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NoticiasTranscripción
00:00La vivienda a debate y no debemos dejar en el empeño. Es uno de los principales problemas
00:15que ahora mismo España, desde el punto de vista por supuesto económico, social, que
00:21duda cabe, político y hasta institucional, tiene planteado. Es uno de los grandes retos
00:27a los que desde luego el gobierno que padecemos y que cada vez está más cerca del final
00:32y como la canción de Sabina que cito tantas veces, hubo tanto ruido que al final llegó
00:37el final o al final en este caso llegará el final. No solamente digo no está sabiendo
00:41dar respuesta sino que lo que está es contribuyendo a agravarlo todavía más, más si cabe arrojando
00:47continuamente bidones y bidones de gasolina al fuego. Con este motivo en el Colegio de Economistas
00:55y dentro del Foro Inmobiliario, ahora me lo va a explicar bien nuestro querido amigo
00:59y nuestro experto, uno de nuestros mayores expertos en este mercado, Julián Salcedo me lo va a explicar,
01:06van a organizar unas nuevas jornadas de debate con varias mesas redondas absolutamente imprescindibles
01:11porque son los expertos los que, vamos, los que tienen, los que llevan muchísimo tiempo
01:16ya ofreciendo y poniendo soluciones encima de la mesa. Ahora lo que hace falta es que el gobierno
01:20les escuche, don Julián Salcedo, muy buenos días. Muy buenos días, don Orico. Bueno, se ven ustedes
01:27de nuevo, perdón si he dado mal algún dato, usted me corregirá, se ven de nuevo el día 24 de junio
01:33para, bueno, pues seguir poniendo encima de la mesa, again and again and again, hasta que
01:38alguien con mando en plaza, alguien de la casta política, que son al final quienes tienen la capacidad
01:43ejecutiva para resolver esta, como otras muchas cuestiones, de la vida económica y de la vida política
01:49de España, para poner soluciones encima de la mesa y desde luego para debatir, pues, acerca
01:54del que es sin duda, pues a lo mejor nunca se puede decir el más grave, ¿no? Tenemos un gravísimo
02:00problema con la inmigración, tenemos un gravísimo problema en general con las cuentas públicas,
02:05con nuestra deuda y con nuestro déficit, tenemos un problema en general de convivencia, con una
02:10crispación, lo llaman polarización los finos, cada vez más encorada entre los dos bloques,
02:15por simplificar, en los que está dividida la sociedad española, pero la vivienda no solamente
02:21no es un problema menor, sino que es un problema de primerísimo orden y además mucho me temo
02:26que va a ir empeorando todavía su situación, Julián.
02:32Pues sí, Eurico, efectivamente, como muy bien has dicho, primero, desde el Colegio de Economistas,
02:37el Consejo General de Economistas y todo, estamos sumamente comprometidos. Tenemos algún
02:45jet lag, me parece, Eurico, no sé si tú lo aprecias, pero yo creo que tenemos un jet lag
02:51importante.
02:53Tenemos, no, vamos a ver, te digo, porque a ti te está dando la sensación de que tenemos
02:57retardo, pero es una falsa sensación, porque me estás contestando casi en tiempo real.
03:02Como has escuchado bien mi pregunta, es verdad que la imagen es un poco difusa, pero si Eumar
03:08me da el ok, yo creo que es por tu posición, porque hoy no estás en el despacho, estás en la
03:12terraza, pero como te escuchamos bien y te vemos con una calidad aceptable, continúa.
03:18Yo te intento interrumpir lo menos posible. Continúa.
03:21Contesto de nuevo, empiezo la respuesta de nuevo, por si queréis editarlo.
03:26Decía que sí, Eurico, muy bien, muchas gracias. Efectivamente, la vivienda está en la agenda
03:31diaria y tiene que estar en la agenda diaria. Y nosotros, desde el Colegio de Economistas,
03:37desde el Consejo General de Economistas, desde todos los medios en que nos den audiencia,
03:42como en este caso es el tuyo, queremos ponerla y poner encima de la mesa la preocupación que
03:49tenemos todos y que debería tener el Gobierno y todos los actores que se mueven, porque los
03:54grandes perjudicados son los ciudadanos españoles, que no pueden acceder a una vivienda, que no
03:59hay oferta suficiente, desde luego en alquiler no la hay, que los precios tanto de compra
04:05como de alquiler son totalmente inaccesibles. Entonces, bueno, pues tenemos que intentar
04:09que esto esté, como digo, en la agenda diaria. Quiere decir que pulsar rápidamente,
04:14permanentemente, que todo el mundo sepa que estamos hablando y interesados por ello,
04:19pero no solamente hablar por hablar, sino también exponer cuáles son los principales
04:23problemas que, bueno, yo creo que casi todo el mundo cree que los conoce, pero hay muchísimos
04:29más. Hay algunos transversales y a ellos nos vamos a referir en esta jornada del día
04:3324 que celebraremos en el Colegio de Economistas. Y sobre todo, también intentando aportar soluciones,
04:41ideas, medidas, para que si alguien quiere recogerlas, quiere recoger el guante, las ponga encima
04:49de la mesa y cambien. Te diré también de forma muy genérica, lo he dicho en tu programa y en otros
04:54medios muchas veces y lo voy a repetir una más. El problema es que las medidas que se ponen encima
05:01de la mesa, empezando por esta proposición de ley presentada el día 22 de mayo pasado por el Grupo
05:07Parlamentario Socialista del Congreso de los Diputados, van justamente en sentido contrario,
05:13no ya solamente de lo que proponemos los que estamos en este mundo, desde el punto de vista
05:20académico, del sector empresarial, lo que sea, sino que están, digamos, completamente en contra
05:27de lo que sería el sentido. Bueno, pues lo que vamos a hacer es, a través de tres mesas de debate,
05:35desde luego formadas por los mejores expertos y profesionales del sector, aquellos que saben
05:40de lo que van a hablar, de lo que están hablando, tres mesas que van a estar dedicadas, por un lado,
05:46a todos los problemas que ya sabemos, oferta, demanda, insuficiencia de producción, dificultades con el
05:51suelo, etcétera. Una segunda mesa dedicada al tema, digamos, regulación, legislación, incluyendo
05:59la fiscalidad que está haciendo un daño terrible también al sector de la vivienda. Mira, hace tres días,
06:07el día 10, el pasado día 10 de junio, hemos presentado justamente también en el Colegio de Economistas
06:12el informe elaborado por el Instituto de Estudios Económicos sobre la fiscalidad de la vivienda
06:17en España y pone de manifiesto, pues, las barbaridades. Lo que ya venimos diciendo, que no se puede
06:24soportar un gravamen del 25% como mínimo del coste de la vivienda que sean impuestos, porque es evidente,
06:34cualquiera lo entiende, que si un producto vale 100 y le cargas con 25 de impuestos, pues, al final,
06:40son 125 el coste y el precio de venta cada vez será, el alquiler será cada vez menos asequible, ¿no?
06:48Y una tercera mesa que va dedicada también al análisis de estos factores que influyen sobre los costes,
06:54como son el coste de construcción, las nuevas modalidades de vivienda, los formatos living, flex living,
07:01senior living, co-housing, todo esto, ¿no? Bueno, insisto, la intención es, desde la más absoluta
07:10independencia, el más absoluto rigor, poner esto a debate, la jornada se denomina
07:17la vivienda a debate, en el Colegio de Economistas, repito, con profesionales, con gente seria,
07:23con rigor, y bueno, cada uno, si quiere, ¿no? Hemos invitado, como no puede ser de otra forma y hacemos
07:30siempre, al Ministerio de Vivienda y Agenda Urbana, para que nos acompañase, no han podido
07:36en esta ocasión, lo lamento, porque nos hubiera gustado oír no solamente las propuestas que presentan
07:42en los medios o en el Congreso de los Diputados, sino oír de su propia voz cuáles son las medidas,
07:48que las defendieran y que las defendieran ante a un auditorio, digamos, cualificado, ¿no?
07:54Bueno, no ha podido ser, tendremos más ocasiones.
07:57Está claro, como es verdad que ahora se va enrareciendo un poquito el audio y el vídeo,
08:02por eso, pero de momento se te está escuchando y se te está viendo con nitidez más que suficiente.
08:09Solo te voy a hacer otra pregunta más, para que te explayes también, en concreto,
08:13porque era la segunda que te iba a hacer, acerca de la presentación que fue el pasado martes,
08:17hace efectos de quienes nos vean, el viernes 13 ya de junio, que es el día en el que emitimos
08:24esta entrevista, hace tres días, que presentaba sobre la fiscalidad de la vivienda, Gregorio Izquierdo,
08:29el responsable del Instituto de Estudios Económicos y uno de los mejores economistas de España,
08:34como siempre me recordáis, tanto Riera como tú, como Daniel Lacalle y como tantos amigos,
08:40me dicen, Gregorio, es vamos, bueno, alguno me lo habéis dicho en privado, me lo dicen en privado,
08:45dices el mejor de todos nosotros, porque es un fenómeno.
08:51Siempre digo que, y no hace muchas veces uno estas cosas, como también me gustaría traer a más personas,
08:58a más amigos y a más amigas, y lo tengo pendiente y lo haré, a ver si un día le traigo a Generación Euro
09:04y puedo entrevistarle, pues porque realmente merece la pena y se le sacaría muchísimo jugo a esa entrevista.
09:11Ese informe que presentaba, digo, de la fiscalidad, de la vivienda, el pasado martes 10,
09:15¿cuál sería, extraeme una o dos, aparte de lo que has dicho del IVA del 25%,
09:19una o dos conclusiones que realmente sirvan para mejorar, para dinamizar un mercado que ahora mismo está muerto?
09:29Sí, bueno, pues mira, lo primero, para ser justos, además de Gregorio Izquierdo,
09:36intervino el presidente del Instituto de Estudios Económicos, Íñigo Fernández de Mesa,
09:41que efectivamente entre los dos formaron un tándem excelente y estuvimos por parte del colegio
09:47el responsable del área de fiscalidad, un histórico de la fiscalidad en España, Jesús Quintas,
09:52que, para que os hagáis una idea, estuvo en el equipo de Enrique Fuentes Quintana, entre otros,
09:58y de Francisco Fernández Zordóñez, esto ya por sí solo le acredita,
10:03y yo mismo en representación del otro área inmobiliaria del colegio, ¿no?
10:05Bueno, pues, por concretar, mira, pusieron el énfasis en tres cosas.
10:10La vivienda necesita seguridad jurídica, necesita un marco fiscal adecuado,
10:17y que ese marco fiscal y esa regulación actúe en los tres momentos, las tres etapas que le afectan.
10:26Uno, en la entrada, es decir, en el momento de construir, producir, comprar, adquirir viviendas,
10:33que, claro, la fiscalidad actúa a modo de barrera de entrada,
10:38porque, como hemos dicho, una fiscalidad que tiene que soportar en el conjunto de las distintas fases
10:43de hasta el 25% de su coste, pues, no deja de ser una clarísima barrera de entrada,
10:49pero no es la única, porque el segundo pase es, bueno, ahora ya tenemos la vivienda,
10:54los particulares o los inversores, lo que fuera,
10:56y ahora también tiene unos costes de tenencia muy importantes.
11:01No me estoy refiriendo a los gastos de mantenimiento normales, sino a los gastos fiscales, ¿no?
11:06Ahí está el tema del IBI, ahí está el tema de los restantes gastos que le afectan,
11:12que parece una tontería, pero, digamos, la tasa de basuras que acaba de subir el gobierno de una forma,
11:18obligando a los ayuntamientos a aplicarla de una forma muy importante.
11:22Es decir, todo lo que es la tenencia del bien, durante el tiempo que la tengamos,
11:26algunos la tendrán toda su vida y otros los inversores la tendrán 10 o 15 años
11:31y luego se desprenderán de ella.
11:33Y el tercer factor, también, que afecta a la fiscalidad es a la salida,
11:38es decir, a la transmisión, a la venta de la vivienda, ¿no?
11:42Que también puede constituir una barrera sensible.
11:45¿Por qué? Porque hay que pagar impuestos.
11:47No solamente la plusvalía, el incremento, el impuesto sobre incremento neto del valor de los terrenos de naturaleza urbana,
11:55lo que se conoce como plusvalía municipal, sino, digamos, la plusvalía fiscal.
12:00El LP o el IVA, depende de si es vivienda vieja o no.
12:03Claro, claro. Y también, a efectos del IRPF o del impuesto de sociedades, la fiscalidad, ¿no?
12:09Que el impuesto de transmisiones patrimoniales, el impuesto de sucesiones,
12:14si en el caso de la transmisión es vía hereditaria,
12:17que sabemos que mucha gente tiene que renunciar a quedarse con la vivienda de sus padres
12:21porque la carga fiscal, los impuestos que tiene que pagar, no los puede soportar.
12:26Bueno, pues actúa como una barrera, ¿no?
12:28Y además es un impuesto doble el pago de los impuestos de transmisiones patrimoniales
12:32porque también nos recordamos que todos los inmuebles, y las viviendas no son una excepción,
12:38están sujetas al impuesto sobre el patrimonio.
12:41Una figura decimonónica.
12:43Anacrónica.
12:45Anacrónica, sí, sí, que ya no conserva prácticamente ningún país del mundo
12:49y que en Europa solamente tenemos tres países, ¿no?
12:52Noruega, Suiza y nosotros, ¿no?
12:54Bueno, pues se ve que queremos ser líderes también en esto, ¿no?
12:58Entonces, bueno, pues estas tres fases.
13:02Adquisición o inversión, tenencia o mantenimiento,
13:06y luego transmisión o venta, debe de actuarse sobre ellas
13:09porque, repito, esto sí que es muy fácil
13:12y no pueden hacerlo las comunidades autónomas y los ayuntamientos.
13:15Tiene que ser el Estado central a través de los impuestos, digamos, de naturaleza general.
13:20Lo que han dicho, el IVA, el impuesto sobre sociedades, el impuesto sobre la renta, ¿no?
13:25Bueno, pues se lo hemos dicho todos.
13:27El informe tiene, pues, un montón de páginas, ¿eh?
13:30Y basta con que se lo lean para que se den cuenta de que efectivamente
13:33la política que están siguiendo es errónea y perjudicial para los intereses
13:39de los que más necesitan una vivienda.
13:41Totalmente.
13:42Solamente un detalle que creo que lo hemos comentado más de una ocasión
13:45y además tú que también eres un eminente experto en fiscalidad,
13:49el impuesto del patrimonio, además de ser decimonónico
13:53y una figura anacrónica, en realidad su función,
13:57cuando yo estudiaba esto hace más de 30 años, su función,
14:01y esto no ha variado en absoluto, nunca fue recaudatoria.
14:03En aquellos tiempos del cumple, cuando te lo explicaban,
14:06te decían que en realidad era un poco por cruzar datos
14:09con lo mollar, que era el impuesto, el IRPF,
14:14el impuesto sobre la renta de las personas físicas.
14:17En aquella época, ahora no lo sé porque no me dedico a esto,
14:22y por tanto ya hace muchos años que no me consulto las actualizaciones
14:25ni de la ley ni de los reglamentos, pero eran 25 millones de pesetas.
14:29Creo que, te estoy hablando de hace más de 30 años,
14:32tenías que tributar por patrimonio cuando tu base imponible
14:34superaba los 25 millones de pesetas, o los 150.000 euros de ahora.
14:39Pero me llama la atención que lo sigan vendiendo esta gente de la izquierda
14:42demagógicamente, como el impuesto a los ricos,
14:44que los ricos lo que más tengan que más paguen.
14:46Pero si los ricos, los ricos ricos de verdad no hacen IRPF, coño.
14:51En fin, no vamos ahora a abrir un melón que nos podría llevar horas
14:55explicando las distintas fórmulas de inversión o de optimización de su patrimonio
14:59y de minorar, desde el punto de vista absolutamente legal,
15:02la carga fiscal de quien realmente tiene grandes patrimonios.
15:07Pero, ¿cómo sigue utilizando, Julián, demagógicamente a la izquierda
15:11este tipo de figuras, de figuras impositivas?
15:14Mira, te acuerdas muy bien de cuando tú dices, lo estudiaste.
15:19Primero, el impuesto sobre el patrimonio, efectivamente, no nació con, digamos,
15:24intención de recaudar, sino de lo que se llama es un impuesto de control.
15:28Es decir, bueno, es la forma de conocer qué patrimonio se tiene
15:32y, como tú me has dicho, pues también efectuar un cruce de datos
15:36con otras figuras impositivas, como el impuesto sobre la renta o algún otro.
15:40Segundo, no olvidemos recordar que este impuesto nació y sigue teniendo,
15:46aún conservando el nombre, de impuesto extraordinario sobre el patrimonio.
15:50Es decir, se creó con carácter extraordinario y después de 40 años, 50 años,
15:57pues seguimos aún con el impuesto extraordinario sobre el patrimonio.
16:01Y es verdad que tiene un mínimo exento, es verdad que hasta 700.000 euros
16:05la vivienda habitual está exenta, pero se han subido de forma significativa
16:11los tipos impositivos, de tal forma que lo que se pretende con él
16:15ya no es solamente un instrumento de control, sino un instrumento más de recaudación.
16:20Claro, algunos, como tú y yo, que estamos radicados en la comunidad de Madrid,
16:26es decir, tributamos en la comunidad de Madrid, pues esto nos afecta menos,
16:30porque sabemos que la comunidad de Madrid, pues prácticamente tiene una exención
16:34del 99% en el impuesto sobre el patrimonio y, por tanto, somos muy pocas
16:39o son muy pocas las personas que tributan sobre él.
16:42Pero te sales de Madrid, de la comunidad autónoma de Madrid,
16:46y te vas a otras comunidades autónomas, como por ejemplo la Cachalana,
16:50que es el ejemplo siempre que ponemos como contraposición a Madrid,
16:54en donde allí pagan un dineral en el impuesto sobre el patrimonio.
16:59Luego nos sorprende de que la mayor parte de las inversiones
17:01no quieran ir a Cataluña y vengan, entre otras zonas, otras regiones, a Madrid.
17:08Insisto, pero sobre todo es que es un impuesto que ha desaparecido del mapa en el mundo.
17:13O sea, yo me he referido a Europa, que son los tres países que lo aplicamos,
17:16nosotros y dos más, pero es que en el resto del mundo,
17:19y además si te miras los informes de los organismos internacionales,
17:23como son la OCDE y otros, la recomendación es que es un impuesto
17:27no solamente que, como tú has dicho, es prácticamente inexistente,
17:34sino que es que debería de eliminarse en todos los países que aún lo tienen.
17:39Bueno, pues la izquierda sigue levantando la bandera del impuesto sobre el patrimonio,
17:45supongo que convence a cuatro fieles que no tienen capacidad de discernimiento
17:51y que simplemente aceptan lo que les dicen, pero insisto, carece de sentido,
17:57es un impuesto, digamos, que limita y dificulta la adquisición,
18:04en este caso que nos preocupa, de viviendas.
18:07Así que cuanto antes lo quiten, otro más.
18:09Tiene bastante tarea este gobierno, que no la va a llevar a cabo,
18:13no le va a dar tiempo.
18:14Tiene las horas contadas, Eurico, después de las cosas que hemos conocido ayer y antes de ayer,
18:19el descubrimiento de la UCO, yo creo que tiene las horas contadas.
18:24No llegaremos a finales del 2025 sin convocatoria de elecciones antiguas.
18:30Ojalá, ojalá.
18:31Pero tiene una labor muy grande el próximo gobierno que salga de las urnas,
18:37sea del color que sea, para limpiar, eliminar toda esta serie de trabas
18:42como la ley de vivienda, la fiscalidad que afecta a la vivienda,
18:46el impuesto sobre el patrimonio y tantos otros que simplemente lastran nuestra actividad.
18:52Por favor, que se den cuenta lo antes posible.
18:56Que se den cuenta.
18:57Mañana, bueno, mañana, perdón, como estamos grabando esto,
19:00unas horas antes como habéis deducido,
19:02pero lo estáis viendo en emisión el viernes 13.
19:06Pues dentro de unas horas, a las 12 y media,
19:10Alfonso Rojo en 24 por 7 y un servidor, que me voy a quedar hoy,
19:14vamos a tener el gusto de charlar con Juan Bravo,
19:18que como sabéis es el responsable de todo el ámbito económico,
19:24vicesecretario del Partido Popular, del área económica,
19:27y bueno, ya veremos a ver, no quiero yo porque precisamente como es amigo de la casa,
19:33no le quiero llamatar, no voy a decir si tiene que ser ministro o no tiene que ser ministro,
19:37sería un ministro fantástico de Economía y Hacienda, por supuesto,
19:40pero en fin, precisamente tendremos oportunidad seguramente,
19:44Alfonso o yo mismo en este caso, de preguntarle sobre estas cuestiones y sobre otras muchos,
19:50porque como bien dice Julián, la tarea económica y fiscal del próximo gobierno,
19:55que será dentro de unos meses, es ingente y es casi como los nueve trabajos de Hércules,
20:01no solamente con uno, solo con limpiar los establos de orgías,
20:05ya con eso, vamos, tendrían una tarea, no siendo el menor de ellos,
20:08el establo de la corrupción, tendrían una tarea ya gigantesca.
20:12Julián Salcedo, muchísimas gracias, cuídate mucho amigo,
20:15y te envío un abrazo, hasta la semana que viene.
20:19Hasta la semana que viene.
20:20Un abrazo grande Julián Salcedo, gracias.
20:22En unos minutos nos veréis La Retaguardia con Juanma Cepeda.