- 17/06/2025
Alors que le taux de recyclage des bouteilles en plastique stagne en France, l’idée de généraliser un système de consigne fait débat. Jugée efficace dans plusieurs pays européens, cette solution suscite l’opposition d’une partie des collectivités locales, inquiètes de ses conséquences économiques et logistiques.
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00:00Faut-il généraliser la consigne des bouteilles plastiques ? C'est le thème de notre débat avec Augustin Jacquelin, bonjour.
00:12Bonjour Thomas.
00:13Bienvenue, vous êtes le président de Lemon Tree et en duplex Nicolas Garnier, le délégué général d'Amorce.
00:20Bonjour, bienvenue à vous Nicolas. On va présenter Lemon Tree en quelques mots.
00:24Vous l'avez écrit il y a une quinzaine d'années, c'est ça ? 2011. C'est quoi Lemon Tree ?
00:29Alors Lemon Tree c'est une entreprise de l'économie sociale et solidaire qui est engagée sur le sujet de l'environnement,
00:36donc de l'économie circulaire au sens large, avec une approche qui est assez pragmatique,
00:40c'est-à-dire quels sont les leviers qu'on peut actionner pour améliorer les taux de collecte,
00:46et derrière les taux de recyclage, les taux de réemploi.
00:48Donc faire en sorte, et c'est la mission en fait de notre entreprise, qu'on détourne un maximum de déchets,
00:55des incinérateurs et des centres d'enfouissement, pour justement mieux les recycler, mieux les réemployer.
01:02Leur donner de la valeur.
01:02Exactement, et même les réduire, et ça, ça fait aussi partie de nos missions.
01:07Oui, on va évidemment aussi en parler.
01:09Nicolas Garnier, présentez-nous Amorce en quelques mots, c'est une association, c'est ça ?
01:14C'est l'Association nationale des collectivités pour la gestion des déchets,
01:17donc je représente toutes les collectivités qui collectent et qui trient, qui recyclent,
01:22qui gèrent les déchets des Français dans toute la France.
01:24Amorce qui critique, qui s'oppose au projet de généralisation de la consigne pour les bouteilles plastiques.
01:32Pourquoi ça vous semble une mauvaise idée ?
01:34Parce que pour nous, c'est une vaste opération de greenwashing.
01:38En réalité, la consigne, les Français y sont favorables, mais la vraie consigne,
01:42vous savez que le principe d'une consigne, si on a peut-être vécu ça quand on était jeune,
01:46c'est effectivement la valeur d'un objet qu'on va réutiliser.
01:49C'est-à-dire, on prend une bouteille, généralement de lait, mais ça fonctionne aussi avec de l'eau, avec du jus de fruits.
01:53Cette bouteille est généralement verre, donc dans un matériau inerte,
01:56et l'idée, c'est d'augmenter légèrement la valeur de cette bouteille.
02:00On vous rend la valeur de la bouteille, parce que cette bouteille va être lavée et réutilisée.
02:04C'est vraiment la valeur de l'objet.
02:05C'est comme quand vous mettez un bagage en consigne dans une gare,
02:08vous allez récupérer l'objet et sa valeur.
02:10Et là, ce qu'on essaie de nous vendre, c'est d'ailleurs le mot consigne pour nous est complètement usurpé,
02:15ce n'est pas du tout une consigne, c'est qu'on augmente artificiellement le prix d'une bouteille en plastique,
02:21et au lieu de la mettre dans son bac jaune, qui est sous son évier ou dans sa cage d'escalier,
02:26on va demander aux Français de faire un geste de tri contraignant,
02:31qui est d'aller dans un supermarché, après avoir fait la queue à la caisse,
02:35de refaire la queue devant un automate, pour que cette bouteille devienne quoi ?
02:38Des confettis, exactement comme c'était le cas quand elle le met dans le bac jaune.
02:43Donc globalement, enjeu environnemental très faible.
02:46Complication du geste de tri, alors que depuis enfin deux ans, on peut dire aux Français,
02:51il n'y a plus d'excuses, le geste de tri c'est très simple,
02:53vous avez un emballage, vous le mettez dans le bac jaune,
02:55et ça ne règle absolument pas les questions environnementales,
02:58puisque la bouteille représente à peine 10% des déchets plastiques,
03:02et aujourd'hui c'est la mieux triée, la mieux recyclée,
03:04et si vraiment, je voulais faire un dernier clin d'œil pour ouvrir le débat,
03:07s'il y a des objets qu'on n'arrive pas à collecter sélectivement aujourd'hui,
03:10c'est des piles, c'est des déchets électriques électroniques,
03:13c'est les autres emballages qui ne sont pas les bouteilles,
03:14puisque la bouteille est aujourd'hui le meilleur élève de la classe de recyclage.
03:18On va quand même se rendre compte que le recyclage est quand même dans une tendance baissière,
03:23et vous pourrez nous dire ce que vous en pensez.
03:25Votre réaction, Christian Jacqueline,
03:27est-ce que ça vous semble effectivement une fausse bonne idée, ce système de consignes,
03:31ou est-ce qu'il faut multiplier les lieux, les possibilités de recycler des bouteilles plastiques ?
03:38Alors, évidemment, je ne vais pas vous dire que c'est une fausse bonne idée,
03:40parce que ça fait déjà, vous l'avez rappelé, presque 15 ans,
03:43que nous, on pousse pour la mise en place de ce dispositif.
03:46Pourquoi ? D'abord parce que tous nos voisins européens et tous les meilleurs élèves utilisent ce système.
03:53Je crois en l'exception française, mais en l'occurrence,
03:56les performances de collègues qu'on a montrent bien qu'on est surtout les plus mauvais élèves de la classe.
04:03Et moi, je ne suis pas d'accord avec ce sujet de vraie fausse consigne,
04:06parce qu'en fait, une consigne, c'est un mécanisme financier.
04:11Vous avancez de l'argent et quand vous rapportez, on vous rend cet argent.
04:16Et là, ce qui est proposé dans le cadre de la consigne mixte,
04:18parce qu'on parle de consigne pour recyclage et pour réemploi,
04:21l'idée en fait, c'est de mettre de la consigne le plus possible parce que ça marche,
04:25y compris sur des emballages comme les bouteilles en plastique,
04:28parce que ça se recycle très bien et qu'on n'arrive pas à les capter.
04:30Donc, à la fin, que cette bouteille soit recyclée parce qu'elle est en plastique
04:35ou qu'elle soit lavée parce qu'elle est en verre, très bien.
04:39Je veux dire, ce n'est pas le débat.
04:40Le sujet, c'est comment on fait pour en capter plus.
04:43Et là, les résultats sont sans équivoque.
04:48Si on regarde les résultats, c'est l'ADEME qui nous dit
04:50le taux de recyclage des bouteilles en plastique,
04:52qui était quasiment à 60% en 2021, on était à 59,3.
04:57Il chute assez drastiquement en 2022, 53,3.
05:00Il remonte un peu en 2023, 55,3.
05:02Mais enfin, on est quand même dans une tendance baissière.
05:06Mais sur le principe, Augustin Jacquelin,
05:11le consommateur, est-ce qu'il a vraiment à y gagner ?
05:14Est-ce qu'il va récupérer quand même quelques centimes sur ses bouteilles ?
05:17Ou est-ce que nous disait Nicolas Garnier,
05:19attention, on va peut-être nous les faire payer plus cher à l'achat ?
05:23Non, je ne dirais pas qu'il a à y gagner.
05:25Puisque ce que je dis, c'est que justement, la consigne,
05:28c'est redonner de l'argent que vous avez avancé au départ.
05:33Donc ça, c'est très clair.
05:35Alors après, vous l'avancez une fois, puisqu'on vous le rend,
05:38et ainsi de suite.
05:41Et effectivement, ça peut complexifier un peu le dispositif.
05:45Mais est-ce qu'il faut sacrifier ce qui semble être la meilleure idée en Europe
05:49pour atteindre 90% de taux de collecte ?
05:51Parce que ça va devenir un irritant pour les Français.
05:57Je ne pense pas.
05:58Oui, on a bien compris.
05:59Nicolas Garnier, c'est une question d'argent,
06:02de finance des collectivités locales.
06:04Elle perdrait une source de revenus, en fait ?
06:07C'est la caricature du corps d'en face.
06:09Non, non.
06:10Le vrai sujet des élus, parce que les élus ne gagnent pas d'argent,
06:12on est sur un service public,
06:14c'est qu'on a mis 30 ans à simplifier le geste de tri,
06:17donc à dire aux Français, il faut trier tous les emballages.
06:20Et aujourd'hui, on leur dirait,
06:21alors finalement, ce qui était dans le bac jaune,
06:23c'est-à-dire la bouteille, vous ne le mettez plus dans le bac jaune,
06:25vous allez faire un autre geste de tri plus contraignant.
06:27Et puis, ce qui n'était pas dans le bac jaune,
06:29c'est-à-dire le pot de yaourt et le paquet de chips,
06:30vous le mettez dans le bac jaune,
06:32et là, je veux dire, on ne sait pas si on va le recycler.
06:35Puisque finalement, aujourd'hui, ce qui est assez fou dans cette histoire,
06:37c'est si vraiment l'enjeu de ceux qui portent cette mesure,
06:39et on le sait tous, ceux qui ont créé cette mesure,
06:42ce n'est pas des écolos,
06:43c'est le lobby des multinationales de la bouteille plastique.
06:47Donc, il faut quand même savoir que ça a été porté à l'échelle européenne
06:49par Nestlé, par Coca et pour tous ces gens-là.
06:53Ces gens-là n'ont pas vocation à vendre moins de bouteilles.
06:55Donc, ce qu'on sait aujourd'hui,
06:56c'est que ceux qui portent principalement cette mesure,
06:58à part peut-être l'exception des entreprises
07:00qui se sont développées dessus,
07:01que représente votre invité,
07:04pour le reste, ceux qui ont développé cette mesure
07:06ont comme objectif de vendre plus de bouteilles plastiques.
07:09C'est aussi pour ça que la semaine dernière,
07:11la ministre de l'Écologie a bien indiqué que ce n'était pas une mesure
07:14pour réduire les emballages plastiques.
07:16Donc, si vraiment on croit à l'écologie,
07:18le sujet, c'est de faire moins de plastique
07:20et cette mesure vise à, quelque part,
07:22à fidéliser et à rendre la bouteille plastique écolo
07:25pour qu'on en achète plus et qu'on en vende plus.
07:26Mais comment vous expliquez, Nicolas Garnier,
07:28pardon de vous interrompre,
07:29comment vous expliquez qu'on soit effectivement
07:31en baisse par rapport,
07:34enfin déjà en baisse, en tendance,
07:35et puis pas forcément les meilleurs élèves européens
07:37si on se compare à d'autres pays
07:39qui, eux, ont un système de consigne ?
07:41Alors, c'est évident, il n'y a pas assez mécanique.
07:43Si je vous prends de l'argent
07:45et que je vous dis, faites ce geste
07:48et je vous le rends,
07:49puisque globalement, vous l'avez bien compris,
07:50il n'y a aucun cadeau.
07:51Il y a même un coût,
07:52puisque vous allez avoir deux systèmes de collecte
07:54qui vivraient en même temps.
07:56Il va falloir payer le bac jaune dans vos impôts,
07:58parce qu'il faudra bien continuer à avoir un bac jaune
08:00pour le reste de vos emballages.
08:01Et quelqu'un va payer pour le milliard d'euros
08:03d'investissement minimum
08:05pour mettre des automates partout.
08:06D'ailleurs, au passage, en milieu rural,
08:07on ne sait pas ce que ça donne,
08:08parce qu'il n'y aura pas d'automates,
08:09puisqu'il n'y aura pas suffisamment de masse.
08:11Donc, ce n'est pas un cadeau,
08:13c'est un coût supplémentaire pour les consommateurs.
08:15C'est forcément le consommateur
08:16qui paiera d'une manière ou d'une autre
08:17cette deuxième collecte
08:18pour faire plaisir aux vendeurs de bouteilles
08:19qui veulent montrer que leur bouteille est cool
08:21et en vendre plus.
08:22Et effectivement, là, il y a eu une petite baisse,
08:24ce qui est une réalité,
08:25mais il faut quand même savoir
08:26que moi, 55% de recyclage,
08:28ce qui n'est pas assez bon,
08:29et nous, on pense qu'il y a des marges de manœuvre énormes.
08:31Regardez, vous sortez de chez vous,
08:32il n'y a pas de tri.
08:33Vous allez dans un lieu de culture
08:35ou vous alliez dans un lieu de sport,
08:36il n'y a pas de tri.
08:37Vous allez dans un Airbnb, il n'y a pas de tri.
08:39Vous allez dans un hôtel, il n'y a pas de tri.
08:40Donc, on se rend compte
08:41que l'un des combats qu'on doit mener,
08:43c'est que le tri devienne,
08:44j'allais dire, un réflexe.
08:45Alors qu'en fait,
08:46dès que vous sortez de chez vous,
08:47on a l'impression qu'il n'y a pas de geste de tri.
08:49Il y a une autre manœuvre à ce moment.
08:50Je vous interromps
08:51pour qu'Augustin Jacquelin puisse répondre.
08:54Moi, ce week-end,
08:55il se trouve que j'étais à un festival,
08:57donc à la fois festival, lieu de culture et hôtel.
08:59Dans les deux,
08:59il y avait des possibilités de tri.
09:04Ça se généralise.
09:05Allez-y.
09:06Oui, et puis en fait,
09:07vous pouvez dupliquer énormément
09:10les occasions de tri.
09:11En fait, ça ne suffira pas.
09:13Et là, on peut dire,
09:14ça baisse un peu, ça monte un peu.
09:15La réalité, c'est que ça plafonne
09:17et qu'aujourd'hui,
09:18un système qui n'est basé uniquement
09:20que sur du bac jaune
09:22ne peut pas atteindre les objectifs
09:24qui sont fixés par l'Europe.
09:25Ça, il faut quand même bien
09:26en avoir conscience.
09:28Deuxièmement,
09:28le procès en non-écologie
09:34qui nous est fait.
09:36Effectivement, moi, je précise
09:37que nous, on est une entreprise
09:38de l'économie sociale et solidaire.
09:40C'est un engagement
09:40qui est assez militant,
09:42qu'on porte.
09:43Vous n'êtes pas dans la case
09:44des clés d'Anon, ça, c'est sûr.
09:45Non, pas du tout.
09:46Et la réalité, c'est que moi,
09:49quand je me balade en forêt,
09:51comme ce week-end,
09:52les déchets qu'on retrouve,
09:55les déchets sauvages,
09:57ce sont majoritairement
09:58des emballages de boissons
09:59et le top de la liste
10:01des bouteilles en plastique.
10:03Donc, en fait, moi,
10:04c'est ça qui me rend malade.
10:05Il y en a partout.
10:06Il y en a dans les fossés
10:08de nos campagnes.
10:10Il y en a dans les rivières.
10:11On a un océan
10:12qui est plein des plastiques
10:13et ce sont majoritairement
10:15ces emballages nomades de boissons.
10:18Donc, il y a un moment
10:18où, oui, ça va peut-être
10:20coûter plus cher.
10:21Oui, ça va peut-être
10:21être un peu plus contraignant.
10:23Mais il y a urgence, en fait.
10:24On est en train de se retrouver
10:26submergé par ces déchets.
10:29Et quand on voit
10:29qu'il y a des solutions
10:30qui existent,
10:31qui sont activées,
10:32encore une fois,
10:33par tous les pays européens
10:35qui ont des bons résultats,
10:36ils ont ce système.
10:38Et je n'ai pas l'impression
10:38qu'ils soient des cancres
10:40de la gestion des finances publiques,
10:43qu'ils soient les derniers
10:44des écolos.
10:45Nous, on pose plutôt
10:49un principe de réalité.
10:50Ça fait des années
10:51qu'on nous dit
10:52qu'on va y arriver
10:53avec le bac jaune,
10:54on va simplifier,
10:55on va réussir
10:56à récupérer ces bouteilles.
10:57La réalité,
10:58ce n'est pas le cas.
10:59La trajectoire qu'on prend
11:00est loin d'être suffisante
11:03pour atteindre les objectifs
11:05qui nous sont imposés
11:06par l'Europe.
11:07Et en plus,
11:07on paye très cher.
11:08C'est 1,2 milliard d'euros
11:10la taxe plastique à l'Europe.
11:11Certes, il n'y a pas
11:11que des bouteilles.
11:13Et là, je suis d'accord
11:13avec Nicolas.
11:14Il faut agir
11:15sur toutes les bouteilles.
11:16C'est un sujet.
11:17Moi, je n'ai pas une croisade
11:18pour les bouteilles.
11:19Je veux juste qu'on ait
11:20moins de plastique
11:20dans la nature
11:21et qu'on le recycle au mieux.
11:22Et ça suppose
11:23peut-être déjà
11:24qu'on aurait pu commencer
11:25par là,
11:25par moins en produire,
11:26moins en utiliser
11:27et moins en consommer.
11:28Exactement.
11:28La réduction,
11:29c'est un des leviers
11:30aussi de la PPWR.
11:31La PPWR, c'est quoi ?
11:33C'est la packaging policy
11:37qui est en fait
11:38la règle européenne
11:40pour limiter
11:42notamment les emballages.
11:43Donc, il y a un objectif
11:44de réduction,
11:44il y a un objectif
11:45de réemploi
11:45et moi, je suis aussi
11:46un très grand défenseur
11:47de la consigne pour réemploi.
11:49D'ailleurs, là,
11:49c'est des centaines de machines
11:50qui vont être installées
11:51pour accélérer ce circuit.
11:55Profitons de cet élan
11:56pour l'étendre aussi
11:57à d'autres emballages
11:58qu'on aimerait capter
11:59et qu'on n'arrive pas
12:00à envoyer
12:01dans les usines de recyclage.
12:02Merci beaucoup.
12:03Merci à tous les deux.
12:03On a entendu vos arguments
12:04à l'un et à l'autre.
12:06C'était très intéressant.
12:08À bientôt
12:08sur Bsmart for Change.
12:10On passe tout de suite
12:10à notre rubrique Startup.
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