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Catégorie
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Style de vieTranscription
00:00Merci de prendre la parole, bonjour.
00:02Oui, bonjour.
00:04Bonjour Isabelle.
00:05Bonjour.
00:07Oui, alors je vous appelle parce que,
00:09comme par mes précédents témoins,
00:16moi aussi j'ai subi des attouchements de mon frère quand j'étais jeune.
00:23J'étais pré-ado, je crois, je ne suis pas sûre.
00:26J'ai eu vers 9-10 ans, mon frère ayant 3 ans et demi plus que moi.
00:33Et ça m'est revenu vers 40 et quelques,
00:38après la separation avec mon deuxième conjoint.
00:43Avec mon premier, enfin mon premier, mon mari,
00:46enfin le premier homme avec qui j'ai vécu,
00:49avec qui je me suis mariée, j'avais aucune envie,
00:52aucune, je n'aimais pas ça.
00:54C'est vrai que j'essayais, j'essayais parce que j'entendais autour de moi,
01:03c'est super, c'est génial, et moi non.
01:07Après j'ai rencontré le père de mes enfants,
01:11oui parce que j'ai eu les deux enfants,
01:13parce que je m'obligeais à faire en plus,
01:18en plus, en plus d'être quelqu'un qui avait des pratiques un peu adomaso,
01:26ce qui ne m'a pas arrangé du tout,
01:28parce que ça a empiré les choses.
01:32Et donc je vais voir,
01:33après mon premier divorce, je suis allée voir,
01:35j'ai commencé à consulter,
01:36parce que je me disais, c'est bizarre que je n'ai aucune envie,
01:40je me dégoûte, je n'aime pas ça.
01:41Et ça fait plus de 30 ans que je vais voir,
01:45je consulte, et je ne m'en sors pas.
01:49J'ai rencontré une troisième personne il y a une dizaine d'années,
01:55ça n'a pas tenu non plus à cause de ça.
01:59Mais si je comprends bien Isabelle,
02:01vous savez qu'il s'est passé des choses avec votre frère,
02:05qui avait 3 ans, 4 ans de plus que vous,
02:08mais vous ne savez pas exactement quoi.
02:11si j'entends bien.
02:14Si, je me souviens de...
02:18Je me souviens très bien.
02:19Et ça m'a déclenché quelque chose.
02:22C'est-à-dire ?
02:23Ça m'a déclenché quelque chose,
02:24j'aime pas le dire,
02:28mais un plaisir,
02:29une réaction physique.
02:30D'accord.
02:31Vous avez eu de la jouissance avec votre frère
02:34quand vous étiez enfant.
02:36C'est bien ça.
02:37Ou c'est de l'évoquer qui a provoqué cette jouissance ?
02:41C'est pardon ?
02:42À quel moment il y a eu ce plaisir ?
02:44À l'époque, avec votre frère ?
02:47Oui, oui, ça m'a déclenché.
02:49Mais c'est toute la difficulté.
02:52Bien sûr.
02:52Vous savez, Isabelle,
02:53on m'a suffisamment critiqué
02:54parce que j'ai osé dire
02:55qu'on pouvait jouir lors d'un viol.
02:57et votre frère vous violait
02:59quand il vous a touché.
03:01Et ça vous provoquait du plaisir
03:02et donc ça a provoqué
03:04beaucoup de honte,
03:05beaucoup de culpabilité,
03:07beaucoup d'incapacité
03:10à se sentir victime
03:11puisque vous avez eu du plaisir.
03:12Et une incapacité
03:13à en parler à qui que ce soit
03:14puisque vous avez eu du plaisir.
03:16Et c'est tout ça
03:17qui est lourd à porter.
03:20Vous voyez ?
03:21Oui.
03:22Alors, ça m'est revenu à la mémoire.
03:24parce que je vais certainement
03:26rejeter tout ça.
03:27Je vous dis, j'avais...
03:29Oui, oui, bien sûr.
03:30Bien sûr.
03:30Sans doute qu'à un moment donné,
03:32vous avez mis ça dans un placard,
03:35une couverture par-dessus
03:36pour pouvoir vous en sortir.
03:38Ça, c'est ça.
03:39Et puis, il y a eu plein d'événements
03:41dans mon enfance, ma jeunesse,
03:44qui ont fait que mon père me disait
03:48« M'écoute-toi ma fille,
03:49tous les hommes sont des cochons. »
03:51J'ai vu mon grand-père se masturber.
03:53Et j'ai été touchée...
03:55Ça aussi, c'est un abus, Isabelle.
03:57Ça aussi, c'est un abus
03:58de voir son grand-père se masturber.
04:01Oui, il y a eu plein de choses
04:02comme ça qui ont fait que ça m'a...
04:04Vous êtes dans une famille incestueuse.
04:06Oui.
04:07Et donc, vous avez passé votre enfance
04:10dans une famille
04:11où le sexe n'est pas à sa place.
04:16Donc, tout ça est compliqué.
04:17Et quand vous acceptez
04:19des pratiques sadomasochistes
04:21avec un homme,
04:21c'est pour vous punir de tout ça ?
04:24Ben, je ne sais pas.
04:25Vous savez ce qui est important ?
04:28En fait, j'ai accepté au début
04:31parce que j'avais besoin
04:33d'affection, d'amour.
04:35J'avais vraiment envie
04:36de rencontrer quelqu'un
04:37qui m'aime.
04:38Voilà, j'avais besoin.
04:40Et j'ai accepté au début.
04:41Puis après, je ne voulais plus accepter.
04:44Je refusais.
04:45C'est pour ça qu'il est parti.
04:46Ce que je voulais vous dire,
04:47parce que je pense que c'est vraiment important
04:49que vous l'entendiez,
04:51le fait d'avoir pris du plaisir
04:53à cette époque-là
04:54fait que vous avez rejeté en bloc
04:56la sexualité
04:57et que vous avez bloqué
04:58en termes de désir
04:59pendant tous vos premiers couples
05:01parce que c'était inacceptable.
05:03ça a créé un divorce violent
05:05entre vous et votre corps.
05:08Vous étiez consciente
05:09de subir un abus
05:11et votre corps y prenait du plaisir.
05:13C'est juste inacceptable.
05:15Et cette sexualité
05:16est devenue inacceptable.
05:18La sexualité,
05:19c'est le plaisir qu'on va prendre aussi.
05:21C'est très important.
05:22Donc là, il n'était plus possible
05:24derrière d'accepter ça.
05:26Et même,
05:27et je rejoins ce que dit Brigitte,
05:29c'est comme ça qu'on en vient
05:30à aller chercher dans sa sexualité
05:31une punition.
05:33C'est-à-dire qu'il n'est plus question
05:35d'y prendre du plaisir.
05:36Quelque part,
05:37il faudrait que ça fasse mal.
05:38Alors, on prendra peut-être
05:39intellectuellement du plaisir
05:40à avoir mal,
05:41mais on se met en position
05:44de se détester.
05:47En fait, je le dis rarement
05:49parce que ça fait 30 ans
05:50que je consulte
05:51et que je ne m'en sors pas.
05:53Mais je le dis rarement,
05:54mais c'est vrai que
05:55dans les rapports
05:57avec le papa de mes enfants,
06:00je ne voulais plus de lumière
06:03parce qu'en fait,
06:03je pleurais.
06:05Et il ne s'en est jamais
06:07rendu compte.
06:08Vous imaginez la souffrance
06:09que vous avez traversée.
06:11Quand on est avec un homme
06:12et qu'on fait l'amour
06:14et qu'on pleure
06:14et qu'il ne s'en rend pas compte,
06:17il vous prend à la fois
06:18votre corps et votre âme.
06:23Vous voyez ce que je veux dire ?
06:24Et moi, ce que je crois,
06:28si je peux me permettre Isabelle,
06:29moi j'ai le droit de tout dire
06:30parce que je ne fais partie
06:31d'aucune chapelle,
06:32je crois que pour l'instant,
06:34vous n'avez pas rencontré
06:35de bons thérapeutes
06:36parce que c'est trop compliqué
06:38pour vous
06:39de faire confiance à quelqu'un
06:40et d'oser dire
06:41tout ce que vous êtes
06:42en train de nous dire.
06:43Et alors, je vous remercie
06:44vraiment d'âme à âme
06:45que vous osiez me dire
06:46tout ce que vous venez de dire.
06:47J'ai fini par le dire.
06:51Aujourd'hui, j'arrive à tout dire
06:52mais je ne m'en sors pas.
06:54Je suis même allée jusqu'au centre
06:56de victimologie à Paris.
06:59Je suis allée plusieurs fois
07:00et on devait me recontacter
07:02et on ne m'a jamais recontactée.
07:04Ils sont débordés.
07:05Il y a un problème
07:09sur tous ces centres.
07:10C'est que la bonne volonté
07:14est là
07:14mais ils sont débordés.
07:16Depuis le mois de septembre
07:18l'année dernière,
07:18on ne m'a pas rappelé.
07:21Écoutez, Isabelle...
07:22Comme on en sortia en fait.
07:27Je crois quand même
07:28qu'il y a une chose importante
07:29que je peux vous dire.
07:31C'est que vous avez certainement
07:33très très bien
07:34mis les mots qu'il faut
07:36sur tout ce que vous avez vécu
07:38mais il y a quand même
07:40sur le plan émotionnel
07:42c'est un peu trop douloureux
07:45pour que vous puissiez
07:46émotionnellement le revivre.
07:49Et c'est pour ça que je pense
07:51qu'il vous faut vraiment
07:52un travail avec quelqu'un
07:54qui soit dans une empathie
07:56extraordinaire
07:58pour que vous puissiez
07:58un tout petit peu lâcher
08:01et avoir la possibilité
08:05d'avoir accès
08:06à vos émotions
08:07les plus refoulées.
08:09Est-ce que vous voyez
08:10ce que je veux dire ?
08:11Est-ce que vous comprenez
08:11ce que je vous dis ?
08:12L'avant-dernière
08:15psychiatre que je voyais
08:17elle n'était pas sexologue.
08:18Elle m'avait dit
08:19essayer de trouver quelqu'un
08:20qui est un psychiatre
08:22ou un psychothérapeute
08:23qui est spécialisé en sexologie.
08:26J'ai eu du mal à la trouver.
08:27J'ai eu vraiment du mal à la trouver.
08:29Je suis d'accord parce qu'il y a
08:30beaucoup de sexothérapeutes
08:31qui ne sont pas capables
08:33non plus d'entendre
08:34ce que vous avez à dire
08:35parce que beaucoup
08:37de sexothérapeutes
08:37ne sont pas forcément
08:39dans cette approche-là.
08:41C'est une approche
08:42très particulière
08:43que Philippe Arlin a
08:44parce que peut-être
08:46qu'il a un peu plus souffert
08:47que...
08:48Excusez-moi,
08:48je parle de vous
08:49mais je n'en dirai pas plus,
08:50Philippe.
08:51Peut-être parce qu'il a
08:51un peu plus souffert
08:52et qu'il sait
08:53à quel point il faut écouter.
08:56Mais écouter d'émotion
08:57à émotion,
08:58j'oserais même dire
08:59d'âme à âme.
09:00De cœur à cœur, oui.
09:01Ou de cœur à cœur.
09:01On ne peut pas juste
09:03écouter les paroles
09:03de quelqu'un.
09:04Il faut le laisser aller
09:06jusqu'au moment
09:08où c'est son cœur
09:09qui saigne.
09:11Oui.
09:13Vous voyez ?
09:14Et ce que vous avez
09:15à confier,
09:18visiblement,
09:19c'est depuis
09:21votre prime enfance
09:22que vous avez vécu
09:23des choses,
09:24des abus sexuels,
09:25me semble-t-il.
09:26Et donc forcément,
09:28forcément,
09:29vous avez mis
09:31une chape de plomb
09:31là-dessus
09:32parce que sinon
09:32vous ne seriez plus
09:34en vie.
09:37Oui.
09:38Mais aujourd'hui,
09:38vous avez envie
09:39de vous libérer.
09:41De sortir de tout ça.
09:43Je voudrais bien
09:44m'en sortir
09:44et arriver
09:45à reconstruire
09:46une vie de couple,
09:48à rencontrer quelqu'un
09:49et enfin
09:51pouvoir avoir
09:53une vie de couple normale.
09:54à la fois
09:56avoir de l'affection,
09:57de l'amour
09:58et arriver
09:59à une relation sexuelle
10:02normale.
10:02C'est une demande
10:04légitime, Catherine.
10:05En tout cas,
10:05si vous le souhaitez,
10:06je serais ravie.
10:06Isabelle.
10:07Isabelle, pardon.
10:09Oui.
10:09Si vous voulez
10:10essayer de contacter
10:11Philippe Arlin,
10:12vous verrez bien
10:12si ça passe.
10:14Et comment
10:15je peux faire ?
10:17Vous prenez
10:17mes coordonnées
10:18à l'accueil
10:20et je peux consulter
10:23à distance.
10:24Il n'y a pas de soucis
10:25mais je pense que là,
10:26vraiment,
10:27je ne suis pas sûr
10:28qu'il y ait besoin
10:28de beaucoup
10:29mais je pense que là,
10:30il faut qu'on vous accompagne
10:31sur cette réconciliation.
10:34Oui.
10:36En tout cas,
10:36merci.
10:37Merci Isabelle.
10:38On a été touchés
10:40par votre témoignage
10:41et on a été touchés
10:42par tous les témoignages.
10:43c'est toujours difficile
10:44de conclure une émission
10:45de ce genre.
10:47Merci Philippe Arlin
10:48et bravo pour le travail
10:49que vous faites
10:50et je conçois
10:51que, évidemment,
10:52ce ne soit pas
10:52tous les jours facile
10:53non plus pour vous.
10:55Merci à tous.
10:56Merci à tous.