L'Heure des Pros Week-End (Émission du 14/06/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pro.

00:00:05A la une ce matin, c'est un territoire plus petit que l'île de France

00:00:08qui doit sa survie à cette prouesse technologique surnommée le Dôme de Fer.

00:00:11Israël a passé la nuit sous les bombes après avoir lancé une offensive militaire historique

00:00:15contre le nucléaire iranien et mis hors d'état de nuire certains haut gradés des gardiens de la révolution.

00:00:21Il faut jeter un oeil sur la carte de la région pour comprendre la fragilité d'une enclave

00:00:26entourée d'états qui, à minima, ne reconnaissent pas Israël, pire, qui souhaitent la réduire en cendres.

00:00:31Dans bien des sociétés, le premier réflexe serait de quitter cette poudrière, s'expatrier pour vivre en paix

00:00:37et pourtant le peuple israélien a cet instinct de survie, une résilience unique qui les pousse à rejoindre l'armée,

00:00:42protéger leurs proches à l'instant où le territoire est menacé.

00:00:47A l'heure où chez nous, jusqu'au sommet de l'état, on souhaite se poser la question

00:00:50qu'est-ce qu'être français où des députés arborent des drapeaux étrangers

00:00:54où l'on remet en cause notre histoire, où le patriotisme est un tabou.

00:00:58L'identité nationale jusqu'au dernier souffle sidère un Occident culturellement déboussolé.

00:01:05Et nous en parlerons évidemment dans cette émission.

00:01:08Mais avant cela, c'est le point sur l'information avec Marine Sabourin. Bonjour Marine.

00:01:11Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:12Deux personnes sont mortes en Israël, touchées par un projectile à la suite de l'attaque iranienne.

00:01:17Cette nuit, cela s'est passé dans une zone résidentielle.

00:01:20Il s'agit d'une femme d'environ 60 ans retrouvée sans vie,

00:01:23ainsi qu'un homme d'environ 45 ans qui avait été évacué dans un état critique.

00:01:27Plusieurs dizaines de personnes ont été blessées.

00:01:29Les sirènes d'alerte ont retenti toute la nuit en Israël.

00:01:3315 départements passent en vigilance orange dès cet après-midi pour des risques d'orages.

00:01:3811 départements du centre aujourd'hui et 4 départements de l'Est la nuit prochaine.

00:01:42Météo France alerte, ces orages pourraient être très violents.

00:01:45Les autorités appellent à la vigilance.

00:01:47Et puis aux Etats-Unis, 5 mois après son retour à la Maison-Blanche,

00:01:51Donald Trump s'offre à un grand défilé militaire à Washington cet après-midi.

00:01:55Cette parade doit célébrer les 250 ans de l'armée américaine

00:01:58et elle tombe également le jour de son anniversaire.

00:02:01Cela faisait plus de 30 ans que ces célébrations n'avaient pas eu lieu.

00:02:04Voilà pour l'essentiel de l'actualité Eliott.

00:02:06Merci beaucoup pour le point sur l'information Marine Sabon.

00:02:10On est avec Charlotte Dornelas comme chaque samedi matin.

00:02:13Chère Charlotte, bonjour.

00:02:14Alexandre Devecchio est avec nous.

00:02:16Bonjour Aliot.

00:02:17Paul Melun nous rejoint le samedi matin.

00:02:19Alors Paul Melun, il venait pour parler aussi de son livre.

00:02:23Oui, je venais surtout pour vous voir.

00:02:24Mais Paul Melun est en quelque sorte le roi maudit.

00:02:29Paul Melun, à chaque fois qu'il vient, il y a une édition spéciale qui s'opère

00:02:34et donc finalement on n'aura pas ou peu l'occasion d'en parler.

00:02:37Nous ne maîtrisons pas l'actualité.

00:02:38Il reviendrait, c'est pour ça qu'on reviendrait la semaine prochaine.

00:02:43On est avec Mériadek Raffray, journaliste spécialiste des questions de défense.

00:02:47Merci d'être avec nous Mériadek.

00:02:50Et puis Stéphane Simon, merci d'être présent.

00:02:52Vous êtes producteur, mais surtout auteur du livre « 7 octobre, la riposte ».

00:02:55Et puis vous avez aussi écrit cet ouvrage, « La guerre secrète entre l'Iran et Israël ».

00:03:03Il s'avère que là, cela n'est plus un, ce serait pour personne,

00:03:06que le monde regarde ce qu'il se passe du côté du Proche et Moyen-Orient

00:03:10avec l'Iran qui a tiré samedi de nouvelles salves de missiles contre Israël,

00:03:16des dizaines de missiles balistiques.

00:03:18Le bilan provisoire fait état de deux morts et des dizaines de blessés en Israël.

00:03:21Alors je le dis aux téléspectateurs, la priorité ce matin, c'est de donner la parole aux habitants israéliens

00:03:28qui ont vécu cette nuit, évidemment sous les bombes, dans les bunkers, protégés,

00:03:34et de savoir si finalement ils avaient déjà vécu une telle intensité ces dernières années.

00:03:42Je vois que vous vous tiquez Stéphane Simon.

00:03:44Non, c'est une nuit très particulière, c'était une nuit blanche, on peut dire, en Israël.

00:03:49Des centaines de missiles se sont abattus.

00:03:52On ne se rend pas compte à quel point le dôme de fer a fait son œuvre cette nuit.

00:03:58Mais évidemment, dans des attaques aussi importantes, il y a quelques missiles qui ont réussi à passer.

00:04:04Tout ou partie, d'ailleurs, ce n'est pas nécessairement des missiles entiers

00:04:06qui arrivent à rentrer sur le territoire israélien et à s'abattre.

00:04:11Il y a eu plusieurs morts, il y a eu plus de 70 blessés,

00:04:15et surtout il y a des alertes toutes les 10 minutes quasiment.

00:04:18Donc on s'imagine mal ici ce qui se passe là-bas.

00:04:21Eh bien justement, une séquence qui nous permet non pas de comprendre,

00:04:25mais simplement de voir ce que peuvent vivre aujourd'hui les Israéliens,

00:04:30ou ce qu'ils ont vécu du moins cette nuit.

00:04:32Et je vous propose d'écouter Elion,

00:05:01qui est habitant de Ramat Ghan, qui est dans la banlieue de Tel Aviv.

00:05:07On a eu trois vagues successives d'attaques.

00:05:12Une à 22h, une à 1h du matin et une à 5h du matin.

00:05:18Donc on n'a pas beaucoup dormi cette nuit.

00:05:22Les enfants se sont réveillés vers 5h du matin.

00:05:26Quand je vous dis une attaque, c'est tout le pays qui est réveillé.

00:05:30On parle de quand même 8 millions de personnes

00:05:33qui ont quasiment fait nuit blanche.

00:05:38Donc heureusement, tout s'est bien passé.

00:05:41On a senti vraiment les vitres.

00:05:46Vous savez, on est dans le bunker.

00:05:49On a chez nous un bunker.

00:05:50On a la chance d'avoir un bunker chez nous.

00:05:52On a senti les vitres bouger.

00:05:54Et on a découvert juste après l'attaque

00:05:58que c'était tombé à 500 mètres de chez nous.

00:06:01Donc c'est vraiment impressionnant.

00:06:02On est vraiment sous le choc encore.

00:06:06Et je le disais, la priorité, c'est de donner la parole

00:06:09à ceux qui ont vécu ce qu'il s'est passé tout au long de la nuit.

00:06:12On va écouter Jonathan.

00:06:14Jonathan est un Parisien qui est en vacances actuellement à Tel Aviv

00:06:17et qui a donc été et passé toute la nuit, évidemment, dans ces fameux bunkers.

00:06:23Il y a eu des flagrations assez importantes autour de Tel Aviv.

00:06:27Nous, on se cachait effectivement dans les parkings souterrains.

00:06:30On a des abris dans les appartements qu'on a loués.

00:06:32Mais finalement, c'était plus « safe » d'être dans les parkings souterrains.

00:06:35Mais il y a tout le trajet entre l'alarme et le moment où on doit se cacher.

00:06:38Il faut aller très, très, très, très vite.

00:06:40On a vu des enfants pieds nus.

00:06:41On a vu des dames qui ne pouvaient pas courir, des femmes enceintes.

00:06:44C'était vraiment un moment très, très, très, très touchant et très dur.

00:06:49Puis après, il y a eu la nuit.

00:06:49Donc, vers minuit, on a pu enfin se dire que c'est apaisé.

00:06:53Et là, c'est un moment d'euphorie.

00:06:55On est tous retournés chez nous et on est tous assez contents.

00:06:58Mais à deux heures du matin, ça a repris.

00:07:00Puis après, à cinq heures, c'était encore terrible parce que c'était là notre sommeil.

00:07:05Je le dis, je n'ai pas l'habitude.

00:07:07Donc voilà, j'étais dans un sommeil certainement profond.

00:07:10Et à un moment donné, on a mis du temps à sortir.

00:07:12Et là, les déflagrations ont eu lieu avant qu'on arrive dans le parking alors qu'on a 100 mètres à faire.

00:07:16Et je pense que c'est cet épuisement à la fois mental et physique qui touche vraiment.

00:07:21Et c'est très, très, très dur à vivre.

00:07:23On sera dans un instant, et je crois qu'il est déjà en direct avec nous, Julien Balloul.

00:07:27Mais dans ce moment de grande tension, de guerre ouverte, bien évidemment, entre l'Iran et Israël, il y a des miracles.

00:07:35C'est nos confrères de I24 News qui ont relayé cette image.

00:07:40C'est un bébé de trois mois qui a miraculeusement été sauvé ce matin des décombres de sa maison, détruite par un missile aranien au centre d'Israël.

00:07:47L'enfant et ses parents ont été extraits vivants par les secours.

00:07:50Son état de santé étant jugé satisfaisant, nous explique I24 News.

00:07:54L'impact s'est produit entre deux maisons individuelles complètement détruites.

00:07:57Ce qui montre d'ailleurs que quand Israël attaque hier des centrales nucléaires, des cibles militaires, l'Iran ne réfléchit pas du tout.

00:08:06Là, on cible les civils également.

00:08:10C'est un bonheur suprême de tenir ce bébé lié à cette jeune femme qui tient l'enfant de trois mois dans mes bras.

00:08:17J'ai ressenti la même chose que dans une salle d'accouchement avec mes propres enfants.

00:08:20L'agent de police Aviv, qui a secouré l'enfant, décrit un moment de bonheur au milieu d'une scène difficile et sanglante.

00:08:26Cette frappe matinale a causé la mort, je le disais, de deux personnes.

00:08:29Une dans chacune des maisons détruites et a fait plusieurs dizaines de blessés selon le dernier bilan.

00:08:35Julien Balloul, merci d'être avec nous.

00:08:37Je rappelle que vous êtes un ancien journaliste et ancien porte-parole réserviste de Tsaal.

00:08:42Je voudrais vous remercier parce qu'hier, au moment de la première salve de missiles iraniens, vous avez réagi en direct.

00:08:50Il était 20h30 chez nous.

00:08:52Et régulièrement, depuis le 7 octobre, on échange, vous depuis Tel Aviv et nous ici à Paris.

00:08:59Et vous nous permettez de comprendre un peu ce qui se passe.

00:09:02Et je vais vous dire en toute transparence, c'est la première fois qu'en vous écoutant,

00:09:06j'ai senti une sorte, non pas de fragilité, mais une peur, comme si ce qu'il se passait hier

00:09:12ne s'était jamais passé de manière aussi virulente qu'auparavant.

00:09:17Est-ce que je me trompe, Julien ?

00:09:20Non, vous avez raison en grande partie.

00:09:22C'est-à-dire qu'en 1er octobre dernier, l'Iran avait déjà envoyé 200 ou 300 missiles balistiques

00:09:27contre Israël pour se venger d'une élimination ciblée.

00:09:31Donc on avait déjà eu cette situation où l'Iran a attaqué Israël.

00:09:34Là, la différence, elle était double.

00:09:37La première, c'était qu'on ne parlait pas d'une attaque,

00:09:40on parlait de plusieurs salles d'attaques toute la nuit.

00:09:42Donc on ne savait pas à quel moment on pourrait quitter les abris.

00:09:44Et deuxièmement, à titre personnel, j'ai par hasard ma mère et son mari de passage en Israël

00:09:50et j'ai les enfants.

00:09:52Le 1er octobre, je n'avais pas ça à gérer, j'avais que moi à gérer.

00:09:55Donc c'était, si vous voulez, quand on se gère, c'est une chose,

00:09:59mais quand on a la responsabilité de deux petites filles et de ses parents, c'est autre chose.

00:10:04Donc hier, c'était un peu plus stressant, si vous voulez,

00:10:07d'autant que les salles ont été longues et au moment où j'étais en direct avec vous,

00:10:13donc c'était après la première salle, me semble-t-il,

00:10:15et lorsque le premier missile est arrivé, en fait, moi, je n'ai pas d'abri chez moi.

00:10:19Je n'ai pas d'abri ni de chambre forte, ni d'emblatiment.

00:10:22Donc on va dans l'abri public et dans la rue.

00:10:24Sauf que l'abri public, sous le sol, il fait très chaud, il n'y a pas de Wi-Fi,

00:10:28il n'y a pas de réseau Internet, donc les gens vont sortir.

00:10:31Et donc on y était au moment où la sirene a commencé,

00:10:34en disant on va gagner un peu de temps,

00:10:35et on était nombreux à l'entrée, parce qu'il faut entrer en plus sur le sol,

00:10:38et d'un coup, on a entendu siffler au-dessus de nos têtes,

00:10:42on m'a vraiment senti passer le bruit du missile au-dessus de nos têtes,

00:10:46et j'habite à côté du puiget de l'armée, à côté du ministère de la Défense.

00:10:50On a entendu cet énorme boom, j'imagine que c'est ça qui a été sévelé,

00:10:53et donc on est tous sous-descendu.

00:10:55Et ensuite, lorsque j'étais en direct avec vous, c'était vraiment, c'est quelques instants en fait.

00:10:58Donc on est un peu dans cette situation, la nuit a été longue,

00:11:05au cours, ça dépend comment on le voit.

00:11:06Moi, c'était trop personnel, en sortant de l'abri en pleine nuit,

00:11:10la première chose que j'ai fait, c'était d'aller sur le site d'Airbnb,

00:11:13et de chercher un appartement avec une chambre blindée,

00:11:16pour y mettre ma mère, son mari et mes filles.

00:11:18Moi, je ne suis pas resté, parce qu'il n'y a pas simplement, je suis allé chez un ami,

00:11:20mais au moins, je me dis, au moins, il dorme en sécurité,

00:11:24et moi, je peux dormir aussi tranquillement.

00:11:26Julien Balloul, j'aimerais aussi comprendre quel est le sentiment des Israéliens ce matin.

00:11:35Les autorités israéliennes refusent pour l'instant d'employer le mot de guerre.

00:11:39Ils parlent d'opérations militaires ciblées.

00:11:43En revanche, du côté de l'Iran, on n'hésite pas à parler de guerre.

00:11:47Est-ce que le peuple israélien a cette sensation que la guerre a commencé,

00:11:55et c'était une guerre qui était envisagée depuis bien longtemps face à l'Iran ?

00:12:00En fait, on est déjà en guerre depuis le 7 octobre.

00:12:03Donc, pour nous, c'est un nouveau chapitre, si vous voulez, dans cette guerre.

00:12:07Les Israéliens, il y a eu 7 heures de temps.

00:12:10D'abord, il y a eu le choc le jeudi soir, lorsque la Zéla a été donnée,

00:12:14on nous a dit qu'ils faisaient partir, on concitait le week-end de la Gepraï,

00:12:16les bruits de nuit ont fermé d'un coup, tout le monde est rentré.

00:12:18Donc, il y a eu le choc et l'inquiétude.

00:12:19Et ensuite, il y a eu le lendemain à terme, vendredi matin,

00:12:22lorsque les gens se sont réveillés, ou ce qu'il y a eu des infos dans la nuit,

00:12:25on s'est rendu compte de l'ampleur de l'opération du Mossad et du Tzal,

00:12:28qui est extraordinaire.

00:12:29Donc, il y avait un grand sentiment de fierté.

00:12:31Et puis, il y a aussi autre chose qu'il faut comprendre,

00:12:32c'est qu'il y avait l'Iran qui menaçait Israël,

00:12:34mais l'Iran armait et finançait le Hamas au sud,

00:12:38le Hezbollah au nord,

00:12:39les Houthis à l'Ontario et Assad.

00:12:41Tout ça s'est tombé.

00:12:42Tout ça s'est tombé depuis le 7 octobre.

00:12:44Le Hamas est tombé, le Hezbollah était décapité,

00:12:46les Houthis, on sait ce qu'il en est,

00:12:48et Assad est tombé.

00:12:50Donc, si vous voulez, il y a un sentiment d'Israël

00:12:52qui arrive à faire des exploits militaires

00:12:54et des exploits de services de renseignement

00:12:55depuis quelques jours.

00:12:58Et il y a un sentiment de grande fierté.

00:13:00Par contre, il y a une grande question de

00:13:03il va se passer quoi la semaine prochaine ?

00:13:05La suite, bien évidemment.

00:13:07J'ai regardé l'un de vos messages publiés,

00:13:10vous réagissez souvent sur les réseaux sociaux,

00:13:12à 4h du matin, vous avez publié

00:13:14« Explosions non-stop dehors, l'une après l'autre,

00:13:18le bâtiment tremble ».

00:13:20Et pardonnez-moi de vous reposer cette question,

00:13:22mais j'ai besoin de comprendre

00:13:23si vous aviez finalement déjà vécu

00:13:27ce niveau de violence dans les frappes.

00:13:30Donc moi, je suis dans ce bâtiment-là

00:13:32que je décrivais d'ailleurs

00:13:33qui tremblait cette nuit,

00:13:34je suis chez un ami,

00:13:34on est allé au sous-sol,

00:13:35il m'a vraiment au sous-sol,

00:13:36mais les explosions étaient si fortes

00:13:38que le bâtiment tremblait.

00:13:39Le niveau d'intensité,

00:13:41je l'ai vécu une fois,

00:13:42mais plus court,

00:13:43le 1er octobre,

00:13:44lorsque l'Iran, je vous disais,

00:13:44il avait frappé Israël,

00:13:45sauf que ça avait été une frappe

00:13:47qui durait 40 minutes,

00:13:48et c'était fini.

00:13:49Là, ça fait plusieurs attaques,

00:13:51l'une après l'autre,

00:13:52et c'est pas fini.

00:13:53On a été rêvé plusieurs fois,

00:13:53cette nuit, etc.

00:13:54Donc voilà,

00:13:56on ne sait pas ce qu'il reste que c'est,

00:13:57et je me rappelle qu'il n'y a aucun

00:13:58vol international qui circule,

00:14:01donc même pour les touristes

00:14:01qui sont bloqués,

00:14:02ou ce genre de choses,

00:14:03on a beaucoup d'interrogations.

00:14:06Une toute dernière question,

00:14:08il suffit,

00:14:09je disais dans l'édito

00:14:12qui lançait cette émission,

00:14:14il suffit de regarder la carte

00:14:15pour comprendre qu'en fait,

00:14:17Israël fait à peine la taille

00:14:19de la région Île-de-France,

00:14:20et il y a une sorte d'instinct de survie

00:14:24chez les Israéliens,

00:14:26on parle beaucoup,

00:14:27on a souvent employé d'ailleurs ce terme

00:14:29sans en comprendre les effets,

00:14:31de résilience à l'heure où nous,

00:14:34parfois, en Occident,

00:14:35on perd notre boussole culturelle.

00:14:38Il faut bien comprendre également

00:14:39que la jeunesse israélienne,

00:14:41lorsqu'il y a ces alertes-là,

00:14:43elle ne quitte pas le territoire,

00:14:46elle ne s'échappe pas,

00:14:47mais au contraire,

00:14:47elle va prendre les armes

00:14:49pour sauver les proches,

00:14:50en quelque sorte.

00:14:51Oui, absolument,

00:14:52on l'a vu le 7 octobre,

00:14:53ceux qui sont partis à l'étranger,

00:14:54c'était des familles

00:14:54pour permettre

00:14:55pour leurs jeunes enfants

00:14:56qui ne pouvaient pas participer

00:14:57à l'effet national

00:14:58de se reposer.

00:14:59Moi, par exemple,

00:15:00à bout de trois semaines,

00:15:01mes filles faisaient des nubles

00:15:02et je suis parti quelques jours

00:15:03à l'étranger

00:15:03pour qu'elles puissent respirer,

00:15:05mais les jeunes qui sont en âge

00:15:06d'aller à l'armée

00:15:07ou dans la réserve,

00:15:08ils restent.

00:15:09Et moi, je peux vous dire que,

00:15:09je vous disais,

00:15:10c'était le week-end

00:15:10de l'Église du Trâne

00:15:11qui n'avait évidemment

00:15:11pas eu lieu,

00:15:12pas de doute là-dessus,

00:15:14mais je dis,

00:15:15soir, en pleine nuit,

00:15:16moi, j'étais chez un ami,

00:15:17les sirènes ont commencé,

00:15:18j'ai foncé pour aller chez moi

00:15:19et ils ont croisé

00:15:20les gens dans la rue

00:15:21qui passaient en une seconde

00:15:23de la routine à l'urgence.

00:15:24J'ai un ami qui était

00:15:25en boîte de nuit

00:15:25et qui est sorti

00:15:26et qui est parti

00:15:26avec la mission d'uniforme.

00:15:27J'ai un autre ami

00:15:28dont le conjoint

00:15:31a été rappelé tout de suite

00:15:31à l'armée.

00:15:32Voilà, c'est ça,

00:15:33c'est vraiment ce sentiment

00:15:34qui était entre nos mains,

00:15:37ce sentiment de survivre,

00:15:40comme vous le dites.

00:15:40En fait, on n'a pas

00:15:41ce privilège

00:15:42parce que je voyais

00:15:42la réaction de la France

00:15:44et des États-Unis

00:15:45qui n'ont pas condamné Israël,

00:15:46qui ont même dit

00:15:46qu'Israël a le droit

00:15:47de se défendre,

00:15:48ce qui est formidable.

00:15:50Au bout du compte,

00:15:50ceux qui sont passés à l'acte,

00:15:51c'est les Israéliens.

00:15:52Pourquoi ?

00:15:53Parce qu'on n'a pas le choix.

00:15:54Tout simplement,

00:15:54on n'a pas le choix

00:15:55et c'est vraiment

00:15:55un enfant de survie.

00:15:57Et c'est la question existentielle

00:15:58que se posent

00:16:00beaucoup d'Israéliens

00:16:01mais d'ailleurs,

00:16:02à travers,

00:16:03et on y reviendra

00:16:03sur les réactions internationales,

00:16:05on voit qu'il y a

00:16:06très peu de condamnations

00:16:07et en fait,

00:16:09si je devais réessumer

00:16:09grossièrement,

00:16:10et je vous remercie

00:16:10Julien Balloul

00:16:11d'avoir témoigné ce matin

00:16:12dans l'heure des pros,

00:16:14Israël fait en quelque sorte

00:16:15le sale boulot

00:16:16pour les autres.

00:16:17Quand je dis les autres,

00:16:19c'est l'Occident.

00:16:20Tout le monde est inquiet

00:16:22de savoir

00:16:23que la République islamique

00:16:24et les Mollahs

00:16:26pourraient avoir

00:16:26la main sur l'arme nucléaire

00:16:28et pourraient appuyer

00:16:29sur le bouton.

00:16:30Donc en final,

00:16:31ce que fait Israël,

00:16:32c'est aussi un moyen

00:16:34de protéger l'Occident.

00:16:36Et d'ailleurs,

00:16:37Emmanuel Macron,

00:16:38hier dans sa conférence

00:16:39de presse

00:16:39que j'ai réécoutée

00:16:40après nos directs,

00:16:42il le dit,

00:16:43non pas dans ces mots-là,

00:16:44bien évidemment,

00:16:45bien plus diplomatique,

00:16:46mais c'est exactement

00:16:47ce qu'il faut comprendre,

00:16:48Stéphane Simon.

00:16:49Oui,

00:16:49c'est certain

00:16:50que Israël,

00:16:53tout petit pays

00:16:53mais technologiquement

00:16:54très avancé,

00:16:55militairement très en pointe

00:16:56et puis bénéficiant

00:16:57d'un armement

00:16:59absolument considérable.

00:17:00Il faut savoir

00:17:00que depuis la nouvelle

00:17:01administration Trump,

00:17:03c'est 7 milliards

00:17:04d'équipements militaires

00:17:05supplémentaires

00:17:06qui sont arrivés

00:17:06en Israël.

00:17:087 milliards

00:17:09dont les fameux

00:17:10bunker busters

00:17:10parce qu'on ne parle pas

00:17:11de ce qui s'est passé

00:17:12avant-hier

00:17:13dans la nuit

00:17:14du 12 au 13 juin

00:17:15mais pour la première fois

00:17:16ces bunker busters

00:17:17ont été utilisés

00:17:18sur le territoire iranien.

00:17:20Ce sont des frappes

00:17:21ciblées

00:17:21qui visaient à la fois

00:17:22le haut commandement militaire

00:17:24et qui a décapité

00:17:25tout le commandement militaire

00:17:26près de 13 généraux

00:17:28les plus grands.

00:17:29Le patron de la marine,

00:17:30le patron de l'armée de terre,

00:17:31etc.

00:17:32Tous les grands chefs militaires,

00:17:34les durs du régime

00:17:35ont été frappés.

00:17:36Mais c'est aussi

00:17:37des sites,

00:17:38quatre sites majeurs

00:17:39où se déroule

00:17:40le programme militaire

00:17:41atomique

00:17:43iranien

00:17:45qui ont été frappés

00:17:46avec des sites

00:17:47parfois qui sont

00:17:48enfouis

00:17:48à plus de 80 mètres

00:17:50de profondeur.

00:17:51Donc on ne se rend pas compte

00:17:51qu'il faut un matériel

00:17:53très particulier.

00:17:54Et ce matériel

00:17:55pour la première fois

00:17:55a été utilisé.

00:17:56C'est ce qu'attendaient

00:17:57aussi les Israéliens

00:17:58pour passer à l'œuvre

00:17:59depuis le 7 octobre dernier.

00:18:02On reviendra évidemment

00:18:03dans un instant

00:18:03sur l'aspect militaire.

00:18:05Moi ce qui m'intéresse

00:18:05c'est également

00:18:06c'est ce qui s'est passé

00:18:07cette nuit,

00:18:08je le disais,

00:18:09donc la virulence

00:18:09de la riposte iranienne.

00:18:12Et puis on avait

00:18:13Julien Balloul

00:18:14qui nous expliquait

00:18:15Alexandre Dévécu

00:18:16qu'en Israël

00:18:17ils ont deux dômes de fer.

00:18:18Ils ont le dôme de fer militaire

00:18:20et puis il y a un dôme de fer culturel.

00:18:23Nous on n'a ni l'un ni l'autre.

00:18:24C'est compliqué quand même en France.

00:18:26Alors on ne vit pas la même...

00:18:27Charlotte Dornelas

00:18:28je vous vois tiquer.

00:18:30Il y a une armée

00:18:31qui ne fait pas rien.

00:18:31Il y en a évidemment.

00:18:33Et il reste quelques personnes

00:18:34qui ont un dôme de fer.

00:18:34Bien sûr.

00:18:36On a Charlotte Dornelas.

00:18:37J'allais oublier

00:18:38que c'était samedi matin

00:18:39et que j'allais faire fonder.

00:18:41Charlotte Dornelas

00:18:41je ne dis pas le contraire

00:18:43bien sûr

00:18:43et on parle de ce combat culturel

00:18:45de cette identité

00:18:46qu'on se met.

00:18:46Mais nous ne sommes pas en guerre

00:18:47donc c'est...

00:18:48Quand on vend

00:18:51en Israël

00:18:51effectivement il y a quand même

00:18:52un réflexe patriotique

00:18:54une forme d'unité nationale

00:18:56qu'on ne retrouve plus ici

00:18:59et un amour de soi

00:19:00alors qu'en France

00:19:01et effectivement

00:19:02heureusement

00:19:02ça ne concerne pas tout le monde

00:19:03mais il y a une forme

00:19:04de détestation de soi

00:19:05par une partie de la population

00:19:07et je crois que c'est leur force.

00:19:08Et puis ils ont aussi

00:19:09hormis le dôme de fer

00:19:11un État souverain.

00:19:12à chaque fois que je vois

00:19:14qu'il renvoie

00:19:15Rima Hassan

00:19:16je veux vous dire

00:19:17ça me fait sourire

00:19:19je mets voilà

00:19:19un État digne de ce nom

00:19:20où les ennemis de cet État

00:19:22ne peuvent pas mettre les pieds

00:19:23ils sont immédiatement

00:19:24renvoyés

00:19:25renvoyés chez eux

00:19:26même si apparemment

00:19:27elle voulait rester

00:19:28donc ça aussi

00:19:29je crois que

00:19:30c'est une force

00:19:32en réalité

00:19:32c'est un des

00:19:33des derniers États-nations

00:19:35qui se considèrent

00:19:36aujourd'hui

00:19:36totalement comme tel.

00:19:38Et vous avez raison

00:19:39Charlotte Dornelas

00:19:40heureusement qu'il y a

00:19:40les forces militaires françaises

00:19:42et on le rappelle

00:19:44suffisamment

00:19:44sur le plateau

00:19:45peut-être pas

00:19:45c'est d'ailleurs

00:19:46à quel point

00:19:47que ce soit les forces de l'ordre

00:19:49que ce soit les militaires

00:19:49en opération extérieure

00:19:51ou même

00:19:52les opérations sentinelles

00:19:53puisque

00:19:54opération qui est d'ailleurs

00:19:55en alerte

00:19:56en alerte

00:19:56renforcée aujourd'hui

00:19:58pour ce qu'il se passe

00:19:59du côté du Moyen

00:20:01et du Proche-Orient

00:20:02et pourtant on nous dit

00:20:03mais attendez

00:20:03nous il n'y a pas

00:20:04d'importation du conflit

00:20:05Il y a aussi

00:20:06une différence majeure

00:20:07je pense

00:20:08c'est que nous ne sommes pas

00:20:09directement en guerre

00:20:09comme le vivent

00:20:10les Israéliens

00:20:11ou d'autres pays

00:20:11dans le monde

00:20:12ce qui génère

00:20:13dans la population

00:20:13en général

00:20:14une cohésion

00:20:17qu'on devine mal

00:20:18nous

00:20:18ça fait très longtemps

00:20:19qu'on n'est plus en guerre

00:20:20et vous avez raison

00:20:21sur la question

00:20:22de la déconstruction

00:20:22mais on ne peut pas dire

00:20:23toute la semaine

00:20:24qu'il y a un fossé

00:20:25qui se creuse

00:20:25entre la population

00:20:26et les élites

00:20:27et le week-end

00:20:28expliquer que la population

00:20:29n'a plus la force

00:20:30de se défendre

00:20:31et évidemment

00:20:31la population aimerait

00:20:32changer d'élite

00:20:33précisément sur ce terrain

00:20:35donc je pense

00:20:35qu'il ne faut pas

00:20:35décourager

00:20:36ou désespérer

00:20:37les Français

00:20:38ça c'est vrai

00:20:39que c'est plutôt

00:20:40le poisson

00:20:41qui pourrit

00:20:41par la tête

00:20:42vous avez raison

00:20:43sur l'aspect

00:20:44Mériade Craffray

00:20:45je rappelle que vous êtes

00:20:45journaliste

00:20:46et spécialiste

00:20:47des questions de défense

00:20:48et internationale

00:20:49et internationale

00:20:50sur

00:20:50je vous permets

00:20:51évidemment

00:20:52Mériade Craffray

00:20:53quel regard vous portez

00:20:55sur les 48 heures

00:20:56qui viennent de se dérouler

00:20:57au Proche et Moyen-Orient

00:20:58pour reprendre le débat

00:21:00juste précédemment

00:21:01c'est la différence

00:21:02entre la France

00:21:02et Israël

00:21:03c'est qu'Israël

00:21:03est en guerre

00:21:04elle est en guerre

00:21:05depuis le 7 octobre

00:21:06et pour la troisième fois

00:21:07le 13 juin

00:21:09Israël a réalisé

00:21:11une nouvelle extension

00:21:12du conflit

00:21:13dans lequel

00:21:14elle est entrée

00:21:15malgré elle

00:21:16le 7 octobre

00:21:17ou on l'a fait entrer

00:21:19le 7 octobre

00:21:19plus exactement

00:21:20et hier

00:21:22on se posait

00:21:23la question

00:21:23de savoir

00:21:24s'il y avait

00:21:24s'il y aurait

00:21:25un allée

00:21:26de frappes israéliennes

00:21:28puis

00:21:29pas grand chose

00:21:30et en réalité

00:21:31toute la nuit

00:21:32a montré

00:21:32que le potentiel

00:21:34iranien

00:21:35est en réalité

00:21:36capable de délivrer

00:21:38à nouveau des frappes

00:21:38toujours des frappes

00:21:39donc des drones

00:21:40et des missiles

00:21:41donc là

00:21:42on est face

00:21:43alors moi je suis incapable

00:21:44je pense comme beaucoup de gens

00:21:45de dire si ça va continuer

00:21:47c'est pour ça qu'on n'y ira pas

00:21:48sur ce terrain là

00:21:48je pense qu'il faut être prudent

00:21:49il faut regarder ce qui se passe

00:21:51bien sûr

00:21:51avec beaucoup de modestie

00:21:52je suis 100 fois d'accord avec vous

00:21:54et on ne va pas faire

00:21:54de la géopolitique fiction

00:21:56ce matin

00:21:57ce n'est pas

00:21:58évidemment l'objectif

00:21:59vous dites quelque chose

00:22:00d'important

00:22:01vous dites

00:22:01Israël est en guerre

00:22:02Israël est en guerre

00:22:04vous avez raison

00:22:04mais pas que pour

00:22:05la survie d'Israël

00:22:06puisqu'on dit souvent

00:22:08qu'Israël est la pointe

00:22:09avancée de l'Occident

00:22:10et si Israël est intervenu

00:22:12pour retarder

00:22:15l'échéance nucléaire iranienne

00:22:18vous avez des pays

00:22:19en Occident

00:22:20et hier

00:22:21Donald Trump le disait

00:22:22en disant

00:22:22c'est une excellente nouvelle

00:22:23ce qui s'est passé

00:22:24on n'est pas intervenu

00:22:25on n'est pas intervenu

00:22:27mais ils l'ont

00:22:27voilà

00:22:29c'est très bien

00:22:29ce qui s'est passé

00:22:30juste pour terminer

00:22:32sur ce qu'on peut dire

00:22:33aujourd'hui

00:22:34de ces 48 dernières heures

00:22:36c'est que

00:22:37Gilles Kepel

00:22:38ce matin dans le Figaro

00:22:39a signé une tribune

00:22:40très percutante

00:22:41il emploie une expression

00:22:42que j'ai trouvée

00:22:43qui colle vraiment

00:22:44à la réalité

00:22:45on est face

00:22:46dit-il

00:22:46à un enchevêtrement

00:22:47de perspectives nouvelles

00:22:49voilà

00:22:49on en est là aujourd'hui

00:22:50c'est-à-dire

00:22:50on ne sait pas

00:22:51si cette sous-région

00:22:54qui a déjà connu

00:22:55deux ou trois défaites stratégiques

00:22:58en raison de l'efficacité

00:22:59des opérations israéliennes

00:23:01je parle évidemment

00:23:02du Hamas

00:23:02qui aujourd'hui

00:23:03n'est pas en mesure

00:23:04d'étendre la guerre

00:23:05je parle évidemment

00:23:06du Hezbollah

00:23:07qui a été largement neutralisé

00:23:09je parle aussi

00:23:11en fait

00:23:11de ce fameux

00:23:12axe

00:23:13de la résistance

00:23:14dans la région d'Irak

00:23:16notamment

00:23:16on ne sait pas exactement

00:23:18ce qu'il reste

00:23:19de capacité de résistance

00:23:20entre guillemets

00:23:21voilà

00:23:22et on en est là aujourd'hui

00:23:24donc c'est important

00:23:25de rester

00:23:25prudent

00:23:27sur l'analyse

00:23:29Merci Eliott

00:23:30d'avoir invité

00:23:30Mériade et Craffray

00:23:31il manque au débat

00:23:32sur tous ces sujets

00:23:33si gravissimes

00:23:34vous êtes très nombreux

00:23:34déjà à réagir

00:23:35sur les réseaux sociaux

00:23:36c'est plutôt merci

00:23:37à Mériade et Craffray

00:23:37de venir un samedi matin

00:23:39pour commenter

00:23:40évidemment

00:23:41ces instants

00:23:42très importants

00:23:43Stéphane Simon

00:23:43vous souhaitez réagir

00:23:44rapidement

00:23:45ce que je voulais ajouter

00:23:46c'est qu'en tout cas

00:23:46Israël a une feuille de route

00:23:48depuis le 7 octobre

00:23:48qui est le rétablissement

00:23:50de sa souveraineté

00:23:51je dirais

00:23:52sa suprématie militaire

00:23:54dans la région

00:23:54ça c'est une feuille de route

00:23:55extrêmement claire

00:23:56on l'a raconté

00:23:57dans notre livre

00:23:58la riposte

00:23:59c'est que

00:24:00si vous voulez

00:24:01depuis le 8 octobre

00:24:02il s'agit de mettre fin

00:24:03à ce qu'on appelle

00:24:04la pieuvre

00:24:04ce que l'état-major

00:24:06du Mossad

00:24:07appelle la pieuvre

00:24:07c'est-à-dire à la fois

00:24:08les proxys

00:24:09le Hamas

00:24:10le Hezbollah

00:24:11les outils au Yémen

00:24:12mais aussi le régime

00:24:13de Bachar al-Assad

00:24:14qui est tombé

00:24:15et puis

00:24:15s'attaquer à la tête

00:24:17de la pieuvre

00:24:18et la tête de la pieuvre

00:24:18c'est Téhéran

00:24:19Téhéran

00:24:20qui arme

00:24:20qui finance

00:24:21et qui donne des ordres

00:24:22dans la région

00:24:23on n'insiste pas assez

00:24:24sur cette dimension

00:24:25très toxique

00:24:26finalement

00:24:26l'état le plus belliciste

00:24:28dans la région

00:24:28c'est l'état iranien

00:24:30on revient dans un instant

00:24:31on a encore beaucoup

00:24:32de témoignages à entendre

00:24:34on parlera de Benjamin Netanyahou

00:24:35qui appelle

00:24:35à la mobilisation

00:24:37du peuple iranien

00:24:38parce que moi

00:24:39je ne vais pas parler de l'Iran

00:24:40je parle du régime iranien

00:24:41à différencier évidemment

00:24:42d'un peuple

00:24:43qui est en grande souffrance

00:24:44notamment les femmes

00:24:45qui luttent

00:24:47contre cette oppression

00:24:48de la république

00:24:50islamique iranienne

00:24:51et on parlera aussi

00:24:52on se posera la question

00:24:53est-ce que l'Iran

00:24:54est une menace

00:24:54pour la France

00:24:55et au regard

00:24:56des déclarations

00:24:57d'Emmanuel Macron

00:24:58la question peut se poser

00:24:59Paul Melun

00:25:00merci d'être avec nous

00:25:01ce samedi matin

00:25:02votre livre

00:25:03on en parlera

00:25:04dans deux semaines

00:25:05et nous

00:25:059h30 sur CNews

00:25:13on poursuit l'heure des pros

00:25:14toujours avec

00:25:15Alexandre Devecchio

00:25:15Charlotte Dornelas

00:25:16Paul Melun

00:25:17Meriadek Raffray

00:25:18journaliste spécialiste

00:25:19des questions internationales

00:25:20et des questions de défense

00:25:22Stéphane Simon

00:25:23producteur

00:25:24auteur du livre

00:25:257 octobre

00:25:25La riposte

00:25:27et puis Bruno Combi

00:25:28nous a rejoint

00:25:28sur le plateau

00:25:29merci d'être avec nous

00:25:30vous êtes

00:25:30politique

00:25:31technicien

00:25:31et vous êtes

00:25:32ingénieur

00:25:33en génie nucléaire

00:25:34et on parlera

00:25:35évidemment de la question

00:25:36du nucléaire

00:25:36dans un instant

00:25:37avec l'Iran

00:25:38qui est au coeur

00:25:39de cette intervention

00:25:40militaire israélienne

00:25:42on a une image

00:25:43en direct de Tel Aviv

00:25:44regardez cette image

00:25:45pourquoi ?

00:25:46parce que c'est le calme

00:25:47le calme après la tempête

00:25:49et cette nuit

00:25:49où des salves de missiles

00:25:50ont été lancées

00:25:52d'Iran

00:25:52en direction

00:25:53d'Israël

00:25:54le bilan

00:25:55est lourd

00:25:56puisqu'il y a

00:25:57deux morts

00:25:58et des dizaines de blessés

00:25:59et c'est un bilan

00:26:00qui est pour l'instant

00:26:00provisoire

00:26:02on va revoir

00:26:03ce qui s'est passé

00:26:03cette nuit

00:26:04avec Alice Sommerer

00:26:05ce matin

00:26:08les habitants

00:26:09de ce quartier

00:26:10résidentiel

00:26:10de Richon-Lézion

00:26:11se sont réveillés

00:26:12face à des maisons détruites

00:26:14constatant l'ampleur

00:26:15des dégâts

00:26:15toute la nuit

00:26:17Israël a fait face

00:26:18à des bombardements

00:26:19iraniens

00:26:20à Tel Aviv

00:26:25les habitants

00:26:26l'ont passé

00:26:27sous les alertes

00:26:27anti-aériennes

00:26:28le bruit

00:26:31des missiles

00:26:31et les gérofards

00:26:35des secouristes

00:26:36une nuit de cauchemar

00:26:37au cours de laquelle

00:26:38Israël a subi

00:26:39trois vagues

00:26:40successives d'attaques

00:26:41selon les témoignages

00:26:42l'armée israélienne

00:26:44a mobilisé ses forces

00:26:45pour protéger

00:26:45son territoire

00:26:46grâce à son dôme

00:26:47de fer

00:26:48mais aussi à ses forces

00:26:49aériennes

00:26:49qui lui ont permis

00:26:50de détruire

00:26:51des drones envoyés

00:26:52par l'Iran

00:26:52hier Israël a bombardé

00:26:57des sites d'enrichissement

00:26:58nucléaires iraniens

00:26:59une offensive

00:27:00qui a fait vivement

00:27:01réagir la communauté

00:27:01internationale

00:27:02dans un tweet

00:27:03le chef de l'ONU

00:27:04Antonio Guterres

00:27:05s'est dit très inquiet

00:27:06et a lancé un appel

00:27:08à la paix

00:27:09et Stéphane Simon

00:27:11vous m'avez envoyé

00:27:12une photo

00:27:13qui montre

00:27:14c'est une application

00:27:15j'imagine

00:27:15d'alerte

00:27:16pour les israéliens

00:27:18et on voit

00:27:19à quel point

00:27:20ça a été violent

00:27:22cette nuit

00:27:22et important

00:27:23on va la découvrir

00:27:24en même temps

00:27:25que vous la commentez

00:27:26en fait tout ça

00:27:26c'est la somme

00:27:29des alertes

00:27:29mises bout à bout

00:27:30pendant la nuit

00:27:30il faut savoir en fait

00:27:31que finalement

00:27:32l'Iran riposte

00:27:33en arrosant

00:27:34massivement

00:27:35Israël

00:27:36de missiles

00:27:37là où Israël

00:27:39est allé

00:27:40en Iran

00:27:41pour taper

00:27:42de façon très chirurgicale

00:27:44sur le haut commandement

00:27:44militaire

00:27:45et les sites nucléaires

00:27:46et d'ailleurs

00:27:47parmi les bombes

00:27:48qui sont tombées

00:27:49cette nuit

00:27:49il faut noter

00:27:50qu'il y en a une

00:27:50qui est tombée aussi

00:27:51en Judée Samarie

00:27:51et qui a fait

00:27:52des palestiniens blessés

00:27:53donc c'est juste

00:27:54pour vous dire

00:27:55que la riposte iranienne

00:27:58à l'attaque israélienne

00:28:00c'est en fait

00:28:01une riposte

00:28:02qui veut toucher

00:28:03le maximum

00:28:04la population civile

00:28:05israélienne

00:28:06et cette guerre ouverte

00:28:08ne s'est pas interrompue

00:28:10puisqu'on l'apprend

00:28:11à l'instant

00:28:11l'armée israélienne

00:28:12qui dit

00:28:13frapper des dizaines

00:28:14de lanceurs

00:28:15de missiles

00:28:16en Iran

00:28:16donc c'est en train

00:28:17de se poursuivre

00:28:18actuellement

00:28:19je vous propose

00:28:20d'écouter

00:28:20l'ambassadeur

00:28:21d'Israël en France

00:28:24pardonnez-moi

00:28:25qui était notre invité

00:28:27hier

00:28:27avec Gauthier Lebrecht

00:28:29Joshua Zark

00:28:30qui dit

00:28:31nous avons fait en sorte

00:28:32de ne pas toucher

00:28:33les civils

00:28:34c'était une opération

00:28:36chirurgicale

00:28:36qui a été menée

00:28:37hier par Israël

00:28:38nous avons fait en sorte

00:28:41de ne pas toucher

00:28:42les civils

00:28:42vous avez vu

00:28:45j'imagine

00:28:45les images

00:28:46de certains

00:28:47bombardements

00:28:50que nous avons fait

00:28:50c'était vraiment

00:28:51dans la chambre

00:28:52à coucher

00:28:52d'un des dirigeants

00:28:53personne

00:28:54dans son appartement

00:28:56d'autre que lui-même

00:28:57n'a été tué

00:28:57et donc

00:28:58les Israéliens

00:29:00là

00:29:00essayent vraiment

00:29:01de tuer

00:29:01le plus de civils

00:29:02possible

00:29:02ils vont devoir

00:29:05comprendre

00:29:07que ça

00:29:07c'est pas une chose

00:29:08qui est acceptable

00:29:09et donc

00:29:10Israël est en train

00:29:11d'opérer

00:29:12des nouvelles frappes

00:29:13et je le disais

00:29:15frapper des dizaines

00:29:16de lanceurs

00:29:16de missiles

00:29:17en Iran

00:29:18pour éviter

00:29:19ces nouvelles salves

00:29:20du côté

00:29:22de Téhéran

00:29:23on le disait

00:29:24l'attaque israélienne

00:29:25est historique

00:29:25de par son ampleur

00:29:26il y a plus de

00:29:27200 sites nucléaires

00:29:29et militaires

00:29:30qui ont été

00:29:30visés hier

00:29:31en quelques heures

00:29:33je vous propose

00:29:33d'écouter

00:29:34Benjamin Netanyahou

00:29:35qui a pris la parole

00:29:36hier soir

00:29:37et qui en appelle

00:29:38au peuple iranien

00:29:39la question qu'on va se poser

00:29:40c'est est-ce qu'aujourd'hui

00:29:41ce régime iranien

00:29:42peut tomber ?

00:29:45le moment est venu

00:29:47pour vous

00:29:48peuple iranien

00:29:48de vous unir

00:29:49autour de votre drapeau

00:29:50et de votre héritage historique

00:29:51en défendant

00:29:52votre liberté

00:29:53face au régime maléfique

00:29:54et oppressif

00:29:55il n'a jamais été

00:29:56aussi faible

00:29:57c'est l'occasion

00:29:59de vous lever

00:30:00et de faire entendre

00:30:01votre voix

00:30:02femme

00:30:03vie

00:30:03liberté

00:30:04life

00:30:05freedom

00:30:06et ce slogan

00:30:08femme

00:30:08vie

00:30:09liberté

00:30:09est un slogan

00:30:10que les militantes

00:30:11et militants

00:30:12iraniens

00:30:13contre le régime

00:30:14a pu scander

00:30:16à de nombreuses reprises

00:30:17parfois au péril

00:30:18de leur vie

00:30:19et c'est un slogan

00:30:20si je ne m'abuse

00:30:21qui a été lancé

00:30:22après la mort

00:30:23de Massa Amini

00:30:24Massa Amini

00:30:25qui a eu le malheur

00:30:26de mal porter son voile

00:30:28qui a été tué

00:30:29pour cela

00:30:29Paul Melun

00:30:30oui c'est peut-être

00:30:31d'ailleurs

00:30:31un de nos

00:30:32de nos rares

00:30:32motifs d'espoir

00:30:33dans une zone

00:30:34extrêmement inflammable

00:30:36c'est le peuple iranien

00:30:37si l'Iran doit tomber

00:30:38ce sera de l'intérieur

00:30:39pas de l'extérieur

00:30:40bien sûr

00:30:41les frappes

00:30:42d'Israël

00:30:43sur des sites militaires

00:30:44sont indispensables

00:30:45et vous l'avez dit

00:30:45tout à l'heure

00:30:46Eliott

00:30:46Israël en quelque sorte

00:30:48a fait le boulot

00:30:49que l'Occident

00:30:50souhaite voir fait

00:30:51parce que

00:30:52la prolifération

00:30:53du nucléaire

00:30:53militaire iranien

00:30:54est une menace

00:30:54pour toute la zone

00:30:55pour le monde entier

00:30:56et on ne peut pas vivre

00:30:57dans un monde

00:30:57où l'Iran

00:30:59ou Téhéran

00:30:59auraient la bombe nucléaire

00:31:01maintenant

00:31:01si le régime iranien

00:31:03doit tomber

00:31:04il tombera

00:31:05par un peu

00:31:06vous savez

00:31:06c'est comme ça

00:31:06que se préparent

00:31:07généralement les révolutions

00:31:08par ces élites intellectuelles

00:31:10par les aspirations

00:31:12à la démocratie

00:31:12qu'il y a dans le peuple iranien

00:31:14par la volonté

00:31:15de voir tomber

00:31:15les molas

00:31:16qui sont impopulaires

00:31:17dans le pays

00:31:18et par la grandeur historique

00:31:20de ce peuple

00:31:21héritier de la Perse ancienne

00:31:22qui a d'autres

00:31:24aspirations

00:31:24que la théocratie

00:31:26la dictature

00:31:27la guerre

00:31:28et le bellicisme

00:31:29de ces dirigeants actuels

00:31:30c'est là

00:31:30les motifs d'espoir

00:31:32donc je comprends

00:31:32que Benyamin Netanyahou

00:31:34en appelle

00:31:34en rappelant ce slogan

00:31:35femme vie liberté

00:31:36aux forces civiles

00:31:38qui de l'intérieur

00:31:39vont voir

00:31:40que les molas

00:31:41les plongent

00:31:41dans une guerre

00:31:42sans fin

00:31:42dans une guerre

00:31:43sans limite

00:31:43dans une posture

00:31:45revancharde

00:31:46vis-à-vis notamment

00:31:47d'Israël

00:31:47dont ils veulent

00:31:48la destruction

00:31:48et vis-à-vis aussi

00:31:49d'autres pays

00:31:50dans un axe du mal

00:31:51avec des pays

00:31:52qui soutiennent

00:31:53cet axe du mal

00:31:53et que c'est vraiment là

00:31:55disons le nœud de résolution

00:31:57du conflit à long terme

00:31:57alors on était avec

00:31:59Mona Jafarian hier

00:32:00qui est une iranienne

00:32:02d'un courage absolu

00:32:03qui a quitté l'Iran

00:32:04qui n'a pas pu remettre

00:32:05un pied du moins en Iran

00:32:06depuis 12 ans

00:32:08elle a le malheur

00:32:09de prendre la parole

00:32:10en France

00:32:11et sa parole

00:32:12fait que

00:32:13aujourd'hui

00:32:14elle est menacée

00:32:15menacée de mort

00:32:15et placée sous sécurité

00:32:16parce qu'elle conteste

00:32:18le régime

00:32:19de la république islamique

00:32:21iranienne

00:32:22écoutez ce qu'elle disait

00:32:23hier matin

00:32:23et c'était vraiment passionnant

00:32:25j'invite les téléspectateurs

00:32:26à revoir

00:32:26l'heure des pros

00:32:27hier matin

00:32:28pour écouter en longueur

00:32:29le témoignage de Mona

00:32:30effectivement

00:32:32je pense que

00:32:33dans les minutes

00:32:33les heures qui vont venir

00:32:34il va y avoir

00:32:35des condamnations internationales

00:32:37de ce qui s'est passé

00:32:37cette nuit

00:32:38et face à cette hypocrisie

00:32:40nous on aimerait

00:32:41quand même bien

00:32:41la dénoncer

00:32:42parce que ça fait

00:32:42quand même des années

00:32:44qu'on demande

00:32:44aux dirigeants

00:32:45du monde libre

00:32:46de cesser ces négociations

00:32:47d'isoler le régime

00:32:49de mettre des sanctions financières

00:32:50de soutenir le peuple iranien

00:32:52qui se révolte sans cesse

00:32:53contre ce régime

00:32:54aujourd'hui on estime

00:32:55qu'il y a

00:32:56quasiment 90%

00:32:57des iraniens

00:32:58qui sont opposés

00:32:59à la république islamique

00:33:00sauf qu'à chaque fois

00:33:01que le peuple se soulève

00:33:03et bien

00:33:03les dirigeants occidentaux

00:33:05en profitent

00:33:05pour mener des négociations

00:33:07dans des situations

00:33:07de faiblesse

00:33:08pour le régime

00:33:08comme si finalement

00:33:10l'occident ne comprenait pas

00:33:12la DN même

00:33:12de ce régime

00:33:13qui est vraiment

00:33:13le djihad

00:33:15le terrorisme

00:33:15et la volonté

00:33:17de destruction

00:33:17des puissances occidentales

00:33:19donc il est vrai

00:33:21que nous on aurait aimé

00:33:21une prise de conscience

00:33:22avant

00:33:23alors ça c'est l'avis de Monna Jaffarian

00:33:25je vous propose d'écouter

00:33:26Michel Fayad

00:33:27politologue

00:33:28qui connaît là aussi

00:33:29très très bien

00:33:30la région

00:33:30et qui était l'invité

00:33:31de Gauthier Lebrat

00:33:32hier soir

00:33:33et qui vient apporter

00:33:35son expertise

00:33:36en disant

00:33:36attention

00:33:37c'est un régime

00:33:38qui est plus fort

00:33:38qu'on ne l'imagine

00:33:39on ne va pas tomber

00:33:40en un claquement de doigts

00:33:41l'armée iranienne

00:33:43est réduite en fait

00:33:44à un rôle de gendarmerie

00:33:45et c'est vraiment

00:33:46les gardiens de la révolution

00:33:47qui ont eux

00:33:48tout le contrôle militaire

00:33:49qui ont des missiles

00:33:50balistiques en main

00:33:51qui contrôlent tout ça

00:33:52et qui ont donc

00:33:53la main sur le pétrole

00:33:54sur le gaz

00:33:55sur les industries

00:33:56et donc avec

00:33:57cette force là

00:33:58il est très difficile

00:34:00non seulement

00:34:01de vaincre l'Iran

00:34:03mais aussi même

00:34:03de renverser ce régime

00:34:05parce que vous imaginez

00:34:05que des gardiens

00:34:06de la révolution

00:34:07qui détiennent

00:34:07et l'argent

00:34:08et les armes

00:34:09qui en Iran

00:34:10aujourd'hui

00:34:10est capable

00:34:11de les renverser

00:34:12moi j'ai beaucoup

00:34:13de

00:34:13comment dire

00:34:15d'amis iraniens

00:34:16en France

00:34:17et à l'étranger

00:34:17ce que je veux dire

00:34:20c'est qu'il y a

00:34:21beaucoup d'espoir

00:34:21chez eux

00:34:22que le régime tombe

00:34:23qu'il y a un nouveau régime

00:34:24mais concrètement

00:34:25réellement

00:34:25je veux dire

00:34:26quand vous allez sur place

00:34:27vous voyez

00:34:27il n'y a pas une famille iranienne

00:34:29pas une

00:34:30qui n'a pas

00:34:31soit un membre

00:34:32au sein de la famille

00:34:34qui est un militaire

00:34:36des gardiens de la révolution

00:34:37soit un

00:34:38qui est un employé

00:34:39des gardiens de la révolution

00:34:40c'est à dire

00:34:40qui travaille pour une société

00:34:41pétrolière

00:34:42qui leur appartient

00:34:42pour une société

00:34:43de construction

00:34:43qui leur appartient

00:34:44pour ce genre de société

00:34:46donc en fait

00:34:46c'est extrêmement compliqué

00:34:48de les faire tomber

00:34:49et la question

00:34:50qu'on doit se poser

00:34:51c'est contre qui

00:34:52se bat

00:34:52l'Israël

00:34:53et pourquoi aussi

00:34:55la communauté internationale

00:34:58je dis l'Occident

00:34:59hier n'a pas condamné

00:35:00j'ai vu une condamnation

00:35:02extrêmement ferme

00:35:03de l'offensive

00:35:04israélienne

00:35:05c'est la Russie

00:35:06c'est très intéressant

00:35:07d'ailleurs de voir ça

00:35:08c'est très intéressant

00:35:09Alexandre Devocchio

00:35:10et ensuite Stéphane

00:35:10et bon

00:35:12ce qu'a dit

00:35:13votre intervenant

00:35:14est exact

00:35:14mais il n'est quand même

00:35:15pas interdit d'espérer

00:35:16et d'une certaine manière

00:35:18je trouve que la situation

00:35:19actuelle

00:35:20rappelle celle des années

00:35:21de la fin des années 80

00:35:23avant la chute

00:35:24du mur de Berlin

00:35:25il y avait Ronald Reagan

00:35:26à la Maison Blanche

00:35:28tout le monde

00:35:28en Europe

00:35:29le prenait

00:35:30pour un imbécile

00:35:31ça rappelle

00:35:32une situation

00:35:33qu'on connaît

00:35:33aujourd'hui

00:35:34avec Donald Trump

00:35:36et moi je crois

00:35:36que la chute

00:35:37du régime

00:35:38ce sera un événement

00:35:39comparable

00:35:39à la chute

00:35:40du mur de Berlin

00:35:41en 89

00:35:43et que malgré tout

00:35:44le motif d'espérer

00:35:46c'est qu'on est face

00:35:47à

00:35:47Paul Melin

00:35:48l'a rappelé

00:35:49une révolution

00:35:50ça arrive

00:35:51quand on a des élites

00:35:52qui sont mûres

00:35:53pour cela

00:35:53et l'Iran

00:35:54par rapport

00:35:55aux autres pays

00:35:55de la région

00:35:56et un pays

00:35:56qui a quand même

00:35:58une élite culturelle

00:35:59au-dessus du lot

00:36:00qui a une grande histoire

00:36:02sur laquelle

00:36:03elle peut s'appuyer

00:36:05donc il y a quand même

00:36:07des signes

00:36:08que c'est possible

00:36:09le point fort

00:36:10de ce régime

00:36:11ça a été un peu dit

00:36:12c'est peut-être

00:36:13justement

00:36:13le pétrole

00:36:14et ça déterminera

00:36:15peut-être

00:36:16la volonté

00:36:16des Etats-Unis

00:36:17aussi

00:36:17de soutenir

00:36:18ou pas

00:36:18Israël

00:36:19jusqu'au bout

00:36:19puisque Donald Trump

00:36:21est face

00:36:22à un phénomène

00:36:23inflationniste

00:36:24dans son pays

00:36:25pour gagner

00:36:26les élections

00:36:27il a besoin

00:36:27de donner

00:36:30du pouvoir

00:36:30d'achat

00:36:31aux Américains

00:36:31et effectivement

00:36:32si le pétrole

00:36:32venait à augmenter

00:36:33ce serait compliqué

00:36:34pour lui

00:36:34en fait

00:36:35ce qu'il faut savoir

00:36:35c'est que l'Iran

00:36:36c'est une théocratie

00:36:37doublée d'un Etat policier

00:36:38et puis c'est un régime

00:36:40qui a 45 ans

00:36:41pensez donc

00:36:4245 ans

00:36:43d'histoire aujourd'hui

00:36:44donc il y a largement

00:36:45eu le temps

00:36:45de s'organiser

00:36:47en revanche

00:36:48c'est un Etat

00:36:49aujourd'hui

00:36:49qui est extrêmement

00:36:50poreux à la corruption

00:36:51pourquoi le Mossad

00:36:52est prospère

00:36:54si j'ose dire

00:36:54et agit

00:36:55comme dans un aquarium

00:36:56en Iran

00:36:57aujourd'hui

00:36:57c'est parce que

00:36:58précisément

00:36:59ils ont eu

00:36:59la capacité

00:37:00de corrompre

00:37:01toute une grande partie

00:37:02du commandement

00:37:02militaire

00:37:03iranien

00:37:04donc ça montre

00:37:06qu'effectivement

00:37:06le régime iranien

00:37:09est quand même

00:37:09plus fragile

00:37:10que l'apparence

00:37:10qu'il donne

00:37:11de l'extérieur

00:37:12pour autant

00:37:12le vrai problème

00:37:13c'est qu'il n'y a pas

00:37:15une rue iranienne

00:37:16qui s'est rangée

00:37:18derrière un chef

00:37:18il y a des oppositions

00:37:19iraniennes

00:37:20un peu dans tous les styles

00:37:21des oppositions

00:37:23iraniennes

00:37:24de type monarchique

00:37:25avec la famille

00:37:26Palavi

00:37:27en tête

00:37:28d'autres qui sont

00:37:29plutôt d'obédience

00:37:29marxiste

00:37:30tout ça fait que

00:37:30c'est un mélange

00:37:31qui a de la peine

00:37:32à se coaliser

00:37:33derrière un homme

00:37:35qui serait une alternative

00:37:36au régime des Mollars

00:37:37sur l'aspect militaire

00:37:38Meryedek Rafray

00:37:40quelle est la puissance

00:37:41iranienne

00:37:42on ira sur le terrain

00:37:43nucléaire dans un instant

00:37:44la puissance iranienne

00:37:46on l'a vu cette nuit

00:37:46c'est à dire qu'ils sont

00:37:47encore capables

00:37:48aujourd'hui

00:37:48bon

00:37:49Tzal a des éléments

00:37:50de langage

00:37:51comme toutes les armées

00:37:51comme l'armée française

00:37:52l'armée russe

00:37:53l'armée américaine

00:37:54bon voilà

00:37:54on voit aujourd'hui

00:37:55que les iraniens

00:37:57sont toujours capables

00:37:58de répondre en fait

00:37:59aux frappes israéliennes

00:38:02ce qu'on ne sait pas

00:38:03c'est si cette réponse

00:38:05est possible dans le temps

00:38:07combien de temps

00:38:07ça moi je suis incapable

00:38:09de le dire

00:38:09et on va le voir

00:38:10donc il y a une incertitude

00:38:12là sur

00:38:13quelle peut être

00:38:14la durée de vie

00:38:15militaire en fait

00:38:16du régime des Mollars

00:38:17ça moi je reste

00:38:19très prudent

00:38:19sur ce sujet là

00:38:20sur les soutiens militaires

00:38:21de l'Iran

00:38:23il y a qui

00:38:24aujourd'hui ?

00:38:24alors là je parlais

00:38:25du régime militaire

00:38:26de l'Iran

00:38:26sur les soutiens

00:38:27les pays étrangers

00:38:29qui soutiennent militairement

00:38:30c'est de notoriété publique

00:38:31que la Russie

00:38:32est un partenaire

00:38:33industriel

00:38:35stratégique

00:38:36de l'Iran

00:38:37même si le partenariat

00:38:38stratégique

00:38:39qui a été signé

00:38:40en 2023

00:38:41ou 4

00:38:43je ne sais plus

00:38:43est très important

00:38:45ne comporte pas

00:38:46de clause d'assistance mutuelle

00:38:47donc voilà

00:38:48les Russes

00:38:49sont des malins

00:38:51si je puis me permettre

00:38:52l'expression

00:38:52ou des opportunistes

00:38:53ou des concrets

00:38:54c'est qu'ils ne veulent pas

00:38:55se laisser aspirer

00:38:57malgré eux

00:38:58dans un conflit régional

00:38:59même si évidemment

00:39:00ils regardent ça

00:39:01de très près

00:39:02donc là il y a une

00:39:03véritable encore

00:39:04incertitude stratégique

00:39:05Bruno Combi

00:39:06je rappelle que vous êtes

00:39:07polytechnicien

00:39:08vous êtes ingénieur

00:39:09en génie nucléaire

00:39:11il y a quand même

00:39:11une grande hypocrisie

00:39:12depuis 48 heures

00:39:14de la communauté internationale

00:39:16qui nous explique

00:39:17qu'il y a une alerte

00:39:19l'Iran

00:39:20est à deux doigts

00:39:21je résume grossièrement

00:39:23d'avoir la main

00:39:23sur une tête nucléaire

00:39:25et d'appuyer sur le bouton

00:39:26comme si ça s'était fait

00:39:27en un claquement de doigts

00:39:29une nouvelle fois

00:39:29or les alertes

00:39:31elles sont nombreuses

00:39:32depuis des années

00:39:33l'Iran n'a jamais respecté

00:39:36les règles

00:39:37qui avaient été signées

00:39:38depuis 2015

00:39:39et si Israël

00:39:40intervient maintenant

00:39:41c'est parce qu'il y a

00:39:42un point

00:39:43ce qu'on appelle

00:39:43le point critique

00:39:44et que en fait

00:39:45cette communauté internationale

00:39:47elle souffle un peu

00:39:48tout en se disant

00:39:49évidemment

00:39:50les conséquences

00:39:50peuvent être dramatiques

00:39:51parce que ça peut être

00:39:52un conflit régionalisé

00:39:53mais en tous les cas

00:39:55elle se dit

00:39:55ils font le boulot

00:39:57et nous on regarde

00:39:58pour l'instant

00:39:58vous avez raison

00:39:59et cette affaire

00:40:00ne dure pas seulement

00:40:01depuis 2015

00:40:02l'Iran

00:40:03rappelons-le

00:40:03a signé le traité

00:40:04de non-prolifération

00:40:05nucléaire

00:40:06en 1970

00:40:07traité qui date

00:40:08de 1968

00:40:09donc ils ont signé

00:40:10assez rapidement

00:40:11qui les engage

00:40:12à ne pas développer

00:40:13de nucléaire

00:40:14militaire

00:40:15depuis

00:40:16ils affirment

00:40:17constamment

00:40:17ne pas faire

00:40:18de développement

00:40:19d'armes militaires

00:40:20et juste faire

00:40:21des recherches

00:40:21civiles ou médicales

00:40:23ce qui ne trompe

00:40:24personne

00:40:24puisqu'on n'a jamais

00:40:25vu personne

00:40:26sur la planète

00:40:27enrichir l'oranium

00:40:28à 60% et plus

00:40:29juste pour faire fonctionner

00:40:31un réacteur civil

00:40:32ça ne sert absolument

00:40:34à rien

00:40:34donc c'est un secret

00:40:35de polychinal

00:40:36de longue date

00:40:37que l'Iran

00:40:37développe

00:40:38son arme atomique

00:40:39selon vous

00:40:41alors c'est très difficile

00:40:43là encore une fois

00:40:43l'idée n'est pas

00:40:44de faire de la politique

00:40:44de fiction

00:40:45mais peut-être

00:40:45que vous n'avez

00:40:46même pas la réponse

00:40:46mais l'Iran

00:40:50est à combien de temps

00:40:51de pouvoir appuyer

00:40:53sur un bouton

00:40:54et que le missile

00:40:56parte

00:40:56et on l'a bien compris

00:40:57ça peut partir

00:40:58en direction de l'Israël

00:40:59mais en écoutant

00:41:00Emmanuel Macron hier

00:41:01ça représente aussi

00:41:03une menace

00:41:03pour la France

00:41:04et pour l'Occident

00:41:05oui ça peut

00:41:06et d'ailleurs

00:41:06les Iraniens

00:41:07ont à plusieurs reprises

00:41:08affirmé que si jamais

00:41:09par hasard

00:41:09ils avaient des armes

00:41:10ils s'en serviraient

00:41:11immédiatement

00:41:11pour s'occuper d'Israël

00:41:14bien sûr

00:41:14c'est pas seulement

00:41:15une possibilité

00:41:16c'est même annoncé

00:41:17c'est annoncé

00:41:17c'est évidemment

00:41:19bien sûr

00:41:19ensuite la question

00:41:21à combien de temps

00:41:22d'avoir la bombe

00:41:23et de pouvoir s'en servir

00:41:24était-il

00:41:25je ne peux pas vous donner

00:41:26une réponse

00:41:26à quelques minutes près

00:41:27évidemment

00:41:28mais ce qui est certain

00:41:29c'est qu'on se rapprochait

00:41:31dangereusement

00:41:32du moment où

00:41:33effectivement

00:41:33ils ont la bombe

00:41:34si on regarde

00:41:35qu'est-ce qu'il faut

00:41:35pour faire une bombe

00:41:36il faut des matières

00:41:37fissiles

00:41:38ils en ont

00:41:39et ça c'est même

00:41:40contrôlé par l'agence

00:41:41internationale

00:41:42d'énergie atomique

00:41:43donc on a au moins

00:41:43une partie des chiffres

00:41:44qui sont précis

00:41:45ils avaient plusieurs

00:41:46centaines

00:41:47de kilos

00:41:48d'uranium

00:41:48hautement enrichi

00:41:49à 60%

00:41:50c'est-à-dire

00:41:51plus de 400

00:41:52c'est-à-dire

00:41:53très proche

00:41:53du seuil

00:41:54où on peut

00:41:55passer à 90%

00:41:57et faire du militaire

00:41:57ensuite il faut

00:41:59des missiles

00:41:59pour lancer

00:42:00ils ont les missiles

00:42:01les vecteurs

00:42:01porteurs

00:42:02pour apporter

00:42:02pour délivrer la bombe

00:42:04là où on veut

00:42:04l'emmener

00:42:05et il faut ensuite

00:42:06ils avaient des usines

00:42:08de conversion

00:42:08ils avaient

00:42:09un site d'assemblage

00:42:11donc tout ça

00:42:12c'est ce qui a été

00:42:13bombardé

00:42:14depuis un peu plus

00:42:15de 24 heures

00:42:16maintenant

00:42:16c'est inédit

00:42:18dans l'histoire

00:42:19c'est la plus grosse

00:42:20attaque

00:42:20avec destruction

00:42:21d'installations

00:42:23nucléaires

00:42:24de toute l'histoire

00:42:25de l'humanité

00:42:25depuis que le nucléaire

00:42:27existe

00:42:27alors c'est pas

00:42:28la première

00:42:29souvenez-vous

00:42:30qu'en 1981

00:42:32les Israéliens

00:42:33déjà

00:42:34avaient détruit

00:42:35le réacteur

00:42:36d'Ozirak

00:42:36en Irak

00:42:37qui avait d'ailleurs

00:42:38été vendu

00:42:38par la France

00:42:39à l'Irak

00:42:40il y avait eu

00:42:40à l'époque

00:42:41trois pilotes

00:42:42israéliens

00:42:43qui avaient été

00:42:44abattus

00:42:45décédés

00:42:45il y avait eu

00:42:47sept morts

00:42:47irakiens

00:42:48il y avait eu

00:42:49un français

00:42:50aussi décédé

00:42:50dans l'opération

00:42:51et donc

00:42:52c'est pas la première fois

00:42:53qu'Israël

00:42:54attaque une installation

00:42:55nucléaire

00:42:56étrangère

00:42:58est-ce que concrètement

00:42:59via cette attaque

00:43:00mais encore une fois

00:43:01on ne connaît pas

00:43:02le résultat concret

00:43:05mais est-ce qu'on peut

00:43:06imaginer que cette attaque

00:43:07a fait reculer

00:43:08de plusieurs années

00:43:09la possibilité

00:43:10pour la république

00:43:12islamique

00:43:12iranienne

00:43:13d'appuyer sur

00:43:14le bouton nucléaire

00:43:15alors cette attaque

00:43:16est dévastatrice

00:43:17sur le potentiel

00:43:18nucléaire

00:43:19iranien

00:43:20de manière évidente

00:43:21ils ont détruit

00:43:22toutes les étapes

00:43:24qui mènent

00:43:25du combustible

00:43:27enfin du uranium

00:43:27de la mine

00:43:28d'uranium

00:43:28jusqu'à

00:43:30la fabrication

00:43:31de la bombe atomique

00:43:31ils ont

00:43:32détruit

00:43:33les usines de conversion

00:43:34détruit

00:43:35les centres

00:43:35d'enrichissement

00:43:36il y en a deux

00:43:37Natanz

00:43:38et Fordo

00:43:38les deux ont été

00:43:39attaqués

00:43:40apparemment

00:43:40Natanz

00:43:41a subi

00:43:42des dégâts

00:43:42importants

00:43:43on ne sait pas

00:43:44exactement

00:43:44dans quelle mesure

00:43:45mais il faut voir

00:43:46que ces sites

00:43:47les iraniens

00:43:47étaient malins

00:43:49et prévoyants

00:43:49ils avaient quand même

00:43:50enterré le site

00:43:51au début

00:43:51sous 8 mètres

00:43:53de terre

00:43:54et de roche

00:43:54et de béton

00:43:55et puis voyant

00:43:56que les bombes

00:43:57performantes

00:43:57américaines

00:43:58les plus puissantes

00:43:59permettaient

00:44:00éventuellement

00:44:00de percer ça

00:44:01ils avaient ensuite

00:44:02renforcé

00:44:02passé à 22 mètres

00:44:04de béton

00:44:05et de terre

00:44:05la protection

00:44:06donc il semble

00:44:07que les bombes

00:44:08ont perforé

00:44:09il fallait en envoyer

00:44:10plusieurs

00:44:10l'une derrière l'autre

00:44:11la première

00:44:12fait un cratère

00:44:13de 10-15 mètres

00:44:14et puis il faut

00:44:14en mettre plusieurs

00:44:15mais il y a des

00:44:15qu'en un mot

00:44:16parce qu'après

00:44:16on ira rejoindre

00:44:17le Tel Aviv

00:44:18pour parler

00:44:19avec qui l'est

00:44:19pour apporter

00:44:20une réponse

00:44:21à votre question

00:44:22l'agence internationale

00:44:23d'allergie atomique

00:44:24la semaine dernière

00:44:24a publié un communiqué

00:44:25pour la première fois

00:44:27avec beaucoup de reproches

00:44:30envers l'Iran

00:44:31et a dit

00:44:32qu'il fallait

00:44:33trois jours

00:44:34à l'Iran

00:44:34compte tenu

00:44:35de ses réserves

00:44:36et du taux d'enrichissement

00:44:37de ses réserves

00:44:38en uranium enrichi

00:44:39pour réaliser

00:44:40une dizaine de bombes

00:44:41voilà

00:44:41donc c'est

00:44:43l'AIEA

00:44:44qui est une agence

00:44:45internationale

00:44:46relativement neutre

00:44:48qui l'a dit

00:44:48c'est l'AIEA

00:44:49dont la république

00:44:49islamique d'Iran

00:44:50empêche de venir

00:44:51limite les passages

00:44:52d'inspection

00:44:53sur les sites nucléaires

00:44:54donc c'est un indicateur

00:44:56relativement fiable

00:44:57de la capacité iranienne

00:44:58aujourd'hui

00:44:59la priorité

00:45:00je l'ai dit ce matin

00:45:00c'est aussi

00:45:01de donner de la parole

00:45:02aux franco-israéliens

00:45:04aux israéliens

00:45:05qui ont vécu

00:45:06cette nuit

00:45:06sous les bombes

00:45:08du côté d'Israël

00:45:09et notamment

00:45:09de Tel Aviv

00:45:10Hillel

00:45:10merci d'être avec nous

00:45:11Hillel

00:45:12des Almeida

00:45:13comment allez-vous

00:45:15et racontez-nous

00:45:16ce que vous avez vécu

00:45:17cette nuit

00:45:17fatigué

00:45:19très fatigué

00:45:20je vous avoue

00:45:21il y a eu

00:45:22plusieurs salves

00:45:22de missiles

00:45:23tout au long

00:45:24de la nuit

00:45:24ce qui nous a fait

00:45:25nous lever

00:45:25et nous protéger

00:45:27dans les abris

00:45:27à des heures

00:45:30bien évidemment

00:45:30approvables

00:45:31on a entendu

00:45:33énormément d'explosions

00:45:34les murs

00:45:35des immeubles

00:45:35ont explosé

00:45:37et puis en même temps

00:45:37on est aussi

00:45:38connecté

00:45:40et donc on a vu

00:45:41les images

00:45:42des missiles

00:45:43tombés

00:45:44dans des banlieues

00:45:45habitées

00:45:46de Tel Aviv

00:45:47vraiment au coeur

00:45:48de la population

00:45:49civile

00:45:50ce qui nous inquiète

00:45:51un peu

00:45:52bien évidemment

00:45:52mais nous savons

00:45:53aussi que

00:45:54tout ça

00:45:55enfin

00:45:56que du moins

00:45:57les attaques

00:45:58d'Israël

00:45:58aujourd'hui

00:45:59contre les installations

00:46:00nucléaires de l'Iran

00:46:01permettront

00:46:02d'assurer

00:46:03notre sécurité

00:46:04à l'avenir

00:46:04est-ce que vous avez

00:46:06des craintes

00:46:06à très court terme

00:46:08pour les prochaines heures

00:46:09ou les prochains jours

00:46:10oui on a eu

00:46:12on a des craintes

00:46:13déjà typiquement

00:46:15le ciel aérien

00:46:15est totalement fermé

00:46:16après certaines craintes

00:46:17des fois s'enlèvent

00:46:18quand vous voyez

00:46:18une nouvelle

00:46:19j'ai reçu une notification

00:46:20disant que

00:46:21l'espace aérien

00:46:23jordanien

00:46:23était réouvert

00:46:24ce qui

00:46:25on prend toutes les indications

00:46:27qu'on a pour nous dire

00:46:28peut-être que là

00:46:28ça va se calmer au moins

00:46:29pour quelques heures

00:46:30donc on essaye de prendre

00:46:31ces quelques heures de répit

00:46:32pour se reposer

00:46:33et puis

00:46:34pour pouvoir tenir

00:46:35pour la suite

00:46:36parce que

00:46:37comme l'a dit

00:46:37Benjamin Netanyahou

00:46:39je pense que

00:46:40nous allons en avoir

00:46:41au moins pour

00:46:41une bonne semaine

00:46:42voire deux

00:46:43et on posera la question

00:46:44à Olivier Rafovitch

00:46:45le colonel

00:46:46et porte-parole

00:46:46de l'armée israélienne

00:46:48qui sera notre

00:46:48invité

00:46:49à 10h

00:46:50merci beaucoup

00:46:51Hillel

00:46:53d'avoir témoigné

00:46:54en direct

00:46:55dans l'heure des pros

00:46:55on revient dans un instant

00:46:56on va remercier

00:46:57Meryadek Rafray

00:46:59et on parlera aussi

00:47:01vous savez

00:47:02on aura

00:47:04d'autres sujets

00:47:04à partir de 10h

00:47:05on aura

00:47:07comme invité

00:47:08Muriel Wagnin-Malky

00:47:09qui est avocate

00:47:10c'est l'avocate

00:47:11de cette fillette

00:47:12qui a été tuée

00:47:13violée

00:47:14et battue

00:47:15parce que juive

00:47:16il y avait le procès

00:47:18des prévenus

00:47:20qui avaient entre

00:47:2112 et 13 ans

00:47:22je crois

00:47:22ils ont été condamnés

00:47:24hier

00:47:24et Laurence Ferrari

00:47:26a pu s'entretenir

00:47:28avec cette fillette

00:47:30et vous entendrez

00:47:31son témoignage

00:47:31entre 10h et 10h30

00:47:33à tout de suite

00:47:33sur CNews

00:47:36il est 10h sur CNews

00:47:39on poursuit

00:47:40l'heure des pros

00:47:41ce matin

00:47:41on sera en direct

00:47:42dans un instant

00:47:42avec le colonel

00:47:43Rafovich

00:47:44porte-parole

00:47:45de l'armée israélienne

00:47:46qui va nous donner

00:47:47le tout dernier bilan

00:47:49après cette offensive

00:47:50contre-offensive

00:47:51iranienne

00:47:53tout au long de la nuit

00:47:54mais avant cela

00:47:55c'est le point sur l'information

00:47:56avec vous Marine Sabour

00:47:57rebonjour Marine

00:47:58rebonjour Eliott

00:47:59bonjour à tous

00:47:59on l'a appris

00:48:00il y a quelques minutes

00:48:01deux généraux iraniens

00:48:02ont été tués

00:48:02dans une frappe israélienne

00:48:04Sahal dit avoir frappé

00:48:05des dizaines de lanceurs

00:48:07de missiles

00:48:07dans la région

00:48:08de Téhéran

00:48:09cette opération

00:48:09visait à détruire

00:48:10les capacités

00:48:11de défense aérienne

00:48:12de l'Iran

00:48:124 personnes sont mortes

00:48:14dans un accident

00:48:15d'autocar

00:48:16dans la Sarthe

00:48:16les deux chauffeurs

00:48:17ont été placés

00:48:18en garde à vue

00:48:18pour homicides

00:48:19et blessures involontaires

00:48:20ils transportaient

00:48:21des collégiens

00:48:22et lycéens ukrainiens

00:48:23ainsi que leurs encadrants

00:48:24ils venaient de rencontrer

00:48:25des élèves

00:48:25d'un lycée agricole

00:48:26dans le Morbihan

00:48:27et puis c'est la journée

00:48:28mondiale

00:48:29des donneurs de sang

00:48:30avec des collectes

00:48:31toujours insuffisantes

00:48:32les règles changent

00:48:33pour encourager

00:48:33les français à donner

00:48:34les critères de sélection

00:48:36ont été modifiés

00:48:37par exemple

00:48:37en cas de tatouage

00:48:38ou de persime frais

00:48:39les délais pour pouvoir donner

00:48:41sont abaissés

00:48:41de 4 à 2 mois

00:48:42Merci Marine Sabourin

00:48:45pour le point

00:48:46sur l'information

00:48:47je le disais donc

00:48:48Israël

00:48:49et vous le savez

00:48:49a passé la nuit

00:48:51sous les bombes

00:48:52après avoir lancé

00:48:52une offensive militaire

00:48:53historique

00:48:54contre le nucléaire iranien

00:48:56et mis hors d'état

00:48:57de nuire

00:48:57certains haut gradés

00:48:59des gardiens

00:49:00de la révolution

00:49:02je crois qu'on est en direct

00:49:03avec le colonel Rafovitch

00:49:05est-ce qu'on peut me dire

00:49:07oui

00:49:07on est en direct

00:49:08avec lui

00:49:09le colonel Rafovitch

00:49:10bonjour

00:49:11colonel Rafovitch

00:49:12je vous ai porte-parole

00:49:13de l'armée israélienne

00:49:15il est 10 jours

00:49:16ce samedi matin

00:49:18hier à la même heure

00:49:20vous accordiez

00:49:21votre premier entretien

00:49:23à CNews

00:49:24pour nous parler

00:49:25de cette offensive

00:49:26militaire israélienne

00:49:28historique

00:49:2924 heures plus tard

00:49:31il y a eu

00:49:31une offensive

00:49:33cette fois-ci

00:49:33iranienne

00:49:34d'une virulence

00:49:35importante

00:49:37et on l'a vu

00:49:38en image

00:49:38tout au long de la nuit

00:49:39est-ce qu'on peut faire

00:49:40un premier bilan

00:49:41de cette attaque

00:49:42iranienne

00:49:43sur le sol israélien

00:49:45d'abord

00:49:46nous avions pris

00:49:47en compte

00:49:48des réactions

00:49:50évidemment

00:49:50d'attaques balistiques

00:49:53iraniennes

00:49:53contre israël

00:49:54en réaction

00:49:54à la campagne

00:49:55que nous menons

00:49:56pour mettre un terme

00:49:57au programme

00:49:58nucléaire militaire

00:49:59iranien

00:49:59également

00:50:00à son programme

00:50:01balistique

00:50:02et depuis

00:50:04hier soir

00:50:05et ce matin

00:50:06trois morts

00:50:07israéliens

00:50:07civiles

00:50:08dans des

00:50:09fraps

00:50:10de missiles

00:50:11la majorité

00:50:12avait été

00:50:12interceptée

00:50:13mais

00:50:13d'autres

00:50:14peu

00:50:15mais

00:50:15ont touché

00:50:16des

00:50:17des zones

00:50:19habitées

00:50:20urbaines

00:50:21donc trois morts

00:50:22entre hier soir

00:50:23et aujourd'hui

00:50:23ce matin

00:50:24des dizaines

00:50:25de blessés

00:50:26dont deux

00:50:28dans une situation

00:50:29critique

00:50:30et des dizaines

00:50:31plus modérées

00:50:32également

00:50:32des dizaines

00:50:33d'israéliens

00:50:34d'israéliennes

00:50:35sous trauma

00:50:36à cause

00:50:38de ces attaques là

00:50:39les règles

00:50:40de respect

00:50:42des consignes

00:50:43et disciplines

00:50:45d'urgence

00:50:45face à cette situation

00:50:47sont respectées

00:50:48en grande majorité

00:50:49par la population

00:50:50israélienne

00:50:50qui est habituée

00:50:51mais également

00:50:51un système

00:50:52par le téléphone

00:50:53portable

00:50:54de la défense

00:50:55civile

00:50:55qui indique

00:50:56à l'avance

00:50:57les alertes

00:50:58et les alarmes

00:50:59avant qu'elles

00:51:00sonnent elles-mêmes

00:51:01ce qui permet

00:51:02aux gens

00:51:02d'aller se préparer

00:51:04à se protéger

00:51:05dans les endroits

00:51:06définis

00:51:07à l'avance

00:51:09mais entre temps

00:51:10Tsaal

00:51:11l'armée de l'air

00:51:11que nous continuons

00:51:12à frapper

00:51:12des cibles

00:51:13en Iran

00:51:14des cibles

00:51:15à la fois

00:51:16qui appartiennent

00:51:16à l'establishment

00:51:18militaire

00:51:18au plus haut niveau

00:51:20et nous frappons

00:51:23également

00:51:23des cibles

00:51:24qui sont reliées

00:51:25au système

00:51:26militaire

00:51:27sécuritaire

00:51:27de l'Iran

00:51:28dans la capitale

00:51:29à Téhéran

00:51:30Colonel Olivier Rafovitch

00:51:32on apprend

00:51:35également

00:51:36il y a quelques minutes

00:51:36que l'armée

00:51:37israélienne

00:51:38dit frapper

00:51:39des dizaines

00:51:40de lanceurs

00:51:40de missiles

00:51:41en Iran

00:51:42il faut comprendre

00:51:44donc

00:51:44que cette offensive

00:51:46militaire

00:51:47est loin d'être terminée

00:51:48et qu'elle se poursuit

00:51:49actuellement

00:51:49Elle est loin

00:51:52d'être terminée

00:51:52elle se poursuit

00:51:53il y a des centaines

00:51:54de cibles

00:51:55qui doivent être

00:51:56traitées

00:51:57parfois

00:51:58plusieurs fois

00:51:59pour qu'elles soient

00:52:00totalement déroulées

00:52:00détruites

00:52:01je pense également

00:52:02à tous ces sites

00:52:03de préparation

00:52:05et d'enrichissement

00:52:06d'uranium

00:52:07pour le programme

00:52:08secret

00:52:09qui n'est plus maintenant

00:52:10le programme

00:52:11militaire nucléaire

00:52:13je rappelle de nouveau

00:52:14l'Iran

00:52:16était la veille

00:52:17d'avoir

00:52:1815 bombes atomiques

00:52:19et de

00:52:20les placer

00:52:21sur des armes

00:52:21pour menacer

00:52:23Israël

00:52:23de manière

00:52:24claire

00:52:25et

00:52:26nous avons donc

00:52:27agi

00:52:29dans cette campagne

00:52:30préventive

00:52:31pour empêcher

00:52:32détruire

00:52:32l'Iran

00:52:33détruire la menace

00:52:35la menace

00:52:37iranienne

00:52:37contre Israël

00:52:38et c'est ce que nous faisons

00:52:40actuellement

00:52:40Justement

00:52:42colonel Rafovitch

00:52:44et ce sera

00:52:45la dernière question

00:52:46est-ce que

00:52:47aujourd'hui

00:52:49l'opération

00:52:50militaire

00:52:51israélienne

00:52:52a permis

00:52:53de réduire

00:52:55en quelque sorte

00:52:56ce risque

00:52:57d'avoir

00:52:58un régime

00:53:02une république

00:53:03islamique

00:53:04aux mains

00:53:05d'une bombe nucléaire

00:53:05nous faisons

00:53:09tout pour cela

00:53:09et vu que

00:53:10l'opération

00:53:11a commencé

00:53:13hier matin

00:53:14à 2h30

00:53:15nous sommes encore

00:53:16dans le début

00:53:18de l'opération

00:53:18ne dressons pas encore

00:53:20de bilan

00:53:20ni de conclusion

00:53:21ce n'est pas le moment

00:53:22ni le temps

00:53:22pour cela

00:53:23Tzal

00:53:25et les forces

00:53:25militaires

00:53:26et sécuritaires

00:53:26israéliennes

00:53:27continuent à agir

00:53:30selon un plan

00:53:30extrêmement précis

00:53:31au niveau

00:53:33offensif

00:53:33au niveau

00:53:34défensif

00:53:35nous faisons tout

00:53:35pour protéger

00:53:36l'état d'Israël

00:53:36face à des attaques

00:53:37balistiques

00:53:38qui du côté iranien

00:53:39ne visent pas

00:53:40en aucun cas

00:53:40des bases militaires

00:53:42mais malheureusement

00:53:43nos villes

00:53:43et nos habitations

00:53:44civiles

00:53:45et notre population

00:53:46civile

00:53:46c'est quelque part

00:53:47peut-être encore

00:53:48plus fort pour nous

00:53:49de frapper l'Iran

00:53:50aujourd'hui

00:53:50en son cœur

00:53:51au niveau

00:53:52de l'establishment

00:53:53militaire

00:53:53et militaire nucléaire

00:53:57parce que

00:53:57nous devons

00:53:59détruire

00:54:00enlever

00:54:00cette capacité

00:54:02militaire

00:54:03nucléaire

00:54:04de l'Iran

00:54:04pour protéger

00:54:05Israël

00:54:06et pour que

00:54:07nous soyons

00:54:08dans une situation

00:54:08tout à fait différente

00:54:09après cette campagne

00:54:10Merci beaucoup

00:54:12colonel Olivier Rafovitch

00:54:14Merci à vous

00:54:14de l'armée israélienne

00:54:15l'information principale

00:54:17que vous nous confirmez

00:54:18c'est donc

00:54:19ce bilan

00:54:19qui s'alourdit

00:54:21après une nuit

00:54:22d'offensives

00:54:24iraniennes

00:54:26trois morts

00:54:27des dizaines

00:54:27de blessés

00:54:29dont certains

00:54:30graves

00:54:31donc on voit

00:54:32là

00:54:33quand on a

00:54:33ce bilan

00:54:34l'importance

00:54:37la virulence

00:54:37de cette

00:54:38offensive

00:54:39iranienne

00:54:40à offensive

00:54:41israélienne

00:54:41historique

00:54:42de par son

00:54:42ampleur

00:54:43il y a également

00:54:44Stéphane Simon

00:54:45une offensive

00:54:45iranienne

00:54:46historique

00:54:47de par sa

00:54:47virulence

00:54:48qui a

00:54:49fait aucune

00:54:49distinction

00:54:50zone militaire

00:54:51et zone civile

00:54:52bien évidemment

00:54:53d'un côté

00:54:53vous avez une

00:54:54offensive

00:54:54ciblée

00:54:55qui vise

00:54:56le nucléaire

00:54:57iranien

00:54:57et le haut

00:54:57commandement

00:54:58militaire

00:54:58et de l'autre

00:54:59côté

00:54:59vous avez

00:55:00une opération

00:55:01on va dire

00:55:02de largage

00:55:02de bombes

00:55:03tous azimuts

00:55:04sur le territoire

00:55:04israélien

00:55:05pour faire le maximum

00:55:06de morts

00:55:06parmi la population

00:55:07israélienne

00:55:08donc ce ne sont pas

00:55:09exactement les mêmes

00:55:10objectifs

00:55:10et la même manière

00:55:11de conduire la guerre

00:55:12on peut le noter

00:55:13malgré tout

00:55:14Paul Melun

00:55:15oui tout à fait

00:55:16non mais il est vrai

00:55:17que si vous voulez

00:55:18moi je veux voir

00:55:19maintenant les réactions

00:55:20de ceux qui déplorent

00:55:22à raison d'ailleurs

00:55:23les morts civiles

00:55:24en Palestine

00:55:24et à Gaza

00:55:25pour expliquer

00:55:27que là il y a eu

00:55:27des frappes ciblées

00:55:28de la part de Tzal

00:55:29contre un pays

00:55:30qui menace son existence

00:55:31et que ce pays

00:55:32qui menace

00:55:32l'existence d'Israël

00:55:33à savoir l'Iran

00:55:34ripose de façon

00:55:35indifférenciée

00:55:36sur des cibles civiles

00:55:37ça appelle à une

00:55:38condamnation unanime

00:55:39sans aucun débat

00:55:40possible

00:55:41disant ce pays là

00:55:42ripose sur des civils

00:55:43une riposte équilibrée

00:55:45ça aurait été que l'Iran

00:55:46ripose sur des sites

00:55:47militaires israéliens

00:55:49et là ça aurait été

00:55:49deux armées régulières

00:55:50qui se font une guerre

00:55:51sur les intérêts militaires

00:55:53des uns et des autres

00:55:54alors que là

00:55:54la carte qu'on a vue

00:55:55tout à l'heure le montre

00:55:56c'est bombarder

00:55:57des populations civiles

00:55:59à dessein

00:55:59et c'est ça qui constitue

00:56:00quelque chose

00:56:01qui est extrêmement grave

00:56:02et qui doit appeler

00:56:02à une condamnation unanime

00:56:04quand vous voyez marqué

00:56:04trois morts

00:56:05et des dizaines de blessés

00:56:06c'est la déclaration

00:56:07il y a quelques instants

00:56:08donc du porte-parole

00:56:09de l'armée

00:56:10israélienne

00:56:12colonel Rafovitch

00:56:13qui nous l'a annoncé

00:56:14il y a quelques instants

00:56:15je voudrais qu'on revienne

00:56:15très rapidement avec vous

00:56:16sur Bruno

00:56:19sur l'opération militaire

00:56:22chirurgicale

00:56:23de l'armée israélienne

00:56:24vous êtes spécialiste

00:56:26du nucléaire

00:56:27et il n'y a pas

00:56:28parce que quand on attaque

00:56:29un centre nucléaire

00:56:30la crainte

00:56:30c'est que évidemment

00:56:32les conséquences

00:56:33soient catastrophiques

00:56:34qu'il y ait des radiations

00:56:35partout

00:56:36et c'est pas le cas

00:56:37pour l'instant

00:56:37on reste très prudent

00:56:39c'est la plus grosse destruction

00:56:41de sites

00:56:43d'installation

00:56:44nucléaire

00:56:45de toute l'histoire

00:56:46de l'humanité

00:56:47et malgré ça

00:56:48il n'y a pas eu

00:56:49ou extrêmement peu

00:56:50de relâchement

00:56:51de radioactivité

00:56:52il y a quand même

00:56:52un intense

00:56:53où on a détecté

00:56:56des traces de radiation

00:56:57et d'uranium

00:56:58en surface

00:56:59ce qui montre

00:56:59que l'installation

00:57:00a été touchée

00:57:01en profondeur

00:57:02puisque les matières

00:57:03les matières nucléaires

00:57:05étaient enterrées

00:57:05profondément

00:57:06donc le fait

00:57:06qu'on détecte

00:57:07cette radioactivité

00:57:08en surface

00:57:08c'est la preuve

00:57:09que l'installation

00:57:10est très gravement

00:57:10endommagée

00:57:11mais il s'agit

00:57:12dans ce cas

00:57:13d'uranium

00:57:14alors l'uranium

00:57:14est une matière

00:57:15radioactive

00:57:16certes

00:57:17mais extrêmement

00:57:17peu radioactive

00:57:18puisque la demi-vie

00:57:20alors il y a

00:57:21l'uranium 235

00:57:22qui est très peu

00:57:23présent dans la nature

00:57:24seulement 0,7%

00:57:25et le 238

00:57:27qui est majoritaire

00:57:27plus de 99%

00:57:29c'est pour ça

00:57:30qu'il faut enrichir

00:57:31l'uranium

00:57:31pour faire des bombes

00:57:32parce que c'est

00:57:32l'uranium 235

00:57:34qui a un très fort

00:57:35potentiel explosif

00:57:36donc il y a des usines

00:57:38d'enrichissement

00:57:39comme justement

00:57:39à Natanz

00:57:40mais la demi-vie

00:57:43c'est 750 millions

00:57:44d'années pour l'un

00:57:443 milliards et demi

00:57:45d'années sur l'eau

00:57:46donc c'est une demi-vie

00:57:47très longue

00:57:47ce qui signifie

00:57:48qu'à chaque instant

00:57:49il n'y a que très très peu

00:57:50de décomposition radioactive

00:57:51autrement dit

00:57:52l'uranium est un métal

00:57:54très faiblement radioactif

00:57:55et donc il n'y a pas

00:57:57de grand danger

00:57:58d'ailleurs dans les usines

00:57:59en France

00:57:59où on fabrique

00:58:00le combustible nucléaire

00:58:01on se protège en mettant

00:58:02des gants blancs

00:58:03de leur toxicité chimique

00:58:05parce que c'est toxique

00:58:05notamment pour les reins

00:58:06mais il n'y a pas

00:58:07de protection importante

00:58:09avec des grands murs

00:58:09en plomb

00:58:10par exemple

00:58:11contre sa radioactivité

00:58:12Bruno Combi

00:58:14politique nicien

00:58:14et ingénieur

00:58:15en génie nucléaire

00:58:17et c'est absolument passionnant

00:58:18d'entendre ce qui est vrai

00:58:19c'est que vous arrivez

00:58:20au moins à vulgariser

00:58:21une question

00:58:22qu'on ne connaît pas

00:58:23et qu'on ne connaît pas

00:58:24qui est bien sûr

00:58:25cette notion du nucléaire

00:58:26vous en remercie

00:58:27je le fais le mieux possible

00:58:28écoutez

00:58:29vous l'avez très bien

00:58:31vous l'avez très bien fait

00:58:32voilà ce qu'on pouvait dire

00:58:34ce matin

00:58:34sur cette offensive iranienne

00:58:36et sur cette guerre ouverte

00:58:39avec cette offensive militaire

00:58:40également israélienne

00:58:42qui se poursuit

00:58:43du côté de l'Iran

00:58:45je ne vous ai pas fait écouter

00:58:47le président de la république

00:58:48qui a considéré

00:58:51qu'Israël était en droit

00:58:52de se défendre

00:58:54il a également expliqué

00:58:56qu'il y avait un renforcement

00:58:57de l'opération sentinelle

00:59:00donc la sécurité en France

00:59:01est renforcée

00:59:02pourquoi ?

00:59:03parce qu'on sait à quel point

00:59:04ce qu'il se passe

00:59:05au Proche et au Moyen-Orient

00:59:07peut avoir des conséquences

00:59:08extrêmement lourdes

00:59:09sur notre territoire

00:59:10et on en a vu les conséquences

00:59:13depuis le 7 octobre

00:59:14sur l'explosion

00:59:15des actes antisémites

00:59:16si vous êtes avec nous

00:59:17Muriel Wagnin-Melki

00:59:18merci d'être présente

00:59:19vous êtes avocate

00:59:20vous revenez régulièrement

00:59:22il s'est passé quelque chose

00:59:23de très important

00:59:24du côté judiciaire

00:59:25cette semaine

00:59:25vous êtes l'avocate

00:59:28de la petite Salomé

00:59:29c'est une jeune fille

00:59:30qui a été battue

00:59:31parce que juive

00:59:33qui a été violée

00:59:34le tribunal pour enfants

00:59:36de Nanterre

00:59:37a condamné vendredi

00:59:38à 9 ans et 7 ans

00:59:39de prison ferme

00:59:40deux mineurs

00:59:41jugés pour le viol

00:59:42à caractère antisémite

00:59:43de cette jeune fille

00:59:44de cette jeune Salomé

00:59:45ça s'était passé

00:59:47en 2024

00:59:48du côté de Courbevoie

00:59:49et je me souviens

00:59:49que vous étiez venu

00:59:50nous en parler

00:59:51quelques heures

00:59:52après les faits

00:59:53Laurence Ferrari

00:59:54a interrogé Salomé

00:59:55elle a pu échanger

00:59:56avec elle

00:59:56je vous propose d'abord

00:59:58qu'on écoute Salomé

00:59:58priorité évidemment

01:00:00à Salomé

01:00:01et Laurence

01:00:02qui lui pose la question

01:00:04comment va-t-elle

01:00:05c'est un échange

01:00:05qui dure plus de 15 minutes

01:00:07et que vous aurez l'occasion

01:00:08d'écouter en intégralité

01:00:09aujourd'hui sur CNews

01:00:10nous sommes maintenant

01:00:12après l'agression

01:00:12que tu as subie

01:00:13comment est-ce que tu vas

01:00:14tu as déménagé

01:00:15je crois

01:00:16changé d'école

01:00:16comment vas-tu

01:00:17c'est toujours très compliqué

01:00:19j'ai encore des séquelles

01:00:21parfois j'ai toujours

01:00:22du mal à m'endormir

01:00:23j'ai des flashbacks

01:00:26des moments qui me reviennent

01:00:28j'ai des habitudes

01:00:30du quotidien

01:00:31qui ont changé

01:00:32il y a des choses

01:00:33que je n'ose plus faire

01:00:34comme avant

01:00:35par exemple

01:00:36par exemple

01:00:38j'ai peur

01:00:39de sortir toute seule

01:00:41ou

01:00:42je suis moins sociable

01:00:44je fais plus attention

01:00:46à moi-même

01:00:47je vous propose

01:00:48d'écouter un nouvel échange

01:00:49où Salomé explique

01:00:50qu'elle tente

01:00:51de se reconstruire

01:00:53la Salomé d'aujourd'hui

01:00:55elle est comment ?

01:00:56elle est

01:00:56une combattante

01:00:58elle est résiliente

01:00:59elle est en reconstruction

01:01:00comment tu te définirais

01:01:01aujourd'hui ?

01:01:02ben

01:01:03je suis toujours

01:01:05en train de combattre

01:01:06mais

01:01:07je trouve

01:01:09que

01:01:10aussi

01:01:11je suis toujours

01:01:11en reconstruction

01:01:12parce que

01:01:13j'ai toujours des séquelles

01:01:14du coup

01:01:14donc je ne suis pas

01:01:15complètement guérie

01:01:16de cet événement

01:01:18et donc Muriel

01:01:19vous êtes l'avocate

01:01:20de cette jeune fille

01:01:22Salomé

01:01:23qui a pu

01:01:24évidemment

01:01:25qui est dans ce projet

01:01:26de se relever

01:01:27après ce qui s'est passé

01:01:28qui est absolument atroce

01:01:30et condamnation

01:01:31donc a été faite

01:01:31cette semaine

01:01:32tout à fait

01:01:33alors je suis

01:01:33avec mon confrère

01:01:35Rudy Bloch

01:01:35l'avocate

01:01:36de Salomé

01:01:37depuis les faits

01:01:38comme vous l'avez rappelé

01:01:39c'est une enfant

01:01:42épatante

01:01:43et son courage

01:01:45sa dignité

01:01:46sa capacité

01:01:47à s'exprimer

01:01:48à la barre

01:01:48du tribunal

01:01:49devant ces trois

01:01:50agresseurs

01:01:50qui étaient présents

01:01:51le procès a duré

01:01:52à huit clos

01:01:53sur trois longues journées

01:01:54on a terminé hier soir

01:01:56aux alentours

01:01:56de 20h30

01:01:57c'était de longues journées

01:01:58d'audience

01:01:58très éprouvante

01:01:59avec le visionnage

01:02:00des faits

01:02:01puisque les faits

01:02:02de viol ont été filmés

01:02:03ça a été projeté

01:02:05on a fait sortir

01:02:06Salomé bien évidemment

01:02:07et ses parents

01:02:08de la salle d'audience

01:02:08à ce moment là

01:02:09mais le tribunal

01:02:11le président

01:02:12la procureure

01:02:13de la république

01:02:13ont salué

01:02:14pendant tout le long

01:02:16des débats

01:02:16son courage

01:02:17sa capacité

01:02:18à s'exprimer

01:02:19et sa volonté

01:02:20en fait

01:02:20de venir dire

01:02:21ce qu'elle avait subi

01:02:23de venir poser des mots

01:02:24sans avoir

01:02:25aucun esprit de vengeance

01:02:26aucune animosité

01:02:28aucune virulence

01:02:29à l'égard

01:02:30de ces trois agresseurs

01:02:32et il faut

01:02:34Est-ce que ces agresseurs

01:02:36ont conscience

01:02:37et ou regrettent

01:02:38ce qu'ils ont fait ?

01:02:39Alors

01:02:40il y a des regrets

01:02:40qui sont exprimés

01:02:41à la barre

01:02:42il y a des demandes

01:02:44de pardon

01:02:44qui sont faites

01:02:47également à la barre

01:02:48on a toujours

01:02:50un regard un peu

01:02:51à distance

01:02:51parce qu'on ne sait jamais

01:02:53ce sont des excuses

01:02:53pour essayer

01:02:54d'obtenir

01:02:56une peine

01:02:56un peu plus

01:02:57raisonnable

01:02:59je ne saurais vous dire

01:03:01à quel point

01:03:01ces regrets

01:03:02ces pardons

01:03:03étaient sincères

01:03:04parce qu'il n'y a pas

01:03:05une reconnaissance totale

01:03:06sur les faits

01:03:07qui ont été subis

01:03:09et qu'ils ont imposés

01:03:10à ma jeune cliente

01:03:11donc c'est compliqué

01:03:13de dire que ces regrets

01:03:14sont sincères

01:03:14et que ces excuses

01:03:15sont sincères

01:03:15quand on ne dit pas tout

01:03:16et quand on garde encore

01:03:17une partie de la vérité

01:03:19pour soi

01:03:19et qu'on ne donne pas

01:03:20parce que Salomé

01:03:21était venu

01:03:21pour obtenir

01:03:23des explications

01:03:23pour avoir

01:03:24pour comprendre

01:03:25ce qui s'était passé

01:03:26pourquoi elle

01:03:27comment

01:03:27comment ce projet

01:03:29ce guet-tapant

01:03:31qu'on lui a tendu

01:03:32comment est-ce qu'il avait

01:03:33été fomenté

01:03:33pour quelles raisons

01:03:34exactement

01:03:35alors le tribunal

01:03:36a été vraiment courageux

01:03:38moi je tiens à saluer

01:03:39les réquisitions

01:03:41de madame la procureure

01:03:42Landmar

01:03:42qui a eu

01:03:43des mots

01:03:44très fermes

01:03:46et des exigences

01:03:47très précises

01:03:48vis-à-vis

01:03:48des trois jeunes auteurs

01:03:50les questions étaient

01:03:51directes

01:03:52ces exigences ont été

01:03:53entendues par les magistrats

01:03:54oui

01:03:55elle avait requis

01:03:56elle avait requis

01:03:56sept ans et neuf ans

01:03:57et le président du tribunal

01:03:59a directement

01:04:00repris une grande partie

01:04:02de sa motivation

01:04:03dans ses réquisitions

01:04:05il a repris

01:04:06dans sa motivation

01:04:07de sa décision

01:04:08certains éléments

01:04:09j'ai eu l'autorisation

01:04:10et de la procureure

01:04:12de la république

01:04:13et du président

01:04:15du tribunal

01:04:16de donner

01:04:17quelques éléments

01:04:18qu'ils m'ont remis

01:04:19et qu'ils souhaitent

01:04:21et que je souhaite

01:04:21porter

01:04:22à votre connaissance

01:04:23pour la procureure

01:04:25elle a expliqué

01:04:26que Salomé

01:04:28avait subi

01:04:28des choix délibérés

01:04:30de ses jeunes auteurs

01:04:31des choix délibérés

01:04:32des mots sont importants

01:04:33qu'il avait contrainte

01:04:34que c'était

01:04:34leur choix

01:04:35et leur libre arbitre

01:04:37ils avaient choisi

01:04:38de la chosifier

01:04:38elle a rappelé

01:04:39qu'on lui avait volé

01:04:40son innocence

01:04:41de la pire façon

01:04:42qu'il soit

01:04:42monsieur Stobinski

01:04:45le juge

01:04:46qui a présidé

01:04:47cette audience

01:04:48quant à lui

01:04:48a dit qu'il ressortait

01:04:49des éléments du dossier

01:04:51que le jeune auteur

01:04:51le plus jeune

01:04:52celui qui a 12 ans

01:04:53celui qui connaissait Salomé

01:04:54celui qui l'a amené

01:04:55dans ce guet-apens

01:04:55nourrissait à l'égard

01:04:57de cette confession

01:04:58la confession juive

01:04:59une haine profonde

01:05:00notamment au travers

01:05:01du conflit

01:05:02israélo-palestinien

01:05:03et de l'assimilation

01:05:04de la généité

01:05:05de notre jeune cliente

01:05:07victime

01:05:08au soutien

01:05:09de l'action

01:05:09d'Israël

01:05:10et alors même

01:05:11que l'auteur

01:05:11s'était lui-même

01:05:12converti à l'islam

01:05:13on a abordé

01:05:15très précisément

01:05:16ce problème

01:05:16des conversions

01:05:17à l'islam

01:05:17pendant ces trois jours

01:05:18d'audience

01:05:18il n'y a pas eu

01:05:19de sujet tabou

01:05:20les choses ont été dites

01:05:21les questions ont été posées

01:05:21c'est-à-dire qu'elle a été victime

01:05:24si je comprends bien

01:05:25parce que juive

01:05:26oui

01:05:26elle a été victime

01:05:28parce qu'elle représente

01:05:29en quelque sorte

01:05:29Israël

01:05:30exactement

01:05:31et elle a été

01:05:32violée

01:05:34battue

01:05:34par son bourreau

01:05:37parce que moi

01:05:37je ne peux pas parler

01:05:38d'un jeune garçon

01:05:39un bourreau

01:05:40qui a 12 ou 13 ans

01:05:41et qui voit

01:05:43dans sa religion

01:05:44la version

01:05:45la plus radicale

01:05:45radicale

01:05:46oui

01:05:47c'est exactement cela

01:05:48et je précise

01:05:50le tribunal

01:05:51dans sa motivation

01:05:52reprend qu'elle n'aurait

01:05:53pas été violentée

01:05:54puis violée

01:05:55s'il n'avait pas été juive

01:05:56l'appartenance

01:05:57à cette religion

01:05:58constituant l'origine

01:05:59des violences

01:05:59et s'appliquant

01:06:01nécessairement

01:06:01aux faits de viol

01:06:02voilà

01:06:03donc c'est dit

01:06:03de manière très précise

01:06:04on a rappelé

01:06:05qu'elle avait été violée

01:06:06à 5 reprises

01:06:07par 2 des garçons

01:06:09ça a duré

01:06:1158 minutes

01:06:12ce calvaire

01:06:12elle a été battue

01:06:13elle a été humiliée

01:06:15elle a été mise à nu

01:06:16filmée

01:06:17nue

01:06:17pendant les faits

01:06:19elle a été

01:06:19brûlée

01:06:21on a approché

01:06:21de ses cheveux

01:06:22de ses joues

01:06:23des briquets

01:06:23donc tous ces éléments

01:06:25ont été repris

01:06:25et c'est ce qui a justifié

01:06:27une décision

01:06:28exceptionnelle

01:06:29pour un tribunal

01:06:30pour enfants

01:06:30et vous le savez

01:06:31parce que ce ne sont pas

01:06:32les décisions

01:06:33qui sont rendues

01:06:33en règle générale

01:06:34par les tribunaux

01:06:35en matière de justice

01:06:37des mineurs

01:06:37c'est important de le dire

01:06:39la procureure de la république

01:06:40a notamment

01:06:41vraiment regretté

01:06:42le fait que cette audience

01:06:43se déroule à huis clos

01:06:44parce qu'elle a dit

01:06:45qu'il y avait beaucoup

01:06:46de leçons à tirer

01:06:46à beaucoup d'égards

01:06:48qu'il ne s'agissait pas

01:06:49d'un fait divers

01:06:49mais bien d'un fait de société

01:06:51et bien écoutez

01:06:52merci d'être venu

01:06:53on ne va pas commenter

01:06:54ni la décision

01:06:55de justice

01:06:58ni ce que vous apportez

01:07:00même si on peut avoir

01:07:01aussi un regard

01:07:02très particulier

01:07:03quand on est face

01:07:04à une horreur telle

01:07:06de voir ces peines là

01:07:08qui certes sont exceptionnelles

01:07:09au sens propre

01:07:10comme au sens figuré

01:07:11elles sont quasiment au maximum

01:07:12pour un enfant

01:07:14pour des jeunes

01:07:15de cet âge là

01:07:16le maximum légal

01:07:16n'est pas le maximum

01:07:17que parfois on peut ressentir

01:07:19mais c'est le maximum

01:07:19que prévoit notre code pénal

01:07:22et jusqu'à ce qu'on arrive

01:07:23à faire changer

01:07:23la procédure et le code

01:07:24ah ben bien sûr

01:07:25mais c'est pour ça

01:07:26que je ne veux pas

01:07:26rentrer là dedans

01:07:27parce que la priorité

01:07:28évidemment est de penser

01:07:29à la famille

01:07:30et de penser à

01:07:31à Salomé

01:07:33cette jeune fille

01:07:34qui a été violée

01:07:36dans des conditions

01:07:37absolument barbares

01:07:38et évidemment

01:07:40il était essentiel

01:07:42d'en parler au lendemain

01:07:43de ce procès

01:07:44merci Muriel d'être venue

01:07:45merci à tous les six

01:07:46j'aurais aimé

01:07:47vous parler d'actualité

01:07:48plus heureuse ce matin

01:07:50dans un instant

01:07:52c'est Brigitte Millot

01:07:53pour le Mac de la Santé

01:07:56et nous on se retrouve ce soir

01:07:57merci à tous

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