Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Y bueno, el tercer tema fue, es esta explosión de acciones contra presidentes, vamos a comenzar
00:14por la más sísmica de todas, que es la peruana, la peruana que se ve el miércoles, en donde
00:21prácticamente el controvertido Pedro Castillo, este presidente del gran sombrero, el presidente
00:28más a la izquierda que López Obrador, el presidente indígena, que de una u otra manera constituyó
00:34un gabinete siempre cuestionado para los peruanos, en un país que ha dicho sea de paso, pues
00:40viene de lidiar con media docena de presidentes que todos ellos han terminado o en la cárcel
00:46iniciados o suicidados, como el caso de Ana García. Entonces, este sacudimiento peruano,
00:53esta situación que se da en Perú, en la tierra de los incas, pues básicamente sacudió
01:00a toda América Latina, porque bueno, se esperaban sí broncas con Pedro Castillo, pero no al
01:07grado de que Pedro Castillo fuera a tener que salir a decir, quiero repetir lo que en su
01:13tiempo hizo Fujimori, que era desaparecer el Congreso para convocar las elecciones, aquí
01:18pues se enfrentó con que básicamente, ojo, muy importante esta parte, ¿quiénes fueron
01:24los que pararon a Pedro Castillo de disolver el Congreso? ¿Su propio partido? No, los militares.
01:31Bueno, también. El señor Castillo no aprendió la elección de López Obrador, que supo comprarlos
01:35a billetazos. Por eso el señor López Obrador está tan tranquilo, porque sabe que él tiene
01:39la protección de los señores de Río Oliva. Claro, claro. Entonces ahí está muy claramente
01:44la estrategia, ¿sí? Y ojo, ¿eh? Al momento en que ocurre lo que ocurrió con Pedro Castillo,
01:51todos los hombres del partido, los hombres de empresa, los líderes sociales, el propio
01:58Congreso y las Fuerzas Armadas, todos hacen un bloque y dicen, hey, por aquí no vas a pasar.
02:04Y el señor Pedro Castillo al verse ya como el rey desnudo, ¿a dónde corre? A la Embajada
02:11de México en Perú. ¿Por qué? Porque su amigo López Obrador le dijo, córrele y vente,
02:17yo te postejo. López Obrador en principio salió a apoyar a Pedro Castillo, pero ya cuando
02:22se la oferta final de la postura del presidente mexicano, no le quedó más a López Obrador
02:29más que decir, respetamos la no intervención. Claro. Pero no se quedó tampoco con las ganas
02:35de decir. ¿Ofreciamos asilo? No. ¿Lo dijo el Marcelo Ebrard? Sí, lo dijo Marcelo Ebrard,
02:39pero al final del Twitter que lanzó el presidente, ¿sí? Dejó dicho el presidente, pero condenamos
02:47que haya intereses que quieran. Claro. O sea, no me meto, pero sí me meto. Claro. ¿Sí? ¿Qué opinas
02:53lo digo? A ver, Pedro Castillo está viviendo en carne propia las consecuencias de haber violentado
02:59el orden constitucional, haber querido disolver el Congreso de una manera tan burda. Comentaba
03:06un prominente analista estadounidense, se necesitan tres requisitos al menos dentro de un sistema
03:12político para poder ejecutar correctamente este autogolpe que en el caso de Pedro Castillo
03:18fue desastroso. Uno es tener al menos el 50% de aprobación. Pedro Castillo tenía menos
03:24del 20% de aprobación. Algunas encuestas lo ubicaban con menos del 10% incluso. Tener el control
03:31o al menos no rivalizar con el poder judicial, cosa que no se cumplía. Y la tercera, la que ya
03:37mencionaste, Ramón, que es tener la lealtad absoluta en términos políticos de las Fuerzas
03:42Armadas. Ninguna de estas tres condiciones se cumplía y por eso de inmediato el Congreso aplica
03:49esta vacancia por incapacidad moral, que es digamos esta figura legal de destitución
03:55que se había usado por la última vez que se utilizó fue en el año 2000 en el caso de
04:02Alberto Fujimori. Y estamos viendo también en Perú el síntoma de un sistema de gobierno
04:08extremadamente débil, porque tanto el presidente tiene facultades muy importantes para disolver
04:15el Congreso, como el propio Congreso, tiene facultades importantes y sin muchos obstáculos
04:20para remover al titular del poder ejecutivo. La presidencia en Perú es la presidencia más
04:27débil de toda América Latina y eso está comprobado en dos décadas de ingobernabilidad
04:31donde, pues, a ver, los presidentes que han tenido problemas, Fujimori, Toledo, Alan García,
04:37Ollanta Humala, Pedro Pablo Kuczynski, Vizcarra y ahora el propio Castillo.
04:41Y ojo, Rodrigo, todos ellos, la mayoría, son víctimas de la corrupción brasileña.
04:48Así es.
04:49Son hijos del caso Odebrecht, son hijos corruptos del caso Odebrecht. Recordemos que el último
04:54caso Kuczynski, pues mejor dijo, me voy, no voy a esperar a que me quiten, yo me voy,
04:59ahí les dejo todo, pero ya no me escarben. Y ahí siguió la catena de cuestiones que hizo
05:04lo que propició que llegara un agente como Pedro Castillo.
05:08Así es.
05:08Pero ahora, pues, ya se vive la crisis que tenemos y para ti, ¿qué ves?
05:13Pues yo, yo, hay una cosa y me brinco a la señora Fernández, que tiene un problema similar
05:20y los argentinos le llaman a lo que están viviendo la grieta. Y esta grieta es la que
05:27precisamente, tomando tu comentario, Andrés Manuel López Obrador está tratando de cerrar
05:32a como puede, ¿no? Está y pasa por la grieta, pasa por Argentina, donde hay un problema
05:38de gobernabilidad, de inflación y de antagonismo político que tiene el país en jaque desde
05:45hace algunos años. Lo mismo pasa con Perú y lo mismo está viviendo el presidente Trump
05:50en Estados Unidos, ¿no? Con este, cuando ya se sentía que podía llegar, pues hay esta
05:58fantasma de Georgia, ¿sí? Donde al presidente Trump lo ponen en la orilla. Pero sobre todo
06:05se ve lo importante que es esta forma de hacer política y de cómo hay unos que tienen una
06:11tendencia al autoritarismo y que quieren cerrar esa grieta a como dé lugar, como es el caso
06:17del presidente, ¿sí? Y la necesidad de la política moderna en cómo operar con pesos y contrapesos
06:23y poder tener gobiernos donde haya un co-gobierno. Es decir, en unos, en países como Latinoamérica
06:29donde hemos estado acostumbrados a que el autoritarismo es lo que manda y que el presidente
06:34maneje el Congreso, el Poder Judicial, los tribunales electorales, estamos viendo cómo se está
06:41transformando. Y quizá esa grieta puede prender las alarmas también hacia México de cómo se va
06:48despertando esa forma de echar al autoritarismo, aunque sea de izquierda o de derecha, ¿no? Pero
06:54pero creo que... A quien violente las reglas del juego democrático tiene que haber consecuencias.
07:00Y eso es lo que sucedió en Perú y es lo que no puede suceder en México. Es decir, si se
07:04violentan estas reglas, si se impone con un albazo una reforma electoral en contra de la voluntad
07:11de los representantes electos sin discusión, eso tiene que tener consecuencias. Si se presiona
07:16indebidamente al Poder Judicial, tiene que haber consecuencias. Pero en algo, en algo
07:20confía Andrés Manuel López Obrador para que no ponga sus babas a remojar. Y esa confianza
07:26tiene un color verde, verde olivo. Y ojo, por eso decimos aquí hoy, presidentes en crisis,
07:33o coincidencia, en una semana son tres, dos expresidentes, bueno, un expresidente que quiere
07:40volver. Una vicepresidenta que fue presidente, que es Cristina. Cristina. Y Pedro, que es
07:46presidente en funciones. Son en funciones, vicepresidenta y expresidente. Los tres casos
07:51son casos que tienen que ver con corrupción. Claro. Con abuso de poder. Claro. Con muchas
07:57cuestiones que estamos olfateando aquí. Igual así es. En lo que está pasando en México.
08:00Así es. Lo de Trump, más allá que de Georgia, Alejandro, tiene que ver con que ya el juicio
08:06se abrió. Sí, sí, sí. Abiertamente con las empresas de Trump. Sí. Y que pronto vamos a estar
08:13en la antesala de que el señor Trump vea que se tiene que exhibir públicamente sus declaraciones
08:20fiscales. Claro. Claro. Y ahí sí el señor le está tomando las piernas. Y cómo se arrincona a los
08:25republicanos, ¿no? Así es. Ya no hay esa seguridad que tenía Trump de que, bueno, me defienden en el
08:30Congreso. Claro. Me defienden, tengo armas todavía. Ya los republicanos están volteando hacia otro
08:34lado. Y la Kirchner hoy se sostiene en el poder, como vicepresidenta, por el simple
08:39fuero. Sí. Que si no fuera por otra cuestión, tendría que estar ya en la cárcel. Sí. Y lo lamentable
08:45del caso de Perú, ahorita para darte la palabra, es que Dina sea la vicepresidenta que acaba de
08:53asumir la posición. Pero, ojo, cuidado, la famosa señora Dina no es ninguna estrellita
09:01del firmamento político. Dina es, no la presenta peruana, es como si en este país dimitiera
09:08o quitaran a López Obrador y entrada Delfina Gómez, la ahora candidata al Estado de México,
09:15la exsecretaria de Educación. Sí. Sí. Entrar a la posición de presidenta de la República.
09:19Cuidado. Lo de Perú apenas empieza. A ver, el tema de Perú es por una violación de las
09:27reglas constitucionales. El tema de Argentina es por un caso flagrante de corrupción. El
09:33tema Trump es la intersección de ambas. ¿Por qué? Porque lo que ya se lo que ya se declaró
09:41en culpabilidad, que es a la organización Trump de fraude fiscal y otras instancias, bueno,
09:46eso tiene que ver con corrupción. Pero recordemos que el mes anterior, desde el Departamento de
09:52Justicia, el Procurador General Merrick Garland designó a un fiscal especial para seguir dos
09:58causas adicionales del caso Donald Trump. Número uno, el manejo de documentos secretos de seguridad
10:04nacional que Donald Trump sacó de la Casa Blanca para llevarlo a su residencia privada de Mar-a-Lago.
10:10Y número dos, las consecuencias o el probable involucramiento de Donald Trump en la subversión
10:17del asalto al Capitolio del 6 de enero. Es decir, son dos casos importantísimos que tienen
10:23que ver con corrupción, como el caso argentino, y con subversión de las reglas democráticas,
10:28como es en el caso de Perú. Y aquí lo importante con el fallo de la organización Trump es que
10:35ya se mandó el mensaje de que el presidente Trump no es intocable, porque existía la duda
10:40de que el Departamento de Justicia se iba a recusar de procesar a Trump porque temían
10:46que lo podrían culpar de hacer un uso faccioso de las instituciones en contra de un potencial
10:52candidato a la presidencia de Estados Unidos. Y aquí volvemos al argumento que utilizó
10:56Cristina Fernández de Kirchner, donde dice esto es una persecución política y ella utiliza
11:01un término que se hizo muy famoso y muy utilizado en Argentina, que es el lawfare, que es un
11:06anglicismo, que es decir, utilizar las instituciones del Estado, específicamente las instituciones
11:12del aparato de justicia, de manera facciosa en contra de rivales políticos. Y eso sigue
11:17siendo, por cierto, la gran crítica del presidente López Obrador, quien dice que hay un Estado
11:22profundo dentro del poder judicial y que por eso no se puede confiar en esa institución
11:27en la que no confía ahora el presidente López Obrador, en la antesala, digámoslo,
11:32de la sucesión de la presidencia de la Suprema Corte.
11:34Perdóname, Rodrigo, ¿es el Estado profundo que se refiere a López Obrador? ¿Es el que
11:38ha estado persiguiendo a Lito cuando a Lito no se le somete al presidente? ¿O también
11:42es el que se le aplica a Ricardo Monreal cuando Monreal no se ha sometido al presidente?
11:47¿O es también el Estado profundo que se le aplica a Samuel García para someterlo y decirle
11:52vente para que me hagas así con el corazón? Cuidado, cuidado porque por más que el presidente
11:58López Obrador esté pensando que él no tiene ninguna barba que remojar porque está protegido
12:03por su pueblo buen y sabio, bueno y sabio y bien comprado, y por sus militares bien aceitados
12:11con la maquinaria del efectivo que les suelta en tantas obras, podría estar teniendo un grave
12:18error de cálculo y terminar pronto como esos tres personajes que hace poco tiempo los
12:24tres eran intocables, inmaculados, dioses de la política en sus países. ¿Y qué pasó?
12:31La ola arrastra.
12:33Y nos falta comentar una situación, los tres aliados importantísimos y protegidos del
12:38presidente Luis Manuel López Obrador.
12:40Así es.
12:40Eso íbamos a hacerle la fiesta a Pedro Castillo la semana que entra, era uno de los
12:45pocos.
12:45Por eso habíamos suspendido la cumbre del Pacífico.
12:48No había viajado el presidente, no encontraban dónde estaba su pasaporte, ya lo habían
12:52encontrado, iba a viajar apenas a Perú y bolas que le meten a la cárcel al presidente
12:56que tanto defendió, ¿no?
12:58Entonces, totalmente, yo creo que le pegan la credibilidad al presidente y el presidente
13:03no tendría por qué estarse metiendo en temas, deberíamos regresar a ese punto, ¿no?
13:07Yo creo que sí se dio cuenta que había hecho un exceso cuando empezó a apoyar a Castillo
13:13y reculó a la hora de meter el tuit final.
13:15Pero bueno, seguiremos porque apenas esto, apenas comienza.
13:18La pregunta es, ¿dónde quedó la política de no intervención del gobierno de López Obrador?
13:24No hay.
13:25La verdad, no hay.
13:28La verdad, no hay.