- 10/06/2025
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00:008h moins le quart de moins en moins de poissons et d'en plus en plus de plastique.
00:04Nos mers et océans sont malades et on en parle avec votre invité Simon Colbock.
00:08Bonjour Pascal Romand, on vous connaît bien sur ICI Roussillon, vous êtes biologiste marin, chercheur aussi à Banyouls.
00:14Depuis hier, plusieurs dizaines de chefs d'État, plus de 2000 scientifiques sont rassemblés à Nice,
00:19Conférence mondiale de l'ONU, pour tenter de préserver nos mers et océans.
00:23Beaucoup d'associations d'ONG espèrent des accords, des traités.
00:27D'abord Pascal Romand, expliquez-nous pourquoi est-ce que c'est important de prendre soin de nos mers et de nos océans ?
00:33L'océan déjà c'est ce qui produit plus de la moitié de l'oxygène qu'on respire.
00:36C'est le phytoplankton qui produit cet oxygène, donc déjà première chose c'est ça.
00:40Sans l'océan on respirerait beaucoup moins.
00:42C'est aussi un lieu où on va avoir beaucoup de ressources, on mange beaucoup de poissons.
00:48Et donc évidemment il faut que ces océans restent productifs.
00:51C'est aussi maintenant, on le sait, les océans sont des sources de médicaments.
00:54On va trouver là-dedans des molécules pour soigner la santé.
00:58En fait c'est les molécules de demain qu'on peut trouver dans les océans.
01:01Donc voilà, ça fait vraiment partie des richesses et surtout c'est ce qui supporte la vie finalement sur la planète.
01:06Nos mers et nos océans sont malades.
01:08Comment va notre Méditerranée par rapport à d'autres mers, d'autres océans ?
01:11La Méditerranée elle est malade aussi, c'est une mer fermée.
01:14Elle échange très peu finalement avec l'extérieur.
01:17Mais du coup elle se dépollue aussi moins vite que l'extérieur.
01:20Donc la situation est plus grave qu'ailleurs ?
01:22Elle est compliquée la situation en Méditerranée.
01:24Alors c'est vrai que chez nous on a la chance d'avoir des aires marines protégées vraiment efficaces.
01:28On a le parc naturel marin du Golfe du Lyon qui couvre l'ensemble du département.
01:31La réserve naturelle marine de Cerbe-Arbagnose qui est connue au niveau international.
01:34Donc c'est vrai que chez nous on n'a pas l'impression d'être touché autant.
01:37Mais il suffit d'aller un petit peu plus vers l'Est, Tunisie, la Grèce,
01:40pour se rendre compte que c'est un peu compliqué.
01:42Ce que j'allais vous demander, nous autres terriens,
01:43on a beaucoup de mal à se rendre compte justement de la dégradation de nos mers et de nos océans.
01:48Quand on va à la plage, encore hier, la mer est magnifique, elle est transparente,
01:52elle semble propre, j'ai bien dit semble.
01:55Vous qui plongez, qui la connaissez bien cette Méditerranée depuis longtemps,
01:59c'est votre métier de mettre le nez dans l'eau.
02:01Vous l'avez vu vous-même à votre échelle se dégrader ?
02:04Alors un local, on la voit plutôt s'améliorer.
02:07C'est ça qui est assez étonnant.
02:08Grâce à la réserve ?
02:08Grâce à la réserve et grâce au parc naturel marin,
02:10avec les suivis scientifiques qui sont faits,
02:11la surveillance qui est aussi appliquée.
02:13On a l'impression aussi qu'il y a un petit peu moins de pollution plastique,
02:16mais ça c'est simplement lié à la sécheresse.
02:17Tout simplement, les rivières n'ont pas rejeté des plastiques depuis plusieurs années en mer,
02:22donc ça donne une impression de propreté qui est en fait une fausse impression.
02:26Mais par contre, oui, chez nous, on a une Méditerranée qui semble s'améliorer,
02:29mais ailleurs, ce n'est malheureusement pas le cas.
02:31Il suffit de regarder les espèces exotiques envahissantes du côté de la Méditerranée Est,
02:34orientale,
02:35où là, en fait, il y a un mélange d'espèces assez étonnant qui vient de Mer Rouge.
02:38Et chez nous aussi, le crabe bleu qui a débarqué.
02:40Et chez nous, le crabe bleu qui a débarqué aussi, qui reste localisé dans les lagunes,
02:44mais qui a posé des très très gros problèmes, à Canet en particulier.
02:47Alors dans ce contexte, qu'est-ce qu'il faut faire ?
02:48S'il y a une mesure à prendre à Nice, lors de cette conférence mondiale,
02:52pour sauver notre Méditerranée ?
02:54Alors s'il y avait une mesure, moi je dirais que c'est vraiment la mesure à prendre,
02:57elle est sur les aires marines protégées.
02:59On a annoncé à l'échelle de 2030,
03:04vraiment une ratification d'une protection efficace
03:08grâce à la mise en place d'aires marines protégées
03:11à l'échelle d'à peu près 30% du territoire national.
03:14Pour la France, je parle, mais ça doit être fait au niveau international.
03:16Mais il faut faire des aires marines protégées avec une vraie réglementation,
03:19c'est-à-dire avec un vrai effet qui va pouvoir être appliqué
03:22parce qu'on va surveiller, parce qu'on va réglementer.
03:24Donc des vraies aires marines protégées.
03:25De vraies aires marines, parce qu'aujourd'hui il y en a,
03:27mais il n'y a pas véritablement de réglementation.
03:30En France par exemple, il y en a plus de 500,
03:31mais parmi ces 500, il y en a très peu finalement
03:33qui ont des zones de protection fortes en leur sein,
03:36au sein desquelles les activités vont être réglementées.
03:38L'exemple c'est notamment le golfe du Lion,
03:40avec cette opération de Greenpeace il y a quelques semaines,
03:43qui l'ONG avait largué de gros blocs de béton
03:46à 5 km au large du Barcares
03:48pour tenter de dissuader les pêcheurs
03:51de venir y faire du chalutage de fond.
03:53On est dans une aire marine protégée
03:55et malgré tout il peut y avoir du chalutage
03:57alors que c'est une pratique qui est dévastatrice.
04:00Oui, et on sait en plus maintenant que le chalutage
04:02peut être remplacé par des...
04:04Non, le chalutage qui est un air traînant en fait,
04:05peut être remplacé par des techniques de pêche
04:08qui sont des arbres plutôt dormants,
04:09avec des filets droits par exemple,
04:10qui seront beaucoup moins impactants sur le milieu
04:12puisque le problème du chalut,
04:13bon certes il va récupérer du poisson,
04:15mais il va surtout aussi abîmer les fonds,
04:17donc abîmer l'écosystème.
04:18Mais oui, en fait on se retrouve dans des situations
04:20où on a des aires marines protégées
04:22qui effectivement autorisent le chalutage
04:23parce que la réglementation le permet en leur sein.
04:26Il est 7h50, vous écoutez ici Roussillon,
04:29Simon Colbock, notre invité,
04:30Pascal Romand, biologiste marin à Bagnouls-sur-Mer.
04:33Vous nous dites aussi donc
04:34faire une véritable réglementation pour les aires marines,
04:37est-ce qu'il faut aussi plus de réserves naturelles
04:39comme celle de Bagnouls
04:41qui va d'ailleurs s'agrandir prochainement ?
04:42Elle va s'agrandir pour répondre justement
04:44aux objectifs nationaux,
04:45mais oui, il faut plus de réserves,
04:47alors peut-être des réserves plus ciblées,
04:48peut-être pas forcément très très grandes,
04:50mais en tout cas qu'ils vont communiquer entre elles.
04:51Il faut savoir que la mer, en fait, les océans,
04:54leur fonctionnement est basé sur le transport de larves
04:58de tous ces organismes
04:59et ces organismes, en fait, vont,
05:00ces animaux vont communiquer d'une réserve à une autre,
05:03vont pouvoir aller d'une réserve à une autre
05:05et donc finalement permettre une production améliorée
05:08grâce à ce réseau de réserves.
05:10Et l'intérêt d'une réserve,
05:11c'est pas tant ce qu'il y a à l'intérieur,
05:12c'est ce qu'elle va produire,
05:13un surplus qui va se retrouver à l'extérieur
05:15qui va devenir accessible à la pêche.
05:16On a besoin des pêcheurs,
05:18sinon sans les pêcheurs, on ne mange pas de poissons.
05:19Et il faut qu'on mange du poisson.
05:20Et vous l'avez dit, effectivement,
05:21nos mers et nos océans,
05:22ça nourrit plus de la moitié de la planète,
05:24on ne s'en rend pas forcément compte.
05:25Justement, pour lutter contre cette surpêche,
05:28le nombre de poissons en Méditerranée,
05:30il baisse, il décline ou pas ?
05:32Parce qu'on parlait du thon, par exemple,
05:34qui est un super prédateur en Méditerranée,
05:37il était interdit à la pêche pendant plusieurs années,
05:40la pêche est de nouveau autorisée.
05:41Est-ce que ça veut dire que ça va mieux pour le thon
05:42et du coup que ça va mieux aussi
05:43pour les espèces dont le thon se nourrit ?
05:45Alors pour le thon, ça va mieux
05:46grâce à la mise en place des quotas à partir de 2007.
05:48On a une remontée des stocks,
05:51mais ça reste fragile,
05:51la situation du thon,
05:52elle reste quand même assez fragile malgré tout.
05:54Et puis évidemment, si le thon va bien,
05:56c'est que généralement ces proies vont bien,
05:58mais quand on parle comme ça de protection de stock,
06:01il faut voir les choses de manière assez intégrée.
06:03En Méditerranée, on sait qu'il y a des zones
06:05qui sont encore en surpêche
06:06et qu'il va falloir peut-être gérer certaines espèces
06:09pour éviter des effondrements,
06:10comme ça a pu être le cas ailleurs,
06:11sur la morue par exemple.
06:12Lesquelles ?
06:13Quelles zones en Méditerranée sont en surpêche ?
06:15Alors ça va être plutôt en Méditerranée orientale
06:17qu'on va avoir des zones de surpêche.
06:18Donc la Grèce, Turquie ?
06:20Oui, voilà, Turquie,
06:21et puis tout le bassin oriental
06:22est quand même pas mal touché
06:23par ces problématiques de surpêche.
06:24C'est vrai que du côté occidental,
06:26on est quand même un petit peu mieux lotis,
06:28mais avec encore une fois des stocks
06:29qui sont malgré tout fragiles.
06:31Le thon, encore une fois,
06:32est une espèce qui va mieux,
06:34mais ça reste fragile.
06:35L'un des objectifs de cette conférence de Nice aussi,
06:37c'est de mettre aussi en oeuvre
06:38le traité pour la haute mer.
06:40Alors il a été signé il y a deux ans,
06:41mais il n'est pas encore entré en application.
06:43Il est important de se traiter
06:44parce qu'en fait, on ne le sait pas assez,
06:46mais au-delà de 200 000 nautiques,
06:48donc au-delà de 370 kilomètres des côtes,
06:51c'est une zone de non-droit.
06:53Aucune réglementation, rien du tout.
06:55On est dans les eaux internationales.
06:56Donc du coup, en gros,
06:57on pourrait dire que chacun fait ce qu'il veut.
06:59C'est ce qui se passe là avec les Etats-Unis,
07:00qui commencent à dire
07:02qu'ils vont aller exploiter les nodules polymétalliques,
07:04c'est-à-dire ces conglomérats de minéraux
07:07et de métaux rares
07:08qu'on peut trouver au fond des océans.
07:09Et l'exploitation de ces nodules polymétalliques,
07:13outre le fait qu'elle va retirer de la ressource à la mer,
07:16elle va entraîner évidemment de la pollution,
07:18elle va entraîner des perturbations à grande profondeur
07:20dans des zones qui sont extrêmement riches,
07:21qui vont, du coup,
07:23ces pollutions vont remonter à la surface,
07:25on va avoir de la turbidité qui va remonter,
07:26ça va probablement perturber aussi l'écosystème
07:29et la productivité d'oxygène, entre autres.
07:31Donc voilà, là, il faut vraiment commencer à réfléchir
07:34de manière intégrée.
07:35Mais les Américains ne vont pas signer ce traité de haute mer,
07:37en tout cas pas avec l'administration Trump.
07:38Ah non, a priori, c'est mal parti.
07:41Du coup, à quoi ça sert, nous, de le signer, vraiment ?
07:42C'est utile de montrer la voie ?
07:44C'est montrer la voie, je pense que c'est ça l'idée,
07:45c'est de faire en sorte qu'il y ait de plus en plus de pays
07:48qui le ratifient, ce traité.
07:49Il faut qu'il soit une soixante d'une...
07:50On ne tire pas une balle dans le pied,
07:51si les Chinois, si les Américains le font ?
07:53Peut-être, mais en tout cas,
07:55montrons la voie, en tout cas,
07:56et essayons de faire en sorte
07:57qu'une grande partie des pays le signe
07:59pour justement faire en sorte
08:01que peut-être ils finissent par s'associer à ça
08:04pour essayer de faire en sorte
08:05qu'on préserve ces ressources de haute mer.
08:09Merci beaucoup, Pascal Romand.
08:11Je rappelle que vous êtes biologiste marin,
08:13chercheur au biodiversarium de Bagnoules-sur-Mer.
08:15Et puis évidemment,
08:16on continue de vous retrouver régulièrement
08:17vendredi prochain, dans trois jours,
08:19pour votre chronique à 8h.
08:21Merci et à bientôt.
08:22A bientôt.
08:22Ici Roussillon
08:25Jusqu'à 9h
08:26Ici Matin
08:29La Bétéo avec vos messages Facebook
08:31et François qui est accueillé avec 19 degrés,
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