Charlotte d'Ornellas donne son avis sur l'émission de France 2 «Sommes-nous tous racistes ?»

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Lors de l'émission Face à l'Info du 18/06, la journaliste Charlotte d'Ornellas est revenue sur l'émission de France 2 «Sommes-nous tous racistes ?» : «».

Transcript

00:00Le but était de répondre à cette question, sommes-nous tous racistes ?

00:04Je vais vous spoiler, si vous avez envie de regarder en replay, faites-le quand même,

00:08mais la réponse est oui, nous sommes tous racistes.

00:11Le but était de comprendre, je cite, les mécanismes inconscients à la base du racisme.

00:15Donc même quand vous êtes antiraciste, en fait il y a des mécanismes inconscients,

00:18donc vous êtes raciste quand même, et donc il faut procéder à une rééducation.

00:23Alors dans l'émission, c'est le mot éducation qui est formulé, qui est employé,

00:27mais on comprend que comme on est déjà quand même un peu éduqué, a priori, il faut recommencer.

00:32Alors c'est une série d'expériences qui sont menées sur des candidats ignorants du sujet,

00:37ils viennent pour faire des expériences sur l'intelligence, je crois,

00:40enfin je ne sais plus ce qu'on leur a dit initialement, mais ils ne savent pas que c'est sur le racisme.

00:44Il y a, nous précisons, 32 blancs et 18 non-blancs, qui sont différents,

00:49et nous avons évidemment pendant 1h40 d'émission, aucune définition jamais du racisme qui est donnée.

00:54Et ça aurait pu servir parce que les expériences, il n'y en a pas une qui ressemble à l'autre,

00:59même sur le fond, sur la manière de déceler ci ou ça.

01:03On comprend en gros que le racisme, c'est tout ce qui concerne une idée,

01:08qu'elle soit négative, positive, sur un groupe de personnes,

01:11en raison de son appartenance raciale, puisque c'est la base de l'émission.

01:18Alors, il y a une caution scientifique dans l'émission.

01:21La caution scientifique, c'est un maître de conférence en psychologie sociale,

01:25ARN2, et qui donne en revanche d'autres définitions.

01:28Celle de stéréotypes et préjugés, parce que c'est surtout ça qu'on a,

01:31des stéréotypes et des préjugés, ça valait le coup de dépenser de l'argent

01:34et de passer 1h40 pour nous expliquer qu'on avait des préjugés dans la vie.

01:38Vraiment, merci beaucoup.

01:39Alors, un stéréotype, c'est, je cite,

01:41un ensemble d'idées préconçues que l'on va attribuer à un individu

01:45du simple fait de son appartenance à un groupe.

01:47Par exemple, associer minorité et discrimination.

01:51Ça, par exemple, c'est un stéréotype,

01:52ce n'est pas celui qui est étudié dans l'émission, mais c'en est un.

01:55Et ensuite, le préjugé, il nous explique,

01:57serait une attitude qu'on va avoir, par conséquent,

02:00vis-à-vis de ce groupe ou de la personne qu'on identifiait au groupe,

02:04par exemple, lui trouver des excuses.

02:06À notre personne, qui est de la minorité, donc discriminée,

02:08donc on lui trouve des excuses, ça par exemple, c'est un préjugé.

02:11Alors, l'explication est simple.

02:13En gros, c'est la catégorisation sociale.

02:15Nous expliquons, on catégorise les personnes

02:18en fonction des groupes dans lesquels on peut les mettre.

02:20Ça peut être ratio, sexuel, religieux.

02:23Et on se sent plus proche de notre groupe,

02:26du groupe ou des groupes auxquels on appartient.

02:29Et ça, c'est vraiment l'horreur absolue.

02:31On sent, c'est ça l'horreur absolue de toute l'émission.

02:34Je cite la caution scientifique.

02:36On en a une autre, une caution scientifique

02:38qui arrive à un moment, qui est maître de conférence,

02:40s'appelle Maboula Soumaoro.

02:42Elle est présentée comme maître de conférence à Tours

02:44et je ne sais plus aux Etats-Unis où elle a fait ses études.

02:47Et cette maître de conférence, en l'occurrence,

02:50elle est également militante des coloniales absolument assumées.

02:53Mais ça, ce n'est pas précisé.

02:54Elle avait par exemple expliqué qu'un homme blanc

02:56ne pouvait pas avoir raison en face d'une femme noire ou arabe.

02:59De principe, ça, ce n'est pas un préjugé ou un stéréotype, je ne sais pas.

03:02Ce n'est pas raciste du tout.

03:06Alors, je reviens à mes moutons, pardon.

03:09Donc, il nous dit, ce scientifique, je cite,

03:11« Cette présence du nous, le nous, indique la catégorisation sociale

03:16et devrait nous alerter.

03:18Dès qu'on dit nous, dès qu'on n'est plus un individu absolument dépouillé

03:21de toute appartenance, il faut commencer à s'inquiéter

03:25parce que c'est le début de tous les conflits.

03:27C'est déjà du racisme.

03:29Bref, nous sommes tous racistes.

03:31Il faut donc déconstruire les appartenances.

03:33Mais nous sommes tous racistes, mais pas vraiment tous quand même.

03:36Parce que nous le sommes tous.

03:37Mais seules les minorités visibles, je cite,

03:40seules les minorités visibles en souffrent.

03:43Donc, pour le prouver, on a en effet ces expériences qui s'enchaînent

03:46sous les yeux affolés des commentateurs

03:48qui ne savent plus très bien ce qu'ils poursuivent du début à la fin.

03:53On a des stéréotypes, on a des regards,

03:55on a des regards positifs, négatifs.

03:57Peu importe, on a surtout un immense globi-boulga pendant 1h40

04:01et une seule conclusion, en effet, nous avons des préjugés.

04:06Pourquoi parlez-vous de confusion, Charlotte ?

04:08Est-ce que ce n'était pas le but de montrer que ces préjugés existent ?

04:11Oui, sauf qu'à travers les expériences,

04:13parfois on ne voit vraiment pas le rapport,

04:15si ce n'est dans le commentaire qui suit les expériences,

04:17où là, le rapport est toujours clair, c'est horrible

04:19et les minorités visibles sont victimes de racisme.

04:23Je vous prends un exemple.

04:23La première expérience, on met dans une pièce,

04:26il y a quatre chaises.

04:27Sur les deux chaises du milieu, il y a un homme noir, un homme blanc

04:29et ensuite on fait rentrer les personnes

04:31et on regarde où elles vont s'asseoir.

04:35Alors, ils nous disent que, en gros,

04:37c'est très marrant d'ailleurs parce qu'on voit

04:39quelques personnes, elles sont toutes blanches,

04:41et elles vont s'asseoir à côté de l'homme blanc,

04:42on ne voit pas les autres.

04:43Je ne sais pas ce qu'ont fait les autres,

04:45mais le scientifique nous explique à la fin,

04:46en fait, on va vers celui qui nous ressemble.

04:48Ce n'est pas vraiment du racisme, explique-t-il,

04:51c'est qu'on va vers celui qui nous ressemble.

04:52Mais c'est quand même le début du racisme

04:53parce que ça veut dire qu'on a un groupe, le nous.

04:56Analyse scientifique.

04:57Analyse scientifique, évidemment.

04:58Donc, on ne sait pas très bien.

04:59Et par ailleurs, si tout le monde s'était assis de l'autre côté,

05:01ce serait raciste aussi, j'imagine.

05:03J'ai l'impression qu'on se crée un peu des problèmes.

05:04Bon, mais on ne sait toujours pas

05:06quel est le rapport avec le titre de l'émission.

05:08Ensuite, on a l'accusé en cours d'assise.

05:10On a un blanc, une photo d'un blanc

05:11qui est accusé d'homicide involontaire.

05:14Et on a une photo générée par intelligence artificielle

05:18d'un jeune homme maghrébin.

05:20Alors, pour la même chose,

05:21le deuxième prend une peine plus lourde.

05:22Donc, on nous dit, c'est bien la preuve

05:23qu'il y a un préjugé.

05:25Mais ce ne sont pas les mêmes gens

05:25qui voient les deux photos.

05:27Donc, je ne sais pas très bien

05:28comment on compare scientifiquement.

05:29Je ne suis pas sûre que ça tienne vraiment.

05:31Et par ailleurs, je précise à tout le monde

05:33et je rassure tout le monde,

05:33en cours d'assise, on a un peu plus qu'une photo

05:35quand on est juré pour prendre une décision

05:37ou délibérer sur une condamnation.

05:41Ensuite, on a les enfants.

05:42Alors là, c'est le passage des enfants.

05:43« Qui a volé le goûter de la petite marionnette ? »

05:46On a une marionnette

05:47et il y a ensuite une marionnette blanche,

05:49une marionnette noire.

05:50« Qui a volé le goûter de la petite marionnette ? »

05:53Alors, dans le public, on les voit,

05:54ils votent à main levée.

05:55Alors, les petits blancs qui sont majoritaires

05:57dans le public répondent la marionnette noire.

06:00On a deux petits enfants qui sont noirs

06:02qui répondent la marionnette blanche.

06:03Donc, nous répondons, nous expliquons,

06:05ils s'identifient.

06:07Donc, ils disent,

06:07en fait, c'était l'oiseau qui avait volé le goûter.

06:09Donc, on nous explique, là, ils s'identifient.

06:15Et dans la foulée, on nous montre le test de la poupée.

06:18Alors, il y a des petites filles noires

06:19qui sont devant deux poupées,

06:21une blanche, une noire,

06:23et la plupart d'entre elles choisissent

06:24la petite poupée blanche.

06:26Et là, on nous dit, en fait,

06:27elles ont internalisé le stéréotype.

06:30Donc, il y a des moments,

06:31on s'identifie,

06:32il y a des moments,

06:32on internalise le stéréotype.

06:35Mais à la fin, on n'a pas très bien compris

06:36quelle était la leçon scientifique.

06:38Bon, après, il y a d'autres expériences.

06:39Je passe dessus.

06:40Et il y a mon préféré, vous allez voir,

06:41le test de la photo.

06:43On montre des photos aux gens

06:45et on leur dit, vous dites un mot,

06:47la photo, à quoi vous fait penser la photo ?

06:49Et il y a une femme asiatique

06:50sur une photo en très gros plan

06:51qui a des baguettes à la main

06:53et qui est en train de manger des sushis.

06:54Vraiment en très gros plan.

06:56Et la plupart des gens répondent asiatique.

06:57Le mot, ça leur fait penser asiatique.

07:00Et là, on dit, ah,

07:01parce que les minorités sont visibles,

07:03mais il ne faut pas les voir.

07:04C'est un autre bon.

07:06Et on nous dit, il y a une deuxième photo

07:07avec également une femme asiatique.

07:09Sauf que ce qui est évident sur la photo,

07:11c'est qu'elle est en train de se mettre

07:12du rouge à lèvres, rouge à lèvres

07:13qui est fluo.

07:14Et donc, les gens répondent maquillage

07:15ou féminité.

07:16Et là, on dit, ah ah !

07:18Donc, en fait, on voit qu'elle est asiatique

07:23dans certaines situations,

07:25mais le contexte peut changer.

07:27Merci beaucoup.

07:28Et il y a une troisième photo.

07:30Elle a une blouse blanche.

07:31Et là, les gens répondent médecin.

07:32Donc là, on a envie de dire,

07:33bon, bah du coup, tout va bien.

07:34Enfin, je veux dire,

07:35eh ben non, parce que sur la première,

07:37les gens avaient vu asiatique

07:38avec des baguettes, des sushis

07:39et une personne objectivement

07:41d'origine asiatique.

07:42Mais je ne sais pas pourquoi,

07:43c'est dramatique.

07:45Ensuite, on découvre aussi,

07:46alors c'est une autre chose,

07:48qu'on a plus d'empathie

07:49pour les gens qui nous ressemblent.

07:51Et là, il y a un des commentateurs

07:52qui passe à confesse

07:53après l'expérience

07:54et qui dit, bah oui,

07:55c'est terrible.

07:56Parce que moi-même, par exemple,

07:57il y a beaucoup de conflits

07:58dans le monde en ce moment

07:59et moi-même, il y en a

08:00qui me touchent plus que d'autres.

08:01C'est horrible.

08:02Et j'avais vraiment envie de dire,

08:03c'est normal.

08:04C'est normal.

08:05Nous sommes des êtres de relation,

08:07nous avons des proches,

08:07nous avons des gens plus lointains,

08:09nous sommes touchés par certaines choses

08:10plus que d'autres.

08:11Bref, on n'a toujours pas compris

08:12ce qui était absolument dramatique.

08:14Alors, en deux secondes pour terminer,

08:16avant de recevoir Yves de Gaulle,

08:17Charlotte,

08:18l'expérience d'un vol de vélo

08:19a beaucoup tourné.

08:20On l'a vu sur les réseaux sociaux,

08:22les gens ne traitent pas

08:23de la même manière

08:24le jeune blanc

08:24et le jeune maghrébin.

08:25Et alors, tout le monde

08:26s'est attardé sur cet exemple.

08:27Et il y a un troisième exemple,

08:28il y a aussi une jeune fille.

08:32Les passants se comportent

08:32comme ils veulent.

08:33Pour le coup,

08:34c'est des passants, vraiment.

08:35Et ils viennent.

08:36Alors, ils vont voir

08:37le jeune homme blanc qui dit

08:37non, mais c'est mon vélo,

08:38mais j'ai oublié la clé.

08:39Il y a des gens qui...

08:41OK.

08:41Le jeune maghrébin,

08:43les gens posent la même question.

08:44Il dit j'ai oublié ma clé.

08:45Et il y a un couple

08:46qui appelle la police.

08:47Un couple qui appelle la police.

08:48Très bien.

08:49Et ensuite, il y a une jeune fille.

08:50Mais ça, personne ne s'est attardé dessus.

08:51Et il y a une jeune fille.

08:52Et l'intégralité des passants

08:53viennent voir la jeune fille

08:54pour lui proposer de l'aide.

08:56Pourquoi ?

08:57Moi, j'aurais bien aimé

08:58que le service public

08:58s'attarde sur le pourquoi.

09:00Parce qu'en effet,

09:01nous avons des préjugés.

09:02Ça, c'est évidemment vrai

09:04pour l'humanité entière.

09:05Nous avons des préjugés

09:06et parfois,

09:06ils sont renforcés

09:08par la réalité.

09:09Là, dans l'émission,

09:12il nous explique

09:13que c'est à cause de la presse.

09:14Évidemment, c'est la presse

09:15qui donne le nom

09:16ou le prénom

09:17de tel individu,

09:18mais pas de tel autre.

09:19On aimerait bien savoir lesquels.

09:20Il nous donne des exemples

09:21très précis.

09:22Et ensuite, il dit

09:23chaque jour,

09:23on va prendre un mini phénomène

09:24pour dire que c'est

09:25encore un homme noir

09:26ou maghrébin.

09:27Et donc,

09:28il nous explique

09:29que la répétition génère,

09:31nourrit, on va dire,

09:32les réactions également.

09:35On aimerait savoir

09:35quelle presse exactement.

09:37On aimerait aussi savoir

09:38si la réalité

09:39ne peut pas faire le travail

09:40qu'ils imputent à la presse

09:41de temps en temps.

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