- 13/06/2025
Israël a lancé dans la nuit de jeudi à vendredi 13 juin l’opération «Rising Lion» visant la République islamique et son programme nucléaire, une attaque massive et inédite qui rapproche un peu plus le Moyen-Orient d’un nouvel embrasement. Via des dizaines de frappes aériennes, qui sont encore en cours aujourd’hui, l’Etat hébreu a visé des installations militaires, plusieurs hauts commandants et des scientifiques de premier plan. L’Iran a lancé une centaine de drones en riposte.
Ces frappes surviennent dans un contexte de tensions croissantes autour du programme nucléaire iranien. La veille des attaques israéliennes, le conseil des gouverneurs de l’AIEA avait adopté une résolution déclarant que l’Iran violait ses obligations de non-prolifération nucléaire – la première censure de ce type en vingt ans. Téhéran avait condamné cette résolution, la qualifiant de politiquement motivée, et avait annoncé son intention d’ouvrir un nouveau site d’enrichissement d’uranium.
Ces frappes surviennent dans un contexte de tensions croissantes autour du programme nucléaire iranien. La veille des attaques israéliennes, le conseil des gouverneurs de l’AIEA avait adopté une résolution déclarant que l’Iran violait ses obligations de non-prolifération nucléaire – la première censure de ce type en vingt ans. Téhéran avait condamné cette résolution, la qualifiant de politiquement motivée, et avait annoncé son intention d’ouvrir un nouveau site d’enrichissement d’uranium.
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00:00À 3h30 du matin, les habitants de Téhéran ont été réveillés par le bruit d'énormes explosions dans la capitale.
00:10Parce que dans cette nuit du 12 au 13 juin, Israël a bombardé l'Iran.
00:14Parmi les cibles, il y avait des zones dans Téhéran, donc des civils ont été touchés,
00:18mais aussi des bases militaires tout autour de la capitale.
00:21Et notamment le site de Natanz, c'est l'un des deux principaux centres nucléaires du pays,
00:26où l'Iran enrichit l'uranium.
00:27Pour Benyamin Netanyahou, c'était ça l'objectif, il a expliqué avoir frappé le cœur du programme nucléaire militaire de l'Iran.
00:35Alors pour comprendre les enjeux de cette attaque, pourquoi elle est survenue, quel est le contexte,
00:39et quelles sont les réactions des pays aux alentours,
00:42on reçoit notre directrice adjointe à Libération, Amdam Mostafavi.
00:45Salut Amdam.
00:46Salut.
00:47Amdam, est-ce que tu peux nous expliquer concrètement qu'est-ce qui s'est passé en Iran dans cette nuit du 12 au 13 juin qu'a fait Israël ?
00:53Alors Israël a mené une attaque qui était d'une ampleur inédite, massive.
01:00Pourquoi massive ? Parce qu'elle a touché un nombre de sites simultanément.
01:06Ça n'avait jamais été vu en fait.
01:09Israël avait déjà attaqué, il y avait eu des bisbis évidemment,
01:12mais une telle attaque d'une telle ampleur sur le sol iranien, ça ne s'était pas vu.
01:17Donc elle est inédite par l'ampleur des sites touchés, donc on a des sites à Téhéran,
01:23on a évidemment des sites nucléaires, puisqu'on va en reparler,
01:26mais le sujet du nucléaire est vraiment au centre de ce qui s'est passé cette nuit.
01:31Et on a aussi des assassinats ciblés, on va dire, des personnes, des personnalités qui ont été tuées,
01:37des personnalités de premier ordre.
01:38Par exemple, le chef d'état-major iranien, donc le chef des armées, le numéro 2 qui dirige l'armée iranienne
01:47après le guide suprême iranien dont je te reparlerai.
01:52On a eu aussi le chef des gardiens de la Révolution.
01:56Alors les gardiens de la Révolution, c'est qui ?
01:58Ce sont une sorte d'armée parallèle du régime, mais qui est vraiment la force idéologique du régime,
02:03des hommes ultra entraînés qui tiennent vraiment toutes les ficelles militaires
02:06et qui tiennent surtout toutes les installations stratégiques.
02:09Et la question aussi, encore une fois, des installations nucléaires,
02:12tous les programmes balistiques, tous les programmes à l'étranger, etc.
02:15Donc c'est vraiment, en plus de ces militaires, ils ont ciblé des scientifiques,
02:19par exemple le chef de l'agence nucléaire iranienne.
02:22Donc il y a eu à la fois des bombardements sur des sites nucléaires,
02:27des lieux importants que les Iraniens essayent de garder cachés,
02:31mais qui, en fait, le renseignement militaire israélien a repéré sans difficulté,
02:37et des personnalités de premier plan dans ce qui est l'attaque la plus importante
02:42pour essayer de mettre fin à ce qu'Israël considère comme une capacité de nuisance.
02:46Merci beaucoup de regarder cette vidéo, j'espère qu'elle vous plaît.
02:49Si c'est le cas, abonnez-vous à la chaîne YouTube de Libération.
02:52On publie des entretiens comme ça chaque semaine.
02:54Sachez aussi que c'est une émission qui est tournée en direct sur Twitch,
02:57donc vous pouvez nous y rejoindre.
02:58Et d'ici là, je vous souhaite un bon visionnage.
03:01Il y a une partie des bombardements qui ont visé la capitale de Téhéran,
03:05l'intérieur même de la ville.
03:06Il n'y a pas que des sites militaires aux alentours,
03:08donc ça a probablement aussi touché des civils.
03:10Oui, oui.
03:10Alors l'Iran, pour l'instant, a parlé de 95 morts, il me semble, quand même.
03:16Les installations, par exemple, les gardiens de la révolution dont je parlais,
03:20cette milice du régime, a ses bureaux, entre guillemets,
03:24dans ses installations aussi, dans des zones peuplées.
03:27Donc, ce n'est pas totalement que des sites au milieu du désert.
03:32Moi, j'aimerais comprendre, est-ce qu'on s'attendait à ce qu'il y ait cette attaque ?
03:36Ces derniers jours, c'était dans l'ère de l'actualité ou est-ce que c'est une surprise totale ?
03:42Écoute, ce n'est pas totalement une surprise.
03:44Un mot quand même pour te dire aussi que pour les Iraniens,
03:47être frappés sur leur sol, c'est très traumatisant parce que ça n'est pas arrivé
03:50depuis la guerre Iran-Irak et que ce n'est pas...
03:53Les Iraniens, on a toujours l'impression que le Moyen-Orient, c'est toujours la guerre.
03:56Mais en Iran, être frappés vraiment sur leur sol, notamment les civils,
04:00ce n'est pas du tout une habitude.
04:01Donc, il y a quand même une certaine panique en ce moment.
04:03Les échos qui nous en viennent, il y a pas mal de panique en Iran
04:06face au fait d'être frappés vraiment sur leur sol et dans la capitale.
04:09D'autant que c'est la capitale.
04:10Voilà, c'est la capitale.
04:11Et puis, c'est une ville ultra peuplée, ultra dense.
04:14Donc, je voulais te rappeler ce point.
04:17Ce n'est pas totalement une surprise parce qu'évidemment,
04:20Israël et l'Iran, pour en faire un petit peu de contexte,
04:23mais la République islamique d'Iran ne reconnaît pas l'État d'Israël
04:27et le considère comme une entité déstabilisatrice de tout le Moyen-Orient.
04:32À l'inverse, Israël considère que c'est l'Iran qui est le principal sponsor
04:37du terrorisme dans la région, donc notamment le Hezbollah
04:41qui est en bisbille avec, évidemment, Israël depuis 1982
04:45et le Hamas qui est l'ennemi numéro un d'Israël.
04:50Je n'ai pas besoin de le rappeler, mais ça s'est intensifié.
04:53Si tu veux, c'est une guerre de l'ombre qui dure depuis quatre décennies.
04:56C'est rien de nouveau depuis que la République islamique existe,
05:00donc fin des années 70.
05:01C'est vraiment...
05:03Alors que l'Iran et Israël avaient avant une bonne relation,
05:06ça s'est théorisé quand le régime islamique s'est mis en place.
05:08La haine d'Israël a été vraiment théorisée.
05:11Et à l'inverse, les gouvernements israéliens ont de plus en plus
05:14ciblé l'Iran comme l'ennemi numéro un.
05:18Donc, ce qui a changé la donne ces temps-ci,
05:21c'est évidemment le 7 octobre en Israël,
05:24avec Israël qui a accusé l'Iran d'être un peu derrière l'attaque du Hamas,
05:32puisque l'Iran, on le sait, donne de l'argent au Hamas depuis longtemps.
05:37Après, il n'a jamais été établi clairement à quel point
05:39les dirigeants en Iran savaient ou ne savaient pas
05:42ce qui allait se produire le 7 octobre.
05:44Mais ce qui s'est passé, c'est que cette guerre,
05:47qui pendant très longtemps était une guerre de l'ombre,
05:49en fait, une guerre avec des cyberattaques,
05:51des sabotages, des assassinats ciblés déjà.
05:55Israël avait déjà tué plusieurs scientifiques iraniens,
05:58même en cœur de Téhéran.
06:01Cette guerre qui était vraiment de l'ombre
06:03est devenue une guerre chaude, en fait,
06:05une guerre qui remontait à la surface,
06:07avec des attaques beaucoup plus intenses,
06:10beaucoup plus fortes, y compris,
06:12on a par exemple des Iraniens qui ont été tués
06:15à l'ambassade iranienne à Damas,
06:17donc tu vois, en dehors du sol iranien.
06:20On a eu, après les Iraniens qui, eux, en avril 2024,
06:24ont envoyé pour la première fois des drones et des missiles
06:28envers Israël, ce qui était totalement inimaginable avant
06:32et totalement inédit.
06:32Donc, c'est vraiment ces montées d'un cran.
06:35Et ça, c'est cette attaque d'hier soir
06:36et la dernière incarnation et la plus spectaculaire
06:39de cette montée progressive.
06:43Tu l'as dit, parmi les sites qui ont été visés,
06:46il y a donc la capitale de Téhéran,
06:48des civils qui ont probablement été touchés,
06:50mais aussi des sites militaires aux abords de Téhéran
06:54et notamment Natanz, qui est une centrale nucléaire,
06:58un complexe nucléaire iranien
07:01dans lequel ils enrichissent de l'uranium.
07:05Ce site et ce travail d'enrichissement
07:07autour de l'uranium iranien
07:09étaient au cœur de négociations diplomatiques
07:12entre Israël, l'Iran, les États-Unis
07:15et plein d'autres pays du monde.
07:16Est-ce que tu peux nous expliquer ce qui se négociait ?
07:18Alors, je vais faire un historique très rapide
07:22mais du souci nucléaire iranien, on va dire.
07:26Disons qu'au début des années 2000,
07:27le monde a découvert que les États-Unis
07:32et toute la communauté internationale
07:34ont découvert que l'Iran développait
07:36un programme nucléaire militaire, en fait.
07:39Grâce à des documents à l'époque
07:40qui ont fuité depuis, c'était en 2003,
07:43depuis, les Européens et les Américains
07:45ont essayé de faire en sorte que ce...
07:48Et les Israéliens aussi, bien sûr,
07:50mais eux de manière indirecte,
07:51mais les Européens notamment et les Américains
07:53ont essayé de négocier avec l'Iran
07:55pour que l'Iran arrête ce programme nucléaire
07:57puisque, évidemment, l'idée que le régime islamique
08:01puisse avoir la bombe atomique,
08:03c'est une menace existentielle,
08:04non seulement pour Israël,
08:05mais aussi un risque d'embrasement régional,
08:08massif, sachant qu'il n'y a pas d'autres puissances nucléaires.
08:11Voilà, c'est une crainte pour l'Arabie Saoudite,
08:13c'est une crainte pour tous les pays.
08:14Donc, c'est un peu inenvisageable
08:16que l'Iran ait la bombe atomique.
08:18Donc, c'est un dossier qui, depuis 2003,
08:21a connu beaucoup de développements divers.
08:24Il y a eu un accord nucléaire signé en 2015,
08:28accord que Trump avait détruit
08:33puisqu'il ne le considérait pas assez restrictif
08:36pour l'Iran.
08:38Et là, depuis qu'il est revenu...
08:39Juste pour que je comprenne,
08:41le sens de cet accord, c'était quoi ?
08:42C'était de mettre un cadre
08:44aux travaux nucléaires iraniens ?
08:46C'était l'idée que l'Iran avait le droit,
08:48parce qu'en gros, l'Iran dit
08:49qu'on ne voit pas pourquoi
08:50on n'aurait pas du nucléaire civil.
08:51Ils sont signataires de traités
08:53comme le traité de non-prolifération nucléaire.
08:56Ils collaborent avec l'Agence internationale
08:59de l'énergie atomique,
09:01qui est un peu le gardien, justement,
09:03des activités nucléaires.
09:04Donc, en fait, ils disent,
09:05nous, si on est dans les clous,
09:06on ne voit pas pourquoi
09:07on n'aurait pas le droit
09:08d'avoir du nucléaire civil.
09:10Mais ce que leur répond en face
09:12la communauté internationale,
09:13c'est qu'on sait que vous ne faites pas
09:15que du nucléaire civil,
09:16vous faites du nucléaire militaire.
09:17Donc, comme l'Iran a quand même
09:19des choses à gagner,
09:20parce que, évidemment,
09:22ce programme nucléaire
09:22a entraîné des sanctions,
09:24notamment des sanctions économiques,
09:25et c'est un pays qui,
09:26économiquement, va mal.
09:28Ils n'ont plus la possibilité
09:29de vendre leur pétrole comme avant.
09:31Donc, ils avaient quand même
09:32un intérêt à faire des discussions
09:35avec les pays étrangers.
09:38Du coup, ils ont accepté,
09:40à l'époque, de signer cet accord
09:42contre la levée de sanctions.
09:45Voilà.
09:46On n'a pas eu le temps de savoir
09:47vraiment si ça fonctionnait ou pas,
09:49puisque Trump l'a assez rapidement brisé.
09:52Depuis, on a eu quand même
09:54aussi moins de visibilité,
09:56même si, jusqu'à récemment,
09:57les Iraniens laissaient encore
10:00des inspections se faire.
10:02Ce qui s'est passé très récemment,
10:04c'est qu'hier, les Iraniens
10:06ont annoncé développer
10:07un nouveau site d'enrichissement nucléaire
10:10et que l'AIEA,
10:11donc cette agence dont je te parlais
10:12qui supervise,
10:14a dit que l'Iran violait
10:16toutes les normes qui étaient établies.
10:20Et donc, ça a mis une tension supplémentaire.
10:23On pensait que ça pouvait se résoudre
10:25par la diplomatie,
10:26puisque, comme tu le disais tout à l'heure,
10:28depuis plusieurs semaines,
10:29il y a des négociations
10:31entre les Américains et les Iraniens
10:34qui se passent à Oman,
10:35qui est un émirat de la région,
10:37qui sont des négociations
10:38qui visent justement à trouver
10:39un cadre qui puisse permettre
10:42à nouveau à l'Iran
10:43de revenir dans la communauté internationale
10:46tout en ayant un programme nucléaire civil.
10:48Donald Trump n'a cessé
10:50depuis son retour au pouvoir
10:51de vanter le fait
10:53qu'il allait obtenir un deal
10:54avec les Iraniens.
10:55On connaît sa technique du deal.
10:58Mais ce qui s'est passé là
11:00montre qu'a priori,
11:04ce n'est pas la seule voie.
11:06Donald Trump, depuis ce matin,
11:07sur son réseau social,
11:09a réagi.
11:11Et la façon dont il a réagi
11:12laisse penser que cette attaque
11:14vient mettre aussi une pression
11:17pour réussir à obtenir un deal.
11:19Parce qu'en fait,
11:19ça n'avançait pas beaucoup.
11:21Les négociations,
11:21les Américains avaient parlé
11:23en début de semaine
11:24de points bloquants
11:25des Iranins
11:26qui n'étaient pas prêts
11:27à faire des concessions.
11:28Donc, on ne sait pas évidemment
11:30à quel point les États-Unis étaient,
11:32pour l'instant,
11:32on ne sait pas à quel point
11:33ils étaient informés.
11:33Très probablement,
11:34ils ont quand même été informés
11:35par les Israéliens
11:37vu la proximité
11:38de la coopération.
11:39Ils ont dû être informés avant.
11:41Et Donald Trump,
11:42il voit une possibilité
11:44de faire pression sur l'Iran.
11:46Il a menacé l'Iran
11:47à plusieurs reprises
11:48en disant,
11:49si vous n'acceptez pas de deal,
11:51tout l'enfer se déchaînera sur vous.
11:53Nous sommes les plus puissants
11:54de la région.
11:54Nous avons des armes
11:55dans la région.
11:56Il a quand même mis clairement
11:59sur la table
11:59le fait que l'Iran
12:00pouvait être menacé
12:01dans son intégrité territoriale.
12:03Et donc là,
12:05c'est la pression supplémentaire
12:07et toujours dans l'espoir
12:08de faire un deal.
12:08Alors, on est encore vraiment
12:10quelques heures après l'attaque.
12:12Donc, on n'a pas
12:12toutes les informations possibles.
12:14Mais est-ce qu'on a déjà
12:15des retours
12:16à quel point
12:16la population iranienne
12:17a reçu ces attaques
12:19au-delà de Teheran ?
12:20Alors, au-delà de Teheran,
12:21tous les médias iraniens
12:22en parlent.
12:23Ce n'est pas tabou,
12:25entre guillemets.
12:25La télévision d'État
12:26en parle.
12:28Donc, l'information,
12:29elle circule même
12:30en dehors des zones
12:31qui n'ont pas été touchées.
12:33Comme je te disais tout à l'heure,
12:34dans les zones
12:34qui ont été touchées,
12:35il y a beaucoup d'inquiétudes
12:36et de traumatismes
12:38parce qu'ils se demandent
12:39si ces attaques vont continuer,
12:41à quel point
12:42ça peut prendre
12:43une ampleur supplémentaire.
12:45Est-ce que ça peut se déclencher
12:46en une guerre plus massive ?
12:48Est-ce qu'Israël va chercher
12:49à encore déstabiliser le régime
12:51et donc faire plus de frappes ?
12:53On sait malheureusement
12:54qu'Israël peut mener
12:56des guerres de très longue durée.
12:58Donc, je dirais
13:00que le sentiment
13:00majeur en Iran,
13:03à ce moment,
13:04c'est évidemment
13:04le traumatisme et l'inquiétude.
13:06C'est quoi les réactions
13:06des autres pays du Proche-Orient ?
13:08Et est-ce qu'Israël
13:09ne risque-t-il pas
13:10de devenir un État paria ?
13:12Alors, bon,
13:13la question est évidemment
13:15un petit peu complexe.
13:17La deuxième partie,
13:17bon, il y a eu évidemment
13:18des réactions dans la région,
13:20notamment des pays
13:21les plus proches
13:22comme la Jordanie
13:23qui s'est déjà exprimée
13:28en disant,
13:31en ne participant pas,
13:32il me semble,
13:33à la riposte
13:34comme il l'avait fait
13:35la dernière fois,
13:36puisque les Iraniens,
13:36en fait,
13:37ont riposté
13:37contre Israël
13:40en envoyant des drones.
13:41Et la dernière fois,
13:42la Jordanie avait aidé Israël
13:44et il me semble
13:44que ce n'est pas le cas là.
13:47Il y a eu évidemment
13:47des inquiétudes
13:48par rapport à l'espace aérien
13:49puisque les Émirats
13:51Arabes Unis,
13:52par exemple,
13:52ont fermé
13:52leur espace aérien.
13:54Il y a beaucoup
13:55d'inquiétudes
13:56et il y a plusieurs pays
13:57qui ont exprimé
13:58leur peur
13:58d'un embrasement régional.
14:00régionales.
14:01Évidemment,
14:02parce que
14:04tout est très imbriqué,
14:05on est déjà
14:06dans une situation
14:06terrible
14:08par rapport à
14:10ce qui se passe
14:10en ce moment à Gaza
14:11avec un nombre
14:12de morts stratosphériques,
14:14une situation
14:15humanitaire
14:16désastreuse.
14:16Donc,
14:17à ce sens,
14:18Israël est déjà
14:18pointé du doigt
14:21par tous les États
14:22de la région
14:22pour son traitement
14:23des Palestiniens.
14:25Donc,
14:25évidemment,
14:26ça ne fait que rajouter
14:27à la situation diplomatique
14:28déjà complexe
14:29des Israéliens.
14:30Pour revenir
14:31sur ce conflit,
14:32l'Iran a déjà annoncé
14:35qu'ils allaient riposter ?
14:37Oui,
14:38en tout cas,
14:38les Israéliens,
14:40l'État-major israélien
14:41a dit qu'il faisait face
14:42à une attaque
14:42de drones iraniens.
14:44Après,
14:45on n'a pas beaucoup
14:46d'informations
14:46à l'heure qu'il est
14:47sur l'ampleur
14:48de cette attaque.
14:49Il y a pas mal
14:49d'interrogations
14:50sur la capacité
14:51des Iraniens
14:53à riposter
14:53parce que
14:54l'air de rien,
14:55pour ceux qui n'ont pas
14:55forcément la carte en tête,
14:57Israël et l'Iran,
14:58ce n'est pas du tout
14:58à côté.
15:00en fait,
15:00il faut avoir
15:01des capacités
15:02de survoler l'Irak.
15:04Il faut avoir des...
15:05Enfin,
15:06l'Irak est d'autres pays,
15:07mais il y a quand même
15:08l'Irak qui est
15:08un assez grand pays.
15:09Et il faut avoir
15:10la capacité
15:11de missiles
15:12de longue portée.
15:13L'Iran en avait
15:14puisqu'on sait
15:15qu'ils ont utilisé
15:17dans l'attaque
15:18dont je te parlais
15:18en avril 2024.
15:20Mais c'est des missiles
15:21qui coûtent cher.
15:23L'état de l'armement
15:24iranien
15:25est pas non plus...
15:28même s'ils ont
15:28beaucoup investi
15:29dans leur capacité
15:30d'attaque
15:31et non pas
15:31de défense,
15:32qui est aussi un sujet
15:32puisque j'ai vu
15:34que ces attaques
15:36n'ont pas fait
15:37l'objet
15:37de la moindre
15:38défense
15:38des Iraniens.
15:39Ils sont très peu
15:41investis
15:42dans les capacités
15:43de défense
15:43parce qu'ils ont
15:43toujours pensé
15:44qu'ils n'auraient pas
15:45vraiment d'attaque
15:46sur leur sol.
15:47donc ils ont
15:48beaucoup investi
15:49dans les missiles
15:51pour atteindre
15:54les pays
15:54de la région
15:54notamment parce
15:55qu'ils sont aussi
15:56dans une rivalité
15:56avec l'Arabie Saoudite
15:57qui est plus proche.
15:59Ils pensaient
15:59plutôt à ces pays-là
16:00mais avoir
16:01suffisamment
16:02de missiles
16:02de longue portée
16:03pour attaquer
16:05Israël
16:05avec une ampleur
16:07supérieure
16:07à ce qu'on a pu voir
16:08on peut quand même
16:10en douter.
16:11Dans le chat
16:11il y a quelqu'un d'autre
16:12qui se pose une question.
16:13La Jordanie et l'Egypte
16:14sont les deux seuls
16:15voisins avec qui Israël
16:16n'est pour le moment
16:17pas en conflit
16:17est-ce que la situation
16:18peut changer
16:19pour ces deux états ?
16:19Disons que
16:20je ne suis pas sûre
16:21que la Jordanie
16:22et l'Egypte
16:23aient les capacités
16:24militaires
16:25de rentrer en conflit
16:26direct avec Israël
16:28ni l'intérêt
16:30géopolitique
16:32donc ce que l'Egypte
16:33et la Jordanie
16:34ont toujours joué
16:34c'est une sorte
16:35de voie médiane
16:35qui fait que
16:37ils n'entrent pas
16:38dans un conflit
16:39ouvert avec Israël
16:41je ne pense pas
16:41que ça va changer
16:42dans les jours
16:43qui viennent
16:43en tout cas
16:44en tout cas
16:44pas tout seul.
16:45Et une autre question
16:46sur ces liens diplomatiques
16:48est-ce qu'une collaboration
16:49Iran-Pakistan
16:50est-elle possible
16:51pour l'arme nucléaire ?
16:52Oui alors le Pakistan
16:53a très fermement
16:54condamné
16:55l'attaque
16:56contre l'Iran
16:58il y a
16:59donc le Pakistan
17:01est très proche
17:02de l'Iran
17:03par sa frontière
17:04de l'autre côté
17:05mais il n'y a pas
17:07non plus
17:08énormément
17:08de coopération
17:09entre les deux régimes
17:11ce sont pas forcément
17:13ce sont des alliés
17:13traditionnels
17:14ce sont des alliés
17:14traditionnels
17:15après on peut imaginer
17:17qu'il y a pu y avoir
17:19des scientifiques
17:20qui ont filtré
17:21des informations
17:22même de manière
17:22clandestine
17:23puisque le Pakistan
17:25a obtenu ces informations
17:26pour son nucléaire
17:27de manière clandestine
17:28après les Iraniens
17:30ont aussi pas mal
17:31eux de scientifiques
17:32suffisamment
17:33malins
17:35et formés
17:36entre guillemets
17:36pour travailler
17:37sur le nucléaire
17:38donc c'est difficile
17:40d'évaluer
17:40à quel point
17:41il y a une proximité
17:42entre les deux
17:42Dans le reste du monde
17:43comment est-ce qu'on a pris
17:44ces attaques
17:45c'était quoi
17:46les réactions ?
17:47Donc si on peut résumer
17:49en gros
17:49tout ce qui est
17:50pays du Moyen-Orient
17:51donc Arabie-Savodide
17:52Pakistan
17:52Turquie
17:53se sont montrés
17:54assez solidaires
17:54des Iraniens
17:55en condamnant
17:56fermement
17:57l'attaque israélienne
17:58du côté des pays
17:59occidentaux
18:00c'est un petit peu
18:00plus complexe
18:01les Etats-Unis
18:03a priori
18:04d'après
18:05le poste
18:07de Donald Trump
18:08sur son réseau
18:08Trouve Social
18:09on peut penser
18:10c'est un soutien
18:11assez direct
18:13à Israël
18:13les autres pays
18:15comme la France
18:16ou l'Allemagne
18:16ou le Royaume-Uni
18:17sont plus dans des discours
18:19d'apaisement
18:20en disant
18:21sans condamner
18:22fermement
18:22Israël
18:25en disant
18:26qu'il faut
18:26que les deux parties
18:27ne franchissent
18:31pas jusqu'à l'escalade
18:32et qu'il faut encore
18:33trouver des solutions
18:34diplomatiques
18:35puisqu'évidemment
18:36ils sont
18:36très opposés
18:37à l'idée
18:37d'un programme
18:38nucléaire iranien
18:39mais la voie
18:40européenne
18:40a toujours été
18:41de prôner
18:41évidemment
18:42la diplomatie
18:43plutôt que
18:44l'affrontement
18:44militaire
18:44Est-ce qu'il y a
18:45un risque
18:45d'escalade
18:46plus dangereux
18:49que ce que l'Iran
18:50a déjà fait
18:51en envoyant
18:52des centaines
18:52de drones
18:53en riposte
18:54c'est quoi
18:54le risque
18:55d'escalade
18:55aujourd'hui ?
18:56Alors
18:57il y a
18:57plusieurs risques
18:58d'escalade
18:59c'est vrai
18:59qu'on ne sait pas
19:00exactement
19:00tu le disais
19:01la capacité
19:02de riposte
19:03iranienne
19:04on ne sait pas
19:05non plus vraiment
19:05leur capacité nucléaire
19:07à quel point
19:07elles sont avancées
19:08on sait
19:09tu disais tout à l'heure
19:10qu'ils enrichissent
19:10à plus de 60%
19:11mais ça c'est ce qu'on sait
19:12est-ce qu'il y aurait
19:13un autre site
19:14parce qu'ils ont des sites
19:15ils ont des sites
19:16souterrains encore
19:17qui n'ont peut-être
19:18pas été détruits
19:19on ne sait pas aussi
19:20l'ampleur totale
19:21des destructions
19:22qui ont été faites
19:22cette nuit
19:23donc on ne sait pas
19:24s'il n'y aurait pas
19:25encore des sites
19:26nucléaires
19:27où il y aurait
19:28des capacités
19:29d'enrichissement
19:30est-ce que
19:31ça paraît
19:32peu probable
19:34qu'ils aient déjà
19:34développé une bombe
19:37ou je ne sais quoi
19:37mais c'est vrai
19:38que c'est de ce côté-là
19:40qu'on s'inquiète
19:41est-ce qu'ils vont
19:42encore
19:43avec ce qu'il leur reste
19:44comme capacité
19:45développer
19:47des capacités nucléaires
19:48après il y a
19:49tout ce qu'on n'a pas
19:50encore parlé
19:51mais tout ce qui est
19:51la politique des proxys
19:52de l'Iran
19:53c'est-à-dire
19:53tous les groupes
19:54affiliés à l'Iran
19:56qui peuvent
19:57entre guillemets
19:57faire des dommages
19:58dans la région
19:59on a parlé
20:02du Hamas
20:02et du Hezbollah
20:03le Hezbollah
20:03a pas mal été
20:04mis à mal
20:05déjà par Israël
20:06qui avait fait
20:07plusieurs attaques
20:08massives
20:09on s'appelle
20:09l'opération Beeper
20:10voilà
20:10l'opération Beeper
20:11la mort de Hassan Nasrallah
20:13le leader du mouvement
20:14donc c'est un mouvement
20:16qui a déjà été affaibli
20:17mais qui a toujours
20:17des capacités de nuisance
20:18et qui a l'avantage
20:19d'être proche d'Israël
20:21donc d'avoir des capacités
20:22de nuisance
20:22géographiquement
20:24plus proches
20:25on a les outils
20:27au Yémen
20:27qui sont
20:29ce groupe
20:30en fait chiite
20:31qui a une sorte
20:33de proximité
20:34un peu idéologique
20:34avec l'Iran
20:35mais c'est plutôt
20:36une proximité
20:37de circonstances
20:37on va dire
20:38puisque l'Iran
20:39a fourni justement
20:40beaucoup d'armes
20:41aux outils
20:41et depuis le 7 octobre
20:43les outils
20:44se sont vraiment
20:44associés
20:45à ce que les Iraniens
20:48appellent
20:48l'axe de la résistance
20:49contre Israël
20:50en envoyant
20:51des missiles
20:52vers Israël
20:53et en par exemple
20:55perturbant le trafic
20:56maritime
20:56dans le détroit
20:58de Mandeb
20:59qui est proche
21:00du Yémen
21:01donc
21:01il y a ces capacités
21:03de nuisance
21:03il y a aussi
21:04par exemple
21:04en Irak
21:06les américains
21:08ont annoncé
21:08il y a deux jours
21:09qu'ils retiraient
21:10du personnel diplomatique
21:11de l'Irak
21:12parce que les américains
21:13se sont fait
21:13plusieurs fois cibler
21:15dans des bases militaires
21:17irakiennes
21:18par des groupes
21:20chiites
21:20qui étaient proches
21:21de l'Iran
21:22donc il y a ces capacités
21:23de nuisance
21:23en dehors de l'Iran
21:25à travers
21:25tous ces petits groupes
21:27Fred Shonen
21:28dans le chat
21:29qui pose une question
21:30est-ce que les attaques
21:30israéliennes sont vraiment
21:31capables d'enrayer
21:32le programme nucléaire iranien
21:33tu as déjà un petit peu
21:35répondu
21:35que pour l'instant
21:36c'est difficile
21:37de connaître exactement
21:38l'ampleur
21:38du programme nucléaire iranien
21:40et surtout à l'heure actuelle
21:42il me semble
21:42qu'on ne sait pas
21:43vraiment à quel point
21:44la base de Nantaz
21:46a été détruite ou pas
21:47c'est pour l'instant
21:48on est encore
21:49on ne sait pas
21:50à quel point
21:50Nantaz a été détruit
21:51après c'est sûr
21:52que ça doit quand même
21:53être un coup assez fort
21:54je ne pense pas
21:55que les israéliens
21:56qui sont très bien renseignés
21:58et qui ont beaucoup
21:59on l'a vu
22:01par plusieurs opérations
22:02notamment
22:02quand ils ont tué
22:03le chef du Hamas
22:04qui était à Téhéran
22:06on sait
22:08qu'ils sont très bien informés
22:09au niveau du renseignement
22:11sur ce qui se passe
22:12en Iran
22:12donc on peut imaginer
22:13qu'ils ont frappé
22:14des lieux importants
22:17ce qu'on sait
22:18c'est qu'il y a
22:18des scientifiques
22:19notamment
22:20je parlais de
22:21Fereidou Nabassi
22:22qui est une figure
22:22assez importante
22:23enfin même très importante
22:25du programme nucléaire iranien
22:27après ce ne sont pas
22:28les seuls
22:28ce ne sont pas les seuls
22:29et l'Iran
22:30a montré sa capacité
22:33à avoir
22:35entre guillemets
22:35des backups
22:36pour pouvoir continuer
22:38ça fait
22:39voilà
22:39ça fait 22 ans
22:4023 ans maintenant
22:41que le programme nucléaire iranien
22:42est ciblé
22:44est visé
22:44de manière
22:46avec des scientifiques
22:47qui sont assassinés
22:48avec des cyberattaques
22:49contre les installations
22:51nucléaires iraniennes
22:52et le programme
22:53a toujours réussi
22:54à continuer
22:55donc je pense que
22:55c'est quand même
22:56un coup majeur
22:57puisque c'est la première fois
22:58que c'est attaqué
23:00comme ça
23:01par les airs
23:02par des bombardements
23:03mais est-ce que
23:04ça est suffisant
23:05entre guillemets
23:06je ne sais pas
23:08en fait
23:09l'Iran
23:10ne peut pas faire grand chose
23:11non
23:13la question maintenant
23:13c'est plutôt
23:14qu'est-ce qu'Israël
23:15va faire
23:15est-ce qu'Israël
23:17va se contenter
23:17entre guillemets
23:18de ce qui a déjà été fait
23:19on sait que l'attaque
23:20n'est pas totalement terminée
23:22il y a eu aussi
23:22je crois
23:23l'aéroport de Tabriz
23:25qui a été dans le nord
23:26qui a été visé
23:26tout à l'heure
23:27il y a encore
23:29d'autres sites nucléaires
23:30je te le disais
23:30qui n'ont pas encore
23:31été visés
23:32il y a Fort Do notamment
23:33est-ce que
23:35ça va continuer
23:36et qu'est-ce que
23:37les Iraniens
23:37vont faire derrière
23:38l'Iran
23:39c'est un régime
23:40qui va toujours
23:41penser à sa survie
23:42donc
23:43ils mesurent toujours
23:47leur riposte
23:48par rapport
23:49par rapport
23:50enfin
23:51ils n'ont pas envie
23:53d'être anéantis
23:53c'est vrai
23:55que normalement
23:57ils dosent toujours
23:59ces derniers temps
24:01ils ont été
24:02un peu
24:03cavaliers
24:05un petit peu
24:06aussi
24:06on a le sentiment
24:08qu'ils ont pris
24:08plus de risques
24:09notamment
24:10en annonçant
24:11par exemple
24:11hier
24:12qu'ils avaient
24:12un nouveau site
24:13d'enrichissement
24:13de l'uranium
24:14alors peut-être
24:15qu'ils ont cru
24:16que parce qu'il y avait
24:17cette ligne de négociation
24:18ouverte avec les Etats-Unis
24:20ce qui était assez inédit
24:21peut-être qu'ils se sont
24:22crus à l'abri
24:23peut-être qu'ils ont eu
24:24une foi
24:24trop importante
24:27en Trump
24:28mais
24:29ce qui est sûr
24:30c'est que là
24:31ils se sont mis en danger
24:32est-ce que maintenant
24:33je pense
24:34qu'ils vont quand même
24:35essayer
24:35de trouver
24:37une façon
24:38même si les discours
24:39vont être
24:40très forts
24:41tous les dirigeants
24:43iraniens
24:43depuis ce matin
24:44disent
24:45on va répliquer
24:47puissance de feu
24:48on va anéantir
24:49tout le monde
24:51autour de nous
24:52mais
24:52on peut quand même
24:54en douter
24:55et on peut quand même
24:56penser qu'ils vont
24:56essayer
24:56au-delà de
24:57ils vont faire
24:58quelques actions
24:58symboliques
24:59mais qu'ils vont
25:01chercher
25:02une façon
25:02de s'en sortir
25:03je vais prendre
25:04juste une dernière
25:05question
25:05parce que
25:06c'est
25:06je crois
25:07quelque chose
25:08que j'ai pas encore
25:09dont on a pas encore
25:11la réponse
25:11il me semble
25:11c'est
25:13Oliverte
25:14qui se demande
25:14s'il y a des traces
25:15de radioactivité
25:16dans l'air
25:16étant donné
25:17qu'Israël a touché
25:18des installations
25:18nucléaires
25:20il me semble que non
25:20alors c'est une bonne
25:21question
25:22pour l'instant
25:22les seules informations
25:24qu'on a
25:24c'est celles que
25:24les iraniens ont données
25:25donc les iraniens
25:27ont dit justement
25:28à l'agence
25:29internationale
25:29de l'énergie
25:30atomique
25:30qu'il n'y avait
25:31pas de radioactivité
25:32constatée
25:33l'agence internationale
25:34de l'énergie atomique
25:35a dit qu'elle était
25:35prête à envoyer
25:36évidemment des personnes
25:38pour vérifier
25:38les taux de radioactivité
25:41c'est une inquiétude légitime
25:44pour l'instant
25:44vraiment c'est très difficile
25:46puisque évidemment
25:46ce sont des
25:47c'est de la parole
25:48officielle du régime
25:49donc c'est difficile
25:50de la vérifier
25:50c'est une inquietude
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À suivre
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