale

01:07:25à l'idée de fraternité

01:07:26celui-ci n'est pas recevable

01:07:28ce que je trouve surréaliste

01:07:29excusez-moi

01:07:30ce que je trouve surréaliste

01:07:31c'est qu'on est le pays

01:07:32le plus taxé du monde

01:07:33et que plutôt que réfléchir

01:07:35à baisser les dépenses

01:07:36avec des comités théodules

01:07:37qui coûtent 80 milliards

01:07:39comme les agences d'Etat

01:07:40on ne pourrait pas plutôt

01:07:41que créer une nouvelle taxe

01:07:43la taxe Zuckman

01:07:44la taxe de Ménibus

01:07:45la taxe Bilger

01:07:46maintenant chacun

01:07:47va faire sa taxe

01:07:48c'est quoi ce bim ?

01:07:49Non mais Philippe

01:07:50il ne s'agit pas

01:07:51c'est pas l'un ou l'autre

01:07:52c'est l'un et l'autre

01:07:53c'est-à-dire qu'il faut

01:07:54d'un côté

01:07:54il faut d'un côté

01:07:56faire des économies

01:07:58dans le fonctionnement

01:07:58de l'Etat

01:07:59vous avez parfaitement raison

01:08:00mais ce n'est pas choquant

01:08:01de poser la question

01:08:02des ultra-riches

01:08:04qui se sont enrichis

01:08:05beaucoup plus

01:08:05que la moyenne des Français

01:08:07depuis quelques années

01:08:07mais ils s'enrichissent

01:08:08par la nature

01:08:09du système économique

01:08:10oui

01:08:10c'est déréglé

01:08:11parce qu'on a tout mis

01:08:12sur la finance

01:08:13et les petits propriétaires

01:08:15immobiliers

01:08:15sont trop taxés

01:08:17donc la taxe Zuckman

01:08:19a le mérite

01:08:20de rééquilibrer

01:08:21au moins

01:08:21la taxation

01:08:22entre ceux

01:08:23qui ont de l'immobilier

01:08:24et ceux

01:08:24qui ont de la finance

01:08:25il se trouve d'abord

01:08:26que la population

01:08:27ce sont ceux-là

01:08:28qui se sont enrichis

01:08:29je vais répondre

01:08:29parce qu'il se trouve

01:08:31quand même

01:08:31que la population

01:08:32bénéficie aussi

01:08:33de ce système financiarisé

01:08:35notamment par des systèmes

01:08:36de capitalisation

01:08:37ça fera une bonne transition

01:08:38avec le sujet d'après

01:08:39puisqu'on va parler

01:08:40des retraites

01:08:40mais pas tous les Français

01:08:42la taxe Zuckman

01:08:43part du constat

01:08:44que les milliardaires

01:08:46payent 0,3%

01:08:47de leur patrimoine

01:08:48en impôts

01:08:50chaque année

01:08:50ce que Gabriel Zuckman

01:08:51estime comme trop peu

01:08:52je suis désolé de vous dire

01:08:54qu'on ne pourra pas monter

01:08:56jusqu'à 20%

01:08:57avec ces personnes-là

01:08:57pour la bonne raison

01:08:58qu'ils ont une fortune colossale

01:09:00bien sûr

01:09:00mais il s'agit d'augmenter un peu

01:09:02il ne s'agit pas

01:09:02de monter à 20%

01:09:03mais moi je n'ai pas de problème

01:09:03à s'ils contribuent

01:09:04à une certaine hauteur

01:09:05les très très riches

01:09:05et quelques dizaines

01:09:06de milliers français

01:09:07j'ai envie de vous dire

01:09:08qu'on n'est pas dans un contexte

01:09:09où les riches

01:09:10ne payent pas d'impôts

01:09:11dans ce pays

01:09:11notamment via leur entreprise

01:09:13qui constitue

01:09:14la majorité

01:09:15de leur patrimoine aussi

01:09:16c'est-à-dire que LVMH

01:09:17par exemple pour Bernard Arnault

01:09:18c'est l'entreprise française

01:09:19qui paye de loin

01:09:21le plus d'impôts en France

01:09:22à hauteur de plusieurs milliards d'euros

01:09:24donc Bernard Arnault

01:09:25d'une certaine manière

01:09:26et par son action quotidienne

01:09:27contribue à enrichir

01:09:28les caisses de l'Etat

01:09:29par cette action économique

01:09:30et c'est bien

01:09:31il ne s'agit pas

01:09:33de surtaxer

01:09:34Philippe

01:09:35il ne s'agit pas de surtaxer

01:09:36il s'agit de justice sociale

01:09:39mais la justice sociale

01:09:41elle passe aussi

01:09:42par la participation

01:09:43par l'intelligence

01:09:43par les performances

01:09:44d'une entreprise

01:09:45et c'est là

01:09:46que on va se rejoindre

01:09:47en tant que gaulliste

01:09:48donc performance économique

01:09:51et redistribution sociale

01:09:52ne sont pas

01:09:53mais l'exemplarité

01:09:55passe aussi

01:09:56par un effort

01:09:56et en 58

01:09:58le général de Gaulle

01:09:59puisque vous citez

01:09:59le général de Gaulle

01:10:00avait bien compris

01:10:01et a mis

01:10:02les plus gros

01:10:02possédants

01:10:04on va dire

01:10:05comme on disait à l'époque

01:10:06mais on n'était pas

01:10:07aussi taxé qu'aujourd'hui

01:10:08les impôts états

01:10:10c'était 25% du PIB

01:10:11mais bon

01:10:11vous voyez qu'il y a des débats

01:10:12sur Sud Radio

01:10:13Mickaël Sadoun

01:10:14Luc Gras

01:10:15le monde est à feu et à sang

01:10:16vous dites la responsabilité

01:10:17des citoyens

01:10:18dans le choix

01:10:18de leurs élus

01:10:20sans transition

01:10:20chère Cécile

01:10:21donc effectivement

01:10:23on constate tous

01:10:24aujourd'hui

01:10:24que le monde

01:10:25est à feu et à sang

01:10:26Gaza

01:10:27aujourd'hui

01:10:29Iran

01:10:30et Israël

01:10:31Poutine

01:10:33l'Ukraine

01:10:34etc

01:10:35et évidemment

01:10:36chacun est invité

01:10:37à se poser la question

01:10:37comment peut-on en sortir

01:10:39et la question

01:10:40est la suivante

01:10:41et je crois qu'on ne peut pas

01:10:42en sortir par

01:10:43les grands dirigeants

01:10:45parce qu'aujourd'hui

01:10:46ils sont grosso modo

01:10:47un peu tous

01:10:48frappadingues

01:10:49c'est-à-dire que

01:10:50Poutine

01:10:51Trump

01:10:52Erdogan

01:10:53ne sont pas particulièrement

01:10:54des gens

01:10:56qui vont nous amener

01:10:56la paix

01:10:57et l'apaisement

01:10:58dans le monde

01:10:58donc ça passe par la citoyenneté

01:11:00c'est l'objet de mon ouvrage

01:11:01la citoyenneté

01:11:02une citoyenneté

01:11:04responsable

01:11:05c'est-à-dire que

01:11:06le bulletin de vote

01:11:07il y a en face

01:11:08de ce droit

01:11:09qu'est le bulletin de vote

01:11:10un devoir de discernement

01:11:12et pour cela

01:11:13il faut que les électeurs

01:11:14apprennent à se former

01:11:16à ne pas voter

01:11:17dans des votes de colère

01:11:18dans des votes de rejet

01:11:19mais dans des votes

01:11:20qui permettent d'élire

01:11:21il est quand même frappant

01:11:22qu'en France

01:11:23une personnalité

01:11:24sans parti politique

01:11:25qui se présente

01:11:26à une élection

01:11:26a aucune chance

01:11:27d'être élue

01:11:27si elle n'a pas

01:11:28tout le parti derrière

01:11:29pour la soutenir

01:11:30voyez donc

01:11:31et pourtant

01:11:32puisque Michael

01:11:34en parlait tout à l'heure

01:11:34le général de Gaulle

01:11:35quand il est revenu aux affaires

01:11:37n'était pas particulièrement

01:11:38soutenu par la classe politique

01:11:39c'est le moins qu'on puisse dire

01:11:40mais il est revenu par les élections

01:11:41faut-il le rappeler

01:11:42du 13 mai 58

01:11:43mais moi je ne parle pas de ça

01:11:44je parle après

01:11:44et concrètement

01:11:45on a besoin de citoyens

01:11:48qui soient dans un véritable discernement

01:11:51quand ils votent

01:11:51donc pour les prochaines élections

01:11:53les citoyens sont appelés

01:11:54non pas à voter pour des affiches

01:11:55non pas à voter pour des partis

01:11:57mais pour des personnes humaines

01:11:59qu'ils sentent aptes

01:12:00à servir le bien commun

01:12:01qui sentent en capacité

01:12:03difficile dans ce brouhaha

01:12:04je dis difficile dans ce brouhaha

01:12:06mais oui

01:12:07mais il faut quand même faire ce travail

01:12:08la démocratie

01:12:09c'est d'abord une citoyenneté

01:12:12exigeante

01:12:12qui permet de voter

01:12:14pour des responsables

01:12:16qui sont en capacité

01:12:18de gouverner

01:12:18c'est-à-dire

01:12:19le service du bien commun

01:12:20les connaissances

01:12:21et les aptitudes

01:12:22pour servir

01:12:23le pays

01:12:24qui est ce beau pays

01:12:25de la France

01:12:26moi je dis

01:12:26Luc Grapp

01:12:27président

01:12:27voilà ce que je dis

01:12:28vous nous offrez

01:12:30quel poste de ministre

01:12:31avec Cécile

01:12:31tout de suite

01:12:32il veut se placer

01:12:33mais c'est pas possible

01:12:33c'est moi

01:12:34quand on a chance de connaître

01:12:36le président

01:12:37c'est dingue

01:12:39mais quel poste pour vous

01:12:40je ne sais pas

01:12:41Philippe je le mets au sport

01:12:42et Cécile je la garde

01:12:44comme conseillère particulière

01:12:45voilà

01:12:45et bien il a du go

01:12:46très bien

01:12:47non mais vous le mettez au sport

01:12:53pour son régime

01:12:54pas pour travailler

01:12:55évidemment

01:12:55c'est dans ce sens là

01:12:57je me disais aussi

01:12:58on s'est pété

01:12:58c'est là-bas

01:13:00mais j'en ai

01:13:01ils sont bien cachés

01:13:02je les vois très bien

01:13:03vous voulez tous les montres ?

01:13:05non non

01:13:06vous allez

01:13:06ça va être terrible

01:13:08on va être traumatisés

01:13:09tout le monde va sortir

01:13:10allez les amis

01:13:11on reste avec vous

01:13:12jusqu'à 19h

01:13:13dans un instant

01:13:14la fin du conclave

01:13:15sur les retraites

01:13:16le gouvernement Bayrou

01:13:17donc arrive au pied du mur

01:13:18et c'est un certain

01:13:19en tout cas

01:13:20et certains comme Gérald Darmanin

01:13:22plaident pour une part

01:13:23de capitalisation

01:13:24alors parlons vrai

01:13:25est-ce que cela aurait dû être fait

01:13:26depuis longtemps

01:13:27pour les salariés du privé

01:13:28les fonctionnaires

01:13:29ayant eu depuis des années

01:13:30accès à la préfond

01:13:31et au crèfle

01:13:32et à la question

01:13:33faut-il mettre en place

01:13:34la retraite par capitalisation

01:13:35en plus de la retraite

01:13:36par répartition

01:13:37vous dites où

01:13:38à 66%

01:13:39vous voulez réagir

01:13:40le 0826 300 300

01:13:42et donc on vous attend

01:13:43on sera là dans un instant

01:13:44à tout de suite

01:13:44Sud Radio

01:13:46votre attention

01:13:47est notre plus belle récompense

01:13:48merci de nous écouter

01:13:49sur Sud Radio

01:13:50non c'est normal

01:13:51parce que vous êtes

01:13:52une radio sympa

01:13:54diversifiée

01:13:55et tout

01:13:55donc c'est très bien

01:13:56Sud Radio

01:13:57parlons vrai

01:13:58les vrais voix Sud Radio

01:14:0017h19h

01:14:01Philippe David

01:14:02Cécile de Minibus

01:14:03ils sont cultivés

01:14:06ils sont instruits

01:14:07ils sont de mauvaise foi

01:14:09souvent

01:14:10vous avez vu

01:14:11j'ai dit les trucs sympas

01:14:12au début

01:14:12il y en a un

01:14:13qui est de mauvaise foi

01:14:14surtout

01:14:14c'est vous

01:14:15c'est le problème de foi

01:14:16c'est vous

01:14:17qui s'est exagéré

01:14:18Michael

01:14:18dans le qui c'est qui

01:14:20qui l'a dit

01:14:21il est d'une honnêteté

01:14:22d'une probité remarquable

01:14:23toujours

01:14:23et c'est dommage Philippe

01:14:24parce que j'allais dire

01:14:25celui qui a le plus de mauvaise foi

01:14:26c'est aussi celui

01:14:27qui est le plus cultivé

01:14:27du plateau je pense

01:14:28il est de mauvaise foi

01:14:30il n'y a pas un mot plus fort

01:14:34que mauvaise foi

01:14:35non il n'y a pas

01:14:35en tout cas

01:14:37une crapule

01:14:39j'adore ce mot

01:14:40une crapule

01:14:41je trouve ça trop mignon

01:14:41Philippe Bilger

01:14:43la crapule

01:14:43est avec nous

01:14:44Michael Sadou

01:14:45qui en est une petite aussi

01:14:47quand même

01:14:47et Luc Grabe

01:14:48bien attendu

01:14:49autour de cette table

01:14:51c'est un sage

01:14:53Luc Grabe

01:14:54c'est un sage

01:14:55oui c'est un sage

01:14:55c'est vrai qu'en fait

01:14:57c'est Philippe David

01:14:58qui devrait porter

01:14:59votre nom de famille

01:15:00ça c'est d'une délicatesse

01:15:04et avec un nom composé

01:15:06Philippe Gracule Buteau

01:15:07c'est une balle perdue

01:15:10c'est ce qu'on appelle

01:15:10une balle perdue

01:15:11oui mais c'est pas du long

01:15:12j'écoute Luc

01:15:14j'ai l'impression

01:15:14qu'il va prendre les ordres

01:15:16c'est ça

01:15:17allez les amis

01:15:19tout de suite

01:15:19le coup de projecteur

01:15:21des vraies voix

01:15:22les vraies voix Sud Radio

01:15:24le coup de projecteur

01:15:25des vraies voix

01:15:26je choisis donc

01:15:28de remettre

01:15:29ce sujet en chantier

01:15:30avec les partenaires sociaux

01:15:32pour un temps bref

01:15:34et dans des conditions

01:15:35transparentes

01:15:35selon une méthode inédite

01:15:38et quelque peu radicale

01:15:39ils écoutent

01:15:40ce que les parlementaires

01:15:41les syndicats

01:15:42les françaises

01:15:43et les français

01:15:43disent depuis deux ans

01:15:44il faut abroger

01:15:46cette réforme

01:15:46si jamais les partenaires sociaux

01:15:48arrivent à notre version

01:15:50alors ça remplacera la réforme

01:15:51nous pouvons

01:15:52j'en ai la conviction

01:15:53rechercher une voie de réforme nouvelle

01:15:55sans aucun totem

01:15:57mais sans aucun tabou

01:15:58le problème c'est qu'il dit

01:15:59que s'il n'y a pas d'accord

01:16:00avec le patronat

01:16:01c'est la réforme actuelle

01:16:02qui s'applique

01:16:03parce qu'il y a un déficit

01:16:04démocratique sur cette réforme

01:16:05et après quatre mois d'échange

01:16:08le conclave sur la retraite

01:16:09touche à sa fin

01:16:10les partenaires sociaux

01:16:11n'avaient plus que sept journées

01:16:12pour se mettre d'accord

01:16:13sur des aménagements

01:16:14de la réforme

01:16:15des retraites de 2023

01:16:16tous espèrent pourtant

01:16:18aboutir à une proposition commune

01:16:20faite de compromis

01:16:20alors parlons vrai

01:16:22est-ce que ce n'est pas déjà

01:16:23trop tard pour les quinquagénaires

01:16:24et les sexagénaires

01:16:25et à la question

01:16:26faut-il mettre en place

01:16:27la retraite par capitalisation

01:16:29en plus de la retraite

01:16:30par répartition

01:16:31vous dites oui

01:16:32à 66%

01:16:33vous voulez réagir

01:16:34le 0826 300 300

01:16:36Philippe Bilger

01:16:37il va bien falloir pourtant

01:16:38trouver des solutions

01:16:39alors pour que justement

01:16:41vous ma chère Cécile

01:16:42vous ne soyez pas inquiète

01:16:44devant mes ignorances

01:16:45sociales et économiques

01:16:47je me suis un peu renseigné

01:16:50tout de même

01:16:50comme on parle de répartition

01:16:52et de capitalisation

01:16:53et je pardon si c'est sommaire

01:16:57mais je crois que

01:16:59comme beaucoup de gens

01:17:00je pense qu'il serait souhaitable

01:17:03d'ajouter au système

01:17:04par répartition

01:17:06un zèche de capitalisation

01:17:09même si

01:17:11je le comprenais

01:17:12même avant

01:17:13d'avoir étudié le problème

01:17:14il y a des risques

01:17:16dans le système

01:17:17de capitalisation

01:17:19qui n'existent pas

01:17:20dans la répartition

01:17:21le fait qu'évidemment

01:17:23ça peut créer une inégalité

01:17:25pour capitaliser

01:17:27il faut avoir quelque chose

01:17:29à capitaliser

01:17:30premier point

01:17:31et deuxième élément

01:17:32il me semble que la capitalisation

01:17:36est trop dépendante

01:17:37des fluctuations

01:17:38économiques et financières

01:17:40et que ça peut créer

01:17:42une incertitude grave

01:17:43Luc Graf

01:17:44François Béroux

01:17:45c'est l'incarnation

01:17:47de l'immobilisme

01:17:48matiné

01:17:48d'un côté mattois

01:17:50qui fait que finalement

01:17:51les choses avancent

01:17:52c'est à dire que

01:17:53on est en réalité

01:17:54déjà

01:17:55dans une période

01:17:56où la capitalisation existe

01:17:58que ce soit d'ailleurs

01:17:58c'est assez amusant

01:18:00les fonctionnaires

01:18:01et puis il y a aussi

01:18:03les pertes

01:18:04il y a tous les moyens

01:18:05de capitalisation

01:18:07ça existe déjà

01:18:08en 2050

01:18:08il n'y aura même plus de questions

01:18:10il y aura beaucoup de personnes

01:18:11qui seront

01:18:12donc là

01:18:14pour assurer

01:18:14les retraites des personnes

01:18:17par des moyens de capitalisation

01:18:18donc la question n'est pas

01:18:19est-ce qu'il faut aller

01:18:20ça existe déjà

01:18:21est-ce qu'il faut amplifier

01:18:22c'est une évidence

01:18:23qu'on ira vers cela

01:18:24est-ce que c'est mauvais

01:18:25pour le pays

01:18:26il reposait depuis 45

01:18:28sur le principe de solidarité

01:18:29du général de Gaulle

01:18:31aujourd'hui

01:18:32il n'y a plus qu'un français

01:18:33virgule 7

01:18:34excusez-moi

01:18:35qui cotise

01:18:36pour les retraites

01:18:37de nos anciens

01:18:38c'est insuffisant

01:18:39donc de toute manière

01:18:40il n'y aura pas le choix

01:18:41on va vers la capitalisation

01:18:42Michael Sadoun

01:18:43la première chose

01:18:45c'est qu'il n'y a pas

01:18:47de système pur

01:18:48c'est-à-dire que

01:18:49pratiquement tous les pays d'Europe

01:18:50pratiquent des systèmes mixtes

01:18:51dans lesquels

01:18:52il y a des mélanges

01:18:53de répartition

01:18:54et de capitalisation

01:18:55donc il y a une partie du salaire

01:18:56qui va payer les retraites

01:18:58des plus anciens

01:18:59dans un système

01:19:00qui a ses effets positifs

01:19:01de solidarité intergénérationnelle

01:19:02et de mutualisation du risque

01:19:04parce que tout le monde

01:19:05n'a pas le même parcours professionnel

01:19:06qu'il y a des accidents de la vie

01:19:07que les gens

01:19:08n'ont pas le même salaire

01:19:09et que c'est bien

01:19:09qu'il y ait une solidarité nationale

01:19:10mais de l'autre côté

01:19:11une partie du salaire

01:19:12qui va vers un système

01:19:13de capitalisation

01:19:14qui sera bénéfique

01:19:15non seulement pour ceux

01:19:16qui cotisent

01:19:17parce que

01:19:17ces moyens-là

01:19:18seront investis

01:19:19dans des entreprises

01:19:20qui feront croître

01:19:21leur capital

01:19:21et qui leur permettront

01:19:22de vivre

01:19:22une retraite bien plus aisée

01:19:24mais qui sera aussi bénéfique

01:19:25pour les entreprises

01:19:26qui manquent de financement

01:19:27en France

01:19:28et de moyens de financement

01:19:29qui ont besoin souvent

01:19:30de faire appel

01:19:31à des fonds étrangers

01:19:32pour croître

01:19:33alors que ce serait

01:19:34les français en l'occurrence

01:19:35qui pourraient financer

01:19:36la croissance de ces entreprises

01:19:37donc moi je serais

01:19:38très favorable

01:19:39à un système

01:19:40partiellement par capitalisation

01:19:41je pense que ce serait

01:19:42vraiment bénéfique

01:19:43pour tout le monde

01:19:44avec un risque

01:19:44avec un risque bien sûr

01:19:46mais quand vous voyez

01:19:47par exemple la courbe

01:19:48des marchés financiers

01:19:49aux Etats-Unis

01:19:49et par exemple du S&P 500

01:19:51vous avez évidemment

01:19:52des années dans lesquelles

01:19:53le S&P 500

01:19:54est dans le rouge

01:19:55mais quand vous regardez

01:19:56la courbe sur 20 ans

01:19:56elle est très croissante

01:19:58sur les deux dernières années

01:19:59le S&P 500

01:20:00a pris 25%

01:20:00et 26%

01:20:01donc j'aimerais bien

01:20:03que les sous des français

01:20:04soient parfois

01:20:05sur les marchés financiers

01:20:06quand ils sont

01:20:07en période

01:20:08de vache grasse

01:20:10mais pour qui

01:20:11n'arrive pas

01:20:11ou alors j'ai une vision

01:20:13trop sommaire

01:20:13de la chose

01:20:14qui pour le citoyen

01:20:16qui ne peut pas

01:20:17capitaliser

01:20:18il y a des aides

01:20:19qui aient des citoyens

01:20:20qui ne le pourront jamais

01:20:21il y aura toujours

01:20:22une part de répartition

01:20:24et puis j'ai envie de dire

01:20:25il pourrait toujours

01:20:26y avoir une petite partie

01:20:27du salaire

01:20:27qui sera ponctionnée

01:20:28pour être placée

01:20:29de toute façon

01:20:30je vais te dire

01:20:30les conseillers financiers

01:20:33te disent souvent

01:20:33que ce qui est le plus important

01:20:34dans l'investissement

01:20:35c'est pas tellement

01:20:36la masse d'argent

01:20:36que tu vas mettre

01:20:37c'est la longévité

01:20:38sur laquelle tu le fais

01:20:39donc 10 euros

01:20:41pris 40 ans avant

01:20:43peuvent avoir

01:20:44de gros impacts

01:20:4540 ans après

01:20:45tu vois ce que je veux dire

01:20:47parce que c'est à dire

01:20:48on prendrait

01:20:50c'est l'état

01:20:50qui prendrait

01:20:51une pension du salaire

01:20:53c'est pas le citoyen

01:20:55qui déciderait

01:20:56ce serait autoritaire

01:20:58en fait

01:21:00au lieu qu'une part

01:21:01du salaire

01:21:02soit prise

01:21:02dans le système

01:21:03de répartition

01:21:05il serait pris

01:21:05mais dans un

01:21:06dans un contrat individuel

01:21:07c'est ça l'idée

01:21:08mais c'est aussi pour cela

01:21:09qu'il ne faut pas

01:21:10parce qu'il y a un risque

01:21:10renoncer complètement

01:21:12au système de répartition

01:21:14moi je vais même plus loin

01:21:15c'est aussi pour ça

01:21:15je sais qu'on n'est pas d'accord

01:21:16sur ce point

01:21:17qu'on peut se permettre

01:21:19d'adapter

01:21:22d'améliorer

01:21:22le système

01:21:23de retraite actuel

01:21:24de répartition

01:21:25certainement pas

01:21:26en touchant à l'âge

01:21:27de la retraite

01:21:27mais en travaillant

01:21:29justement sur les niches

01:21:30etc.

01:21:30il faut donc avancer

01:21:31en gardant une forme

01:21:33de solidarité

01:21:33avec la répartition

01:21:34et le système

01:21:35de capitalisation

01:21:36serait automatique

01:21:38dans ce cas là

01:21:39serait automatique

01:21:39ce ne serait pas

01:21:40un système

01:21:41que pour les plus riches

01:21:42ce serait un système

01:21:42qui toucherait

01:21:43toute la population

01:21:43sauf qu'au lieu

01:21:44que ce soit ciblé

01:21:46sur des systèmes

01:21:47de solidarité

01:21:48tels qu'ils existent

01:21:49actuellement

01:21:50on serait ciblé

01:21:50sur des comptes personnels

01:21:51mais est-ce qu'il n'y a pas

01:21:52des pudeurs de gazelles

01:21:53et des postures politiques

01:21:54parce que je l'ai dit

01:21:55dans mon parlons vrai

01:21:56à l'époque

01:21:58il y avait eu la loi Thomas

01:21:58qui avait été votée

01:21:59avant la dissolution

01:22:00de Chirac en 97

01:22:01pour permettre

01:22:02aux salariés du privé

01:22:03d'avoir une partie

01:22:04de retraite

01:22:05par capitalisation

01:22:05qui a été supprimée

01:22:07par la gauche

01:22:07une gauche qui n'a jamais

01:22:08trouvé scandaleux

01:22:09que les fonctionnaires

01:22:10ont droit à la préfond

01:22:11la prévoyance des fonctionnaires

01:22:13et le crèfle

01:22:13le complément de retraite

01:22:15des fonctionnaires

01:22:15est-ce qu'il n'y a pas

01:22:16vraiment des postures idéologiques

01:22:17les fonctionnaires

01:22:18ont droit à une retraite

01:22:19par capitalisation

01:22:20mais pas les gens du privé ?

01:22:22je vous ai dit tout à l'heure

01:22:23que toutes ces histoires

01:22:24de questions de principes

01:22:25de soi-disant valeur morale

01:22:26n'avaient pas tellement

01:22:28n'avaient pas toujours

01:22:29leur place en économie

01:22:30ça a sa place

01:22:31je suis d'accord

01:22:31il y a de la morale

01:22:32dans l'économie aussi

01:22:32mais en l'occurrence

01:22:34on ne voit pas pourquoi

01:22:35la capitalisation

01:22:35serait diabolisée

01:22:36au nom du fait

01:22:37que c'est un système

01:22:38qui privilégie l'individu

01:22:39sur le collectif

01:22:40c'est bien aussi

01:22:41que les gens s'occupent

01:22:41de leurs intérêts

01:22:42dans une certaine mesure

01:22:43vous avez parfaitement raison

01:22:44Philippe

01:22:45monsieur Thomas

01:22:46député républicain

01:22:48républicain indépendant

01:22:49je crois à l'époque

01:22:50assez proche de l'EOTA

01:22:51a eu tort

01:22:52d'avoir raison

01:22:52d'avoir raison trop tôt

01:22:55si on prend la proposition

01:22:57de Gérald Darmanin

01:22:58qui dit

01:22:58faisons vivre

01:22:59la capitalisation populaire

01:23:00via un fonds géré

01:23:01par les partenaires sociaux

01:23:02il est parfaitement

01:23:04dans le sens de l'histoire

01:23:05j'aimerais que le placement

01:23:09soit quand même plus libre

01:23:10et que l'argent ponctionné

01:23:12sur le salaire des français

01:23:13puisse aller

01:23:14dans des placements plus libres

01:23:16parce que

01:23:16si vous les forcez

01:23:17à placer

01:23:18sur un produit financier

01:23:19ou dans un fonds particulier

01:23:20d'abord il faut qu'il ait

01:23:21une très bonne performance financière

01:23:23et meilleur que les autres

01:23:24ce qui n'est pas toujours le cas

01:23:25ce qui n'est pas toujours le cas

01:23:26et notamment quand c'est géré

01:23:27par l'Etat

01:23:27permettez-moi de le dire

01:23:28et en plus

01:23:30bon ça c'est une question subsidiaire

01:23:32mais je ne vois pas du tout

01:23:32pourquoi Gérald Darmanin

01:23:33se positionne sur ce sujet

01:23:35alors qu'il a déjà

01:23:35beaucoup à faire à la justice

01:23:36mais c'est pour 2027

01:23:39mais oui

01:23:39il y a quelque chose

01:23:42d'agaçant là-dedans

01:23:42il capitalise sur 2027

01:23:43il y a quelque chose

01:23:45il y a quelque chose

01:23:47d'agaçant

01:23:47c'est que ça va encore

01:23:48évidemment dans le sens

01:23:49de la financiarisation

01:23:50et qu'il y a un moment

01:23:51on va beaucoup vers

01:23:52la financiarisation

01:23:54et peu vers la solidarité

01:23:55mais Philippe Bilger a dit

01:23:57c'est plus risqué

01:23:57la capitalisation

01:23:58mais je ne suis pas

01:23:59tout à fait d'accord

01:24:00parce qu'un système

01:24:01de retraite

01:24:01public

01:24:02peut faire faillite

01:24:03oui

01:24:04les risques sont différents

01:24:07mais les risques

01:24:07sont moins immédiats

01:24:08c'est vrai que dans un système

01:24:09par capitalisation

01:24:10parce que le seul risque

01:24:11avec un système

01:24:11par répartition

01:24:12c'est le déséquilibre démographique

01:24:13oui

01:24:14c'est le déséquilibre

01:24:14ce qu'on vit aujourd'hui

01:24:16ce qu'on vit aujourd'hui

01:24:16mais ça se fait sur le long terme

01:24:18et il y a répartition

01:24:19et répartition

01:24:19parce que vous avez

01:24:20la répartition en bourse

01:24:21et vous avez notamment

01:24:22alors c'est pour ça

01:24:23que c'est l'exemple

01:24:24qu'utilisent systématiquement

01:24:25les anti-retraites

01:24:26par capitalisation

01:24:27rappelez-vous

01:24:28quand Enron avait faillite

01:24:29où les salariés

01:24:30avaient le fonds de pension

01:24:32uniquement Enron

01:24:33et là

01:24:33ils se sont retrouvés

01:24:34avec rien

01:24:35à 80 ou 85

01:24:36ou 90 ans

01:24:37il y a 50 nuances

01:24:39de capitalisation

01:24:40c'est tout à fait vrai

01:24:41ah oui

01:24:41il n'y a aucun placement

01:24:42sans risque

01:24:43et puis la répartition aussi

01:24:44elle est menacée

01:24:45par le seul fait

01:24:46qu'à partir du moment

01:24:47où vous avez très peu

01:24:48de cotisants

01:24:49vous ne répartissez plus rien

01:24:50du tout

01:24:50puisqu'il n'y a plus d'argent

01:24:51donc dans les deux cas

01:24:53il y a des risques

01:24:53bien sûr

01:24:53dans un contexte en plus

01:24:55ça nous demanderait

01:24:56d'aller plus loin économiquement

01:24:57mais de stagnation

01:24:58de la productivité

01:24:59c'est-à-dire que

01:25:00si la productivité

01:25:01s'améliorait

01:25:01en même temps

01:25:02que le nombre de cotisants

01:25:03par rapport au nombre

01:25:04de retraités baissé

01:25:05ça pourrait équilibrer

01:25:06relativement les comptes

01:25:07mais il y a plusieurs explications

01:25:09mais en tout cas

01:25:10on observe qu'en Europe

01:25:11actuellement

01:25:11il y a une stagnation

01:25:12de la productivité

01:25:13merci beaucoup les amis

01:25:15merci Philippe Bilger

01:25:16merci à Mickaël Sadoun

01:25:17merci Luc Gras

01:25:19à 20h

01:25:20Philippe David

01:25:21on va parler football

01:25:22on va parler

01:25:23dans les vraies voies du foot

01:25:24on va parler

01:25:25on aura un invité exceptionnel

01:25:26Pierre Ferracci

01:25:27le président du Paris Football Club

01:25:29qui vient de monter en Ligue 1

01:25:31qui sera d'ailleurs

01:25:32le derby le plus proche du monde

01:25:34parce que

01:25:35Paris Saint-Germain

01:25:36Paris Football Club

01:25:36il suffira de traverser la rue

01:25:38on en parlera bien entendu

01:25:40à 20h avec Philippe David

01:25:41dans un instant

01:25:41on parle emploi

01:25:43à l'heure du bourgeois

01:25:45du bourget pardon

01:25:47l'aéronautique

01:25:48ne va pas très bien

01:25:49en matière d'emploi

01:25:5025 000 emplois

01:25:52cherchent preneurs

01:25:54on en parle dans un instant

01:25:55avec nos invités

01:25:55à tout de suite

01:25:56à tout de suite

01:25:57à tout de suite

01:25:58à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 17 juin

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