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00:00Et je voulais qu'on commence avec cette histoire de France 2, avec cette émission qui va être diffusée ce soir sur France 2 qui s'intitule
00:05Sommes-nous tous racistes ? Une émission qui fait déjà polémique, on va en parler dans un instant.
00:12Sommes-nous tous racistes ? Rien que le titre, déjà il pose question, pourquoi se demander si on est tous racistes ?
00:18C'est la question qui se pose. D'abord écoutez la bande-annonce de cette émission.
00:22Sommes-nous tous racistes ?
00:24Une soirée inédite présentée par Marie Drucker et Jamy Gourmont.
00:28Vous êtes prêts pour vivre une belle expérience ?
00:30Découvrez comment le racisme peut s'immiscer en nous de façon inconsciente.
00:34Nos préjugés sont capables de nous faire voir des choses qui n'existent pas.
00:38Un dispositif d'envergure avec 50 volontaires sous l'œil avisé de Lucien Jean-Baptiste.
00:43Je ne sais pas ce qui m'attend.
00:44Préparez-vous à découvrir une part inexplorée de notre cerveau.
00:47Toutes ces expériences s'appuient sur des études scientifiques parfaitement documentées.
00:52Le tout avec l'analyse du psychosociologue Sylvain Delouvet.
00:55Oh le bordel, mais vous êtes fous !
00:58Sommes-nous tous racistes ?
01:00Une expérience stupéfiante.
01:01Le 17 juin à 21h10 sur France.tv et sur France 2.
01:06Et c'est une émission qui fait parler depuis son annonce.
01:08Ça a été annoncé il y a trois semaines, puisqu'en général les programmes sont annoncés trois semaines avant.
01:11Et ça fait parler depuis son annonce.
01:13Nadège Guillard nous a rejoint.
01:14Bonjour.
01:14Bonjour.
01:14Merci d'être avec nous.
01:16Vous êtes psychologue, autrice.
01:17Vous avez publié un livre qui s'appelle Le meilleur pour mon enfant.
01:19Faire grandir avec ses origines et les neurosciences.
01:22C'est publié aux éditions First.
01:24Comme on est à radio, je dis que vous êtes noire.
01:27Non, c'est vrai.
01:28J'ai une carnation foncée.
01:30Une carnation foncée, vous dites ?
01:31Noire, c'est choquant pour vous ?
01:33Moi, je suis blanc en tout cas.
01:34Moi, je l'assume.
01:35Oui, après ça dépend.
01:36Moi, avant j'étais dans la mode, donc les couleurs en général, c'est quelque chose que j'attribue aux vêtements, aux objets.
01:40D'accord.
01:41Donc vous avez une carnation foncée.
01:42Oui.
01:43Voilà, très bien.
01:44Ma peau est de couleur.
01:45Très bien.
01:46Si je le précise, encore une fois, c'est juste parce que c'est le thème, bien évidemment.
01:49Oui, je comprends.
01:49Dès que j'ai un invité, je ne dis pas quelle est sa couleur, bien évidemment.
01:54D'abord, vous pensez quoi de cette question, sommes-nous tous racistes ?
01:57C'est une question intéressante.
02:00Vous, vous la posez ?
02:02Non.
02:03Non, je ne me la pose pas.
02:04Donc elle n'est pas si intéressante que ça.
02:05C'est bien que les gens soient curieux et cherchent à résoudre leurs propres questionnements.
02:12Après, est-ce que...
02:15Est-ce que poser la question, ce n'est pas déjà y répondre ?
02:17Est-ce que dire sommes-nous tous racistes, ça veut dire qu'il y a une possibilité pour que nous soyons tous racistes ?
02:21Moi, je l'entends comme ça, en fait.
02:22Ça veut dire qu'il y a une possibilité.
02:25Après, tous, voilà, c'est le tous qui est un peu...
02:28Est-ce que tout le monde doit être inclus là-dedans ?
02:30Parce que ce n'est pas pareil.
02:31S'ils avaient appelé l'émission, y a-t-il des racistes ?
02:33C'est ça.
02:33La réponse, c'est oui. Bien évidemment, il y a des racistes en France.
02:36Mais sommes-nous tous racistes ?
02:38Voilà, il y a quand même une gêne dans la question.
02:40Vous vous répondez quoi, d'ailleurs, à cette question ?
02:42Sommes-nous tous racistes ?
02:43Je réponds qu'on n'est pas tous racistes, mais on a tous des biais.
02:46C'est-à-dire ?
02:47C'est-à-dire qu'on a tous des raccourcis, on fait tous des raccourcis mentaux, on a tous des préjugés.
02:54Mais on a aussi un cerveau qui peut réfléchir et nous aider à prendre des décisions.
03:02Donc, ça veut dire que selon vous, on les tous un peu ?
03:05Ça veut dire qu'on peut tous avoir un comportement qui peut être de type discriminatoire.
03:12C'est-à-dire ? Concrètement, par exemple ?
03:15C'est-à-dire qu'on est tous en capacité de préférer des personnes de sa communauté,
03:22que ce soit sa communauté familiale ou sa communauté de quartier ou son équipe de foot.
03:28Donc, on a tous des préférences.
03:30Donc, ça veut dire qu'une personne noire peut être raciste ?
03:33Ah oui, absolument.
03:34Par définition.
03:35C'est universel.
03:36Non, mais si j'écoute votre définition, c'est ça.
03:38Ce n'est pas forcément quelque chose qui est lié aux blancs.
03:40Parce qu'en général, on dit que les blancs sont racistes.
03:43C'est parce qu'il y a un racisme historique.
03:45Mais en soi, tout le monde est capable de faire preuve de racisme.
03:49Vous, vous le vivez au quotidien ?
03:51Pas au quotidien, non.
03:52Ça m'est déjà arrivé d'être victime de discrimination.
03:55Mais ce n'est pas quelque chose qui prend toute ma pensée.
04:00et auquel je pense à chaque fois que je mets un pied d'oeuvre.
04:03Comment on sait ?
04:03On ne voit pas la radio sortir avec mes cheveux prisés.
04:07J'ai une tenue qui est embogolante.
04:10Donc, personne ne m'a dit « Ouh là là ! »
04:12Comment on sait qu'on est victime de racisme ?
04:14Je me suis souvent posé la question.
04:15Parce que des fois, par exemple, on va à un entretien.
04:18On peut être refusé à cet entretien.
04:20Peut-être parce qu'on n'a pas les capacités.
04:21Mais vous avez parfois des personnes qui, automatiquement, vous disent
04:23« Ah oui, je suis refusé parce que je suis noir, parce que je suis chinois,
04:26parce que je ne sais pas quoi, parce que je suis blonde. »
04:28Comme dirait Sarah Salman.
04:30Pas le perdu pour Sarah Salman, qui était pourtant très calme.
04:34Le racisme anti-blond.
04:36Oui, ça ne va pas être du racisme anti-blond, mais ça va être de la discrimination.
04:40On peut être discriminé parce qu'on est une femme.
04:42On peut être discriminé pour un tas de raisons.
04:44Après, effectivement, c'est plus difficile à prouver dans certains cas.
04:46Si je postule à 90 emplois et que je suis refusé aux 90,
04:52je peux commencer à me demander pourquoi, si j'ai les compétences,
04:55si je considère que je suis toujours dans la shortlist,
04:58que la personne en face de moi, justement, qui est aussi dans la shortlist,
05:01ne me ressemble pas physiquement.
05:02En tout cas, mon esprit va se mettre à essayer de faire des hypothèses.
05:08Et parfois, elles sont fondées.
05:09Mais comment on sait qu'on est victime de racisme ou simplement qu'on n'est pas à la hauteur ?
05:14Est-ce que se dire victime de racisme, ce n'est pas la solution de facilité ?
05:17Pour ne pas se remettre en cause.
05:19En disant, finalement, le méchant, c'est l'autre,
05:20et ce n'est pas moi qui ne suis pas à la hauteur.
05:23Alors, la difficulté, c'est que parfois, c'est pris comme une solution de facilité,
05:26mais que ce soit être victime de racisme ou être victime d'autre chose,
05:30d'homophobie, de...
05:32Voilà, on peut très bien dire que, bon, voilà, je suis différent,
05:35et donc, je trouve que le monde n'accepte pas ma différence,
05:39ce qui est parfois le cas, mais ce n'est pas toujours le cas.
05:41Alors, on va faire une pause, et puis après, on va écouter Gauthier, Sarah, Mathias et Fabien
05:45nous parler de ce sujet et réagir, peut-être, à ce que vous avez dit,
05:48parce que c'est intéressant, cette émission, ce soir, sur France 2,
05:50Sommes-nous tous racistes ?
05:51En plus, je crois que vous l'avez vue, Sarah.
05:53Oui, je l'ai vue avant de venir dans l'émission,
05:54et je pensais qu'elle les ait déjà sorties, puisqu'elle est disponible sur le site.
05:57Et non, c'est ce soir, c'est à 21h.
05:59Et comme je travaille bien mes émissions, je vais la regarder.
06:01Très bien, bah écoutez...
06:02En fait, elle a vu la bonne annonce, mais elle l'a pas...
06:03Non, c'est faux !
06:05C'est faux !
06:06Allez, on est sur un peu, on est ensemble jusqu'à 18h.
06:08Merci d'être avec toi.
06:12On marche sur la tête, on est ensemble jusqu'à 18h,
06:17et on commence par parler de cette émission qui fait déjà couler beaucoup d'encre,
06:20avant même sa diffusion.
06:21Ce sera ce soir sur France 2, ça s'appelle
06:24Sommes-nous tous racistes ?
06:26Polémiques autour de cette émission.
06:27Faut-il poser ce type de questions ?
06:30On est avec nos invités, nos chroniqueurs,
06:32on est avec Nadege Guillard également,
06:34qui est psychologue, qui est autrice,
06:35et qui nous parlait de sa perception du racisme.
06:38Alors, je suis allé voir ce que ça voulait dire raciste,
06:40déjà, parce que c'est toujours bien de définir les mots.
06:42Selon le Larousse, c'est une idéologie fondée sur la croyance
06:45qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains,
06:48autrefois appelée race, comportement inspiré par cette idéologie.
06:52C'est ça la définition du racisme.
06:54Sarah Salman, vous avez vu cette émission, qu'est-ce que vous en avez pensé ?
06:57Et non pas la bande-annonce, j'ai regardé l'émission dans son entièreté
06:59qui fait 1h40, et bien j'ai beaucoup aimé,
07:01j'ai trouvé que c'était très intéressant et bien construit.
07:04Alors, je ne vais pas tout dévoiler,
07:05mais c'est plusieurs études scientifiques
07:07où ça nous montre qu'on n'est pas tous racistes,
07:09mais qu'on a tous, et ça rejoint ce que vous disiez,
07:11un préjugé raciste.
07:13Et ça, par exemple, il y a un vélo
07:14qui est avec un antivol,
07:17il y a une personne blanche
07:19qui essaie de le scier.
07:22De le scier, merci.
07:23J'ai vu ça aussi.
07:24De le scier, c'était dans la bande-annonce ?
07:25Non, non, ce n'était pas dans la bande-annonce,
07:27je regarde d'autre chose que la bande-annonce
07:28pour préparer l'émission, excusez-moi,
07:30il n'y a pas que goût.
07:30Qui essaie de le scier,
07:31et il n'y a personne qui vient,
07:32enfin, il y a juste une personne qui lui parle.
07:34Deuxième émission.
07:34Il y a un monsieur qui lui parle.
07:37J'essaie de compléter ce que vous dites,
07:38c'est-à-dire, il y a un monsieur qui vient,
07:39et qui lui dit...
07:39Franchement, vous êtes l'agent marqué.
07:41Vous n'avez pas vu l'émission.
07:42Et qui lui dit, mais qu'est-ce que vous faites ?
07:44Le jeune homme dit, c'est mon vélo,
07:46et j'ai perdu la clé.
07:47Et il lui dit, d'accord, partez.
07:49Et en fait, il se passe la même chose avec...
07:51Une personne noire, et là, dans ce cas-là...
07:53Une personne pigmentée, comment...
07:54Un pigment foncé.
07:56À la carnation foncée.
07:58Et là, on appelle la police.
08:01Donc, ce n'est quand même pas le même traitement.
08:03Et troisième cas de figure,
08:04c'est une femme blonde,
08:05là, on l'aide.
08:05Il y a des hommes qui viennent l'aider.
08:07On voit quand même...
08:09Mais ce n'est pas un peu un cliché ?
08:11Non, parce que moi,
08:11si jamais je suis dans la même situation,
08:13je sais qu'on viendra m'aider.
08:14J'en suis sûre.
08:15Et on n'appellera jamais la police
08:17si moi, j'essaie de scier un vélo.
08:18Ça n'existe pas.
08:19C'est très bien.
08:19Qu'est-ce que vous nous faites scier ?
08:21Non, c'est pareil.
08:22Si je prends l'exemple des contrôles...
08:24Elle n'a pas compris, c'est pas grave.
08:26Non, mais moi, je suis sérieuse.
08:27Je traite une émission et je suis...
08:28Oui, oui, oui.
08:29Non, plus sérieusement.
08:30Par exemple, pour les contrôles au faciès,
08:33moi, on ne m'a jamais contrôlé.
08:34Je peux même aller sans pièce d'identité.
08:35Je n'en ai pas sur moi.
08:36Je sais qu'on ne va pas me contrôler.
08:37Si vous êtes, on peut le dire, noir ou arabe,
08:40vous serez plus contrôlés.
08:41Mais qu'est-ce que vous avez appris dans l'émission ?
08:43Qu'est-ce que vous avez appris dans l'émission ?
08:44J'ai appris qu'il y avait un réel préjugé
08:46et que ce préjugé ne découlait pas forcément du racisme,
08:51mais du fait qu'on est attiré par ceux qui nous ressemblent.
08:54Voilà, et ça rejoint encore une fois ce que vous disiez.
08:56Gauthier.
08:57Alors, le titre, Sommes-nous tous racistes ?
08:58À partir du moment où on peut poser un point d'interrogation,
09:00on peut poser toutes les questions.
09:02mais quand on tire le fil,
09:04si tu prends cette affirmation
09:06et que tu n'en fais plus une question mais une affirmation,
09:09ça voudrait même dire que la France est un pays raciste.
09:12C'est ça que ça veut dire, si on est tous racistes.
09:14Et d'ailleurs, je vois que c'est une idéologie
09:16notamment portée par Émeric Caron
09:17qui a dit récemment que la France était un pays raciste.
09:19Donc là, ça voudrait dire que...
09:20Rocala Diallo également est très là-dedans.
09:23La France est raciste, tout le monde est raciste.
09:25Institutionnellement, ça voudrait dire que notre pays
09:27fait des discriminations en fonction de la couleur de peau,
09:30du genre, de l'orientation sexuelle,
09:33alors que c'est complètement faux.
09:34La France n'est pas un pays raciste.
09:37Pour rebondir sur ce que dit Gauthier,
09:39il n'y a pas que Émeric Caron
09:40parce que c'est aussi ce qu'a dit Jacques Toubon
09:42quand il était défenseur des droits.
09:44En 2020, il a pondu un rapport
09:46expliquant qu'il y avait un racisme
09:48et en plus un racisme systémique
09:50en France qui était extrêmement inquiétant.
09:54Jacques Toubon, il n'est pas LFI,
09:55ce n'est pas un dangereux gauchiste.
09:57Et il pointait notamment...
09:59Vous pensez que le racisme est structurel en France ?
10:00Qu'il y a un racisme d'État ?
10:01Non, je ne pense pas que le racisme
10:04est forcément structurel ou systémique en France.
10:06Je pense qu'il y a un vrai problème.
10:08Les institutions ne font pas de discrimination ?
10:11C'est ce que Toubon dit ici.
10:14Mais Gauthier, il n'y a pas que les institutions.
10:18Parce que par exemple, l'accès à l'emploi,
10:20l'accès au logement,
10:21ce qui était pointé notamment par Toubon,
10:24disait que par exemple, en France,
10:26une personne qui était d'origine maghrébine
10:28ou d'une personne noire...
10:30Ce n'est pas l'État.
10:30Non, mais ce n'est pas l'État.
10:32Non, mais la France n'est pas un pays raciste.
10:34Est-ce que la France est raciste pour vous ?
10:35La France, sous le sens sociologique...
10:38Quand on parle de la France, c'est l'État.
10:39C'est les institutions.
10:39Non, pas forcément.
10:40Ça peut être la société.
10:42Les gens, ce n'est pas forcément l'État.
10:43Mais à la question que pose France 2 ce soir,
10:45sommes-nous tous racistes ?
10:46Vous répondez quoi, vous ?
10:46Je réponds que je n'en sais rien.
10:48Et justement, sur le titre,
10:50moi, j'ai un gros doute sur le titre
10:53parce que le titre est punchy et voilà,
10:54mais je trouve que le titre est à double tranchant
10:58parce que si on répond...
10:59C'est pour attirer.
11:00Si en gros, on répond que
11:01bah oui, finalement,
11:02on est tous possiblement racistes
11:04et que finalement,
11:05le racisme est une forme
11:06un peu naturelle de pensée,
11:08je trouve que c'est une banalisation du racisme.
11:10Mais c'est un peu ce que dit Nadège.
11:12Quand même, c'est un peu ce que dit Nadège.
11:13Je n'ai pas dit que c'est une forme de pensée naturelle.
11:15Ah oui, vous avez dit que c'était un bon réflexe quand même.
11:17J'ai dit que ça découlait de biais et de stéréotypes
11:20et que...
11:21Mais on a tous un peu...
11:21Vous dites, on a tous un peu...
11:23Mais en même temps, on a tous un peu cette pente-là.
11:24On est censés tous avoir accès à l'éducation.
11:27On est censés tous travailler son esprit critique.
11:29Enfin voilà, on n'est pas censés tous être...
11:32L'être humain n'est pas une personne rationnelle de base.
11:34Mathias Leboeuf.
11:36Oui, je voulais dire,
11:37il y a un des paradoxes quand même,
11:38c'est qu'on peut être très éduqué,
11:41on peut être très cultivé
11:42et néanmoins être raciste ou xénophobe.
11:45Donc, il ne faut pas corréler le racisme
11:47avec le niveau de culture et d'éducation
11:49parce qu'il y a parfois des exemples...
11:52Mais moi, ce qui me surprend toujours, Fabien Lecoeuf,
11:54c'est par exemple, quand on regarde du côté des stars,
11:56les stars préférées,
11:57c'est souvent des personnes à pigmentation foncée,
12:00pour reprendre l'expression de Nadège.
12:02Non mais c'est vrai,
12:03c'est souvent, en France en particulier,
12:04les personnalités préférées des Français,
12:06c'est souvent des personnes de couleur,
12:08très souvent.
12:09Oui, qui sont issues du milieu du spectacle.
12:10Exactement.
12:11Donc, ça tend à prouver quand même
12:12que la France n'est pas raciste.
12:14Dans le milieu du spectacle.
12:15Oui, mais pourquoi on choisirait ?
12:16Et dans le sport, par exemple ?
12:18Je ne suis pas un grand pro du sport.
12:19Je peux vous indiquer, par exemple,
12:20un dossier important.
12:21La France, avant 1926,
12:23avant la fameuse arrivée de la Revue Nègre,
12:26avec Joséphine Baker,
12:27aux têtes des Champs-Elysées,
12:28les Français,
12:30sauf ceux qui vivaient dans les pays,
12:31départements d'outre-mer,
12:32qu'on appelait autrefois les colonies,
12:34n'avaient jamais vu de personnes,
12:36alors on appelait ça de couleur,
12:38des personnes blacks, noires,
12:40comme on peut les appeler.
12:41Pas plus d'ailleurs que d'Indonésiens,
12:43de gens qui étaient jaunes,
12:46on peut appeler ça comme ça, entre guillemets.
12:48Et donc, les gens,
12:50il n'y avait pas de racisme,
12:51parce qu'on ne l'avait jamais vu ça.
12:52Les gens venaient voir Joséphine Baker,
12:53ils n'avaient jamais vu de personnes blacks.
12:55Et puis, le racisme est arrivé,
12:57je pense, à partir des années 40, 50,
12:59parce que là, on se méfiait
13:00de ce qui venait de l'étranger.
13:02Et aujourd'hui, je pense qu'on n'est plus raciste.
13:04Moi, j'ai défendu Ayana Kamoura,
13:06avant les Jeux dans l'Afrique.
13:07Je pense qu'il y avait des racistes.
13:09En fait, la question, c'est qui le « on » ?
13:11Et puis, même au moment de Joséphine Baker,
13:13il y avait énormément de racisme.
13:14Non, non, non, non.
13:15Si, il y avait des expositions absolument épouvantables.
13:19À partir de 1940, pas en 1926.
13:22La question, c'est,
13:23est-ce que la négrophilie est une forme de racisme ?
13:24Est-ce que la négrophilie est une forme de racisme ?
13:28Parce que de l'époque de Joséphine Baker,
13:30c'était de la négrophilie.
13:31Il y a eu même...
13:32Je vais peut-être alimenter un débat.
13:34On est 1926, les années 30.
13:38Il y a eu un racisme...
13:39Attention, c'est pas...
13:4026, c'est plus...
13:41C'est pas encore les années 30.
13:41C'est pas encore les années 30.
13:42Non, non, attention.
13:43Là, moi, je me rappelle...
13:43Il y a eu un racisme anti-blanc,
13:48parce que 1930,
13:49c'est les premières vagues d'immigration d'Italie,
13:51d'Italien.
13:52Et ces gens-là ont été en but
13:54à un racisme anti-italien.
13:57C'était les macaronis,
13:58qui étaient extrêmement...
14:00Tout ce qui venait de l'étranger.
14:01Extrêmement violent.
14:02Extrêmement violent.
14:02Moi, ce qui m'intéresse à partir de cette question,
14:06c'est le débat.
14:06La France est-elle raciste ?
14:07Et moi, quand j'entends
14:08la France est raciste,
14:09quand je l'entends dans la bouche d'Emerick Caron,
14:10ça veut dire que les institutions le sont.
14:13Je vais prendre un exemple hyper précis,
14:14parce qu'il faut quand même parler de chiffres.
14:16Sur les actes racistes en France,
14:1760% sont des actes antisémites.
14:20Il y a eu une explosion de l'antisémitisme
14:22depuis le 7 octobre 2023.
14:25Pour autant,
14:26la France n'est pas antisémite.
14:27Il y a des antisémites.
14:28La France a été antisémite
14:30sous le régime de Vichy,
14:32avec ses lois anti-juives absolument dégueulasses.
14:35La France a été antisémite.
14:36Elle ne l'est plus aujourd'hui.
14:37Elle pourrait mieux soutenir les institutions,
14:39je suis bien d'accord,
14:40pourrait mieux soutenir
14:40la communauté juive
14:42et les Français juifs.
14:44Mais la France n'est pas antisémite.
14:45Ses institutions ne le sont pas.
14:47Et ses lois l'ont été,
14:48mais ne le sont plus.
14:49Or, il y a beaucoup d'antisémites.
14:50Il y a eu une montée de l'antisémitisme
14:52et ça représente 60% des actes racistes.
14:54Il faut bien faire la différence.
14:56Il y a des antisémites,
14:57il y a des racistes,
14:58mais ça ne veut pas dire
14:58que tout le monde est antisémite ou raciste.
15:01Dieu merci.
15:01Et ça ne veut pas dire
15:02que les institutions et le pays l'aient.
15:04On va prendre Radouane Courac,
15:06qui est avec nous,
15:06qui est journaliste.
15:07Bonjour Radouane,
15:07merci d'être en direct avec nous.
15:09Vous, ça vous énerve
15:10quand on dit que la France est raciste ?
15:12C'est quelque chose
15:13qui me met hors de moi.
15:14Bonjour Jean-Marc.
15:15Moi, je pense fondamentalement
15:17que la France,
15:17c'est l'un des pays les moins racistes du monde.
15:19Il suffit de regarder,
15:20de se balader en France,
15:22de regarder les institutions,
15:23les personnes qui forment le gouvernement,
15:25l'élite française dans les médias.
15:28Je crois qu'il y a des diversités partout.
15:30Et la discrimination positive,
15:32moi je pense dire
15:33que la discrimination positive,
15:34c'est quelque chose de raciste.
15:36C'est choisir quelqu'un,
15:37non pas pour ses compétences,
15:38mais pour sa couleur de peau.
15:39Et si la France, fondamentalement,
15:40était raciste,
15:41ou avait une animosité
15:42envers des personnes
15:44d'origine étrangère
15:45ou d'origine immigrée,
15:46il n'y aurait pas cette représentation,
15:48voire cette sur-représentation
15:50à certains endroits de l'État.
15:52Par ailleurs,
15:54la France,
15:55la France est un pays
15:56qui de génération en génération,
15:57d'année en année,
15:58s'est construite
15:59sur des vagues de migration successives.
16:00La France,
16:01c'est une communauté de destin.
16:02Ce que veulent les Français,
16:03c'est continuer à vivre
16:04avec leurs valeurs,
16:06avec leurs traditions,
16:07avec ce corpus
16:11qui a fait la France
16:11pendant des années.
16:12La France est une république
16:13qui assimile.
16:14C'est-à-dire que tout le monde
16:15demain peut être français.
16:16Or, ce qui agace
16:17les Français,
16:19c'est justement
16:19la revendication
16:20des personnes qui arrivent,
16:21qui revendiquent
16:22que la France
16:23est un pays raciste,
16:24qui crient au racisme,
16:26mais qui ne veulent pas
16:26s'assimiler,
16:27qui considèrent
16:27que la France doit s'adapter
16:28à eux,
16:29que la France est un pays raciste,
16:31ils voudraient
16:31des passe-droits.
16:32C'est ça, en réalité,
16:34le véritable racisme.
16:36Et dans la société,
16:37s'il y a un racisme
16:37qui progresse,
16:38je crois que c'est Gauthier
16:39qui en parle à l'instant,
16:40c'est l'antisémitisme.
16:41Oui, il y a une explosion
16:42de l'antisémitisme en France,
16:43mais il faut regarder
16:44d'où vient cet antisémitisme
16:45et de quelle part
16:47de la population
16:47vient l'antisémitisme.
16:48Vous prenez une formation
16:49comme la France insoumise,
16:50une formation politique
16:51qui se revendique antisémite,
16:53mais qui se revendique
16:54anti-raciste,
16:58pardon,
16:58qui se revendique
16:59anti-raciste,
17:00pardon, Jean-Marc,
17:01mais qui, d'excès en excès,
17:03sont prêts
17:03d'un antisémite,
17:04de l'antisémitisme
17:04le plus crasse
17:06sous couvert, justement,
17:07de lutte contre
17:07les discriminations.
17:08C'est quand même
17:09assez cocasse.
17:10Moi, ça m'amusera toujours
17:11ces anti-racistes,
17:12ces militants,
17:13ces militants du vivre-ensemble
17:14qui, finalement,
17:15sont les plus racistes.
17:15Et puis, je l'avais déjà
17:16expliqué sur votre plateau
17:17il y a quelques semaines,
17:19on peut parler
17:19d'une assignation
17:20à résidence.
17:21C'est-à-dire que la gauche,
17:22d'année en année,
17:23a pris des personnes
17:23sur l'immigration.
17:25Ça peut être moi, Radouane,
17:26mais ça peut être
17:26d'autres personnes.
17:28Vous pouvez vous appeler
17:28Mohamed, Karim, Mamadou,
17:30ou je ne sais quoi.
17:31Pour la gauche,
17:31vous ne serez jamais
17:32pleinement français.
17:33Mais vous, Radouane,
17:34en vous appelant Radouane,
17:35vous n'avez jamais été
17:40Marc, je n'ai jamais été
17:41victime de racisme.
17:42D'autant plus,
17:42mes parents sont ouvriers.
17:45Je me suis, en plus,
17:46non seulement,
17:46je n'ai jamais été victime
17:47de racisme,
17:47mais j'ai pu m'élever
17:48socialement.
17:49Si la France était
17:50un pays raciste,
17:51ça n'aurait jamais été possible.
17:52La France est fondamentalement
17:53le pays le moins raciste
17:54du monde.
17:55Dans l'âme de la France,
17:56dit non au racisme.
17:57Et les Français sont
17:58des gens profondément
17:59antiracistes.
18:00Et quand vous entendez
18:01une émission qui va s'appeler
18:02Sommes-nous tous racistes
18:03ce soir sur France 2,
18:04qu'est-ce que vous en pensez ?
18:05Moi, ce qui m'agace
18:10finance cette culpabilité.
18:12Les Français sont tous
18:13sauf racistes.
18:14Et en plus de ça,
18:15cette émission,
18:15cette connerie est financée
18:16avec l'argent des Français.
18:17Ce n'est pas une connerie.
18:18Moi, je l'ai vu l'émission
18:18et j'ai bien aimé le titre.
18:20Le titre, c'est pour faire
18:21du clic et de l'audience.
18:22C'est pour nous attirer.
18:23Moi, j'ai également vu
18:25cette émission,
18:25cette émission qui est fondamentalement
18:27qui est fondamentalement
18:28au moment Wok,
18:29qui vous prépare
18:30aux différents préjugés,
18:32qui laisse sous-entendre
18:32que la société,
18:34on peut avoir des préjugés
18:35avec des potentiels vols de zélos.
18:37Si vous voyez,
18:38si vous avez une personne
18:39à côté de vous,
18:40vous allez naturellement
18:41l'accuser d'avoir volé votre vélo.
18:42Cette émission est fondée
18:44sur du ressenti
18:45et fondée sur un seul objectif,
18:47la culpabilisation des Français.
18:49Désolée, il y a des statistiques...
18:50Non, non, c'est réel.
18:53Attendez, Radouane,
18:53il y a Nadege Guillard
18:54qui est avec nous
18:55qui veut intervenir.
18:56Allez-y.
18:57En fait, on ne peut pas faire
18:58comme si ça n'existait pas.
18:59Ça existe, les préjugés,
19:01les gens qui...
19:02Oui, donc il y a des gens
19:03qui sont aussi victimes.
19:05Je vais reprendre un exemple perso
19:06qui...
19:08J'habite dans un certain quartier,
19:10dans une résidence
19:10et un jour,
19:11je pars avec mes enfants
19:12avec mes colis
19:13pour aller à la poste
19:14et là, il y a un voisin,
19:15une personne âgée
19:16qui regarde par la fenêtre
19:17et qui me dit
19:18c'est Amazon.
19:18Ben non, c'est pas Amazon.
19:21Est-ce que c'était raciste ?
19:23Est-ce que c'était raciste ?
19:24Ben oui, parce que c'est...
19:25C'est parce qu'il y a des stéréotypes.
19:27Ben oui, c'est les stéréotypes.
19:28Donc, il s'est dit
19:30c'est quelqu'un...
19:31Une personne
19:31à la carnation foncée
19:33marron
19:33avec des colis
19:35dans les mains,
19:36peut-être qu'elle vient
19:36me les livrer.
19:37Enfin, voilà.
19:37Ouais, enfin,
19:38peut-être que si vous aviez été
19:39très jeune,
19:41peut-être qu'aussi
19:41on aurait pensé
19:42que c'était Amazon.
19:43Est-ce que c'est parce que
19:43vous êtes noire ?
19:44Je pense pas.
19:45Moi, on m'a jamais dit
19:45que je n'ai livré
19:46les colis Amazon.
19:46En même temps,
19:48vous ne portez jamais
19:49un seul colis.
19:51Je veux juste dire
19:52à Radon Courac
19:53qu'il est peut-être surpris
19:54que Sarah Salman
19:54défende le documentaire
19:58Radouane Jujouok
19:59mais c'est depuis
20:00qu'elle a tourné
20:00avec François Ruffin.
20:02Il lui a fait
20:02une potentielle adhésion
20:03à la France insoumise
20:04et elle est devenue
20:05d'extrême-gauche.
20:06C'est pas vrai.
20:07C'est pas vrai.
20:08Merci d'avoir été avec nous.