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Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con la internacionalista Brenda Estefan, para hablar del segundo periodo del mandato de Donald Trump en el gobierno de Estados Unidos.
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00:00Los demócratas en México llamando a una movilización este fin de semana en la Ciudad de México.
00:05Hombre, que alguien de gobernación desarticule esto, por favor.
00:08O sea, no hay que echarle leña al fuego.
00:10Que haya una manifestación en México que van a ir a la embajada de Estados Unidos, por favor.
00:22Y está la mejor internacionalista en este país.
00:26Es conferencista internacional, políglota.
00:31Léala usted en Reforma.
00:33Es Brenda Estefan.
00:34Brenda, qué honor y qué orgullo tenerte aquí.
00:36¿Cómo estás?
00:37Muchas gracias por tan generosa presentación.
00:39Como siempre, un gusto estar contigo, Luis.
00:41Oye, a ver, pues hay algunos problemillas allá en el norte.
00:45No se nos salió de control.
00:47La semana pasada, Brenda, platicábamos de Elon Musk y Donald Trump.
00:51Y esa era la nota.
00:52Correcto.
00:53Elon Musk diciéndole a Trump que lo iba a sacar en los archivos de Epstein,
00:57que él tenía pruebas, todo.
00:59¡Guau!
01:00El chisme estaba muy bueno, inclusive desde el punto de vista del espectáculo, etcétera.
01:06Pero el fin de semana esto se salió de control y cambió por completo.
01:10Redadas protestas que se salieron de control, quemas de patrullas,
01:15la bandera que hemos visto de este tipo, supuestamente mexicano, con el torso desnudo,
01:22perfectamente en forma, por cierto, ondeando la bandera en medio del fuego, ¿no?
01:28Que es, pues, oro para el discurso radical de Donald Trump.
01:32Inicio, pues, preguntándote eso.
01:34¿Qué ves en todo esto que ocurrió del fin de semana para acá?
01:38Sí, una recapitulación breve sería que Donald Trump, a partir de su llegada a la Casa Blanca en este segundo mandato,
01:45logró disminuir brutalmente las detenciones de cruces de migrantes en la frontera, ¿no?
01:50Migrantes no documentados.
01:51Los mexicanos, básicamente, en diciembre de 2023, que es el punto más alto del cual se tenga registro,
01:57se estaban deteniendo ocho mil personas por día.
02:03El mes pasado se detuvieron ocho mil en el mes.
02:06Ese es el nivel de disminución.
02:09Lo que se detenía antes en un día, hoy se detiene en un mes.
02:13Los cruces han bajado brutalmente.
02:14De los mexicanos, si vemos un comparativo año con año, de este inicio 2025 versus el 2024, los primeros cuatro meses,
02:23hay una disminución de detención de mexicanos del 87%.
02:26Es decir, los mexicanos no están cruzando prácticamente Estados Unidos.
02:31Que, de hecho, ya no cruzábamos, ¿no? Desde hace muchos años.
02:33Habíamos dejado de cruzar, volvimos a cruzar durante el sexenio de López Obrador y el crecimiento de la inseguridad.
02:38Sí creció. Habíamos tenido migración neta cero, en efecto, durante los años, sobre todo, de Felipe Calderón y de Peña Nieto.
02:44Después sube durante el sexenio de López Obrador y baja brutalmente en estos meses.
02:51Y, digamos, la pechuga del pavo de la propuesta de Donald Trump siempre ha sido el tema migratorio.
02:58De hecho, hoy él tiene mucha mayor aprobación por parte de los estadounidenses en ese tema que en otras carteras.
03:04Por ejemplo, el fin de semana, CBS hace una encuesta en donde el 54% de los estadounidenses se dice de acuerdo con las políticas migratorias de Trump.
03:13Entonces, sabiendo eso, pues cada día que se habla de migración es un buen día para Donald Trump y para la Casa Blanca.
03:19No ha logrado la paz en Gaza, no ha logrado la paz en Ucrania, no le ha ido bien en términos económicos.
03:25Con China tuvo que doblar las manos.
03:27Primero se puso muy gallito, digamos.
03:29Después tuvo que doblar las manos por el tema de la exportación de tierras raras que China limitó.
03:34Y entonces, pues que se hable de migración es un buen día para él.
03:37Y lo que vemos es que pone un número.
03:40Vamos a deportar 3 mil personas diarias.
03:42Y despliega 100 equipos del Servicio de Inmigración y Aduanas en diferentes partes de Estados Unidos a detener migrantes.
03:48Y empiezan a ir, pues, a los lugares donde están los migrantes, a las cocinas, a los centros de construcción, al Home Depot.
03:55Te encontrará a los que están afuera ahí para hacer chambitas, digamos, ¿no?
03:57Ayer fueron, nos contaba el corresponsal, ayer fueron, Edgardo Moreno nos decía, a los centros agrícolas.
04:03Así es.
04:03Y puros indígenas mexicanos son los que deportaron ayer.
04:07Bueno, los que arrestaron en Los Ángeles.
04:08A donde está el trabajador, el músculo laboral de Estados Unidos, que muchas veces la economía, por ejemplo, de California y Texas, está totalmente sostenida en mano de obra migrante.
04:19Entonces, van ahí a detenerlos.
04:21Y el viernes particularmente van a Los Ángeles, van a la zona textil y pues empiezan a hacer detenciones.
04:27Y esto se convierte en una chispa que prende el fuego.
04:29Vienen las manifestaciones, algunas de ellas violentas, pero focalizadas, estas que eran violentas, más bien en su generalidad pacíficas.
04:39Y viene una reacción desproporcionada por parte de Donald Trump, donde dice, voy a enviar a la Guardia Nacional.
04:45La Guardia Nacional son militares reservistas del estado de California que Donald Trump federaliza y que dice, voy a enviar a California sin el consentimiento del gobernador.
04:55Normalmente, como se hace, el gobernador dice, ya no puedo, me está rebasando esta situación.
05:00Habla la Casa Blanca y dice, mándame a la Guardia Nacional.
05:02Aquí no fue así.
05:03No fue para ayudar al estado, sino para contrapuntearse con el estado.
05:08Tú lo tendrás mucho mejor en datos, pero recuerdo, por lo que he leído, que la última vez que un presidente gringo mandó la Guardia Nacional a un estado sin la autorización del gobernador.
05:21O sea, el gobernador, como bien dices, habla y, presidente, mándame apoyo, ¿no?
05:26Pero nunca es al revés, nunca te mandan.
05:28Fue por el asunto de los derechos civiles de los afroamericanos, de los negros, porque el gobernador, creo que era la Bama, una cosa por el estilo, no quería respetar derechos civiles de los afroamericanos.
05:38Así es, hijo, aquí no se van a cumplir las leyes y ahí se mandó, se federalizó la Guardia Nacional.
05:43Las famosas leyes de segregación, ¿no?
05:45Hace 60 años que sucedió eso.
05:47Desde entonces no se había repetido este escenario.
05:49Y en ese entonces era, insisto, para, o sea, abrir derechos civiles, o sea, los afroamericanos, los negros, sí pueden ir en el mismo camión, sí pueden estar en las mismas cosas, sí.
06:00Claro, habla de la justificación.
06:01Hoy es para ir a detener migrantes.
06:04Hay algo que a mí me brincó, y déjame ir a lo conspiranoico, odio lo conspiranoico, pero hoy por hoy parece que empieza a ser una de las fuentes, me da terror, pero se van confirmando cosas a veces.
06:16Sí son migrantes los que estaban quemando patrullas.
06:21¿Qué ves tú ahí?
06:22No tienes la bola de cristal ni yo, pero uno ve desde el físico de la persona, no pareciera el clásico mexicano, aunque los mexicanos somos muy diversos.
06:33El quemarlo de esa manera, platicábamos en la semana con migrantes y nos dicen, bueno, nosotros vamos a las 5 o 6 de la mañana al Home Depot, nos ponemos a trabajar, acabamos a las 11, 12 de la noche, lo que menos queremos es hacer relajo.
06:47Puede ser un autogolpe.
06:48Mira, es difícil de saberlo, yo diría prácticamente imposible de saberlo.
06:53Lo que sí es una realidad es que estas imágenes le caen como oro molido a la narrativa trompista.
06:59Esta visión de supremacismo blanco que tienen sobre todo personajes cercanos a él, en particular Stephen Miller, este que sobrevivió al primer mandato, que es de los pocos que estuvo en los dos gobiernos.
07:10En su primer mandato era muy joven, hoy tiene apenas 39 años y se ha convertido en el ideólogo de la Casa Blanca en términos migratorios y que tiene una visión de que el migrante atenta contra el estadounidense.
07:23Y si nosotros vemos las intervenciones que han hecho personajes cercanos a Trump en elecciones europeas como J.D. Vance o en su momento Elon Musk, cuando todavía eran amigos, en las elecciones de Alemania para apoyar al partido alternativo Deutschland, que es de extrema derecha.
07:38Bueno, pues nos sorprende que a nivel interno tengan esa misma agenda.
07:43Ellos ya tenían esta agenda.
07:44Sería ingenuo pensar que les surgió este fin de semana.
07:47Ellos ya querían hacer deportaciones masivas.
07:50Ellos ya querían criminalizar al migrante y lo habían hecho durante toda la campaña.
07:54Y esto viene a darles carnita para justificar.
07:57Entonces yo creo que la intención de Donald Trump es doble.
08:01Por un lado es subir la apuesta para generar más caos y después decir yo fui el que puse el orden.
08:05Yo fui el que al mandar a los marinos y a la Guardia Nacional puse orden en el país.
08:11Y la segunda es una justificación para lanzar aún más una cacería contra los migrantes, no contra el caos.
08:17Hoy veo algunos datos solamente California y solamente mexicanos sin documentos que están en el tema de campo, agrícola, etc.
08:33Estamos hablando de casi 300 mil, 255 mil.
08:36Hay por muchos lugares en donde detener.
08:40Y hablabas hace un momento de este punto importante, la economía, que se sostiene en gran parte con estos migrantes.
08:47Lo preguntábamos hace un rato, o sea, ¿quién va a ir ahora a los campos?
08:50Mucha gente no quiere ir.
08:51Y el empresario que está ahí, y también eso está mal y debería regularse y nadie está apostando a lo ilegal.
08:56Pero el empresario o el granjero que está ahí también abusa de los migrantes y les paga menos y con eso más o menos se va manteniendo un costo de tal o cual cosa.
09:06El deportar a tantos puede tener un impacto económico.
09:11Aquí viene esto, Brenda, es que los aranceles pueden tener un impacto económico, ya lo estamos viendo.
09:15Es que estas posturas de confinamiento pueden tener consecuencias.
09:24Y esas consecuencias parecen no importarle a Trump.
09:26Y muchas cosas parecen no importarle a Trump.
09:28Hay quien habla de, esto es un distractor, pero hay quien habla, como tú lo acabas de mencionar también hace un momento,
09:34que a lo mejor hay una agenda oculta.
09:35Hay una agenda que tiene que ver con esta versión de ultraderecha, con estas banderas radicales,
09:40anti-inmigrantes, pero además de una América del pasado, regresarla hoy por hoy.
09:47¿Ves una agenda oculta, Brenda?
09:49Mira, pues no la veo muy oculta, la veo muy al aire.
09:52Sí creo que hay un discurso de Trump contra el migrante que criminaliza, equivale, digamos,
10:02miembro de pandilla a migrante, como si fueran exactamente lo mismo,
10:05dejando de fuera a millones de personas que se ganan la vida todos los días trabajando duro en Estados Unidos.
10:12Hay como dos cosas, dos versiones, ¿no?
10:15La versión de Trump de criminalizarlos y decir que son malos, que son, que este es una insurrección, etc.
10:22Y la realidad que es, en una ciudad como Los Ángeles, 45% de la población se autoidentifica como latina,
10:30una tercera parte de la población es migrante, y ahí los mexicanos, los latinos en general,
10:36pero en particular los mexicanos, son el músculo, son el sostén, ya sean documentados o indocumentados,
10:43de la ciudad, de la vida económica, cultural y social de Los Ángeles.
10:48Cuando él dice, vamos a salvar a Los Ángeles, ¿salvarla de qué? ¿De sí misma?
10:53La alcaldesa dice, hace seis días estábamos bien.
10:56Su esencia es esa, su esencia es esa mezcla de culturas, esa combinación de lo latino con lo sajón,
11:04y claro que parece un discurso, pues, contraintuitivo, ¿no?
11:08Pero yo creo que justamente estas escenas muy lamentables, desde luego, pues juegan en sus manos.
11:13Y el gobernador Kevin Newsom, no hay que olvidarlo, está en campaña.
11:17Él quiere ser el candidato demócrata para el 2028, los demócratas están totalmente huérfanos de liderazgos, ¿no?
11:24Y surge ahora, pues, como el gran opositor a Donald Trump, después de que había sido criticado, por cierto,
11:30porque en enero de este año, cuando vienen los incendios en California,
11:34Trump lo califica como alguien que no tiene capacidad y que lo deberían de destituir,
11:39y él le dice, no politicemos esto, lo invita a que vaya a California, a los lugares afectados,
11:44lo recibe cuando baja ahí del Air Force One, muy calurosamente,
11:47y después incluso en febrero va a la Casa Blanca y se reúnen por más de una hora.
11:51Y salen con un tono conciliador.
11:52Y el gobernador saque un podcast donde habla de tender lazos y tender puentes.
11:57Eso se acabó evidentemente, hoy tiene un tono totalmente de confrontación con la Casa Blanca,
12:02pero también hay que decir que él se está jugando su posible candidatura a la presidencia y su futuro político, ¿no?
12:07Y él también está, hasta cierto punto, pues, en este contexto, pues, dramatizando, por así decirlo, la situación.
12:16Pero Los Ángeles se ha convertido en un polvorín.
12:18Ya están ahí la Guardia Nacional, están los marinos, tienes un gobernador con intenciones políticas,
12:22tienes un presidente que quiere hacer, ¿no?, utilizar esto como bandera política,
12:26y pues, protestas algunas violentas, ¿no?
12:29Tan político que el mismo Gavin Newsom, el gobernador de California,
12:35postea ayer en sus redes sociales una fotografía donde están los soldados, los marines...
12:40Durmiendo.
12:41Durmiendo así, todos aventados, todos aperrados, todos mal,
12:44y dice, si alguien está tratando mal a las tropas, es justamente el presidente estadounidense.
12:49Entiendo todo lo que sucede, ¿no?, en el marco político.
12:53Hay un punto de profundidad que tiene que ver con los militares, que quiero preguntarte, Brenda,
12:59ayer en el Congreso gringo, el ex colaborador de Fox News, Pete Headset,
13:05radicalísimo, cuando estaba ahí en Fox & Friends,
13:09pero hoy el que maneja al ejército más poderoso del mundo, secretario de la Defensa,
13:15va y comparece en el Congreso,
13:17y se enfrasca ahí en una conversación con el, bueno, en un intercambio,
13:21con el demócrata senador Jack Reed,
13:24y plantean el tema de, a ver, ok, fuerzas armadas para controlar redadas,
13:32o para controlar protestas.
13:34Un Trump que niega que haya protestas, le preguntan ayer en el avión,
13:46oiga, señor, hay 17 protestas, 17 ciudades que están en protesta,
13:51Trump le responde a la reportera que le pregunta,
13:53eso dices tú, yo estoy en Los Ángeles,
13:56yo no creo que haya protestas en 17 estados,
13:58aunque están documentadas cada una de ellas.
14:00Entonces, frente a todo eso, difícil poder elaborar un escenario,
14:05pero el sábado, querida Brenda, vamos a ver en el cumpleaños de Trump
14:10una manifestación militar, un desfile,
14:14conmemorando 250 años, si no me equivoco,
14:18un tema bélico, un tema del ejército,
14:20y al mismo tiempo en Nueva York, en la Gran Manzana,
14:23manifestaciones enormes en contra de estas políticas de Donald Trump.
14:27¿Qué escenario ves en el corto plazo?
14:28Pues mira, lo que hemos visto es que Donald Trump maneja esto
14:36como si fuera un reality show.
14:38El coreografar su cumpleaños con un desfile militar no es casualidad.
14:43La oficina oval, que nosotros estábamos acostumbrados a verla
14:46como un centro de poder, se ha convertido en un estudio de televisión
14:49con escenas bien coreografiadas.
14:52Esta, por ejemplo, imagen en donde a un metro de él
14:55sale la secretaria de seguridad interna, Christine Noem, a decir
14:58que la presidenta Sheinbaum está atizando las manifestaciones, etcétera.
15:03Está totalmente planeado.
15:05Entonces, Donald Trump va a querer continuar con este reality show
15:08en donde él es el hombre del orden, el que puede salvar a Estados Unidos
15:12de esta invasión de la cual él continuamente ha hablado.
15:15Y por otro lado, vamos a ver manifestaciones reales.
15:20Escuchaba yo a un joven que se estaba manifestando y que decía
15:23estoy aquí porque yo tengo papeles, yo nací en Estados Unidos,
15:26pero mi papá y mi mamá son indocumentados y tengo miedo de que los detengan.
15:30Entonces vamos a ver manifestaciones y protestas pacíficas de gente como este joven,
15:34de familiares de un señor que trabajaba en una estación de gasolina
15:37que tiene días desaparecido, que se lo llevaron una redada y nadie sabe dónde está
15:41y que quieren protestar, pero también combinadas con estos brotes de violencia.
15:48Y yo creo que otro tema a seguir y que me parece que se combina con este tema
15:52de fake news es lo que sucedió este martes y de lo cual se ha hablado muy poco en México.
15:57Charlie Kirk es un vocero del movimiento maga, del trumpismo.
16:02Es un hombre que tiene millones de seguidores y lo ven en Twitter,
16:04tiene cinco millones de seguidores, por ejemplo, en YouTube, millones de seguidores.
16:08Él le dieron cartas creenciales para entrar a las ruedas de prensa de la Casa Blanca
16:15en enero de este año con la entrada de Trump.
16:17Y es un hombre que se ha convertido en un vocero para las bases del movimiento maga.
16:22Y él el martes dice, señores, el líder verdaderamente peligroso para Estados Unidos
16:27no es Xi Jinping, no es Vladimir Putin, es Claudia Sheinbaum.
16:31Él es periodista acreditado en la Casa Blanca.
16:34Acreditado en la Casa Blanca.
16:35Hágase cuenta usted, son los Lord Moleculas que vivimos aquí con López Obrador.
16:40Ahora es allá, allá sacan a la AP porque la AP no se atreve a decirle
16:45Golfo de América al Golfo de México, pero acreditan a este tipo de Lord Moleculas.
16:52La diferencia es que, con todo respeto para Lord Molecula,
16:56tiene dos seguidores, frente a este tipo, que tiene millones y que además está loco.
17:01O sea, es uno de los conspiranoicos radicales, tipo Alex Jones de Infowars.
17:06Todos estos, de verdad, locos que incitan al odio.
17:10The Real America's Boys.
17:11Tiene un programa de Charlie Kirk Show en The Real America's Boys,
17:15que son los que estaban diciendo que el COVID-19 era una teoría de la conspiración,
17:20que no existía, que dijeron que se había robado la elección de Biden, etc.
17:24Que negaron la masacre de Sandy Hook.
17:26Tiene un fragmento de cinco minutos hablando de Claudia Sheinbaum.
17:30Con lo que eso implica para las bases trumpistas de poner como adversario a México diciendo,
17:36equiparando la acción de Sheinbaum a, o diciendo que es lo mismo que lo que están haciendo
17:41los cárteles de la droga con el fentanilo.
17:43Y diciendo, ustedes no han visto a ninguno de sus vecinos que muera por el tema de la guerra en Ucrania,
17:48ni de la guerra en Gaza, pero sí por el fentanilo.
17:50Y eso es México.
17:51Y alimentando esta narrativa de odio.
17:53Entonces, para quienes tenemos todos, familiares o amigos viviendo en Estados Unidos,
17:58hablamos con ellos.
17:59Y lo que hay es temor.
18:00Lo que hay es temor.
18:01Hay gente que dice, híjole, Berna, tengo temor de ir a mi trabajo,
18:06aunque estoy documentado, tengo temor de salir del país y querer entrar por todo lo que está pasando,
18:11porque esto se está volviendo una narrativa anti-mexicano.
18:14Y está impulsada por redes de odio.
18:26Llega a la Casa Blanca con Kristi Noem.
18:29Llega a la Casa Blanca a unos pasos de Donald Trump afirmando, diciendo,
18:32Kristi Noem, Homeland Security, nada menor.
18:35Hablando de que es culpa de la presidenta.
18:37Bueno, y es cierto, la presidenta dijo hace tiempo que podía haber movilizaciones,
18:43aunque nunca dijo vayan a quemar patrullas.
18:45No dijo en qué momento.
18:46No dijo si iban a hacer allá o acá.
18:48En fin, lo han tratado de arreglar.
18:50Es cierto.
18:51Creo que hay puntos ahí.
18:51También personajes de Morena ahí han hecho comentarios muy desafortunados.
18:54Tienes a un Gerardo Fernández Noroña que dices, no me ayudes, compadre.
18:58En este contexto, Bravucón.
18:59Y también los bots de Morena y de Jesús Ramírez operando en el sentido de que haya manifestaciones.
19:06Y luego otra cosa, los demócratas en México llamando a una movilización este fin de semana en la Ciudad de México.
19:12Hombre, que alguien de gobernación desarticule esto, por favor.
19:15O sea, no hay que echarle leña al fuego.
19:17Que haya una manifestación en México que van a ir a la embajada de Estados Unidos, por favor.
19:20Sí, que es el Partido Demócrata aquí, Estados Unidos.
19:22Como hay representación del republicano también, por cierto.
19:25A lo mejor tiene poco jale la convocatoria.
19:28Iba a tener mucha porque estaba convocada por los senadores, primero, pero lo desarticularon muy bien.
19:32Hay que bajarlo.
19:34Salió esta carta de los gobernadores de Morena diciendo tranquilos todos, ¿no?
19:37Salió un video del tuit de Morena, en el tuit de Morena, diciendo la presidenta siempre ha llamado a la manifestación pacífica.
19:45Y sale un video de ella cuando era joven, universitaria, llamando a manifestaciones pacíficas.
19:49Están tratando un poquito de desarticularlo, pero les falta un poco de orden, digamos, en el manejo de esta relación.
19:55No, y les falta mucho barrio.
19:57Cuando le echan la culpa a Lito Moreno y a los opositores de orquestar todo esto, uno le das mucha fuerza.
20:02Porque no creo que llegue la fuerza de esta oposición, que es chiquitita, a lo que estamos viendo.
20:07Y si estamos frente a un escenario de amenaza global muy importante, es el radicalismo trumpista, hablando mal de México, cerraría preguntándote qué tendrían que hacer, qué verías, cuál tendría que ser la estrategia.
20:22De entrada sí vamos a calmarnos todos, pero ¿cómo contrarrestar esto?
20:27Lo primero exacto, vamos a calmarnos, ahora sí cabeza fría, más que nunca cabeza fría, silenciar a todos los diferentes liderazgos, cabecillas que hay en Morena y decirles de este tema ni una palabra.
20:40Vamos a concentrar los mensajes por una sola vía, muy, muy bien cuidada, muy bien curada y operar diplomáticamente.
20:47Washington tiene muchos nervios, necesitamos ir por diferentes vías a disminuir esta tensión.
20:54Se requieren diplomáticos con vocación, con formación, no diplomáticos de ocasión.
20:59Necesitamos un embajador que esté ahí, que tenga línea directa con la presidenta, no un embajador que está mientras dure, que es el caso del gobierno.
21:07Sí, que es el caso de Esteban Moctezo Máez por hoy.
21:09Nada en contra de él en lo personal.
21:10No, no, no, ha hecho un gran trabajo, pero hoy no hay definición en ese rey, eso es claro.
21:14Tenemos que actuar muchísimo en materia de protección y asistencia consular.
21:20Hoy, además de trabajar con Washington, tenemos que estar nuestros consulados trabajando a full en toda la Unión Americana para defender los derechos de los mexicanos.
21:29Hay muchos de ellos que están siendo pisoteados, que no se está siguiendo el debido proceso.
21:33Y ahí sí tenemos que estar apostadísimos en esa agenda, que es fundamental y que es donde podemos hacer más en este momento.
21:39Y la ida de Claudia Sheinbaum, la asistencia de Claudia Sheinbaum al G7 es importante.
21:45Es importante porque algunos dirían, no, en este momento no, está la cosa muy tensa.
21:48No, yo creo que al revés, porque está muy tensa, es fundamental que se hable diferente con Donald Trump, que se conozcan en persona, cosa que no ha sucedido en estos meses.
21:57Que se vean en un terreno neutro, que está bien, que no es ni Estados Unidos ni México, porque como dijimos, la Casa Blanca se ha convertido en un estudio de televisión que ha sido origen de muchas emboscadas.
22:06No, imagínate la emboscada, lo de Zelensky, lo de, o sea, que pasara eso, digo, tocamos madera, pero una Claudia Sheinbaum con un Donald Trump y que empiecen en vivo, y aquí estamos, y qué opina usted, y el video.
22:18Y aquí está el video de Fernández Noroña, o después de, no, no, no.
22:21Y me atrevo a decir que, digo, con el respeto y todo, la presidenta habla un inglés perfecto, pero hasta el idioma, o sea, allá te emboscan.
22:28Es mejor que sea en otro contexto, que hablemos de otros temas que no sean nada más los bilaterales, que también le apostemos al multilateralismo, cuando Trump le apuesta al bilateralismo,
22:39no, no, que nosotros fortalezcamos estos espacios de diálogo que involucran a otros actores.
22:43Yo creo que eso es fundamental en un mundo en donde hoy parecemos, parece que se reconfigura y que desde la visión de Washington, pues va a haber tres, cuatro liderazgos que van a guiar al mundo.
22:52Pero, pues no, todos los países que estamos fuera de ese espacio, necesitamos reunirnos y seguir defendiendo, pues, estos espacios donde hay diferentes voces para contrarrestar este, pues, este bully que tenemos en la Casa Blanca.
23:05Es un escenario complejo para México, independientemente de quién estuviera ahí, hay que reconocerlo.
23:09Pero yo creo que sí hay cosas que se deben y pueden hacer.
23:12Brenda Estefan, te seguimos en tu red.
23:14Claro que sí, Luis, me pueden encontrar en Twitter como arroba beguión bajo Estefan, y en Instagram como Brenda Internacionalista.
23:20Y te leemos en Reforma.
23:21Así es, no, Elena, en Reforma los martes.
23:23Gracias, gracias.
23:24Gracias, Brenda Estefan.
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