- 14/4/2025
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NoticiasTranscripción
00:00Música
00:00Muy buenos días, bienvenidos a esta nueva semana, Generación Euro, lunes, lunes santo ya, lunes 14 de abril, 14 de abril, estamos llenos de fechas, bueno, fechas, unas les gustan a unos, otras les gustan a otros,
00:27yo soy más de 1 de abril, pero bueno, lunes, lunes 14 de abril, para mí lo bueno que tiene es que ya, para muchos, que estaréis de vacaciones, estamos instalados en la Semana Santa,
00:39que son unas fechas entrañables, dentro además de la tradición religiosa, no solamente de España, sino de buena parte de las naciones de nuestra vieja y querida y hoy tan depauperada Europa,
00:51y que espero que estéis disfrutando bien y en familia, yendo a ver nuestras tradicionales procesiones, si es que os gustan, visitando, como voy a hacer yo dentro de 3 días,
01:04siguiendo las sabias recomendaciones de mi amiga Milagros Marcos, que es una palentina de propos, todo románico palentino, provincia prima hermana de la mía,
01:13de Zamora, comiendo torrijas, los que os gusta el dulce, a mí como no me gusta el dulce, yo mato por un chuletón o por un solomillo,
01:19pero por el dulce, si hay que comerlo se come, pero vamos, no es algo que me vuelva loco, digo, pero si os gusta, pues comiendo las torrijas y los pestiños
01:27y otros postres típicos o dulces típicos de estos días, y en fin, descansando y meditando, no os rompáis la cabeza demasiado
01:35ni os hagáis mala sangre respecto a la deriva cada vez más negra que está tomando el devenir de España, de la vida de España,
01:45y nuestra podrida actualidad política. Es buen tiempo para, en fin, aunque Pedro Sánchez llegó hace ya muchos días,
01:57estoy pedaleando porque ya os podréis imaginar que este programa está grabado, en este caso sí, con un segmento de antelación,
02:05de un par de días para no dar referencias temporales y para evitar no incurrir en incorrecciones, digo, la visita que se iniciaba la pasada semana
02:12de Pedro Sánchez a China, y que, bueno, pues nos ha dejado, a falta de que este fin de semana hayan podido surgir incluso novedades dignas de tal nombre
02:20y que pueden alterar la actualidad, que nos ha dejado, en términos generales, y vamos a hacer, por tanto, digo, para no perder actualidad,
02:26una valoración muy general de la misma en una posición muy desairada a España, al reino de España, a la economía española,
02:32porque sabéis que ya la semana pasada, a finales de la semana pasada, se produjeron, desconozco si habrá alguna llamada de atención más
02:39durante el fin de semana, pues, tirones de orejas por parte de la administración norteamericana, sobre todo el secretario de Comercio,
02:45el señor Besset, bueno, pues a España por una posición que a los Estados Unidos les genera mucha irritación
02:53y a la Unión Europea como mínimo, como mínimo desconfianza, cuando no seguramente también en algunas cancillerías,
02:58irritación, una posición tan clara y tan abierta, en fin, a todo, a todo, iba a hacer un chiste con las cosas de Ábalos y tal,
03:07pero no creo que sea el momento ni el día ni el lugar, ¿no?, y en manos de, bueno, pues de un sistema de capitalismo
03:16estalinista, como es el chino, de una dictadura, como es la China, régimen de partido único,
03:211.600 millones de chinos, a la orden del chin-chin-pin este, perdonad, no es irrespetuoso, siempre lo digo,
03:28es que como no sé chino, pues yo lo pronuncio chin-chin-pin, pues se me da mal el chino, ¿no?,
03:33y con esas labores tan controvertidas y que han generado ya tantas sospechas, tantas suspicacias,
03:38y que me consta que en algunos ámbitos están siendo investigadas con lupa de José Luis Rodríguez Zapatero,
03:43encabezando el lobby chino en Madrid y actuando ya sin ambajes y sin tapujos desde hace mucho tiempo
03:48como asesor del embajador chino en Madrid y de las autoridades chinas.
03:52Vamos a comentar todo esto y algunas cuestiones más de actualidad.
03:54En primer término con Borja García. Borja, muy buenos días y gracias por la espera. ¿Cómo estás?
03:59Gracias. Pues encantado de estar aquí otra semana más con todos vosotros.
04:04Ah, sí, nosotros de tenerte, Borja, y encantado siempre de escuchar tus análisis y agradecidos.
04:09Oye, hazme una valoración global de la inoportunidad, en este caso más que nunca, ¿no?,
04:14más que en muchos otros casos o episodios que hayamos podido recordar del pasado reciente,
04:20de la visita de Pedro Sánchez a China en un momento tan duro y de choque frontal y de ruptura prácticamente total,
04:27cuando menos de relaciones comerciales, económicas y financieras, de los chinos con los norteamericanos.
04:31Nos han amenazado, porque nos han amenazado las cosas como son, hay que llamarlas por su nombre,
04:36porque a mí me lo han parecido y no entra a valorar que sean ni malas ni buenas, ¿no?
04:39La Casa Blanca va lo suyo y nos han dado algo más que un severo toque de atención y de advertencia.
04:45Miembros del gabinete norteamericano, secretario de Comercio, y nos consta también, por todas las informaciones que hemos leído en los últimos días,
04:56que hay una gran incomodidad incluso en Bruselas y en el seno de la dirección política y económica de la Unión Europea
05:03por las actividades del pájaro este, del figura del presidente del gobierno, que todavía desgraciadamente lo es,
05:09Pedro Sánchez, en China. ¿Tú cómo lo ves?
05:12Bueno, no es algo nuevo en el Partido Socialista, figuras que tienen un gran peso en la sombra,
05:20como pueda ser José Luis Rodríguez Zapatero, acudiendo de manera periódica a narcodictaduras,
05:28como Venezuela, como Bolivia, haciendo negocios, lazos comerciales, todo completamente en la sombra,
05:37con estas narcodictaduras bolivarianas comunistas, y ahora es el presidente el que acude a rendir pleitesía
05:46y a hacer una ofrenda floral al régimen comunista y criminal de China.
05:52Además, en un momento en el que las aguas de la geopolítica están bastante alteradas.
06:01Por un lado, Donald Trump ha dinamitado esa especie de acuerdo no tácito de libre comercio,
06:10de libre comercio que solamente se aplicaba respecto a las exportaciones que hacía Estados Unidos,
06:16porque a Estados Unidos, recordemos que la Unión Europea le ofreció la semana pasada, si no recuerdo mal,
06:24un pacto de aranceles cero, es decir, crear una especie de mercado común entre Europa y Norteamérica.
06:33Si se le ofrece una oferta a Donald Trump de aranceles cero,
06:39quiere decir que había aranceles que Europa ponía a las importaciones de Estados Unidos.
06:47Yo creo que la estrategia de Donald Trump, lejos de esa performance que toman algunos líderes,
06:53como Donald Trump o como Milley, que caen en esa especie como de showman,
07:00creo que detrás hay una estrategia, y una estrategia clara, una estrategia para empezar a negociar
07:05lo que sería un mercado único de las potencias occidentales, donde la mano de obra es más cara,
07:14también para intentar paliar los efectos perniciosos que tiene el globalismo,
07:24al ubicarse las empresas y los grandes centros productores en países del tercer mundo,
07:33donde la mano de obra estamos hablando de regímenes de semi-esclavitud o de esclavitud directamente,
07:39como pasa en el régimen chino.
07:44Ante este escenario de negociación en el que creo que estamos,
07:50y que empieza a haber una especie como de luz al final del túnel,
07:55de acercamiento de posturas y de intensificación de estas negociaciones,
08:00para aunar entre todos una política comercial internacional que beneficie a todos los países occidentales,
08:10pues tenemos a Pedro Sánchez haciendo la guerra por su cuenta,
08:13aliándose contra los enemigos de la democracia, contra los enemigos del comercio
08:17y contra los enemigos, en definitiva, de Occidente.
08:21Creo que toda esta estrategia marcada por Estados Unidos, marcada por Donald Trump,
08:26tiene como eje central devolver la producción y devolver la soberanía en términos de producción de alimentos y energía a Occidente
08:38para debilitar a países y economías y potencias emergentes, como pueda ser la China o la India,
08:45que basan su crecimiento en la explotación, en jugar con otras reglas a nivel comercial
08:54y encima empobrecer y, de alguna manera, debilitar todas las economías, ya sean europeas o estadounidenses.
09:03Y, en ese escenario, pues, tenemos a un presidente que, en España, la corrupción llama a su puerta cada cinco minutos
09:14y, en el momento de mayor tensión comercial entre las dos grandes potencias, por así decirlo,
09:21que sería Europa y Estados Unidos, pues decide aliarse contra el enemigo de todas ellas,
09:28que es el régimen chino criminal y comunista.
09:30Es evidente que así es.
09:35Otra novedad que nos dejó la semana pasada, y estamos haciendo un poco de Cochascoba
09:40por las razones que os he expuesto en el arranque del programa,
09:45y que, bueno, pues se produce cuando ya, digamos, que habían transcurrido,
09:50habíamos consumido en no pocos días de convulsiones en los mercados, etcétera, etcétera,
09:55es en el momento en el que Donald Trump recula, porque las cosas como son,
10:01pues seguramente, y no será porque no lo habían repetido y no habían insistido en ello,
10:08buena parte del consenso de analistas, desde muchísimos puntos y desde muchísimos países,
10:13países diferentes, además analistas no anti-Trump, analistas en principio liberales,
10:17cuáles, primero, las tensiones bursátiles, el mercado de renta variable,
10:22hubo tres días seguidos de caídas, aquel jueves, viernes y el lunes negro famoso de la semana pasada,
10:26y cómo le podía salir a Donald Trump el tiro por la culata en el mercado de bonos,
10:31porque los chinos, y hombre, esto lo sabe hasta el gato del parque que tenemos ahí enfrente,
10:36son los segundos mayores tenedores de deuda pública norteamericana después de la Reserva Federal,
10:40y cómo los chinos podían empezar a vender como si lo fueran a prohibir mañana,
10:44sobre todo el 10 años, volviendo a elevar el tipo de interés,
10:48por encima del 5%, que era todo lo que quería evitar Donald Trump,
10:53precisamente para abaratar el coste de su deuda.
10:54Bien, pero, digo, en el momento en el que Trump recula y le da,
10:59cuando fue, el jueves de la pasada semana,
11:02esa moratoria de 90 días a la Unión Europea y al resto de países
11:06afectados por estas nuevas medidas arancelarias de los Estados Unidos,
11:11salvo a China, pues se produce, ¡bum!, una subida en flecha otra vez,
11:15hasta un 6 y pico por ciento de algunos índices norteamericanos,
11:18para luego, horas después, volver a desplomarse.
11:20Pero, claro, el hecho de que además Donald Trump cometa este tipo de errores,
11:23porque a este le da igual a Juana que su hermana,
11:25es decir, esto no es una cuestión de que esté mayor o sea un error, ¿no?
11:28Es que él es así y ya está, y lo hace porque le da la gana
11:31de poner en Twitter, media hora antes, o en Twitter o en Blue Sky en su red, ¿no?
11:37O sea, en Blue Sky, no, perdón, en la otra cruz,
11:39poner que, ¡qué buen momento era este para comprar!
11:43¡Ja, ja, ja, ja, ja, ja! Algo así, ¡brum!
11:45Otra vez para arriba, ¡cabos! Le han puesto de chupa de domine.
11:49Incluso hay gente que le quiere llevar a la situación de ser investigado
11:53por presunto uso fraudulento de información privilegiada.
11:56¿Por qué da Trump estas cosas? Bueno, porque está muy por encima del bien y del mal, ¿eh?
12:01Las cosas como son, no somos enemigos aquí, Borja, de Trump,
12:03pero, coño, es que hay algunas cosas que cuesta defender.
12:07Hombre, en esta nueva política yo creo que cada vez más en muchos países
12:14empiezan a adoptar estas figuras como estas figuras que son,
12:18al final son showmans, que se convierten en líderes del partido
12:21y que hacen cosas que son histriónicas, hacen performance,
12:27que, bajo mi punto de vista, creo que lo que hacen es bajar el nivel
12:32y la confianza en la política. Creo que en este caso Donald Trump se equivoca,
12:38pero al final creo que la estrategia de Donald Trump sigue siendo clara.
12:42Yo creo que la estrategia de Donald Trump no es dinamitar el comercio internacional,
12:44sino, como digo, a provocar, forzar una negociación
12:51para construir un mercado occidental de libre comercio.
12:56Luego también he de decir que, gracias a esta estrategia de Donald Trump,
13:01parece ser que la izquierda ha probado las mieles del liberalismo
13:05y se queja de medidas arancelarias que son absolutas y completamente de izquierdas.
13:10Se queja de la intervención del Estado en la economía,
13:13que es absoluta y completamente de izquierdas,
13:16y de repente vemos como todos los partidos de izquierdas en España
13:19reniegan de esas prácticas cuando se las aplican a ellos,
13:24pero que son las tácticas que ellos llevan en sus programas
13:27y que ellos querrían aplicar.
13:29Así que, por un lado, veo que la izquierda entra en razón,
13:33aunque sea temporal y levemente,
13:36y, por otro lado, creo que la estrategia de Donald Trump
13:39y esta especie de show que está dando a nivel mundial
13:42es una cosa que va a perjudicar y que está perjudicando a su imagen,
13:48pero, como digo, creo que sí una estrategia de confrontación a China,
13:53una confrontación frontal,
13:55has apuntado muy bien esa moratoria de 90 días para todos los países,
13:59pero China sigue con esos aranceles,
14:02porque el objetivo de este movimiento de Trump,
14:06de este movimiento histriónico,
14:08de este show que está dando,
14:11es, como digo, crear un marco común,
14:14hacer lazo con la Unión Europea,
14:16pero lazo de verdad, en el que haya reciprocidad,
14:19y crear una especie de mercado único occidental
14:21para debilitar con ello el auge y el crecimiento de China,
14:28que se está convirtiendo en una peligrosa potencia
14:31que amenaza con gobernar económicamente a nivel mundial.
14:37Entonces, yo creo que este es el movimiento que está haciendo Trump,
14:40más allá de que sus formas,
14:42a mí, personalmente, no me guste ni las comparta.
14:45Ya está claro, lo de Kissing Mayas nos ha parecido el tono más adecuado
14:50para un inquilino de la Casa Blanca.
14:52Yo decía el otro día, si Ronald, que era un señor,
14:55si Ronald Reagan levantara la cabeza,
14:58se volvía el pobre a la lápida.
15:00Y decía yo también el otro día, por hacer una gracieta,
15:02más Ronald y menos Donald.
15:05Bueno, también es verdad que eran otros tiempos,
15:08y que también a Ronald Reagan,
15:11durante su primer mandato,
15:12y sobre todo los primeros años también le arrastraron,
15:14y cómo se llamaba, por Dios,
15:17Volker, el secretario del Tesoro,
15:20les arrastraron los mercados también por el barro,
15:23hasta que consiguieron enderezar la situación.
15:26Borja García, compañero periodista y analista económico,
15:29como siempre, un honor y un placer
15:30el arrancar la semana en Generación Euro contigo.
15:33Te envío un abrazo, cuídate mucho.
15:36Un abrazo para todos.
15:37Un abrazo grande.
15:39Tenemos ya conectado, compañeros y compañeras,
15:42ahí está don Ignacio Vasco,
15:43y compañeres,
15:45Omar García y Carlos Péquer hoy a los mandos.
15:48Bueno, oye, esto de Kissing Mayas,
15:51Ignacio y tú y yo no somos ni peligrosos comunistas,
15:55ni socialdemócratas,
15:56pero coño,
15:57cuídeme usted, don Donald,
15:59cuídeme usted un poco,
16:00cuídeme un poco las formas,
16:03hombre,
16:03míreme usted un poquito esto de ser educado,
16:06porque, hombre, yo,
16:08y bien que lo lamento,
16:10yo,
16:11muchísimos millones de personas en el mundo mundial,
16:13y me pongo yo porque,
16:15claro,
16:15yo, yo, yo,
16:16esto es tal,
16:17no somos precisamente un dechado de virtudes,
16:20ni nada importante en la vida,
16:22somos ratoncitos del montón,
16:24pero a pesar de que uno a veces pueda cometer el error de ir de sobrao,
16:29pues digo,
16:30cuando se es el hombre más poderoso del mundo,
16:32no está de más un poquito de tacto,
16:35dicho lo cual,
16:36¿tú cómo estás viendo todo este lío?
16:38¿Qué, qué, qué, qué,
16:39es que esto demás,
16:41es que es imposible hacer predicciones,
16:43macho,
16:43porque,
16:44horrible,
16:44tú y yo no somos precisamente unos enemigos acérrimos de Trump,
16:48ni de los republicanos,
16:50el partido republicano de los Estados Unidos y tal,
16:53pero, coño,
16:53es que cada media hora cambia de idea,
16:55y hay gente que sigue diciendo,
16:56nuestro amigo Daniel,
16:57sobre todo,
16:57que lo argumenta de una forma perfecta,
16:59¿no?
17:00Y es imposible pillarle,
17:01porque, claro,
17:01es el que más sabe de todos nosotros,
17:03con diferencia,
17:04Daniel Lacalle,
17:04quiero decir,
17:05pero,
17:06pero,
17:06joder,
17:06es que,
17:07porque dicen que,
17:09voy a hacer un paralismo con el chiste,
17:11y no me obliguéis a recordarlo,
17:13porque es un poco vulgar,
17:14porque dicen que tiene un plan,
17:15porque si no,
17:16cualquiera diría que está improvisando continuamente.
17:19Sí, sí, sí,
17:20porque tú y yo sabemos que esto es,
17:22es así de ordinario,
17:23sí,
17:23porque,
17:25efectivamente.
17:27Oiga, doctor,
17:27porque usted dice que esto es un no sé qué,
17:29porque si no,
17:30cualquiera diría que se la está,
17:32es así,
17:33es así.
17:35Bueno,
17:35bajando a la locura trampista,
17:39en la que vivimos,
17:40y en la que nos hemos instalado,
17:42los aranceles eran para dentro de 15 días,
17:45y luego los paramos 90,
17:47porque no,
17:48para dentro de 15 minutos,
17:49y luego los paramos 90 días.
17:50Entonces,
17:51la situación de esto,
17:52porque todos pensamos que tiene un plan,
17:54pero es que es absolutamente imposible saber por dónde va a terminar.
17:57Yo sigo,
17:58yo sigo en mis 13 de la deuda,
18:00creo que no ha conseguido arrastrar todo lo que quería,
18:03del tema de,
18:08del tema de,
18:10de la compra de deuda,
18:15y de que el dinero que estaba saliendo de la bolsa,
18:17como en alguna ocasión ya hemos comentado,
18:20se fuera moviendo hacia otro valor refugio,
18:22como es la,
18:23como es la deuda,
18:24porque tiene vencimientos de 9 billones de dólares,
18:27a lo largo de todo el año,
18:29y tiene que ir mejorando esa posición de deuda que tiene,
18:31que tiene Estados Unidos,
18:33pero es que al final,
18:34pues lo que está pasando,
18:36es estos continuos rebotes,
18:38estos soportes,
18:39la gente que sabe mucho de bolsa,
18:40ha estado leyéndola,
18:42y hablaba de,
18:42de que si saltaba un soporte iba a haber un problema,
18:45si saltaba otro soporte,
18:45que es lo que habitualmente hablan,
18:47pero al final,
18:48lo que se trasluce de todo esto,
18:50es que,
18:51la bolsa necesitaba una corrección,
18:52y esa corrección se ha producido,
18:55por factores exógenos,
18:56que son los aranceles,
18:58y ahora vamos a ver que pasa,
18:59en el corto y medio plazo,
19:00pero esto es una auténtica locura,
19:02o sea,
19:02no hay ni por donde cogerlo,
19:03o sea,
19:04yo es que,
19:05cada vez que,
19:06cada vez que me levanto por la mañana,
19:07y me pongo a ver las noticias,
19:08y veo lo que ha pasado con la bolsa,
19:09me quedo alucinado,
19:10o sea,
19:10yo es que no soy capaz ya de entender,
19:12por donde vamos,
19:13es decir,
19:13es que,
19:13el tío más poderoso del mundo,
19:16que le besa en el culo,
19:16según él mismo dice,
19:18decide sobre la marcha,
19:20y porque todos pensamos que tiene un plan,
19:22pero,
19:22no sé cómo va a acabar todo esto,
19:24de verdad,
19:25o sea,
19:26dentro de tres meses,
19:27a la economía mundial no la va a conocer,
19:28ni la madre que lo parió.
19:29Bueno,
19:30espérate,
19:30a ver si dentro de tres meses,
19:31queda economía mundial,
19:33macho,
19:33porque,
19:34al paso,
19:35al paso,
19:36al paso que vamos,
19:37oye,
19:37muy rápido,
19:38dime,
19:39no sé de quién es la frase,
19:41pero hay una frase por ahí,
19:42de un sesudo político,
19:43de la posguerra mundial,
19:46que dice,
19:46que si las mercancías,
19:48no traspasan las fronteras,
19:50lo que traspasará las fronteras,
19:51serán los ejércitos,
19:53y esta,
19:53es una auténtica realidad,
19:55es una auténtica realidad,
19:56entonces,
19:57si el comercio mundial,
19:59se ve afectado,
20:00en un punto,
20:01en el que,
20:02empecemos a trabajar,
20:03con pequeñas autarquías,
20:04el paso,
20:05a las guerras convencionales,
20:06o a las guerras modernas,
20:08nos va,
20:09nos va,
20:10durar 15 segundos.
20:11En ese aspecto,
20:12hemos vuelto al siglo XIX,
20:14y al más racio,
20:15mercantilismo y proteccionismo,
20:17mercantilismo,
20:18proteccionista.
20:19Ignacio,
20:20muy rápidamente,
20:20y pasamos a hablar un poco,
20:21de inteligencia artificial,
20:22que la semana pasada,
20:23la dejamos pendiente,
20:24bueno,
20:24también el viaje,
20:25de Pedro Sánchez a China,
20:27con,
20:27con,
20:28de anfitrión,
20:30pues,
20:30no parece haber sido,
20:31la idea más afortunada,
20:33so pena de que estos,
20:34ya sabemos que van a sus rollos,
20:36a sus negocios,
20:36y a sus,
20:37y a sus movidas,
20:38perdónese,
20:38que baje a un terreno tan castizo,
20:41en el,
20:41en el manejo del,
20:42del lenguaje,
20:43pero,
20:44pero hombre,
20:45no ha parecido la mejor idea,
20:47porque al final,
20:48tengo para mí,
20:48que esto nos va a perjudicar,
20:50y mucho,
20:51a España.
20:51Sí,
20:52sí,
20:52sí,
20:52sí,
20:53sin duda,
20:54de hecho,
20:54una de las amenazas,
20:56claras de Trump,
20:58es,
20:58todo aquel que quiera,
21:00jugármela,
21:01vendiéndome por detrás,
21:02a los países que yo,
21:03quiero poner aranceles,
21:05que entrar era todo,
21:06a lo mejor el plan era China,
21:07y quería hacer mucho ruido,
21:09y por eso,
21:10ahora se ha centrado,
21:11únicamente en China,
21:12que es lo que quería hacer,
21:13¿no?
21:13atacar a los chinos exclusivamente,
21:15pero,
21:15es que,
21:17lo de los aranceles,
21:19por país interpuesto,
21:20lo tenemos ahí,
21:21el tema es que al final,
21:22nosotros,
21:23lo que le vendemos,
21:24y lo que nos interesa venderle,
21:26es un porcentaje muy bajo,
21:27de nuestro PIB,
21:27al final se jorobarán,
21:29los productores de vino,
21:30y los productores de aceituna,
21:31y de aceite,
21:32que es básicamente,
21:32lo que,
21:33lo que estamos moviendo más,
21:34y en el resto de exportaciones,
21:36pues ya veremos lo que ocurre,
21:37¿no?
21:37Es que es,
21:38es que es un poco,
21:39es un poco agotador,
21:40macho,
21:40o sea,
21:41es que realmente es,
21:42oye,
21:42de verdad,
21:43somos gente adulta,
21:44¿no?
21:44Dejémonos de populismos,
21:45y de historias,
21:46pongamos las cosas encima de la mesa,
21:51porque ahora parece que nunca ha habido aranceles,
21:53es decir,
21:54es que nosotros le ponemos aranceles
21:55a todo lo que viene de Estados Unidos,
21:57y Estados Unidos nos los ha puesto a nosotros
21:59de manera de,
22:00pero no han cambiado mucho
22:02los que tenía Obama,
22:04o los que tenía Biden,
22:05¿no?
22:06Con los que,
22:07con los que tiene ahora Trump,
22:08es que es un tema bastante curioso,
22:10pero,
22:11de verdad,
22:12tranquilidad,
22:12si es que hay que estar tranquilos,
22:14ver lo que hay,
22:15y que por favor nos enteremos,
22:16que van a ser 90 días,
22:17pues dentro de 90 días,
22:18para el verano,
22:19ya sabremos lo que va a pasar,
22:20pero,
22:21sí,
22:21sí,
22:21pero es que,
22:22no entiendo,
22:24o sea,
22:24es imposible hacer un análisis,
22:26y hacer una predicción
22:28de lo que puede pasar el martes,
22:29el miércoles,
22:30o el jueves,
22:30o la semana que viene,
22:31o sea,
22:31es espectacular lo que está ocurriendo,
22:34yo alucino,
22:35es tremendo,
22:36es tremendo,
22:37oye,
22:37hablamos un poco en los últimos minutos ya
22:39de este formato,
22:40de inteligencia artificial,
22:42hoy hemos seleccionado dos temas,
22:43uno,
22:44y además,
22:45había una película,
22:45una serie,
22:46tú ahora,
22:47porque no la recuerdo ahora mismo,
22:48creo recordar que era Tom Cruise,
22:49pero esta mañana,
22:51tú,
22:51que tienes mejor memoria que yo,
22:52y muchísimo más conocimiento,
22:53por supuesto,
22:53de todos estos asuntos,
22:55me decías que sí,
22:56efectivamente,
22:57había una película de Tom Cruise,
22:58bueno,
22:59básicamente,
22:59y lo explica,
23:00y lo explica Ignacio,
23:01el uso de la inteligencia artificial,
23:03entre otros miles de millones de tal,
23:06de cosas para las que puede ser utilizada la inteligencia artificial,
23:09para,
23:10no ya para castigar,
23:12perseguir los delitos,
23:13para prevenirlos,
23:14antes de que usted sepa,
23:16voy a ironizar,
23:17estoy improvisando,
23:18tómese por tanto como chuscada,
23:20o como metáfora,
23:21que va a asesinar a su vecino,
23:23un suponer,
23:24la inteligencia artificial,
23:25ya lo sabe por usted,
23:27y va a tener a usted,
23:28a una pareja de la guardia civil,
23:29se vive en un pueblo,
23:30tocándole el timbre,
23:31y diciendo,
23:32oiga,
23:32que ha matado usted,
23:33no,
23:33que va a matar usted a su vecino,
23:35oiga,
23:35no me jodas,
23:36y no me lo había yo planteado,
23:37y eso,
23:38porque lo sabemos nosotros,
23:39que mañana,
23:40a esta misma hora,
23:41va a usted a asesinar a su vecino,
23:43¿de qué estamos hablando?
23:44Que parece un chiste,
23:45pero una leche en chiste.
23:46Sí,
23:46es un tema distópico,
23:47la película se llama Minority Report,
23:49que después han hecho algún spin-off,
23:51y alguna serie y tal,
23:53que sí que era un tema de ciencia ficción,
23:55que,
23:55bueno,
23:56no destripo la película,
23:57pero que no tenía,
23:58no tenía mucho que ver con la inteligencia artificial,
24:00aunque podía mover algo,
24:02pero es un planteamiento que están haciendo,
24:03y están,
24:04de manera seria en Reino Unido,
24:07están haciendo análisis,
24:08para hacer esa predicción,
24:10de determinados delitos,
24:11en determinadas áreas,
24:12evaluando pues imágenes,
24:14evaluando perfiles de,
24:15de reincidentes,
24:17etcétera,
24:17etcétera,
24:17y entonces,
24:18quieren hacer un Minority Report,
24:21una,
24:22una aplicación de IA,
24:24capaz de identificar delitos,
24:26antes de que se produzcan,
24:28o sea,
24:28ya,
24:29cuando pensamos que,
24:30que cualquier distopia,
24:31podía caernos encima,
24:32nos aparece esta,
24:33¿no?
24:34Es bastante,
24:34es bastante espectacular,
24:36a ver en qué se traduce,
24:37¿no?
24:37Están en los análisis previos,
24:38tengo mucho interés,
24:40en ver,
24:40cómo se traduce,
24:42qué es lo que hay,
24:43y si finalmente sale algún tipo de solución,
24:45y,
24:46y,
24:46testarla,
24:47no vamos a poder testarla,
24:48porque será para las fuerzas del orden,
24:49pero sí echarle un vistazo a los resultados,
24:52y a ver cómo hacen el seguimiento,
24:53y cuál es el modelo legal de todo esto,
24:55es decir,
24:56es que,
24:56claro,
24:56es el problema,
24:57las leyes,
24:59lo de,
25:00lo de poder acusar a alguien de manera preventiva,
25:03no existe en ningún modelo legal de derecho romano,
25:06ni similar,
25:07o sea,
25:07es que no,
25:07no existe nada ni parecido,
25:09no sé,
25:10no sé cómo andará,
25:11eres muy malo,
25:12muy malo,
25:12muy bueno,
25:13muy bueno,
25:13muy guapista todo esto,
25:14¿sabes?
25:15O sea,
25:15es...
25:16Con esto,
25:16todo el sistema de garantías legales,
25:18que es verdad que a veces se critica Ignacio,
25:20de que nuestro derecho,
25:21sobre todo el latino más que el anglosajón,
25:23¿no?
25:23Porque el latino,
25:24empezando,
25:24y el español en particular,
25:26pues también,
25:26por ejemplo,
25:27y alguien dirá,
25:28¿qué tiene que ver?
25:29Todo tiene que ver,
25:30pues que considera,
25:31por ejemplo,
25:32la estadía en prisión,
25:33y el propio concepto carcelario y de prisión,
25:36como algo para regenerarte,
25:38y reintegrarte en la sociedad,
25:39y no desde un punto de vista mucho más punitivo,
25:41al 100%,
25:42como sí ocurre con el derecho anglosajón,
25:44básicamente el norteamericano,
25:45pues el derecho latino,
25:47siempre se ha caracterizado por ser incluso mucho más garantista,
25:50que el anglosajón,
25:51¿no?
25:51Indubio,
25:51proreo,
25:52todas estas cosas,
25:53pero claro,
25:53a ver cómo diablos encaja esto,
25:55y usted,
25:55¿qué sabe?
25:56Si déjenme en paz,
25:57suélteme el bolso,
25:58señora,
25:58si yo voy a matar a mi vecino,
26:00a mi vecina,
26:00cuando,
26:01cuando viole a la vecina,
26:02o mate a mi vecino,
26:04o atraque el,
26:05el carriflus de ahí abajo,
26:06porque,
26:07porque es que llevo 48 horas,
26:09y tengo un mono de la leche y tal,
26:11pues viene usted y me detiene,
26:12si,
26:12si me pilla,
26:13pero es horrible,
26:14es horrible,
26:15pero es que ella no es un futurible,
26:18y no es una distopía,
26:19es la realidad,
26:20por cierto,
26:20han visto en casa,
26:22y te devuelvo el balón,
26:24estoy hablando de otra cosa,
26:25pero hablando de distopías,
26:27esta serie de,
26:28severance,
26:30separación,
26:31de estos tíos,
26:32bueno,
26:33yo le he prestado atención a,
26:34a cuatro escenas de dos capítulos sueltos,
26:36porque además es,
26:37es larga de narices,
26:38y tal,
26:39y primero,
26:39que no me gustó estéticamente,
26:40me pareció además,
26:41me aburría un poco el ritmo,
26:42pero bueno,
26:43por mi tipo de cabeza,
26:43yo prefiero otros productos,
26:45televisivos o cinematográficos,
26:47o videográficos y tal,
26:48pero en casa se han quedado acojonados,
26:50con,
26:51con,
26:51sabes cuál te digo,
26:52¿no?
26:52Que entran en el trabajo,
26:53entran en el trabajo,
26:55les ponen un chip,
26:55y olvidan todo lo de fuera,
26:57salen,
26:58ah,
26:58ya,
26:58sabes,
26:59ahora sí que ya sabes cuál te digo,
27:02y luego pasan un cerro de cosas,
27:05de tres pares de narices,
27:06que no son distopías,
27:07que eso ya está aquí,
27:09todo esto.
27:09Sí,
27:09sí,
27:10sí,
27:10es que,
27:10o sea,
27:11es que al final,
27:12esos,
27:12esos usos,
27:13esos,
27:14esos usos interesados de la tecnología,
27:16para arrimar el asco a misardina,
27:18por decirlo de una manera coloquial,
27:20es,
27:20es el,
27:22cuando hablamos de los problemas que puede tener la implantación de la IA dentro del mundo,
27:26o sea,
27:26yo creo que esa es,
27:27yo creo que esa es la base,
27:28entonces,
27:28es como,
27:30no,
27:30es que hay que hacer,
27:31y me salgo un poco del tema,
27:33pero también está alineado,
27:34es decir,
27:34todos los temas de fake news que quiere montar el gobierno y tal,
27:37no,
27:38es que esto ya existe,
27:38señores,
27:39si un periodista hace una fake news y hace una mentira,
27:42le denuncian,
27:43se va al juzgado,
27:43que hay un juez que conoce las leyes,
27:46y,
27:46apechuga,
27:47tío,
27:48o sea,
27:48has cometido un delito,
27:49o has cometido una falsedad,
27:50y apechugas,
27:51y eso existe,
27:52entonces,
27:52cuando tú quieres montar sistemas paralelos,
27:54en los que estableces,
27:56estableces un,
27:57ser juez y parte,
27:59y el que decide que una cosa está bien o está mal,
28:00pues es donde tienes el problema,
28:02y ahora enlazo,
28:03enlazo con todo el tema este inglés de los,
28:06de los minority report,
28:08de las,
28:09de los,
28:11decidir que se va a producir un delito antes de que se produzca,
28:14o establecer que se va a producir un delito antes de que se produzca,
28:17¿no?
28:17Oye,
28:17los delitos cuando se producen es cuando,
28:19cuando tiene que,
28:20cuando tiene que existir el hecho punitivo,
28:22y no antes,
28:23¿no?
28:23¿no?
28:23Es cuando hay que encarcelar al tío,
28:25cuando hay que hacer lo que,
28:25lo que establezca la ley,
28:28y es que ese es el parámetro,
28:29es decir,
28:29es que nos queremos olvidar del estado,
28:31del estado de derecho,
28:32que ya tenemos definido desde hace muchísimos años,
28:34y que ha ido creciendo,
28:35y que tenemos un código civil,
28:36y que tenemos un código penal,
28:37que establece una serie de tipos,
28:38y que esos tipos penales,
28:40o esos tipos de,
28:41o esos tipos civiles,
28:42pues habrá que,
28:42habrá que seguirlos,
28:44y,
28:44y,
28:44y,
28:44el hecho de tener inteligencia artificial,
28:47pues supone tener otra herramienta más,
28:49pero que eso no,
28:50que no puede sustituir una,
28:52una parte,
28:54coger uno y ponerlo otro,
28:55porque a mí me da la santa gana,
28:56es que esto no es así,
28:58entonces yo creo,
28:58yo creo que,
29:00bueno,
29:00pues entiendo que asesaremos,
29:02y que tendremos eso para poder,
29:05para poder discernir todas estas cosas,
29:08pero me ha dejado bastante alucinado,
29:09por eso,
29:09por eso te la he compartido la noticia,
29:11porque me parece,
29:12me parece bastante increíble,
29:13¿no?
29:14Sin hurgar mucho,
29:15es decir,
29:15es que están apareciendo,
29:16están apareciendo muchísimas cosas,
29:18sobre,
29:19sobre que,
29:20eh,
29:22la gente quiere arrimar el asco a su sardina,
29:24o determinados grupos,
29:26o determinadas personas,
29:27o determinadas entidades,
29:28quieren arrimar,
29:30repito,
29:30el asco a su sardina,
29:31es decir,
29:31esto va,
29:32esto es para mí,
29:33y esto es lo que,
29:34tal,
29:34y como le pongo la carátula de inteligencia artificial,
29:37hago lo que,
29:38lo que me dé la santísima gana,
29:40y me paso por el forro de las narices,
29:42toda,
29:43toda la,
29:44toda la legislación actual,
29:45para poder actuar impunemente,
29:48¿no?
29:48Y ese es,
29:49yo creo que ese es el planteamiento,
29:50y eso es contra lo que tenemos que luchar.
29:52Está,
29:52está claro.
29:53Para terminar,
29:54dos minutitos,
29:56porque también queríamos tú y yo,
29:58y teníamos interés en comentarlo,
30:00bueno,
30:00hay,
30:01evidentemente esto es así,
30:02lo conocemos,
30:03hemos leído muchísimo acerca,
30:04acerca de ello,
30:05pero nos llamaba la atención,
30:06te llamaba la atención,
30:07y me la señalabas especialmente una información,
30:09en este caso del diario El País,
30:10reciente,
30:11acerca de cómo,
30:12en términos generales,
30:13el conocimiento y el dominio,
30:15en la mayor medida posible,
30:19de todas las herramientas de la inteligencia artificial,
30:21que prácticamente,
30:23hasta ahora son inéditas para nosotros,
30:26porque es muchísimo más,
30:28seguramente,
30:29lo que nos queda por descubrir,
30:30tanto como a lo mejor el 99%
30:32de todo lo que puede dar de sí,
30:34el dominio,
30:35digo,
30:35y el manejo de la inteligencia artificial,
30:37van a ser claves,
30:38no para el futuro,
30:39volvemos a insistir,
30:40para el presente,
30:41para ya,
30:42para cualquiera que quiera,
30:43no ya acceder al mercado laboral,
30:45porque las nuevas generaciones,
30:47habitualmente,
30:47normalmente,
30:48con un proceso de formación,
30:49como el que sí tienen en estas materias,
30:51no en otras,
30:52pero en estas materias,
30:54pero para el que quiera,
30:56incluso,
30:57mantener su puesto de trabajo,
30:59o mantenerse,
31:00digamos,
31:00vivo en unas condiciones de blanco,
31:02en el mercado laboral,
31:04va a ser imprescindible,
31:05porque si no,
31:05estás fuera,
31:06estás en el arcenio.
31:07Efectivamente,
31:08pero exactamente igual,
31:10que el uso de un teléfono,
31:13algo tan básico,
31:13que consideramos hoy,
31:14como usar un teléfono,
31:15para un telefonista,
31:17para una persona que atiende,
31:18que atiende el teléfono,
31:19una empresa,
31:19necesita saber utilizar un teléfono,
31:21una persona,
31:23que necesita redactar un texto,
31:24necesita saber utilizar un teclado,
31:26como el ordenador,
31:26que tengo delante,
31:27con el que estoy hablando contigo,
31:28tú necesitas una serie,
31:31de tener conocimientos,
31:32y capacidades,
31:33de uso de herramientas básicos,
31:35que tengan que estar,
31:35pues es que la IA,
31:36hay que incorporarla,
31:37de su uso de herramientas básicas,
31:39es que tengo que ser capaz,
31:40de utilizar esto,
31:41para que me pueda ayudar,
31:43el ejemplo más paradigmático,
31:44está en los programadores,
31:45dices que es un puesto,
31:46netamente tecnológico,
31:48bueno,
31:48pues es que,
31:49se está hablando,
31:50y en foros,
31:52y en foros de,
31:53de primer nivel,
31:55dentro del mundo de la tecnología,
31:56que el programador puro y duro,
31:58en determinadas tecnologías,
31:59está para desaparecer,
32:01está para morir,
32:02o sea,
32:02es que ahora mismo tú,
32:04a un chat GPT,
32:05en un modelo básico,
32:07le preguntas,
32:08por un determinado,
32:09para que tenga un determinado programa,
32:10en un determinado lenguaje de programación,
32:12y automáticamente,
32:13te lo da,
32:14te lo da hecho,
32:15te lo ha programado,
32:16y tú lo que tienes que hacer,
32:17es copiar,
32:18pegarlo,
32:18ponerlo en el,
32:19ponerlo en el compilador,
32:20en el ejecutor,
32:21ejecutas el programa,
32:22y funcionas con él,
32:23y trabajas con él,
32:23es decir,
32:24que ya,
32:25esa parte del programador puro y duro,
32:27pues necesitas que ese programador,
32:29al final,
32:29lo que tienes que hacer,
32:30en la línea de lo que tú y yo hemos comentado,
32:32en muchas ocasiones,
32:32es enriquecer esa posición,
32:34es decir,
32:34que esa persona,
32:35tenga una serie,
32:36de capacidades,
32:37de actitudes,
32:37de conocimiento,
32:39que den algo más,
32:39que simplemente,
32:40tirar líneas de código,
32:42explicando que un programa,
32:44que tiene que hacer,
32:45calcular la raíz,
32:46la raíz cuadrada de dos,
32:48vale,
32:48pues un número racional,
32:49complejo,
32:50difícil,
32:51y que tiene una serie de procesos,
32:52que tiene que hacer,
32:52bueno,
32:53pues si yo necesito calcular eso,
32:54y necesito hacerlo con un programa,
32:56la inteligencia artificial,
32:57me lo da automáticamente,
32:58ya no necesito una persona,
32:59esa persona,
33:00tiene que saber,
33:01bueno,
33:01por qué tengo que llegar a ese punto,
33:02por qué tengo que hacer ese cálculo,
33:03por qué sí,
33:04por qué no,
33:04cuál es el resultado mejor,
33:06etcétera,
33:06etcétera,
33:07entonces,
33:07al final,
33:09tú,
33:09para poder mantener tu puesto de trabajo,
33:11y en un muy corto espacio de tiempo,
33:13vas a tener que aportar más cosas,
33:16a sólo el mero hecho de,
33:17acceder un teléfono,
33:19contestar un texto,
33:20estar en un registro,
33:21para poner un sello,
33:22o programar líneas de código,
33:25sin aportar absolutamente nada,
33:27a esa programación,
33:28a ese programa,
33:29al final,
33:30necesitamos aportar valor añadido,
33:32las personas,
33:33con la inteligencia artificial,
33:34juntos,
33:35pero no uno en lugar del otro,
33:37sino juntos,
33:38y aportando,
33:39ese es el punto.
33:39en fin,
33:41aquí,
33:41aquí vamos a seguir contándolo,
33:43explicándolo,
33:44con la ayuda del mejor,
33:46de Ignacio Vasco,
33:47e intentando anticiparnos,
33:48en la medida de lo posible,
33:49a los acontecimientos.
33:51Oye,
33:52cebamos lo que viene dentro de,
33:54de un ratito,
33:54Ignacio,
33:55cuál es la retaguardia,
33:56nuestro formato político,
33:57que empieza,
33:58en unos minutos,
33:59a las 10 en punto,
34:01a las 10 en punto,
34:02de la mañana,
34:02de este lunes santo,
34:04lunes 14 de abril,
34:05y que es,
34:06la presencia,
34:07tuya,
34:08porque bueno,
34:09no hace falta,
34:10mantener la ficción,
34:11porque ya he dicho,
34:12en el arranque,
34:13en la presentación,
34:14que esta entrevista,
34:15estaba grabada,
34:16lo he hecho con Borja,
34:17y lo hago ahora contigo,
34:18grabada,
34:18unas horas antes,
34:19de su emisión,
34:20pero digo,
34:21lo que sí es en directo,
34:22es la retaguardia,
34:23todos los días,
34:24y dentro de unos minutos,
34:24me van a acompañar,
34:26Ignacio Vasco,
34:26aquí presente,
34:27y José Ramón Riera,
34:29con quienes vamos a seguir,
34:30profundizando un poco,
34:30en el conocimiento,
34:31de aspectos muy importantes,
34:33de vuestra obra,
34:33el ocaso del estado del bienestar,
34:35y haremos referencia,
34:36y enseñaremos,
34:37porque yo todavía,
34:38hombre,
34:38yo hice unas fotos,
34:39de una calidad muy rudimentaria,
34:40pero seguro que tú,
34:41tienes imágenes,
34:42o instantáneas,
34:43pues que,
34:44que a lo mejor,
34:45suscitan la curiosidad,
34:46y son de interés,
34:47para nuestros espectadores,
34:48acerca de la presentación,
34:49del otro día,
34:50que fue,
34:50que fue un éxito,
34:51en el CEU,
34:52Ignacio,
34:53ahí había un montón de gente,
34:54ahí había un montón de gente,
34:56Daniel Lacalle,
34:56que hizo el esfuerzo,
34:57y llegó,
34:58el hombre en los últimos minutos,
35:00porque han sido unos días,
35:01muy muy complicados para él,
35:02sobre todo viajando,
35:04viajando a Londres,
35:05viajando a Centro Europa,
35:07venía de,
35:07venía de Estados Unidos,
35:08también,
35:09Juan Bravo,
35:10estaba el,
35:10el responsable económico,
35:12del partido,
35:13del Partido Popular,
35:14y luego,
35:14bueno,
35:14luego,
35:15Vieito,
35:15el director del debate,
35:16que hizo una presentación,
35:17yo llegué justamente,
35:19cuando estaba ya la intervención,
35:20llegué cinco o seis minutos tarde,
35:21cuando estaba la intervención de Vieito,
35:22ya iniciada,
35:23y luego,
35:24bueno,
35:24un sabio,
35:24Lorenzo Bernardo de Quirós,
35:25que es un tío fantástico,
35:27uno de los,
35:27más extraordinarios,
35:29conocedores de,
35:29de la ciencia económica en España,
35:31y además,
35:32liberal puro,
35:32liberal,
35:33liberal acendrado,
35:34eh,
35:35no vamos a desvelar nada,
35:36pero cebamos,
35:37dentro de unos minutos,
35:38hablamos de,
35:39de vuestro libro,
35:39contigo y con Riera,
35:40Ignacio.
35:42Eso es,
35:42eso es,
35:43encantado de,
35:44encantado de acompañarte ahí en el plató,
35:46y,
35:46y vamos a,
35:48vamos a desvelar alguna cosita más del libro,
35:50que yo creo que es,
35:50que es muy interesante,
35:51y hablamos de,
35:52de gasto público,
35:52de los problemas que tenemos.
35:53Sí señor,
35:54hablamos de gasto público,
35:56de gasto político,
35:57y hablamos de,
35:58eh,
36:00menos estado del bienestar,
36:02y más economía del bienestar.
36:03En el bienestar.
36:04¿Qué quiero decir con esto?
36:06Pues ahora nos lo van a explicar unos minutos,
36:07Vasco y Riera.
36:09Gracias Ignacio,
36:09y hasta ahora mismo.
36:10Un abrazo.
36:12Y gracias también a todos ustedes.
36:13Nos vayáis,
36:14porque dentro de unos minutos,
36:15la retaguardia con Ignacio Vasco,
36:16y con José Ramón Riera.
36:17Hasta ahora mismo.
36:23Gracias.
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