Pris à partie lors de récentes manifestations parisiennes, le député PS de l'Essonne Jérôme Guedj s'est rendu en Israël pour un événement organisé par un collectif des femmes israéliennes et palestiniennes pour la paix.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 12 mai 2025.
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00:01RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h19, bonsoir Jérôme Getsch.
00:05Bonsoir Yves Calvi, vous êtes député socialiste de l'Essonne, vous revenez d'Israël où vous avez rencontré un collectif de femmes israéliennes et palestiniennes pour la paix.
00:12Que retenez-vous de ces rencontres ?
00:16C'est un sentiment mitigé. D'abord il y a de l'optimisme, puisque la raison d'être de ce déplacement c'était un sommet organisé par une centaine d'ONG israéliennes et palestiniennes à Jérusalem.
00:28C'est appelé « It's time », « Il est temps ».
00:31Et là on a des acteurs de la société civile qui se parlent, qui essayent de comprendre les positions des uns des autres et puis qui avancent des solutions.
00:41Les porteurs de l'initiative de Genève, c'est-à-dire la solution à deux États, l'arrêt de la guerre immédiatement pour mettre fin à la monstruosité de ce qui se passe à Gaza,
00:50la libération des otages, parce qu'il ne faut pas oublier que tout a commencé de là.
00:53Donc d'avoir des acteurs qui sont capables d'avoir cette position courageuse, courageuse par la nuance qu'elles portent,
01:00c'est-à-dire être capable de ne pas s'enfermer dans des postures irréconciliables.
01:04Donc je suis revenu avec quelque chose de très rassérénant, et puis en même temps aussi quelque chose d'un peu désespérant,
01:11parce que je ne suis pas certain que ça infuse totalement les sociétés israéliennes et palestiniennes.
01:15C'était ma prochaine question, est-ce que ces gens qui vous ont donné des raisons de rêver au bon sens du terme,
01:21ne sont pas d'abord ultra minoritaires ?
01:24Oui mais parfois des grandes choses se sont faites par des gens minoritaires.
01:30Moi j'ai rencontré, je suis allé en Cisjordanie, à côté des Bronnes,
01:35des activistes non-violents palestiniens qui théorisent justement la non-violence,
01:41en disant à la fin c'est comme ça que ça peut gagner, quoi qu'il en coûte,
01:45pour tourner le dos au sentiment de revanche, de vengeance, de cette spirale infernale de la violence.
01:50Mais pour cela, tous nous ont dit qu'on a besoin d'abord du soutien international,
01:55on a besoin que ces acteurs de la société civile, qu'ils soient israéliens ou palestiniens,
02:01soient plus et mieux soutenus, parce que leur parole d'une certaine manière est écrasée par celle de leurs dirigeants.
02:06Leurs dirigeants ont failli qu'il s'agisse des dirigeants palestiniens ou qu'il s'agisse des dirigeants israéliens.
02:11Est-ce que vous revenez avec un message ou en tout cas un espoir ?
02:15Je vous l'ai dit oui, avec de l'espoir.
02:17Le message principal c'est qu'on ne peut pas laisser ces femmes, ces hommes,
02:21beaucoup de femmes d'ailleurs, c'est très impressionnant de part et d'autre,
02:25uniquement se dépatouiller avec des dirigeants qui tournent le dos et flattent les bas instincts,
02:31les pulsions de vengeance, de la guerre, le Hamas évidemment, une autorité palestinienne inerte,
02:42et puis un gouvernement israélien qui est pourri de l'intérieur par sa vision suprémaciste.
02:51Aujourd'hui, rendez-vous compte, quand on a un gouvernement,
02:54dans le passé c'était Ben Gvir et Smodric, les ministres d'extrême droite,
02:57qui avaient des sorties complètement dingues,
02:59là on a aujourd'hui un gouvernement qui dit, noir sur blanc,
03:02j'envisage la déportation, le départ volontaire,
03:06c'est-à-dire une déportation de millions de Gazaouis,
03:10et j'assume qu'il n'y a pas d'aide humanitaire qui rentre sur ce territoire,
03:13ça c'est pas entendable, et donc il faut des pressions sur ces acteurs.
03:18Justement, où en est l'aide humanitaire à Gaza ?
03:21Est-ce que vous avez pu avoir des informations ?
03:22Sur place, on a échangé avec notamment les autorités diplomatiques françaises,
03:27qui nous ont confirmé que la situation était d'ores et déjà dramatique,
03:31et que le plan de privatisation, si j'ose dire,
03:35de la distribution de l'aide alimentaire qui est portée par le gouvernement de Benyamin Netanyahou,
03:40n'avait aucune fiabilité organisationnelle,
03:44et risquait au contraire de fragiliser encore un peu plus la situation humanitaire à Gaza.
03:50Non, moi je pense que la communauté internationale, c'est le message qu'on nous a adressé.
03:55J'ai ces mots-là de Jonathan, qui est le fils de Viviane Silver,
04:01qui est une activiste de la paix qui a été tuée dans son kibbutz à Berry le 7 octobre.
04:07Et on était sur place, dans la maison de sa mère,
04:09et il nous disait, on a un seul message à vous faire passer,
04:12n'importez pas le conflit chez vous, exportez-nous des solutions.
04:16Exportez-nous des solutions, c'est-à-dire aidez-nous aussi à construire ces solutions,
04:20et ça passe, ils nous l'ont tous dit, par une pression intelligente ciselée sur les deux parties.
04:26Sur les deux parties, c'est-à-dire sur l'autorité palestinienne d'un côté,
04:29et bien sûr sur le gouvernement israélien,
04:31parce que la priorité des priorités, il ne faut pas ergoter,
04:35c'est d'arrêter la guerre, c'est d'arrêter le bombardement inhumain de Gaza.
04:39Alors bien sûr, ça s'arrêterait immédiatement si, et c'était le cas depuis le début,
04:44le Hamas avait rendu les otages au fur et à mesure.
04:47On en est loin.
04:48Revenons maintenant sur ce que vous avez vécu dans la manifestation du 1er mai,
04:51puisque vous avez dû quitter le cortège sous les insultes et la pression des manifestants d'extrême-gauche.
04:55Deux semaines après, qu'avez-vous à en dire ?
04:58Qu'est-ce que je peux vous dire ?
05:00La semaine dernière, deux fois dans des manifs,
05:02on m'a sorti dans une ambiance pourrie, qui puait.
05:07La manif d'hommage à ce malheureux Aboubakar Sissé, c'était dégage sale sioniste.
05:11Ce qui est quand même assez cocasse au regard de ce que je viens de vous raconter.
05:13C'est-à-dire, j'essaie d'avoir une position d'exigence ferme, et ce n'est pas d'aujourd'hui.
05:19Moi, Gaza, j'y suis allé pour la première fois en 2009, après la première guerre.
05:22Et la solution à deux États, l'idée de cet oxymore qu'on me reproche,
05:29moi je revendique être un sioniste et pro-palestinien.
05:32C'est le terme pour dire deux États qui vivent en sécurité côte à côte.
05:36Et donc, dans ces moments-là, j'ai incarné cette espèce de brutalisation du débat public,
05:41ou j'ai plutôt subi cette brutalisation du débat public,
05:43par des gens, justement, qui ne sont pas capables de la nuance que j'ai entendue en Israël et en Palestine,
05:48quand j'y étais la semaine dernière.
05:49Alors justement, le soir même, sur RTL, nous recevions Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes.
05:54J'étais chez vous, c'est vrai.
05:54Bah oui, à propos de cet, quasiment au même horaire, à propos de cet incident, elle s'exprime en ces termes.
05:59Personne ne doit être évincé des manifestations, mais je vois aussi comment Jérôme Guetsch donne rendez-vous et vient avec 20 journalistes.
06:06Elle ajoute, il faut faire attention à ne pas faire le 1er mai la revue de presse des incidents.
06:10Elle s'est ensuite excusée, c'est important de le dire.
06:12Que lui répondez-vous ce soir avec le recul ?
06:15Est-ce que vous avez eu depuis un échange avec elle ?
06:17Elle a cherché à me joindre dans la foulée avant de faire son communiqué d'excuses.
06:21Je ne l'ai pas prise parce que par bonté d'âme, je n'avais pas envie.
06:24Je trouve que c'est trop facile de faire des excuses après avoir dit des horreurs.
06:28Je ne sais pas si c'est le surmoi qui s'est exprimé.
06:30Voilà, franchement, tout ça paraît tellement dérisoire au regard de ce que je viens d'évoquer.
06:36Mais il y a besoin de gens conséquents dans la période.
06:38Il y a besoin d'élus responsables.
06:41Et donc il y a un principe.
06:42Si on s'en prend à des élus, quelle que soit la raison, et qu'on trouve des justifications en inventant en plus des fake news.
06:50Deux heures avant cette manif, je ne savais pas que j'allais y aller, donc je n'ai pas convoqué de journaliste.
06:55Et c'est toujours, c'est le oui mais.
06:58C'est la relativisation.
07:02Sur d'autres sujets, ça m'a fait penser quand je l'ai entendu, c'était quand même assez bizarre.
07:06Elle avait une jupe trop courte, quand on disait ça d'une femme qui a été violée.
07:10Genre, elle l'a bien cherchée.
07:10Et me dire à moi, d'une certaine manière, il a bien cherché, c'est légitimer ceux qui brutalisent ce débat.
07:16Et donc je préfère avoir ce courage de la nuance ici, dans le pays.
07:20Et fort heureusement, il y a plein de gens qui sont disponibles à ça.
07:23Et les haters, les haineux, ne gagneront pas.
07:25Et la responsabilité des élus, quels qu'ils soient, c'est de ne pas alimenter cette conflictualisation à outrance,
07:32pensant qu'ils vont y tirer une quelconque bénéfice électorale.
07:34Ce sera ma dernière question.
07:35Je l'ai posé d'ailleurs à Marine Tondelier.
07:38Pensez-vous qu'il y ait aujourd'hui un antisémitisme d'extrême-gauche dans notre pays ?
07:42Il y a un antisémitisme d'extrême-gauche, il y a un antisémitisme à gauche.
07:45Il faut avoir la lucidité de regarder toutes les formes d'antisémitisme.
07:48Et ce qui me désespère, je l'ai dit, jamais je penserai que la question juive ou que l'antisémitisme reviendrait par la gauche.
07:54Jamais, dans ma culture politique, il faut avoir la lucidité, il a été présent dans le passé.
08:00La force de la gauche dans des moments essentiels, à la Révolution française, au moment de l'affaire Dreyfus, au moment de l'occupation,
08:05c'est justement d'avoir été le fer de lance du combat contre l'antisémitisme.
08:08Et en manquant de vigilance, en relâchant ce combat universaliste,
08:12celui qui consiste à dire qu'on doit être tous ensemble dans le combat contre le racisme,
08:16contre l'antisémitisme de manière unitaire et pas chacun dans son couloir,
08:19en renonçant à ça, la gauche, elle commet une faute morale et elle va à sa perte.
08:24Et donc moi, j'essaye, avec d'autres, de renouer avec ce discours de l'universalisme et du courage de la nuance.
08:29Merci Jérôme Gage, socialiste de l'Essonne.
08:32De retour d'Israël, je le rappelle, dans un instant, notre envoyé spécial au Vatican
08:35nous dévoile les coulisses et les indiscrétions de la première conférence de presse du nouveau pape Léon XIV.
08:40A tout de suite sur RTL.