- 9/6/2025
Ramón Alberto Garza y Antonio Navalón analizan la politización de las Fuerzas Armadas, la consulta de revocación de mandato y la presión que Washington ha ejercido en relación a la reforma eléctrica
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00:00Amigos de Al Punto, estamos hoy con Antonio Navalón, nuestro analista, colaborador internacional,
00:23porque anda siempre como ser por todos lados, expulgando lo que pasa no solo en México, sino en el mundo,
00:31y luego viendo la perspectiva de lo que pasa en México en el contexto internacional.
00:36Y vaya, Antonio, que esta semana nos ha deparado muchas sorpresas,
00:41comenzando por esta abierta intromisión de los militares, en este caso del general secretario Luis Francisco Sandoval,
00:52y esa famosa fotografía ya con el candidato morenista de Tamaulipas, Américo Villarreal,
00:59pues también la visita que hizo el comandante jefe de la Guardia Nacional,
01:10quien se fue junto con el secretario de Gobernación, pues en el avión de la Guardia Nacional,
01:15hacer una gira de proselitismo en la revocación de mandato, tanto a Torreón como a Hermosillo,
01:23y pues tratando de entrar en la semana, pues tuvimos el día de ayer,
01:30pues ya la abierta discusión en la Corte de la famosa reforma a la ley eléctrica,
01:36que quedó pues atorada por lo menos por ayer, se va a tratar de discutir el día de hoy de nuevo,
01:42y bueno, estos tres elementos nos presagian, pues muchos sacudimientos,
01:47estamos apenas a mitad de la semana, pero, pues, ¿cuál es tu percepción de cada uno de estos hechos, Antonio?
01:54Yo creo que el régimen ya no se le puede medir por semanas, hay que medirlo por hitos.
02:02El régimen ha establecido una dinámica en la que se ponga como se ponga de dialogante
02:10y ponga las canciones románticas que ponga el presidente en la mañanera.
02:16Da igual, ya no tienen vuelta atrás.
02:19Quiero decir, a mí me parece que, efectivamente,
02:22nadie pensó en el daño que les haría anticipar el futuro que ellos quieren
02:28con la grabación del secretario de Gobernación
02:31y con el general en jefe de la Guardia Nacional
02:35echándose la mano al pecho y agradeciéndole a las meznadas morenistas
02:40su adhesión y su amor.
02:43Eso ya no lo borrará nadie.
02:45Y además, no fue un error.
02:48Fue un anticipo de la realidad con la que sueñan.
02:52Porque al final del día, el domingo, pase lo que pase, no pasará nada.
02:59Porque el día 10 fue prefabricado hace mucho tiempo
03:05cuando el presidente decidió que, como él sabe que no va a haber
03:10millones de personas para aplaudirle,
03:14pues entonces lo mejor era cargarse la consulta
03:19a través del que la tenía que organizar.
03:22Y al mismo tiempo conseguía dos objetivos.
03:26Por una parte, que nadie nos fijáramos en el resultado del día 10,
03:30que al primero que le da lo mismo es al presidente.
03:34Y en segundo lugar, aprovechar el viaje para acabar con el INE.
03:39¿Por qué acabamos con el INE?
03:41Porque una autoridad electoral independiente
03:44no es lo que necesita el país que sueña,
03:49la visión morena o la visión del presidente López Obrador.
03:53Entonces, para que nos vayamos enterando de que nada será igual,
03:58para que sepamos que el 88 y el 94 y el 2000
04:04no tienen ninguna importancia,
04:06de momento se mata al INE y además se le mata con un argumento
04:12que solo Gaddafi usó, que es
04:14vamos a hacer que el pueblo, el pueblo sabio, el pueblo soberano,
04:20el de la mano alzada, elija a la autoridad electoral.
04:25Por este camino supongo que en el proyecto que va a lanzar al San Lázaro,
04:31que ya no controla, pero que tiene mayoría,
04:34pues estará la eliminación de las elecciones.
04:37Porque ¿para qué vamos a gastar dinero?
04:40Elijamos a la autoridad electoral
04:42y luego hagamos una elección a mano alzada o por colores.
04:47¿A ti te gusta el PRI? Pues te pones el tricolor.
04:51¿Te gusta el morena? Pues te pones un guante con el color de morena.
04:56¿Te gustan los verdes? Quiero decir,
04:58no hay que menospreciar el paso de la historia.
05:02Y la historia demuestra que estos días
05:05son unos días fundamentales para la historia del país.
05:10Esto no tiene vuelta atrás.
05:12A ver, Antonio,
05:14como dirían, vámonos por pasos.
05:17A mí el episodio del secretario de Gobernación,
05:27en particular,
05:29yendo con el comandante en jefe de la Guardia Nacional,
05:32el general Bucio,
05:34en el avión de la Guardia Nacional,
05:36con recursos propios,
05:38me dio la impresión,
05:40por el discurso que escuché del propio secretario de Gobernación,
05:43tanto en Torreón como en Hermosillo,
05:45que estábamos escuchando por ahí
05:48el guión hecho por Andrés Chávez,
05:54dictado a Adán Maduro.
05:58Es decir,
05:59de pronto Adán se sintió
06:00que lo iluminaba el partido,
06:04que él era incluso,
06:06fíjate el cinismo con la que el secretario de Gobernación dice,
06:09le dije al presidente que iría,
06:12o que venía,
06:13a promover lo de la reforma eléctrica,
06:16pero no,
06:17vine a la revocación de mandato.
06:20Perdón.
06:20O sea,
06:21abiertamente,
06:21diciéndole al pueblo,
06:23bueno y sabio,
06:25engañé al presidente.
06:26Punto número uno.
06:27Punto número dos.
06:29Hombre,
06:30que ya ha confesado todo,
06:32impuesto a la bitácora,
06:34las fotografías,
06:35y todo lo que ya vimos,
06:37Antonio,
06:38ya pasaron 48 horas
06:39y yo no veo a un INE sancionando
06:42un acto de campaña,
06:45abiertamente en un acto electoral,
06:48al secretario de Gobernación,
06:49utilizando los recursos
06:50del gobierno federal.
06:54No he escuchado
06:54que el INE se siente
06:56y discuta el tema,
06:58no sé si porque están temerosos,
07:01no sé si porque no quieren
07:03provocar al tíguere,
07:06pero es un hecho que,
07:08pues,
07:08si el INE lo quiere desaparecer,
07:11por alguna razón,
07:12yo ya lo estoy viendo desaparecido,
07:15porque lo que debe hacer
07:16que es sancionar
07:17actos tan evidentes
07:18y claros como esos,
07:20porque además
07:21el presidente en la mañanera,
07:23abiertamente nos engaña
07:24y dice públicamente,
07:26eso no fue un acto
07:27de proselitismo,
07:28ni mucho menos,
07:29no participó en el,
07:30hombre,
07:31perdón,
07:31estamos viendo
07:32el video del señor
07:33diciendo lo que dijo
07:34y anunciando
07:36las exequias
07:37para el INE.
07:39A ver,
07:40entonces,
07:41las exequias
07:41es porque el INE
07:42ya está muerto
07:43y por eso el INE
07:43no habla ni sanciona?
07:46¿O qué está pasando?
07:48¿Por qué tanta provocación
07:50y por qué tanta falta
07:51de respuesta del INE?
07:52Bueno,
07:52yo creo que el INE
07:55sabe que es la víctima
07:57propiciatoria
07:58de este momento,
07:59lo sabe hace mucho tiempo,
08:01ha habido un golpeteo
08:03continuo y permanente
08:04entre ellos
08:05y hemos llegado ya al final
08:08y el final es
08:09por tierra,
08:10por mar y por aire,
08:12con las tres armas
08:13además de las fuerzas armadas,
08:16se le dice una y otra vez
08:17a la autoridad electoral,
08:18me da lo mismo
08:20lo que usted diga.
08:22Yo voy a hacer
08:23lo que creo
08:24que tengo que hacer
08:25y lo que creo
08:27que tengo que hacer
08:28es realmente
08:29una aventura
08:31muy peligrosa
08:32para todos nosotros.
08:34Primero,
08:35porque significa
08:36masacrar
08:37el único patrimonio electoral
08:39que tenemos
08:40los mexicanos.
08:41O sea,
08:42a ver,
08:43no tenemos
08:43en nuestra historia
08:45tantos elementos
08:47de orgullo
08:49como significó
08:50haber tenido
08:50el primer IFE
08:51en su día
08:53y que robarnos
08:55las elecciones,
08:56sustituir la voluntad
08:57popular,
08:58se convirtiera
08:59en algo
09:00más complicado
09:02de lo que era
09:02tan sencillo
09:03en el viejo régimen.
09:05Este régimen,
09:06sin embargo,
09:07no necesita
09:08ni quiere transparencia
09:09ni árbitros
09:11que no jueguen
09:14su juego
09:15y su juego
09:16es muy claro.
09:18Tú,
09:18yo,
09:18los aspiracionistas,
09:20los empresarios,
09:22no tenemos
09:23derecho a marcar
09:24lo que es
09:26el futuro
09:27del país.
09:28El futuro
09:29del país
09:29lo deben marcar
09:30los necesitados,
09:32los jóvenes,
09:34los jubilados,
09:36en una
09:36clara alianza
09:38de respetar
09:39la narcodemocracia
09:41y al mismo tiempo
09:42hacer
09:44una simbiosis
09:45perfecta
09:46entre pueblo
09:47y fuerzas armadas
09:48en la que
09:49la ilustración,
09:51por así decirlo,
09:52los elementos
09:54de complicación
09:56legal
09:56están de más.
09:59Lo que importa
09:59de verdad
10:00es la voz del pueblo,
10:01la voluntad popular,
10:03el terminar
10:04con todos
10:05aquellos elementos
10:06que sirvan
10:07para desviar
10:08lo que de verdad
10:09es el bien
10:10del pueblo.
10:11Y todo eso
10:12es lo que está pasando.
10:13Quiero decir,
10:14yo no sé
10:15si el INE
10:15ya se entregó,
10:18pero realmente
10:19lo que sí sé
10:19es que el INE
10:20ya
10:21le
10:22dispararon
10:24hasta desaparecerlo.
10:25Quiero decir,
10:26la primera reacción
10:28del lunes
10:28pase lo que pase
10:29el domingo.
10:30Será la culpa
10:31la tiene el INE
10:32y ahí va la ley
10:33en la que lo desaparece.
10:37Y eso lo sabemos
10:37todos.
10:39A partir de ahí
10:40entramos en una situación
10:42en la que desafortunadamente
10:44tampoco es tan nueva.
10:46Si tú analizas
10:47lo que hizo Chávez,
10:48lo que hizo Evo Morales
10:49y lo que hicieron
10:51otros dirigentes,
10:52pues es exactamente
10:52lo mismo.
10:57Primero
10:57desaparecen
10:58el árbitro.
10:59Después
11:00criminalizan
11:01todo lo que no sea
11:02la interpretación
11:04de la democracia
11:05evolutiva,
11:07participativa
11:08y muy popular.
11:10Y finalmente
11:11ocupamos el poder
11:13con finezas
11:15como las del secretario
11:17de Gobernación.
11:19Yo no sé
11:19si el secretario
11:20de Gobernación
11:21tuvo alguna vez
11:22oportunidades
11:23de ser presidente
11:24o no
11:24de este país,
11:26pero después
11:26de haberle visto
11:27en esa intervención,
11:29realmente
11:29es muy importante
11:31lo que acabas
11:32de decir Andrés Chávez
11:33y Adán Maduro.
11:35Claro.
11:35Que inclusive
11:36es también muy alto,
11:38es como Maduro,
11:39muy alto.
11:40Claro, claro.
11:41Más delgado,
11:42pero muy corpuloso.
11:43No, pero además
11:44tiene la pinta
11:45de lo que tiene,
11:45de capataz,
11:47que es lo que es Maduro,
11:48un capataz.
11:49Es el capataz
11:50del chavismo.
11:51Este va a ser
11:51el capataz
11:52del lópez obradorismo.
11:54Mira,
11:54yo creo, Ramón,
11:56que lo que no se puede
11:57es frivolizar
11:59el momento
12:01en el que
12:01históricamente
12:02estamos viviendo.
12:03Así es.
12:04Y este momento
12:05es el momento,
12:06en mi opinión,
12:08más importante
12:09de la historia
12:09del país
12:10desde la era
12:11de Álvaro Obregón.
12:13Así es,
12:13sobre todo
12:14cuando estamos
12:14metiendo al ejército
12:15ya a la convivienda
12:17electoral.
12:18A ver,
12:19nunca, Antonio,
12:20en los casi
12:2150 años
12:23que tengo
12:23de periodista,
12:24el año próximo
12:24ya se cumplen,
12:26nunca había visto yo
12:27a los militares
12:28tan abiertamente
12:30partidistas
12:31haciendo proselitismo
12:32abierto
12:33por el partido
12:34en el poder.
12:35Sin ningún recato,
12:37anunciándose
12:38incluso en redes sociales,
12:40yendo públicamente
12:41a que el presidente
12:42del partido
12:43desagradezca
12:44su presencia,
12:45uniformados,
12:47ni siquiera
12:47de civiles.
12:49Es decir,
12:50hombre,
12:51ha habido fronteras
12:52en la participación
12:54militar.
12:54Ya se habían roto
12:55en este régimen,
12:56Antonio,
12:56muchas fronteras
12:58con toda
12:59la cesión
13:02de los derechos
13:03del nuevo
13:04aeropuerto
13:05Santa Lucía,
13:06de las Banco
13:07del Bienestar,
13:08del reparto
13:09de medicinas,
13:10del Tres Maya,
13:11etcétera,
13:11etcétera,
13:12etcétera.
13:13Dicho todo eso,
13:15el que ahora
13:15se pasen ya
13:16la siguiente frontera
13:18que es
13:18hacer abiertamente
13:20proselitismo
13:21en favor
13:22de un partido
13:22es degradar
13:24la situación,
13:25¿no lo crees?
13:26No solamente eso,
13:27es además
13:27muy peligroso
13:28por la estabilidad
13:29del país.
13:30Las Fuerzas Armadas
13:31mexicanas
13:32han sido un ejemplo
13:33durante 60 años.
13:35Han defendido
13:36la institucionalidad,
13:38han sido
13:38unos aliados
13:40fundamentales
13:41en las crisis
13:42del pueblo mexicano
13:43y tenían
13:44la mejor
13:45de las valoraciones
13:46por nuestro pueblo.
13:47En este momento
13:48se ha creado
13:49la compañía
13:52Fuerzas Armadas
13:53Incorporation
13:54donde
13:55tienen interés
13:57no sé si tienen
13:58ideales.
13:59Te faltó decir
14:00SA
14:01de CB
14:02de capital variable
14:04porque el presidente
14:04ya dijo
14:05que todas las utilidades
14:06del Tres Maya
14:06y el aeropuerto
14:08y todo
14:08serían para
14:09los fondos
14:10de pensiones
14:11y retiros
14:11de las Fuerzas Armadas.
14:13Claro,
14:13lo mires
14:14por donde lo mires
14:15y yo creo
14:16que las Fuerzas Armadas
14:18merecían
14:19un buen tratamiento
14:21y un tratamiento
14:21respetuoso
14:22desde el punto
14:23de vista presupuestal
14:24en cuanto a lo que eran
14:25la disposición
14:26de sus necesidades
14:28económicas.
14:29Pero eso es una cosa
14:30y crear,
14:32a ver,
14:33en América
14:34si algo sabemos
14:36después de la experiencia
14:37chilena
14:38y argentina
14:38es que crear
14:40empresas militares
14:42para darles
14:44a las Fuerzas Armadas
14:45independencia económica
14:47ha sido siempre
14:48un territorio
14:50nefasto.
14:52En México,
14:53desde Plutarco
14:54Elías Calles,
14:55el ejército
14:56ha estado
14:57en la posición
14:57que le tocaba
14:58estar
14:59constitucionalmente
15:00hablando.
15:02Sin duda alguna,
15:04nunca tuvimos
15:04suficiente
15:05para decir
15:06pagar
15:07lo que se merecían,
15:09pero no tenían
15:10ambiciones
15:11de figurar
15:13con partes
15:14de la tarta
15:15solo para ellos.
15:17En este momento
15:18lo que estamos haciendo
15:19es cambiar
15:20completamente
15:20el país.
15:21O sea,
15:22por un lado
15:23los empresarios
15:24nos molestan,
15:25no nos gustan,
15:26salvo que sean
15:26los empresarios
15:28perseguibles
15:29en todo el mundo.
15:31Es decir,
15:32Slim,
15:33los grandes empresarios.
15:36Los otros empresarios,
15:38los que hacen país,
15:39los que de verdad
15:40crean
15:41los millones
15:42de puestos
15:42de trabajo,
15:44eso no los queremos
15:45para nada,
15:45eso los vamos
15:46a aplastar.
15:47no les vamos
15:48a dar crédito,
15:49no les hemos dado
15:50ninguna ayuda
15:50durante la pandemia,
15:52no los queremos.
15:54Pero sin embargo,
15:56sí estamos creando
15:57una nueva realidad
15:57económica,
15:59que es la realidad
16:00económica militar,
16:02que consiste
16:03en que les cambiamos
16:05el pico y la pala
16:06por la mitad de ahora,
16:08decretamos
16:08como política
16:09de orden pública
16:10abrazos
16:11y no balazos,
16:12somos enormemente
16:13comprensivos
16:14con la narcodemocracia,
16:16será además
16:17mucho más fácil
16:18la narcodemocracia
16:19sin el INE,
16:20porque además
16:21ni siquiera
16:21tendremos muchas
16:22leyes que cumplir.
16:25O sea,
16:26lo que tendremos
16:27es una enorme
16:29vocación
16:30de darle voz
16:31al pueblo
16:31y aquel que pueda
16:33manipular al pueblo,
16:34pues ese gana.
16:35es decir,
16:38hay que ser conscientes
16:39de lo que está pasando
16:41y lo que está pasando
16:42es enormemente grave,
16:44pero no por los adversarios,
16:47no porque los empresarios
16:48estén
16:49o los aspiracionistas
16:51estemos disgustados.
16:53Es enormemente grave
16:54porque nos están sustituyendo
16:56un mundo
16:57que costó mucho hacer
16:58de un entramado legal
17:00por un entramado voluntarista
17:02al servicio
17:03de un líder
17:05sin tener en cuenta
17:07qué es lo que de verdad
17:08hace avanzar al país.
17:10El país
17:11no es mejor
17:12que hace tres años.
17:14El país
17:15ha perdido mucho
17:16y no ha sido capaz
17:17de sustituirlo.
17:19El programa
17:20ha sido la destrucción,
17:22no la construcción.
17:23Y yo soy el primero
17:24que cree
17:25que hay que tender
17:26la mano
17:26a los necesitados.
17:28Pero no voy a hablar
17:29de la Biblia,
17:30que por cierto
17:30ese es un patrimonio presidencial,
17:32pero yo sigo
17:33creyendo
17:34que el problema
17:35no es dar peces,
17:37es enseñar a pescar.
17:38Y aquí nadie
17:39tiene interés
17:40en enseñar nada.
17:42O sea,
17:43a los narcos
17:44no le vamos a enseñar nada
17:45porque lo único
17:47que ellos han hecho
17:48es aprender
17:48que para qué van a comprar
17:50a un político,
17:50para qué lo van a matar.
17:52Van a crear políticos
17:53que son suyos
17:54y van a ganar
17:55las elecciones.
17:55Ahora bien,
17:57pues eso es lo que han hecho.
18:00En relación
18:01al poder económico,
18:03estamos absolutamente
18:05en dos grandes niveles.
18:07Los grandototes,
18:09que eran lo mismo
18:10con cualquier presidente
18:11en cualquiera
18:12de los sesenios,
18:14y luego el caldo
18:15de cultivo
18:16de los emprendedores
18:17del pueblo,
18:19de los de abajo,
18:20esos los aplastamos,
18:22los desaparecemos.
18:22Hay una parte
18:24que también
18:25es digna
18:26de acercar la lupa
18:27y tiene que ver
18:28con los militares.
18:30Esta situación
18:31también
18:31que es
18:32otro cruzamiento
18:33de una frontera
18:34que es
18:35el colocar
18:36en confrontación
18:37a el ejército
18:39mexicano
18:40con la marina.
18:43Es decir,
18:44vemos de pronto
18:45que hace unas semanas
18:46se anuncian
18:47en Estados Unidos
18:47los apoyos
18:49que se van a dar
18:49para
18:50combatir
18:51el crimen
18:52organizado
18:52en México
18:52y desde ahí
18:54se advierten
18:54los recursos
18:57son para lo que sea
18:58menos para
18:59el ejército
18:59mexicano.
19:02Se transporta
19:03la sensación
19:04abierta
19:05desde hace ya
19:06varios años
19:07de que la única
19:08parte confiable
19:09uniformada
19:10en este país
19:11para los norteamericanos
19:12es la marina.
19:15Y de pronto
19:15aparecen estos
19:16videos
19:17del basurero
19:18de Cocula
19:18en donde
19:19aparentemente
19:20se quiere vender
19:21la idea
19:21de que la marina
19:22fue la que
19:23lideró
19:23la famosa
19:24manipulación
19:25de los 43
19:26de Ayotzinapa.
19:27Y
19:28se confronta
19:29el ejército
19:29mexicano
19:30y la marina
19:31y lo que
19:32solía ser
19:33las llamadas
19:33fuerzas armadas
19:35mexicanas
19:36ahora son
19:36dos entes
19:38desarmados
19:38uno
19:39por el exceso
19:41de obra
19:42pública
19:43y ahora
19:43la participación
19:44política
19:45y el otro
19:46porque se le
19:46ubica como
19:47parte de un
19:48entramado
19:49en donde
19:50son cómplices
19:51de quién sabe quién
19:52para ser
19:53quién sabe qué
19:53ilegalidades.
19:54¿No te parece
19:55también muy peligroso
19:56el que
19:57se estén así
19:58desmantelando
19:59de esa manera
19:59lo que tú
20:00bien dijiste
20:01hace unos momentos
20:01que tantos años
20:03se tardó
20:04en consolidar
20:06en la imagen
20:06del colectivo
20:07de los ciudadanos
20:08de unas fuerzas armadas
20:10respetadas
20:11y respetables
20:12y que hoy
20:13de pronto
20:13aparecen como
20:14uno más
20:15de los que
20:16buscan el botín
20:18o uno más
20:18de los que
20:19participan
20:19en la ilegalidad?
20:20Mira,
20:21yo creo que
20:22el enfrentamiento
20:23Sedena-Semar
20:25es histórico.
20:26Yo recuerdo
20:27durante el sesenio
20:28de Felipe Calderón
20:29la pelea
20:30permanente
20:31entre Galván
20:32y Lainez
20:32y la confianza
20:35y la elección
20:35de,
20:37vamos a decir,
20:38los socios estratégicos
20:39norteamericanos
20:41por la Marina
20:42más que por la Sedena.
20:44Y eso tenía
20:45dos explicaciones.
20:46Primero,
20:47la Sedena
20:48por su propio origen
20:49son menos,
20:50tienen una preparación
20:51más profunda,
20:52son normalmente
20:54bilingües,
20:56tienen un tratamiento
20:57diferente
20:59de la Sedena
20:59que son muchos más
21:01y que están
21:02para otras funciones.
21:03Por así decirlo,
21:04los militares
21:05de la Sedena
21:06son de alta tecnología
21:07y los militares
21:09de las Fuerzas Armadas
21:10no es que sean
21:12de menor tecnología,
21:13pero están más
21:14para atender,
21:15distribuir vacunas,
21:16asistir
21:17en grandes tragedias,
21:19etcétera,
21:20etcétera.
21:20Y además
21:21son muchos más
21:22que los marinos.
21:24Llevar
21:24el enfrentamiento
21:26histórico
21:26que siempre
21:27ha existido
21:27a un territorio
21:29en el que puede
21:30claramente
21:31tener consecuencias
21:34hasta incluso
21:34penales
21:35para algunos dirigentes
21:36de la Marina
21:37es jugar
21:38con nitroglicerina.
21:39Pero es que la verdad,
21:40querido Ramón,
21:42es que más allá
21:43de las exclamaciones
21:44de qué barbaridad,
21:46qué escándalo,
21:47tenemos que ser
21:48muy conscientes
21:49de que estamos
21:49jugando con fuego
21:50y nos vamos
21:51a quemar.
21:52Es decir,
21:54todo en la historia
21:55tiene que ver
21:56con todo.
21:57Y en este momento
21:58tenemos
21:59por una parte
22:00una América
22:01que no habla inglés
22:02que está
22:03con un subidón
22:04de revolución
22:05aunque la revolución
22:06no le lleva
22:07a ninguna parte.
22:09Ahí tenemos
22:09el caso
22:10de Chile,
22:12de Boric,
22:12ahí tenemos
22:13el caso
22:13de Argentina,
22:15de Alberto Fernández,
22:17ahí tenemos,
22:17tendremos
22:18el año que viene
22:19el caso
22:20de Brasil
22:21y Lula,
22:22y todos ellos
22:24reconocen
22:25al compañero
22:26Andrés Manuel López
22:27Obrador
22:27como un símbolo
22:29muy importante
22:30y lo es.
22:31Lo es,
22:32primero,
22:32porque México
22:33es un país
22:33muy importante,
22:35pero segundo,
22:36es porque México
22:36es el único país
22:37de la Tierra
22:38que tiene
22:393.000 kilómetros
22:41de frontera
22:41con el único
22:43imperio que queda
22:44junto con China
22:45y esta reconfiguración
22:48mundial
22:48a la que estamos viviendo.
22:50Entonces,
22:50naturalmente,
22:52tener en la espalda
22:53todos estos elementos
22:55y este encontronazo
22:56y un presidente
22:57que es capaz
22:58de callarse
23:00en una reunión
23:01con un enviado
23:01presidencial
23:02norteamericano
23:03que fue secretario
23:05de Estado
23:05y candidato
23:06presidencial
23:06y delante
23:08de 20 empresarios
23:09y a la mañana
23:10siguiente decir
23:11que se lo propusieron,
23:13lo que ellos
23:13entendieron
23:14como una aceptación,
23:15pero que él no contestó
23:16y que no lo va a aceptar.
23:18tiene unas consecuencias
23:20tremendas
23:21y terribles
23:22sobre un hecho
23:24que va mucho más allá
23:25de la reforma energética
23:27y que tiene que ver
23:28con dónde estamos
23:29situados en el mapa.
23:30A ver, Antonio,
23:32has tocado un punto
23:33que me parece
23:34el más profundo
23:35de todos
23:36y fundamental
23:36que es
23:37¿cuál es tu interpretación
23:39de que por segunda ocasión
23:40en mes y medio
23:42John Kerry
23:43tome un avión,
23:45venga a México
23:46a sentarse
23:47con el presidente
23:48y en el inter
23:49de eso
23:50un encuentro
23:51en Catar
23:52con
23:53Marcelo Ebrard
23:54para hablar
23:55del mismo tema
23:56que parece que aquí
23:57no se entiende
23:57y que hay que comentarlo
23:59el día de hoy
23:59pues la Suprema Corte
24:01ya entró
24:02al debate
24:04de este punto
24:04no lograron terminar
24:06el final
24:09van a dejarlo
24:10para mañana
24:11es decir
24:12hoy tendremos
24:13que tener
24:14esperemos
24:15algo al respecto
24:16de la famosa
24:17reforma a la ley eléctrica
24:18pero ¿cuál es la interpretación
24:19sobre todo
24:20de Kerry
24:21y el papel de Estados Unidos
24:22el mensaje
24:24de Estados Unidos
24:25de que va a haber demandas
24:26por 10 mil millones
24:27de dólares?
24:29¿Cómo lo interpretas?
24:30Yo creo que hay
24:31una enorme confusión
24:33en este momento
24:34en torno
24:35a la relación bilateral
24:36por una parte
24:38el presidente
24:39López Obrador
24:40realmente
24:42con quien se sentía
24:43cómodo
24:43era con Donald Trump
24:44sobre todo
24:46porque entendía
24:46muy bien
24:47que la fuerza
24:48de los madrazos
24:49era la principal
24:50razón política
24:51con Biden
24:53nunca ha habido
24:53entendimiento
24:54ni lo va a haber
24:55pero sobre todo
24:56porque
24:57el presidente
24:58López Obrador
24:59piensa
25:00que
25:01con el tema
25:02de la inmigración
25:03y la Guardia Nacional
25:04en la frontera sur
25:05tiene un seguro
25:06para hacer
25:07casi todo
25:08lo que quiere
25:08luego
25:10él es hijo
25:11de una época
25:12no sé
25:13hasta qué punto
25:14culturalmente
25:15pero donde
25:16el antiamericanismo
25:18estaba de moda
25:20y se llevaba
25:21y además
25:22está rodeado
25:23de presidentes
25:24colegas
25:24que también
25:26son
25:26antiamericanos
25:27o que por lo menos
25:29han decidido
25:30aprovechar
25:31esa veda
25:32que se organizó
25:33en la América
25:34que no habla inglés
25:34desde el
25:369-11
25:37hasta nuestros días
25:38por eso
25:39él
25:40se deja querer
25:41habla
25:42es correcto
25:44insiste
25:44una y otra vez
25:45en que somos
25:46soberanos
25:47le da las gracias
25:48a Estados Unidos
25:50por no tratarnos
25:52como una colonia
25:54pero en el fondo
25:55él no entiende
25:56muy bien
25:57lo que significa
25:58tener una alianza
26:00comercial
26:00firmada
26:01con su principal
26:03cliente
26:05que son los Estados Unidos
26:06y que es el T-MEC
26:07y además
26:08un balón de oxígeno
26:09colocado en la boca
26:11que son las remesas
26:13y está dispuesto
26:14a hacer
26:15muy pocas cosas
26:16para mantener eso
26:17para él es más importante
26:19las cuestiones
26:21vamos a decir
26:22de
26:23ideología
26:25que las cuestiones
26:27de balance
26:28en ese sentido
26:29hasta aquí
26:30el gobierno
26:30de los Estados Unidos
26:31no ha creído
26:32que tenía un problema
26:34con López Obrador
26:35definitivamente
26:36se tuvo que enterar
26:37a la fuerza
26:38el pasado viernes
26:40de que tiene un problema
26:41con López Obrador
26:42porque
26:43al final del día
26:44cuando acabó
26:45la reunión
26:45Kerry
26:46y el embajador
26:47Salazar
26:48comunicaron
26:49directamente
26:50al presidente Biden
26:51que las cosas
26:52habían ido bien
26:53y que el presidente
26:54López Obrador
26:55iba a aceptar
26:56finalmente
26:57ese grupo
26:58de trabajo
26:58conjunto
26:59iba a haber
27:00aceptación
27:01y cambio
27:02en el planteamiento
27:03de la reforma energética
27:05el viernes por la mañana
27:06en la mañanera
27:07todo quedó claro
27:08lo que ellos
27:09le propusieron
27:10él contestó
27:11yendo con educación
27:12pero nunca
27:13se comprometió
27:14a partir de ahí
27:16pues que cada uno
27:18analice como quiera
27:19eso fue el viernes
27:21el lunes
27:22se proclamó
27:24que toda la oposición
27:26en conjunto
27:26votaría
27:27contra la reforma
27:28y que además
27:29plantearía
27:30su propia reforma
27:31y el martes
27:32se inició
27:33con debate
27:34pero con un debate
27:36muy complicado
27:37la discusión
27:38en la Suprema Corte
27:40de Justicia Nacional
27:41es decir
27:41el presidente
27:43no cree
27:44que creo yo
27:46que Estados Unidos
27:48pueda hacer muchas cosas
27:49y creo que eso es un error
27:51porque creo que puede hacer muchas cosas
27:54y cuanto más acorralado
27:56y problemas tenga
27:57peor
27:57pero sobre todo
27:59hay un tema
27:59que es muy claro
28:00como dijo
28:01el antiguo jefe
28:02de la oficina presidencial
28:03Alfonso Romo
28:04simplemente
28:05cumpla los contratos
28:07y aquí ya estamos hablando
28:09de una situación
28:10en la que lo que discutimos
28:12no es el derecho de México
28:13a tener su propia lectura
28:14de la energía
28:15que lo tiene limitado
28:17en función de sus pactos
28:18con Canadá
28:19y con Estados Unidos
28:19con el T-MEC
28:20sino que además
28:22no está dispuesto
28:23a cumplir los contratos
28:24y a partir de ahí
28:26querido Ramón
28:27pues todo puede pasar
28:29pero
28:29¿qué significa
28:31que tengamos hoy
28:31en la pista norteamericana
28:33en la pista de los partidos
28:35y en la pista de la corte
28:37tres acompasamientos
28:39de la reforma
28:40eléctrica
28:42que en los tres casos
28:44parecen salir
28:45con el destino antagónico
28:47de lo que propone
28:48el presidente
28:50y el gobierno
28:50de la cuarta transformación?
28:52A ver Ramón
28:53yo creo que ya ha llegado
28:54el momento
28:55de entender claramente
28:56una cosa
28:56el presidente
28:58no está jugando
29:00ni con los instrumentos
29:02ni con el amparo
29:03ni con el entramado
29:05jurídico legal
29:07por el que llegó
29:08a la presidencia
29:09él está jugando
29:10con
29:11lo que son
29:12básicamente
29:13sus decisiones
29:15políticas
29:15y su visión
29:17del país
29:17en ese sentido
29:19lo que supone
29:20es una cosa
29:20muy sencilla
29:21él está dispuesto
29:23a enfrentarse
29:23con todos
29:24para construir
29:26el México
29:27que él cree
29:27que tiene que haber
29:28y al final del día
29:30el México
29:31que él tiene
29:31que él cree
29:32que tiene que haber
29:33hasta donde entiendo
29:34es un México
29:36que básicamente
29:37se compone más
29:38de cosas testuidas
29:40que de cosas testuidas
29:41o dicho de otra manera
29:42que el sistema neoliberal
29:44los fifís
29:45y el mundo
29:46que conocimos
29:47no pueda volver
29:47a gobernar
29:48y crear
29:50un juego político
29:52basado en lo que llama
29:53la democracia participativa
29:54las votaciones
29:56a mano alzada
29:57y el voluntarismo político
29:59frente al ordenamiento legal
30:01y no podemos ir
30:04haciendo como que
30:06bueno ya se le pasará
30:07o esto tiene menos importancia
30:09no no
30:10el sistema
30:11está sufriendo
30:12un desafío frontal
30:14y lo está sufriendo
30:16a cargo de la presidencia
30:17que es la presidencia
30:18más votada
30:19en la historia del país
30:20y que políticamente
30:21tiene derecho
30:22a plantear
30:23las cosas
30:24tal como él las ve
30:25y las quiere
30:26otra cosa es
30:27que ese planteamiento
30:29tenga que pasar
30:30necesariamente
30:31por la
30:32por la destrucción
30:34del sistema jurídico
30:37que regula
30:38nuestras vidas
30:38y el tema
30:39de la reforma energética
30:41choca interiormente
30:43por el hecho
30:44de descubrir
30:45a estas alturas
30:46la hegemonía
30:47de una empresa nacional
30:48CFE
30:48y al mismo tiempo
30:50choca
30:50con todo lo que
30:51él se comprometió
30:52y firmó
30:53en el T-MEC
30:53en la relación
30:55con Estados Unidos
30:57y con Canadá
30:57en esas condiciones
30:59quién va a venir
31:00a invertir
31:01claro
31:02a ver Antonio
31:03y no es inevitable
31:05cerrar
31:05este diálogo
31:06estos puntos
31:08en el contexto
31:10de qué va a pasar
31:11el próximo domingo
31:13con la votación
31:14con la famosa
31:15revocación
31:16de mandato
31:17ya dijimos
31:18en el arranque
31:19tú también lo comentaste
31:20muy abiertamente
31:21pues de esta situación
31:23en la que
31:23se desafía completamente
31:25el INE
31:25se está articulando
31:26básicamente
31:27la narrativa
31:28de decir
31:29quiero la revocación
31:30le reduzco al INE
31:31los recursos
31:32el INE solamente
31:33puede poner 57 mil casillas
31:34esas casillas
31:35no pueden garantizar
31:36el famoso 40%
31:38y está el jaloneo
31:39final
31:40de dos bandos
31:41en el país
31:42otra nueva radicalización
31:43votar
31:44o no votar
31:46¿cuál es tu posición Antonio?
31:47mira mi posición
31:48es que da igual
31:49si votas
31:50o no votas
31:51el tema no es
31:53un referéndum
31:54para que continúe
31:56a mayor gloria
31:57nuestro presidente actual
31:58el tema es
32:00tener un instrumento
32:01para destruir
32:02la estructura
32:03de arbitraje
32:04electoral
32:05entonces eso
32:06hay que saberlo
32:07y hay que
32:08saber
32:09lo que eso
32:10nos va a costar
32:11quiero decir
32:12no es barato
32:14que de la noche
32:14a la mañana
32:15vayamos a cambiar
32:17el sistema electoral
32:18que a fin de cuentas
32:19y hasta donde recuerdo
32:21y recuerdo
32:22con mucha claridad
32:23desde 1978
32:25primero el IFE
32:26y luego el INE
32:27es uno
32:28de los pocos
32:29patrimonios
32:30históricos
32:31democráticos
32:32sentimentales
32:33que tiene el pueblo
32:33de México
32:34en su relación
32:35con la democracia
32:36bueno
32:38es verdad
32:40que nunca antes
32:41habíamos tenido
32:41un presidente
32:42con esa votación
32:43tan abultada
32:44pero así como
32:45él tiene derecho
32:46político
32:47a soñar
32:48y a pensar
32:49también tiene
32:50la obligación
32:51legal
32:51de plantear
32:53los cambios
32:53que quiere hacer
32:54dentro del ordenamiento
32:56legal
32:56lo que no puede hacer
32:58es producir
32:59un golpe
32:59desde dentro
33:00o un cambio
33:01radical
33:02desde
33:03una situación
33:04en la que
33:05las leyes
33:06no prevén
33:06que lo haga
33:07él puede mandar
33:08leyes
33:08y ganarlas
33:09pero lo que no puede hacer
33:10es vulnerarlas
33:11ignorarlas
33:12desafiarlas
33:13y ridiculizarlas
33:14mientras están en vigor
33:16a ver Antonio
33:17no puedo negar
33:18que primero
33:19el IFE
33:19y después
33:20la siguiente fase
33:21que fue el INE
33:22pues transitaron
33:23en elecciones federales
33:25por presidentes
33:27panistas
33:27priistas
33:28y ahora morenistas
33:29es decir
33:30ha sido un IFE
33:31que no ha mostrado
33:32ninguna
33:33inclinación partidista
33:35de una forma u otra
33:36evidentemente
33:37hay mucho perfectible
33:38lo que se ha comentado
33:39siempre
33:39de que si los consejeros
33:40son negociados
33:42entre partidos
33:42y demás
33:43pero al final del día
33:44así una crítica severa
33:46de fondo
33:46profunda
33:47al INE
33:48no se tiene
33:49pero sin embargo
33:51está claro
33:52que el presidente
33:53y su grupo interno
33:54el grupo más radical
33:55quieren un INE
33:57más a modo
33:58yo sí soy de la opinión
34:00de que
34:01y lo he dicho
34:02y lo he reiterado
34:02el abstenerse de votar
34:05implica
34:06el darle
34:07un sí
34:08al mantenerse
34:12por así decirlo
34:13¿sí?
34:14al mantenerse ahí
34:15¿por qué?
34:15porque
34:16si únicamente
34:17va la gente
34:18que va a ratificar
34:18y la gente
34:19que no
34:20que quiere rechazar
34:20no se presenta
34:22pues
34:22es como hacer una encuesta
34:24y decirle a todos los encuestados
34:26aquellos que vayan a decir
34:28que no
34:28ni contesten
34:30entonces la encuesta
34:31va a salir sesgada
34:32va a decir
34:3290%
34:34de los mexicanos
34:34quieren
34:35que el presidente
34:36continúe
34:37y solamente el 10%
34:39no quiere
34:39no quiero decir
34:41que voten por un lado
34:42pronto
34:42simplemente quiero decir
34:43que se sesga
34:44la percepción
34:45y eso da
34:46más elementos
34:47para que
34:48se haga
34:49el golpe
34:50del que estamos
34:50hoy hablando
34:51entonces
34:52yo creo que ha habido
34:54bastantes malos entendidos
34:56en cuanto a que
34:57debemos de entender
34:58que el famoso
35:00votar
35:01sí a la revocación
35:03es decir
35:04que se le revoque
35:05el mandato
35:06digo
35:07que sí esté el presidente
35:08que se mantenga
35:09en el poder
35:09pues no cambia nada
35:11eso no es vinculatorio
35:12y el no
35:13solamente con el 40%
35:15es vinculatorio
35:16por tanto
35:17lo que vamos a tener
35:18el próximo domingo
35:19será básicamente
35:20una encuesta
35:21de unos 10 millones
35:22cuando mucho
35:22o 14
35:24entre 10 y 14 millones
35:25de mexicanos
35:27que ojalá
35:29pueda ser
35:30un espejo
35:31reflejo
35:31cuando menos
35:32de lo que realmente
35:34es el mosaico
35:35mexicano
35:35de lo contrario
35:36si triunfan
35:37aquellos que están
35:38inhibiendo la ida
35:39a votar
35:39y únicamente
35:41van a votar
35:41los que van a defender
35:42la ratificación
35:45de mandato
35:45pues estaremos
35:46ante un ejercicio
35:47totalmente inútil
35:49como casi ya lo es
35:51que le habremos invertido
35:531.600 millones
35:54de pesos
35:54para nada
35:56y solamente
35:56como bien lo dijiste
35:57desde el principio
35:58pues daremos
35:59una pausa
36:00para que
36:00se dé pie
36:02a un cambio radical
36:03dentro del instituto
36:05o dentro del árbitro
36:07y sus consejeros
36:09por tanto
36:10pues eso
36:11para mí me parece
36:11que en el contexto
36:12de todo lo que hemos comentado
36:13hoy
36:13pues estamos construyendo
36:15ya
36:15el México
36:16no que los mexicanos
36:17queremos
36:18sino el México
36:19que el dueño
36:19de las mañaneras
36:20está queriendo construir
36:22eso es fundamental
36:24querido Ramón
36:25porque al final
36:26del día
36:26él
36:28ya pegó
36:29un salto
36:30hacia adelante
36:30que sólo él
36:31sabe dónde se para
36:32y todos los demás
36:34estamos haciendo
36:35distingos
36:36de la vieja época
36:37en la que creemos
36:38que hay una serie
36:40de cosas
36:40que hay que hacerlas
36:42de acuerdo
36:43al ordenamiento
36:44social y jurídico
36:45que tenemos
36:45eso nos coloca
36:47en una situación
36:48en la que
36:48es muy difícil
36:49entenderse
36:50tiene razón
36:51quien no lo quiera
36:52debe ir a votar
36:53y decir no
36:54pero en cualquier caso
36:56ya ha tomado
36:57él todas las precauciones
36:58para que pase
36:59lo que pase
37:00no importe nada
37:01y que lo único
37:02que importe
37:02es que el árbitro
37:04fue el que marcó
37:05el gol
37:06pues Antonio
37:07estaremos
37:08en los próximos días
37:09evaluando
37:10lo que pasa
37:11en estos cuatro
37:12frentes
37:13el frente
37:14del gabinete
37:15proselitista
37:16el frente
37:18de los militares
37:19activistas
37:20políticos
37:20el frente
37:21de los
37:22de la confrontación
37:24de reforma eléctrica
37:24con las vertientes
37:25tanto de la relación
37:27con los socios
37:27norteamericanos
37:28y canadienses
37:29ni que decir
37:31con los españoles
37:32y bueno
37:33por supuesto
37:34con esta
37:34salida
37:36de lo que ocurrirá
37:37el próximo domingo
37:38y las consecuencias
37:40para el INE
37:40mientras tanto
37:41pues
37:42un abrazo
37:43y estaremos
37:44en contacto
37:45un abrazo
37:46muy fuerte
37:47querido Ramón
37:48y hasta el siguiente punto
37:50que va a haber muchos
37:51esperemos
37:52que el fuego
37:52de la 4T
37:53deje algo
37:54para que podamos
37:55comentar
37:56en las próximas semanas
37:57lo que vaya ocurriendo
37:59yo creo que
38:00en los próximos meses
38:01todavía podremos hablar
38:03luego ya veremos
38:04saludos Antonio
38:05un abrazo
38:07un abrazo
38:08un abrazo
38:09un abrazo
38:11un abrazo
38:11un abrazo
38:12un abrazo
38:14un abrazo
38:16un abrazo
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