Montauban a réussi à accéder au Top 14 contre toute attente après sa victoire en finale de Pro D2 contre Grenoble. Qu'en-est-il de leur maintien en Top 14 ? Depuis la reforme du système d'accession, quels furent les parcours des clubs qui sont montés en Top14 ? Comment préparer sa montée ? Faut-il changer la formule ?
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00:00C'est un an avant, c'est un simple an avant.
00:02Sud Radio, la radio du rugby.
00:06C'est un million, c'est charmant.
00:08Vous voyez ce que ça fait déjà ? Un million, Armina.
00:10Où est l'argent ?
00:11Où est l'argent ?
00:12En fait, j'ai retiré de l'argent.
00:16Amis, ouvrez vos cœurs.
00:19N'en ayez pas peur, l'argent ne fait pas de bonheur.
00:24Shut up and take my money.
00:25Et forcément, on va parler de l'accession en top 14.
00:30Accéder et pérenniser son club en top 14, est-ce une mission quasi impossible ?
00:36Avant de donner la parole évidemment à celui qui prépare cette chronique et à Phyllis Panguero,
00:41juste un tout petit point, chiffre avec toi Clément.
00:44Depuis la réforme du système d'accession, quels furent les parcours des clubs qui sont montés en top 14 ?
00:50Est-ce qu'il y a une réelle difficulté pour les clubs qui viennent de Pro D2 ?
00:54Oui, clairement, on va le rappeler puisqu'il y a eu un nouveau format de qualification et d'accession au top 14
01:00depuis la saison 2017-2018 avec un premier de la phase régulière qui n'est pas directement qualifié.
01:07Depuis cette saison-là, seul Bayonne finalement au terme de la saison 2021-2022
01:13qui était montée directement en top 14 en battant Mont-de-Marsan de mémoire à Montpellier
01:21avait fait une excellente saison en terminant 8e avec 58 points sur l'exercice suivant en top 14.
01:26Mais au-delà de ça, il y a eu Perpignan, il y a eu Grenoble, il y a eu Brive, il y a eu Biarritz.
01:31Tous ces clubs-là sont montés de Pro D2 au top 14 et tous ces clubs-là ont fini soit 13e, soit 14e.
01:38Et hormis Perpignan qui a gagné deux access matchs de suite en terminant 13e du top 14,
01:43tous les autres clubs sont descendus en Pro D2.
01:46Alors Félix Fanguiron, on voit très clairement que c'est très difficile de monter désormais en top 14
01:53et je parle de pérenniser pour le deuxième volet de la chronique.
01:57Pérenniser, ça va bien au-delà de juste rester un ou deux ans.
02:01Mais qu'est-ce que le cas de Bayonne indique, Philippe ?
02:05Le cas de Bayonne, il est très intéressant et il recoupe ce qu'on va dire après,
02:09c'est-à-dire quelles sont les structures au sens large qui permettent à des clubs vraiment
02:13de passer cette année de transition de la Pro D2 au top 14.
02:17C'est vrai que Bayonne avait fait le yo-yo régulièrement, était quand même habitué au top 14
02:23et Bayonne était déjà rentré dans un projet assez global avec un actionnariat assez diffus,
02:29pas un propriétaire mécène mais un tour de table d'entrepreneurs très réputés
02:35et puis aux reins solides financièrement qui ont été capables d'assumer un projet moyen-long terme
02:43avec en fil rouge un projet infrastructure parce qu'on l'a dit mais si on revient au budget
02:48pour revenir à une chronique des dernières semaines, même si le sport est là pour faire mentir les chiffres
02:55et Brive en Pro D2 nous l'a montré cette année, c'est pas forcément le plus riche qui réussit
03:00mais malgré tout quand on regarde l'analyse de Clément, on se rend compte que c'est assez simple
03:05en dessous d'un budget structuré à 20 millions d'euros à monter en top 14, c'est très compliqué de jouer un maintien.
03:13Donc Bayonne s'était fixé ça en objectif, à l'époque les montants étaient un peu moins importants
03:19mais étaient partis sur un projet global pour sécuriser un budget comme ça
03:22avec bien sûr des recettes de partenariats mais un projet beaucoup plus global de club et d'infrastructure
03:29et donc c'est ce qui leur avait permis aussi d'assainir un peu les finances, de développer les sources de revenus
03:35et de se projeter.
03:38Donc on peut comprendre que sportivement cette réforme d'ailleurs elle a fait plutôt sens
03:42parce qu'on a un peu élevé aussi l'exigence sportive pour monter en top 14
03:47mais sur le plan de la prévision des budgets comme tu le dis et des recrutements, du temps pour recruter
03:51ce nouveau système ne laisse que très peu de marge
03:55je le disais d'ailleurs Martin Michel dont je le disais tout à l'heure, le directeur général de Vannes
04:00qui nous exprimait que c'était extrêmement difficile même pour un club comme Vannes
04:05qui avait quand même plutôt préparé sa montée, avait quand même lancé quelques pistes de recrutement
04:10a agrandi son stade, même Vannes a été trop court
04:14Du coup une question simple Philippe, est-ce que ce système est injuste ?
04:19Pour la Pro D2, pour les clubs de Pro D2 ?
04:21Honnêtement si on sort de l'histoire du rugby, de notre culture des phases finales
04:27il est assez injuste en réalité
04:29parce qu'en effet les chiffres sont têtus et il y a trop peu de clubs qui arrivent à s'en sortir
04:33et en plus il y avait la formule de l'Access Match qui pour moi est une bonne formule
04:37qui ramenait un peu d'incertitude sur cette fin de saison
04:41puisque sur les premières années de la formule de l'Access Match
04:45c'est les clubs de Pro D2 qui avaient battu les clubs de top 14
04:47mais là ça s'est quand même inversé ces dernières saisons
04:50et de façon on sent quand même un écart qui s'est creusé par rapport aux dernières saisons
04:56donc il y a un peu moins cette incertitude de l'Access Match ces dernières saisons du moins
05:00et donc du coup on sait que grosso modo il y a un condamné
05:04et si on part de ce postulat là en effet ça laisse peu de marge à l'erreur
05:09et ça permet pas non plus de développer sur le territoire
05:14de se laisser les moyens de développer sur le territoire
05:17de nouveaux territoires justement des nouvelles zones
05:21comme Vannes par exemple
05:23qui pourraient venir homogénéiser un peu le rugby du top 14 en France
05:29Avec toutes ces contraintes
05:31est-ce qu'on peut mieux préparer sa montée ?
05:33Est-ce que tout est dans l'anticipation ?
05:35Est-ce qu'on peut vraiment anticiper une montée
05:37puisqu'il y a quand même une phase finale qui est incertaine ?
05:41Brive encore une fois nous le monde
05:42Brive sont les armées pour monter
05:44Brive était le club calibré pour monter
05:47par rapport à ses infrastructures
05:49par rapport à son équipe sur le papier
05:50et par rapport surtout au potentiel du club et de ses propriétaires
05:56de sécuriser un budget qui leur permettait d'espérer
05:58se maintenir en top 14
06:00mais il y a l'aléa sportif et c'est ce qu'on aime aussi
06:02et donc ça c'est quand même important de le garder
06:04ça fait mentir les chiffres régulièrement
06:06et c'est ce qu'on aime
06:07mais malgré tout c'est vrai que Vannes
06:10c'est un exemple très particulier
06:12parce qu'on regarde ce stade
06:13plein tout le temps
06:15un travail commercial énorme
06:17parce qu'en montant en top 14
06:18ils ont élargi leur zone de chalandise
06:20ils avaient 600 entreprises partenaires
06:23dans un rayon de plus de 100-150 km autour de Vannes
06:26ce qui est énorme parce que d'habitude
06:28les autres clubs principaux de top 14
06:30rayonnent sur des territoires beaucoup plus courts
06:33en termes de zone géographique
06:34et donc Vannes était clairement calibré
06:37pour se maintenir en top 14
06:39alors on peut refaire l'histoire
06:40ça se joue finalement à pas grand chose
06:42mais in fine quand on regarde le nombre de points
06:44ces dernières saisons
06:46toutes les équipes qui sont descendues
06:48ça s'est joué quasiment à un ou deux points près
06:51avec ce qu'a fait Vannes cette année
06:52donc on sait aujourd'hui
06:54pour se maintenir
06:55si on se fie aux dernières saisons
06:56qu'en dessous de 40 points
06:58on ne peut pas trop exister
06:59ça c'est vrai
07:01c'est quand même assez intéressant
07:03cette mission
07:04on la sent quand même quasi impossible
07:08de monter
07:08de pérenniser son club en top 14
07:10est-ce que c'est possible
07:14on va faire un cas pratique
07:16Philippe
07:17si toi tu es patron d'un club de rugby de Pro D2
07:19qui est très ambitieux
07:20qui veut monter en top 14
07:21et se pérenniser
07:22qu'est-ce que tu peux mettre en place
07:25pour mettre toutes les chances de ton côté
07:27tout en gardant
07:29évidemment comme tu le disais fort justement
07:31l'incertitude sportive
07:32de la phase finale de Pro D2
07:33comment on peut mettre
07:35toutes les chances de son côté
07:36en termes de structure
07:38de finance et de recrutement
07:39honnêtement
07:41je vais dire quelque chose d'assez basique
07:43mais il faut être prêt à perdre
07:45beaucoup d'argent sur deux saisons
07:47c'est là où je veux en venir
07:48c'est-à-dire qu'il faut envoyer l'argent
07:51l'économie de Pro D2 aujourd'hui
07:53elle ne te permet pas
07:55de sécuriser un budget
07:57de plus de 15 millions d'euros
07:58parce que c'est très dur
08:00de faire 15 000 personnes
08:01de moyenne par match
08:03d'avoir 7-8 millions
08:05de budget sponsoring
08:07donc c'est très compliqué
08:09donc il faut accepter
08:11d'avoir une équipe
08:12déjà calibrée pour le top 14
08:14des infrastructures
08:16qui sont capables
08:17d'accueillir l'économie
08:18du top 14
08:19mais encore une fois
08:20si on veut avoir
08:21une masse salariale
08:22quasiment de top 14
08:23l'économie ne le permet pas
08:24donc il faut être capable
08:25de perdre
08:26quelques millions
08:28et puis ensuite
08:29sur l'année de la montée
08:31il faut être capable
08:32d'en reperdre quelques-uns
08:33parce que
08:33la problématique
08:34de cette
08:36de cette montée
08:37et du délai
08:38surtout
08:38de réactivité
08:40pour les clubs qui montent
08:41il est double
08:41c'est-à-dire que vous avez
08:42un problème de recrutement
08:43si votre équipe
08:44elle n'est pas déjà
08:45calibrée pour le top 14
08:46et qu'il faut aller chercher
08:47des joueurs
08:48très tard sur le marché
08:50donc ça c'est le premier point
08:51et le deuxième point
08:52c'est sur les recettes
08:54parce que la source
08:55principale de revenus
08:56c'est le budget sponsoring
08:58et comme je le disais
08:59la dernière fois
08:59dans une autre chronique
09:01le budget sponsoring
09:02il est compliqué
09:02à travailler
09:03parce que
09:04le vrai gap
09:05vous allez le faire
09:06avec une multitude
09:07de petits partenaires
09:08mais avec des gros partenaires
09:09ceux qui ont le plus
09:10de visibilité
09:11les partenaires majeurs
09:12qui sont sur votre tenue
09:13sur les maillots
09:14sur le short
09:15qui ont la plus grosse visibilité
09:17mais à ces gens-là
09:18vous allez les voir
09:18en juin
09:20quand vous savez que vous montez
09:21et vous leur dites
09:22écoutez
09:23on va monter en top 14
09:24donc vous payez
09:25250 000 euros
09:26pour le maillot
09:27jusqu'à maintenant
09:28mais avec la visibilité
09:29de canal
09:29pour le top 14
09:30l'exposition etc
09:31en fait le bon prix
09:33c'est 500
09:33mais les gens
09:34ils vous disent
09:35mais jamais de la vie
09:36on me paie 500
09:37parce qu'en fait
09:38aucune entreprise
09:40peut budgétiser
09:41comme ça en deux mois
09:41des montants pareils
09:42donc vous êtes obligés
09:44de vous plier aussi
09:45aux réalités économiques
09:47de vos partenaires majeurs
09:48et donc cette année-là
09:50vous ne tirez pas
09:51tout le potentiel
09:53de l'exposition médiatique
09:55de la montée en top 14
09:56donc vous avez le double effet
09:57qui se coule
09:58vous avez la problématique
09:59de recrutement
09:59et vous avez la problématique
10:01des revenus
10:02que vous n'êtes pas capable
10:03d'exploiter
10:04à leur juste valeur
10:05Est-ce que justement
10:07du coup
10:08quand on est devant
10:09cette problématique
10:10qui est quasi insoluble
10:11comme tu le dis
10:12fort justement Philippe
10:13est-ce qu'on ne va pas
10:14réduire à terme
10:15la motivation
10:16des clubs
10:17qui étaient ambitieux
10:18de Pro D2 ?
10:20Ben
10:20honnêtement
10:21je ne crois pas
10:22parce que
10:23encore une fois
10:23je le disais
10:24la dernière fois
10:25mais
10:25l'économie du rugby
10:27elle est extrêmement fragile
10:28et elle est liée
10:30à la surperformance
10:32sportive
10:32je ne vais même pas dire
10:33la performance
10:34à la surperformance
10:35et donc on s'en rend compte
10:36on voit Béziers
10:37par exemple
10:37la saison dernière
10:38cette saison
10:39ils ont été
10:40un peu moins performants
10:41mais la saison dernière
10:42ils font une bonne année
10:43financière
10:44parce que sur la fin
10:45ils retrouvent
10:47l'engouement populaire
10:48et qu'ils font
10:49stade plein
10:50pour leur dernier match
10:51de phase finale
10:51plusieurs fois
10:52et des recettes
10:53de billetterie
10:53exceptionnelles
10:55et donc quelque part
10:55si vous ne montrez pas
10:57aux gens de votre territoire
10:58que vous êtes très ambitieux
10:59et que vous n'embarquez pas
11:01les gens
11:01comme Montauban
11:02Montauban cette saison
11:03c'est 42%
11:05d'affluence moyenne
11:06au stade
11:06de plus que la saison
11:07dernière
11:07donc vous voyez bien
11:08que votre économie
11:09elle est conditionnée
11:10directement
11:11à la performance
11:12sportive
11:13et si vous voulez
11:13fédérer le territoire
11:14que ce soit le grand public
11:16au stade
11:16et les entreprises aussi
11:17vous êtes obligés
11:18d'être très ambitieux
11:19et de viser la montée
11:21tous les ans
11:21et des phases finales
11:22parce que sinon
11:23là pour le coup
11:23il n'y a plus aucune économie
11:24ça c'est super intéressant
11:27alors est-ce qu'il faudrait
11:29changer la formule
11:30prochainement
11:30pour retrouver un équilibre
11:32ou est-ce que tu penses
11:33qu'il faudrait la maintenir ?
11:35Le gros problème
11:36c'est que là
11:36on rentre dans un débat
11:37très philosophique
11:38et très propre
11:39au rugby
11:40et à notre ADN
11:41c'est cet enjeu
11:42des phases finales
11:43parce qu'en effet
11:44je ne sais plus
11:45quelle saison
11:45mais Oyonna
11:47avait fini
11:49premier du championnat
11:50l'avait su
11:51très tôt dans la saison
11:52ils avaient dépassé
11:53les 100 points
11:53de mémoire
11:54il y a quelques années
11:55très tôt dans la saison
11:57ils étaient assez sûrs
11:58de monter assez tôt
11:59et ils ont eu
12:00la latitude
12:01pour le recrutement
12:02pour travailler intelligemment
12:03et pour se maintenir
12:05en top 14
12:05et donc
12:06c'était intéressant
12:07bien sûr que c'est intéressant
12:09pour les clubs
12:09qui font une très bonne
12:10saison régulière
12:11et que ça enlève aussi
12:12une part d'injustice sportive
12:13mais c'est pas la culture
12:14du rugby
12:15et c'est vrai que
12:16cette formule
12:17elle n'a pas été appréciée
12:18Messieurs
12:18je me permets d'ajouter là-dessus
12:20très rapidement
12:20il y a eu quand même
12:21ces dernières saisons
12:22au cours des 10-15 dernières années
12:24je pense à Lyon
12:25qui par deux fois
12:25écrasait la Pro D2
12:27dans une formule
12:28où le premier
12:29montait directement
12:30en top 14
12:30il faisait l'ascenseur immédiatement
12:31parce qu'il n'arrivait pas
12:33à passer le cap
12:33non plus
12:34sportivement
12:35oui
12:37non mais par exemple
12:39si on prend
12:40par exemple
12:40la Rochelle
12:41la Rochelle
12:42n'est pas montée directement
12:43mais a gagné une finale
12:44donc de phase finale
12:46donc avec de l'incertitude
12:47mais la Rochelle
12:47avait un projet
12:48de trois ans
12:49de préparation
12:50à une montée
12:51en top 14
12:51et la Rochelle
12:53s'est maintenue
12:53assez confortablement
12:55la saison suivante
12:55en 2014-2015
12:57si je ne suis pas fou
12:58en 2015-2016
12:58quelque chose comme ça
12:59et ça s'est passé aussi
13:02le gros problème
13:03c'est qu'honnêtement
13:04la densité
13:05de notre top 14
13:06s'est tellement resserrée
13:08s'est tellement accentuée
13:09ce qui était vrai
13:10il y a 10 ans
13:10ça n'est plus aujourd'hui
13:11quand tu regardes
13:12ce qui s'est passé
13:14il y a 10 ans
13:14ce n'est plus du tout
13:15la réalité d'aujourd'hui
13:16quand tu regardes
13:17le nombre de points
13:18qu'il fallait
13:18pour se maintenir
13:19il y a 10 ans
13:20il y a 3 ou 4 saisons
13:22Biarritz était descendu
13:24avec 24 points
13:25Agen l'année d'avant
13:27était descendu
13:28avec 2 points
13:28c'était du jamais vu
13:29mais donc voilà
13:31ça c'est des équipes
13:31qui avaient décroché
13:32et on revenait souvent
13:34sur le débat
13:34de l'intérêt
13:35d'un top 14
13:36finalement
13:36on en a parlé régulièrement
13:38de savoir
13:39s'il ne fallait pas
13:39resserrer l'élite
13:40du rugby français
13:41mais quand vous vivez
13:42une saison comme celle
13:43qu'on vit aujourd'hui
13:44c'est trop injuste
13:45c'est impossible
13:46de remettre ce débat
13:47sur la table
13:47parce que même 20 qui décembre
13:49ne méritaient pas de descendre
13:50et après ça revient
13:52on revient carrément
13:53à une phrase
13:54on va dire philosophique
13:56est-ce que le mérite existe
13:57dans le sport de haut niveau
13:58ça
13:59c'est toujours une grande question
14:01dont on n'a pas encore fini
14:03d'avoir
14:03et bien les réponses
14:04on posera ça
14:05la question à Daniel
14:06tu la poses à Daniel
14:07et tu prends une arme
14:08reste avec nous Philippe
14:10dans un instant
14:10on va aller du côté de Toulon
14:12puis on va aller aussi
14:12surtout du côté de Bayonne
14:13retrouver
14:14François Trio
14:15et Arnoré
14:16parce que vous allez voir
14:16le ciel menace
14:17sur la Côte-Basque
14:18à tout de suite