"Les préjugés sont intégrés de manière culturelle dans notre cerveau" : Jamy Gourmaud anime la passionnante expérience « Sommes-nous tous racistes ? » sur France 2

franceinfo

17/06/2025

Sans le savoir, 50 volontaires ont participé à une série de tests scientifiques qui décryptent les mécanismes inconscients pouvant nous amener à un comportement discriminatoire. Les résultats sont édifiants et riches d’enseignements pour casser les stéréotypes.

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00:00Bonjour Jamy Gourmeau. Bonjour Céline Bailly-Darcourt.

00:02Alors on n'est pas du tout dans un énième documentaire, dans un énième débat sur l'immigration.

00:08Je conseille vraiment à tout le monde de regarder cette émission ce soir

00:10parce que c'est pas vraiment politique, au contraire, c'est vraiment sociétal.

00:14Expliquez-nous le concept très original Jamy.

00:17Alors le concept de l'émission repose sur une série d'expériences

00:20autour de ce thème de la discrimination.

00:25Et ce sont des expériences qui ont été bâties à partir d'études très sérieuses

00:29qui ont été faites depuis une cinquantaine d'années

00:31autour desquelles il y a eu des publications.

00:34C'est des expériences qui ont été mises au point par un psychosociologue

00:37avec lequel on a travaillé, qui est présent dans l'émission,

00:39qui s'appelle Sylvain Delouvet, qui est enseignant à Rennes.

00:46Et qui décrypte donc sous ses yeux, il voit les expériences

00:50que font 50 personnes volontaires et il explique le mécanisme du cerveau.

00:55Voilà, c'est ça en fait l'objectif de l'émission à travers ses expériences.

00:58C'est d'expliquer les mécanismes inconscients

01:02qui peuvent nous amener à un comportement discriminatoire.

01:07Et là on va décrypter les différentes phases

01:11qui peuvent conduire à ces comportements discriminatoires.

01:15Ça commence par ce qu'on appelle la catégorisation sociale,

01:18que l'on fait tous, puisque c'est ainsi que fonctionne le cerveau.

01:21Pour se faciliter la tâche, on crée des groupes en fonction de certaines caractéristiques.

01:30Vous dites, Jamy, pardon de vous interrompre,

01:32qu'on a tous des préjugés sur les gens qui ne nous ressemblent pas ?

01:35Ce ne sont pas des préjugés à ce stade-là, c'est de la catégorisation sociale.

01:40C'est-à-dire que pour ne pas avoir en permanence à analyser très finement

01:47toutes les personnes que l'on rencontre, on va les classer dans des groupes.

01:52Ça peut être des groupes au sein de l'endroit où on travaille,

01:56ça peut être des groupes avec des caractéristiques qui sont très différentes.

01:59Ce n'est pas nécessairement la couleur de la peau.

02:02C'est ceux qui font du sport, ceux qui n'en font pas.

02:04Ça, c'est la catégorisation sociale.

02:06Et puis ensuite, il y a les stéréotypes qui arrivent.

02:08Voilà, les stéréotypes, alors là, ce sont des idées préconçues

02:11que l'on va attribuer à un individu en fonction du groupe où il appartient.

02:15Et ensuite, il y a le préjugé.

02:18Et ensuite, on passe au comportement discriminatoire.

02:21Donc voilà, ce sont toutes ces phases que l'on décrypte

02:23et on voit comment elles fonctionnent ensemble.

02:25Il faut préciser que l'objectif de cette émission,

02:28ce n'est pas de dire que le racisme, c'est mal.

02:29Je pense qu'on est quasiment tous d'accord là-dessus.

02:32Ni de montrer du doigt ceux qui ont des réactions, a priori, de rejet.

02:36Surtout pas.

02:36Et d'ailleurs, les personnes qui participent à l'émission,

02:40l'objectif n'est pas de montrer à la fin de l'émission

02:43« Ah ben, celui-ci a un comportement discriminatoire,

02:45celui-ci a un comportement raciste, etc.

02:48Tel groupe de population a un comportement discriminatoire par rapport à un autre. »

02:51Pas du tout.

02:52L'objectif, c'est vraiment de montrer les mécanismes

02:55qui amènent vers ces comportements.

02:57Aucun des 50 participants ne savait la réelle raison de sa présence ?

03:01Alors ça, c'est très intéressant, absolument.

03:03Au départ, quand les participants arrivent,

03:06je leur explique qu'ils vont participer à une émission,

03:09des expériences sur le fonctionnement du cerveau.

03:12Ce n'est pas complètement faux ?

03:14Absolument.

03:14Ce n'est pas faux, mais je ne dis pas tout.

03:17Voilà.

03:17Et pendant tout le tournage de l'émission,

03:20qui va durer trois jours,

03:22eh bien, je ne dis rien sur le thème de l'émission.

03:27Justement, pour éviter les biais,

03:29pour éviter de fausser les réponses.

03:33Et ce qui est passionnant,

03:34c'est qu'on leur révèle le thème à la fin de l'émission.

03:37Et à la fin de l'émission,

03:39eh bien, ils ont le choix d'accepter de participer ou pas.

03:42Et je peux vous dire que pendant le tournage,

03:44on se posait des questions,

03:45on se dit « mais au moment où on va leur annoncer le thème,

03:49si la moitié décide de ne pas participer,

03:52qu'est-ce qu'on fait ? »

03:53Or, à la fin de l'émission, tout le monde a accepté,

03:56même avec de grands sourires.

03:58Tout le monde était très content

04:00d'avoir, finalement, participé à la compréhension de ces mécanismes.

04:05Alors, vous mettez les volontaires dans des situations du quotidien.

04:08Par exemple, une salle d'attente, quatre chaises,

04:10un homme blanc, un homme noir assis côte à côte au milieu.

04:13À côté de qui allez-vous vous asseoir ?

04:15Voilà, ça, c'est ce qu'on regarde.

04:16Il y a trois conférenciers qui disent la même chose.

04:19Un avec l'accent allemand.

04:20J'ai changé de sujet.

04:21Un avec un accent marseillais et un troisième, noir,

04:24avec un accent d'un pays africain,

04:25lequel vous semble le plus ou le moins crédible.

04:28Là aussi, on voit cette expérience.

04:30Ou encore ceci.

04:32Vous marchez sur le trottoir et vous découvrez un jeune homme,

04:35notre complice, prénommé Joanne,

04:37en train de scier l'antivol d'un vélo.

04:39Comment réagiriez-vous ?

04:42Nos caméras cachées vont nous permettre d'observer la réaction des passants.

04:46Bonjour, messieurs, dames, est-ce que vous avez des petits conseils pour couper un antivol ?

04:50Oui, alors là, avec ça, vous allez vous en sortir ?

04:52Oui, oui, oui.

04:54Oui, vous allez vous en sortir.

04:56Mais est-ce que le fait qu'ils soient blancs a influencé leur comportement ?

05:00Pour le savoir, nous avons remplacé Joanne par un comédien d'origine maghrébine,

05:04Bachir, habillé de la même façon.

05:07Étonnamment, l'attitude des passants n'est pas du tout la même.

05:10Et après, vous essayez avec une femme qui essaye de scier le cadenas du vélo

05:16et la réaction est encore différente.

05:18Là, je précise quand même que pour la personne d'origine maghrébine,

05:20tout le monde pense que c'est un voleur qui appelle la police.

05:24Et quand c'est la femme, on vient l'aider.

05:25Exactement, on vient le faire à sa place.

05:27C'est assez hallucinant.

05:29Est-ce qu'on peut vraiment lutter contre ces stéréotypes,

05:32ces préjugés que nous avons et qui sont ancrés dans notre cerveau ?

05:35Alors oui, on peut lutter.

05:37Enfin, lutter, c'est très simple.

05:39Ces préjugés existent.

05:41Ils sont ancrés, intégrés de manière culturelle

05:46par ce qu'on voit, par ce qu'on entend depuis notre plus tendre enfance.

05:51Mais ces préjugés, on n'est pas obligé de les suivre.

05:55Les stéréotypes, les préjugés, on n'est pas obligé de les suivre.

05:58À un moment donné, on a tout à fait la possibilité de prendre un petit peu de recul

06:02et de décider de faire autrement.

06:06C'est-à-dire qu'à un moment donné, on a le préjugé, mais pour passer dans le comportement discriminatoire,

06:14on fait un choix.

06:16Et ce choix, tout le monde l'a.

06:18Ce qu'il faut préciser aussi dans cette émission, c'est qu'il y a ces expériences,

06:21que moi, j'accompagne les participants,

06:24et que derrière, dans une control room, il y a donc Marie Drucker, un grand témoin,

06:30qui est Lucien Jean-Baptiste, et puis notre expert, Sylvain Delouvet,

06:35qui décrypte finalement tous ces comportements.

06:39Vous, Jamy, vous vous êtes prêté à ces tests ?

06:42Alors, avant l'émission, pendant l'écriture, oui, à tous.

06:45À tous, et c'est ce qui est intéressant d'ailleurs pour le téléspectateur,

06:50parce que cet interactif, le téléspectateur participe automatiquement.

06:55On a envie, on a envie de savoir, qu'est-ce que je vais faire ?

06:59Et on a d'autant plus envie de savoir que l'objectif n'est pas de dire qu'à la fin de l'expérience,

07:04on va dire, si tu as fait comme ça, tu as un comportement discriminatoire,

07:07tu as un comportement raciste.

07:08Non, le truc, c'est de dire, ah oui, je suis sensible à ces stéréotypes, à ces préjugés.

07:16Et donc, voilà, ça amène chacun, finalement, à réfléchir individuellement.

07:21C'est ça.

07:22Ce n'est pas dommage d'avoir appelé cette émission « Sommes-nous tous racistes ? »

07:25Le titre ne reflète pas le côté expérimental et très riche d'enseignements.

07:30Alors, c'est un titre, c'est un titre.

07:32Alors, il est forcément accrocheur.

07:34C'est un titre vendeur, voilà.

07:35Voilà, c'est un titre parce que « Sommes-nous tous ceci ou cela ? »

07:42On peut imaginer qu'il y ait une série.

07:44C'est la question que j'allais vous poser.

07:45Ça peut se décliner, ça, ce genre d'émission ? Vous y pensez ?

07:49On fait plus ce qu'y penser.

07:50Sur quel thème ?

07:51Je ne peux pas vous le dire, justement.

07:54Imaginez que je vous le dise.

07:56Pour les volontaires, les futurs volontaires.

08:00Jamy Gourmont, on vous voit toujours sur France 5,

08:02pour le monde de Jamy qui fonctionne très bien le lundi soir.

08:05Et puis, vous êtes désormais un jeune youtubeur.

08:07Vous y êtes mis en 2020 avec votre chaîne Épicurieux.

08:102 millions d'abonnés.

08:11C'est comme toujours de la vulgarisation scientifique,

08:13de la transmission des savoirs.

08:15Traitez-vous un sujet de la même manière pour la télé et pour YouTube ?

08:18Surtout pas.

08:19Surtout pas.

08:20On peut traiter le même sujet, mais pas de la même manière.

08:23Qu'est-ce qui change ?

08:24Le langage, le rythme, la façon de poser les questions,

08:29la façon d'organiser le contenu.

08:34Ce sont vraiment des langages, des vocabulaires différents.

08:40Bien que les choses évoluent aujourd'hui,

08:43YouTube est de plus en plus regardée sur un écran de télévision,

08:46sur un grand écran.

08:47Et quand vous regardez l'évolution de YouTube aujourd'hui,

08:49et bien là où on avait des vidéos qui étaient plutôt assez courtes,

08:53tournées dans des conditions avec peu de moyens,

08:57et bien vous avez de plus en plus des vidéos qui sont longues,

09:00qui nécessitent des moyens de production de plus en plus importants.

09:03Donc, les choses évoluent.

09:04Mais c'est ce qui est intéressant avec ce média,

09:06c'est qu'on peut tout faire,

09:10changer son fusil d'épaule d'une vidéo à l'autre.

09:16Il faut être agile.

09:17Oui, ce que vous êtes, visiblement.

09:19Ce sont vos anciens fidèles de C'est Pas Sorcier qui vous suivent,

09:21ou des jeunes d'aujourd'hui ?

09:23J'ai la réponse parce qu'en fait, juste avant de démarrer cette émission,

09:26il y a un jeune de 16 ans qui est venu faire un selfie avec vous

09:28en disant qu'il adorait ce que vous faisiez.

09:31C'est un peu de tout, parce que je sais que sur Epicurieux,

09:34on a le profil des gens qui nous suivent,

09:39ça va de grosso modo de 18 à 35 ans pour le gros des troupes.

09:45Et puis bon, ça va jusqu'à 60 ans et ça commence un peu avant.

09:49Vos vidéos sont-elles comme autant de C'est Pas Sorcier reprises dans les collèges, dans les lycées ?

09:53Certaines, certaines.

09:54Ça dépend vraiment du sujet.

09:57Ça dépend de la manière dont le sujet est traité.

10:00si ça peut ouvrir une série de cours pour un enseignant,

10:07le clôturer, si ça peut venir éclairer un point.

10:09Tout dépend.

10:10Et ça vous réjouit de traverser comme ça les générations ?

10:13Ce qui me réjouit, c'est que finalement,

10:16plusieurs générations suivent ces contenus en même temps.

10:22que ça génère de l'échange, que ce soit fédérateur.

10:28C'est ce qui est le plus important.

10:30Que l'on ne soit pas seul dans son coin,

10:32on en parle beaucoup aujourd'hui,

10:34face à des images devant un écran,

10:35mais qu'on se retrouve à plusieurs autour de ce contenu pour échanger.

10:40Merci beaucoup d'être venu nous voir sur France Info,

10:42Chami Gormont.

10:43Merci de m'avoir accueilli.

10:44A très bientôt.

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