ISRAËL/IRAN - Guillaume Ancel est l'invité de Yves Calvi

rtl.fr

13/06/2025

L'armée israélienne a mené vendredi des raids aériens massifs, ciblant des sites nucléaires et tuant plusieurs hauts gradés de la République islamique, dont son chef d'état-major et le principal dirigeant des Gardiens de la révolution. Guillaume Ancel, ancien officier, auteur de "Petites leçons sur la guerre, comment défendre la paix sans avoir peur de se battre ?" aux éditions Autrement, est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 13 juin 2025.

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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.

00:03Bonsoir Guillaume Ancel.

00:05Bonsoir.

00:05Vous êtes ancien officier, chroniqueur de guerre, auteur de Petites leçons sur la guerre,

00:09comment défendre la paix sans avoir peur de se battre aux éditions autrement.

00:13Israël a donc attaqué, je le rappelle, cette nuit l'Iran et ses sites stratégiques.

00:17D'abord, qu'est-ce qui a été ciblé et pourquoi ? Est-ce qu'on le sait ?

00:20C'est une attaque fulgurante et massive d'Israël contre l'Iran.

00:24On sait que c'est quelque chose qui avait été préparé pendant des mois,

00:26qui avait refusé Donald Trump jusqu'ici.

00:28Et on ne sait pas pourquoi, finalement, les Etats-Unis l'ont autorisé.

00:32Officiellement, ce que cherchait à détruire Israël, ce sont les capacités nucléaires de l'Iran.

00:37Dans la réalité, ils se sont attaqués à l'appareil militaire,

00:41à leur capacité de produire et d'utiliser des missiles, notamment leur défense solaire.

00:46Et du coup, l'attaque israélienne a beaucoup fragilisé le régime des Mola,

00:50dont c'est probablement la cible, c'est-à-dire de les mettre en grande difficulté.

00:55Ça veut dire que ce soir, les objectifs d'Israël ont été atteints ?

00:57Non, ils n'ont été que partiellement atteints.

01:00C'est extrêmement difficile de détruire des capacités nucléaires qui sont enterrées,

01:04qui étaient dans des bunkers.

01:05On sait juste que les Israéliens en ont détruit une partie,

01:08donc ils vont ralentir le programme nucléaire.

01:10Mais ça ne met pas fin à la menace nucléaire.

01:13Et puis, c'est aussi un rappel pour les Israéliens,

01:15du fait que l'Iran avait apporté tout son soutien au Hamas

01:18pour l'attaque terroriste du 7 octobre contre Israël.

01:21Donc, c'est une manière de rendre la monnaie de sa pièce

01:24à une puissance qui a joué la déstabilisation d'Israël.

01:27Alors justement, dans le même temps, le chef des gardiens de la Révolution a été tué.

01:30En tout cas, c'est donc aussi une tentative de déstabilisation politique ?

01:33Bien sûr, mais il a été immédiatement remplacé.

01:36Bien sûr.

01:36Parce que le fait de décapiter un appareil militaro-politique en Iran

01:40n'a pas d'effet autre que de sidérer l'Iran et aussi de sidérer ses alliés.

01:46Parce que dans cette attaque, ce qui apparaît surtout,

01:48c'est que bien sûr, les États-Unis ont soutenu complètement l'attaque israélienne,

01:54mais que la Russie n'a pas défendu l'Iran.

01:57Les gardiens de la Révolution iranien promettent ce soir les portes de l'enfer à Israël.

02:02Au-delà des mots, que peuvent-ils vraiment faire ?

02:04Alors en fait, les Iraniens ont deux possibilités.

02:07La première, je dirais dans une attaque classique,

02:09c'est de lancer des missiles et des drones contre Israël.

02:11A priori, ils ont commencé.

02:13On a parlé d'une centaine de drones aujourd'hui lancés

02:15qui ont été interceptés assez facilement.

02:17Les Israéliens bénéficient du dispositif de protection des États-Unis

02:21et donc ce sera très difficile pour eux de toucher réellement des cibles en Israël,

02:25d'autant que la population israélienne aura probablement une alerte suffisante

02:30pour pouvoir se mettre aux abris en cas de tir de missiles.

02:33Je rappelle juste que le dôme de fer n'a jamais été étanche.

02:36Et la deuxième possibilité qui est beaucoup plus, je dirais, ennuyeuse,

02:40c'est que l'Iran essaiera de déclencher des attentats partout dans le monde

02:44contre les intérêts israéliens.

02:46Et là, ce seront des cibles non protégées, bien sûr, qui seront attaquées.

02:49Israël a déclaré l'état d'urgence, des sirènes d'alerte ont retorti dans le pays.

02:53On se dirige vers une guerre totale ?

02:54C'est possible ?

02:55Alors, d'abord, il faut rappeler qu'Israël est quand même séparé, l'Iran, de 1700 kilomètres.

03:00Donc, on n'est pas dans un conflit direct physique sur Terre

03:03comme l'Ukraine face à la Russie.

03:07On n'a absolument pas cette possibilité-là.

03:09Et que d'autre part, l'Iran est fragile.

03:12Même si l'Iran a 91 millions d'habitants,

03:15je rappelle qu'Israël, c'est un tout petit pays de 10 millions d'habitants,

03:17c'est l'équivalent de la Belgique en Europe,

03:19qui s'attaque à un Maus puissant,

03:22mais qui a toujours eu une politique très agressive dans la région.

03:25Et Israël a réussi à l'affaiblir,

03:27à affaiblir tous ses alliés l'un après l'autre,

03:30en commençant par la Syrie, mais aussi le Hezbollah au Liban.

03:34Probablement que les Houthis au Yémen

03:36essaieront d'exercer une pression très forte sur le trafic en mer rouge.

03:41Là aussi, ça va craindre.

03:42Et puis, bien sûr, pour la forme, il faut absolument qu'ils montrent

03:44qu'ils sont capables de riposter.

03:45Mais aujourd'hui, l'Iran est très affaibli.

03:48Donc là, vous décrivez toute une région qui est bousculée, en quelque sorte.

03:51Vous avez bien compris ?

03:52Oui, c'est un conflit pour la région,

03:54mais contrairement à ce qu'a dit la Russie,

03:56mollement d'ailleurs, qui n'a pas vraiment fait d'esclandre pour cette attaque,

04:00ça n'est pas un risque de Troisième Guerre mondiale auquel on est confronté.

04:03C'est un conflit régional qui, pardon, a déjà lieu depuis presque deux ans.

04:06Tsaël justifiait son opération en accusant l'Iran d'avoir suffisamment d'uranium enrichi

04:10pour fabriquer plusieurs bombes en quelques jours

04:12et qu'il est nécessaire d'agir contre cette menace imminente.

04:15C'est vrai ?

04:16Oui, c'est la raison, je dirais, officielle.

04:19En réalité, c'est vraiment d'affaiblir ce régime des mots-là.

04:21Espérez peut-être qu'il soit renversé.

04:24Et c'est là où on va voir si les Américains actionnent ou pas

04:26des partis d'opposition qui seraient capables de déstabiliser le régime actuel

04:30que personne ne regrettera.

04:32Qui était au courant de cette opération et depuis combien de temps d'après vous ?

04:35Je le dis d'autant plus que vous avez tout de suite cité le président américain.

04:38Et donc, j'ai cru comprendre que cette opération ne pouvait avoir lieu

04:42dans vos premières réponses qu'avec l'accord du président Trump.

04:46Mieux que ça, les Etats-Unis ont bien sûr aidé Israël à préparer cette opération.

04:50D'abord, c'est eux qui ont livré depuis des semaines les munitions qui permettaient de faire ça.

04:53Évidemment, quand ils livrent des munitions de ce type,

04:55ils exigent de savoir ce qu'on va en faire.

04:57C'est eux qui ont fourni tout le renseignement nécessaire aux Israéliens,

05:00notamment pour savoir quelle route utiliser,

05:02ne pas tomber sur les systèmes de défense solaire russes.

05:05Et puis, c'est eux qui protègent Israël aujourd'hui.

05:08Sans la protection des Américains, Israël serait probablement très fragile aussi.

05:12Pourquoi la France n'a-t-elle pas été mise au parfum, à moins qu'elle le fût,

05:15mais qu'on ne puisse pas le dire ?

05:17Je pense que la France ne l'a pas été,

05:19parce que les relations sont tellement tendues aujourd'hui

05:22entre le président Macron et le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou,

05:26que c'est une manière de dire à la France la mauvaise humeur du gouvernement israélien.

05:30Ce n'est pas un geste militaire, c'est un geste politique.

05:33Dans toutes les dépêches que j'ai lues aujourd'hui,

05:35la plus perturbante était la suivante.

05:37L'Agence internationale de l'énergie atomique

05:40annonce ce soir que les niveaux de radiation

05:42à l'extérieur du site d'enrichissement d'uranium de Natanz

05:45dans le centre de l'Iran n'ont pas bougé.

05:48Qu'est-ce que ça veut dire ?

05:49Et j'ai envie d'ajouter, qui ne dit pas la vérité dans cette histoire ?

05:52En fait, ça veut dire deux choses.

05:53C'est que d'après eux, d'après les relevés qu'ils peuvent faire,

05:56il n'y a pas eu de contamination nucléaire.

05:58Ce qui est important, je dirais, pour le risque pour la population civile,

06:01bien sûr, qui est au-dessus.

06:02Mais ça peut vouloir dire aussi que les installations n'ont pas été touchées.

06:06Donc en fait, dans la déclaration de l'IAE,

06:08c'est difficile de faire la part des choses

06:10entre un échec d'une partie des bombardements,

06:13même si le Premier ministre israélien dit évidemment que c'est un grand succès,

06:16mais personne ne sait dire, quand une installation est bunkerisée,

06:20si elle a réellement été détruite, partiellement endommagée,

06:22ou tout simplement loupée.

06:24Israël déploie néanmoins ce soir des réservistes dans tout le pays.

06:27C'est déjà l'escalade ou c'est un geste normal ?

06:30Compte tenu du fait qu'Israël a lancé cette attaque massive,

06:35et donc elle a déclenché une guerre contre l'Iran,

06:38c'est évident qu'elle va prendre toutes les mesures de protection possibles.

06:41Ce qu'elle craint aujourd'hui, c'est bien sûr des tirs de missiles,

06:43mais aussi, malheureusement, des attentats terroristes.

06:46L'agence Far News fait état de deux fortes explosions

06:49entendues dans la zone du site nucléaire de Fort Dove.

06:52Qu'est-ce que ça nous dit ?

06:53C'est un des sites qui étaient considérés comme les mieux protégés,

06:56et difficiles à atteindre pour l'armée israélienne.

06:58Ça veut dire que l'armée israélienne s'y est attaquée aussi.

07:01L'armée israélienne a mené une centaine de frappes.

07:03Je pense qu'elle a essayé de toucher l'ensemble du programme nucléaire iranien,

07:08mais aussi des sites de missiles, des sites militaires,

07:11et puis quelques autorités politiques et militaires,

07:13pour leur montrer qu'aucune cible était hors d'atteinte d'Israël dans ce contexte.

07:18Merci beaucoup de toutes vos analyses,

07:20mais Guillaume Ancel, vous êtes ancien officier et chroniqueur de guerre,

07:23et auteur de Petites leçons sur la guerre,

07:25comment défendre la paix sans avoir peur de se battre.

07:28Je le rappelle aux éditions.

07:29Autrement, un invité au cœur de l'actualité dimanche sur RTL,

07:32Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères.

07:34Il sera l'invité exceptionnel du Grand Jury RTL Le Figaro,

07:37Public Sénat M6, à 12h ce dimanche,

07:40Public Sénat, que vous pouvez désormais retrouver,

07:42je le rappelle, sur le canal numéro 8 de la TNT.

07:45Dans un instant, direction les 24h du Mans,

07:48une course mythique, dont la 93ème édition a lieu ce week-end.

07:52Notre journaliste et notre enquêteur est déjà là-bas.

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