- 9/6/2025
Pasó la semana de “pasión”, hubo “crucifixión” y ya veremos cuándo llega la “resurrección”, después de la derrota del presidente Andrés Manuel López Obrador, en torno a la reforma eléctrica
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NoticiasTranscripción
00:00Estamos el día de hoy al punto
00:08con Antonio Navalón en estos
00:11días posteriores a la Pascua en
00:13donde tuvimos una semana santa
00:15bastante agitada, bastante
00:17movida con esta eh votación de
00:20la famosa reforma a la ley
00:21eléctrica en la que bueno el
00:24presidente eh Andrés Manuel
00:26López Obrador cumplió una de
00:28sus promesas. Él dijo siempre
00:30en campaña juntos haremos
00:32historia y prácticamente es
00:34historia porque se convirtió en
00:35el primer presidente al que un
00:38congreso le rechaza una propuesta
00:40de reforma constitucional. ¿Qué
00:43opinas de esto mi querido
00:45Antonio? Querido Ramón pasó la
00:49semana de pasión, hubo
00:51crucifixión, y ya veremos cuándo
00:54es la resurrección, porque en
00:56esta ocasión son más de tres
00:58días. Mira, yo yo creo que las
01:02batallas que el presidente
01:03plantea, que le han ido hasta
01:06ahora también aquí, son batallas
01:09más allá de cualquier planteamiento
01:12lógico de coste, propuestas, son
01:14todas batallas del todo o nada,
01:18son todas batallas del bien y el
01:20mal, son todas batallas
01:22purificadoras de un cuerpo tan
01:24pervertido como era la sociedad
01:27mexicana que a él le ha tocado
01:29gobernar. Entonces, con
01:32independencia de algo que
01:34democráticamente no debería ser un
01:38escándalo que pasara, que el
01:39presidente perdiera una votación,
01:43la manera de gobernar que él tiene de
01:46hacer todo un revocatorio, de hacer
01:49todo un referéndum, de hacer todo el
01:53que te salvas o te condenas, hace que
01:55las cosas adquieran una importancia
01:57que realmente acaban teniéndola,
01:59acaban teniéndola en el sentido
02:01negativo, porque en otras situaciones
02:04se puede haber perdido una parte, se
02:06podría haber negociado, se podría haber
02:08reconducido, pero no hay manera, o sea,
02:12con el cielo no se negocia. Claro. Bueno,
02:17Antonio, hasta el día miércoles no se
02:21negociaba, el miércoles de la
02:23mañanera recordemos que el presidente
02:24salió a decir, ya después de todo este
02:27episodio que no le favoreció, salió a
02:29exhortar a las empresas del famoso
02:32autoabasto a que por favor se sentaran a
02:35dialogar con el gobierno para que no
02:39metieran demandas penales, porque no
02:41tenía caso, que él tenía que cumplir la
02:43ley, la nueva ley que él propuso, que no
02:46quería quedar en falta, pero que tampoco
02:48quería pelearse y que quería sentarse. La
02:50pregunta, Antonio, es por qué ese
02:52diálogo el presidente no lo exhortó
02:55antes de entrar en todo este galimatías
02:58jurídico, legal, constitucional, y es
03:02hasta el día de hoy que tiende la mano
03:03que siempre los empresarios privados de
03:07la industria étnica nacional y
03:09extranjera estuvieron dispuestos a
03:10sentarse, de hecho lo hicieron en su
03:12momento tanto con Alfonso Romo, como
03:16con Adán Augusto, como con el propio
03:19presidente, como con el propio CCE, con
03:22la CONCAMIN, y de pronto, después de
03:25todo este tsunami que contuvo a
03:29derrota, pues el presidente sale hoy
03:31sí a tender una mano que nunca Dios
03:33quiso dar antes. ¿Qué nos indica esto,
03:35Antonio?
03:36No, mira, yo creo que ha llegado el
03:40momento de sacar de verdad los balances y
03:43no es que cada uno aguante lo que ha
03:45hecho. Mira, el resumen va mucho más
03:48allá de perder o ganar una propuesta, va
03:52mucho más allá de realmente hasta incluso
03:56las visiones que se valen contra
03:58apuestas de país. Donde estamos es muy
04:02sencillo. Somos un país sospechoso,
04:06¿en qué sentido? En que no honramos los
04:09compromisos internacionales que asumimos,
04:11que no respetamos los contratos, que
04:16además nadie entiende muy bien cuál es la
04:20lógica excluyente de las propuestas de
04:23un gobierno que se siente moralmente
04:26insuperable e insuperable, y que además
04:30terminamos una situación en la que, una, el
04:34sector energético está mal y va a estar
04:37peor, porque con independencia de los
04:40exhortos a la nacionalidad o a la
04:42soberanía, el sector energético en todos
04:45los lugares del mundo es un sector
04:47intensivo en capital. Y si no queremos los
04:51capitales privados y no tenemos los
04:53capitales públicos y si no queremos el
04:55escenario donde se tiene que desarrollar
04:58la actividad que es el T-MEC, y si no
05:01queremos además las ayudas que hasta
05:04ahora la gente ha intentado con la
05:06reforma Peña Nieto, sin la reforma
05:08Peña Nieto, lo que le toca al presidente
05:11es aclarar cómo lo va a hacer, porque no
05:14tiene el 54% CFE hoy que proponía la
05:18ley que tuviera de monopolio en el sentido
05:21de la generación eléctrica, pero sigue
05:24teniendo la demanda de actualizar
05:26centrales, de hacer inversiones que no
05:29tenemos, de garantizar suministro de gas y
05:33de definir claramente en qué modelo
05:35estamos. Eso sin querer meter, si
05:39realmente un país en el siglo XXI y con
05:43todas las atrocidades climáticas que
05:45estamos viviendo, puede tener un modelo
05:49que ignore el desgaste climático del
05:51planeta Tierra. Todo eso es por donde lo
05:55mires un desastre. Claro. Y un gobierno
05:58tiene derecho a plantear lo que quiera, pero
06:01lo que no tiene derecho es hacer siempre
06:04el gobierno Sansón. ¿Qué quiere decir
06:06eso? Que destruimos el templo y matamos a
06:09los filisteos. Bueno, pero a ver, vamos a
06:12ponernos de acuerdo. Claro. No sale así. Claro.
06:16Ahora la alternativa es tender la mano. Sí. En
06:19qué escenario. Pero además, a ver, Ramón, ni
06:24siquiera los más fervientes admiradores y
06:27los espectadores interesados en el cambio de la
06:30historia de México, como es mi caso y como
06:33hasta donde te conozco es el tuyo, podemos
06:36seguir reullendo el nivel de las
06:38responsabilidades que asumimos. El señor
06:41presidente de la República, cuando desde la
06:44única tribuna donde se hace política, que es
06:46la mañanera, se atreve a calificar a unos
06:50diputados como traidores a la patria, está
06:54atravesando un camino sin retorno, porque
06:57los votos en el nombre de quien él se
06:59atreve a hacer eso, son los mismos votos
07:02que tienen la misma legitimidad y el mismo
07:05derecho de los que le votaron en contra. Y
07:08sin embargo, en un país donde muere más
07:11gente en un mes, que en los enfrentamientos
07:14otra cosa son los bombardeos de la guerra
07:17de Ucrania, hay que llevar mucho cuidado
07:20con lo que significa la criminalización
07:22del otro, porque se puede poner hasta
07:25incluso en peligro la vida de ellos. Y por
07:29último, es sorprendente que ningún
07:31diputado se dé cuenta de que una de dos, o
07:35se prueba que es un traidor a la patria y
07:37está en un presidio militar, o realmente
07:40el señor presidente tiene una
07:42responsabilidad a la que tiene que
07:44enfrentarse. Y una cosa es que tenga
07:46inmunidad jurisdiccional mientras está en
07:50el cargo, y otra cosa es que pueda
07:52realmente hacer un calificativo así sin
07:55sostener.
07:56Ahora que hablas de lo de traidores a la
07:58patria, diputados, pues esto viene a
08:01colación a raíz de lo que el presidente
08:03dijo de Ildefonso O'Hardo, el legislador
08:05neoleonés, que fue secretario de Economía y
08:08al que acusa de haber entregado a través
08:09de la negociación del T-MEC, el petróleo y
08:13los energéticos a los americanos. Perdón,
08:15pero creo que el presidente tiene un lapsus
08:18mental importante o ya padece Alzheimer,
08:21porque si mal no recuerdo, esa negociación
08:23se culminó y se hizo ya cuando él era
08:27presidente electo.
08:29Y por un comisario político que era Jesús
08:32Ciatti.
08:33Así es, y que él avaló y puso todos los
08:37palomazos sobre lo que aceptaban.
08:40Entonces, no hay forma de acusar a un Ildefonso
08:42O'Hardo de cumplir cuestiones que ya
08:44eran del nuevo gobierno entrante. Pero por
08:47otra parte, esta discusión, este debate
08:50de la ley eléctrica, pues nos trajo a la
08:54mesa nuevos, la revitalización de nuevos
08:56actores. El propio Ildefonso es uno de ellos
08:58a nivel del PRI. Jorge Romero, el
09:01coordinador del PAN, también tuvo un gran
09:02papel en sus intervenciones. El propio
09:05Santiago Cris también fue bastante...
09:07El PRI, el PRI redivido en una actitud
09:11coherente. Así es, así es, y Movimiento
09:14Ciudadano también, siendo un monolito
09:18con quien no quería antes hacer un bloque.
09:20Bueno, esto demostró que una oposición
09:23fortalecida, unida, con una, con una, un
09:26derrotero particular, este caso, esta,
09:29parar esta reforma, puede hacer algo por
09:31este país. La pregunta es, ¿crees tú que
09:34esto va a llevar a que esta oposición
09:37que ahora demostró poder parar al
09:39presidente pueda hacer lo mismo con las
09:41propuestas del INE, las propuestas que
09:44vienen en camino de varias instancias de
09:46la Comisión de Competencia, de
09:48tribunales, de todo lo que, las
09:50instituciones que el presidente quiere
09:52mandar hoy al diablo para
09:53reemplazarlas por algo más cómodo?
09:55No sé, supongo teóricamente que sí, pero
09:58el problema para mí no es ese. El problema
10:01es que vivimos en un país que gracias a
10:04todo esto y gracias a las cruzadas, todo
10:07ha sido una cruzada, pues estamos en este
10:10momento en un gravísimo peligro de
10:12suministro energético. Estamos sin los
10:14recursos para aprovechar los grandísimos
10:18recursos que posee el país y que vaya por
10:21delante, supongo que a estas alturas ya
10:23debo ser para ir a la parte también, vaya
10:25por delante, que yo creo que deben ser
10:28patrimonio de los mexicanos y para eso
10:31nada mejor que facilitar tener los
10:33recursos para poderlos explotar. La
10:36dinámica política a partir de aquí se va
10:39a caracterizar, en mi opinión, por dos
10:41cosas. Primero, el natural deterioro de la
10:45caída. En política hay pocas reglas
10:48sagradas, pero una de ellas es todo lo
10:51que sube baja y la caída, la bajada, tiene
10:55una velocidad distinta de la subida.
10:57Entonces, en este momento, si uno mira el
11:00panorama, salvo el acompañamiento hasta
11:03la muerte de Jesús Ramírez y de Claudia
11:06Tchenbaum, el presidente cada vez está más
11:09solo. El presidente, además, los operadores
11:13políticos que metió para sustituir no le
11:16han dado el ancho. El presidente era un
11:20presidente más operativo dentro de su
11:23propia doctrina cuando tenía un chévere a
11:25su lado o cuando dejaba trabajar en
11:30terrenos identificables a su
11:33part-time secretario de Relaciones
11:36Exteriores, porque el secretario de
11:39Relaciones Exteriores hay unos días que lo
11:42es y otros muchos en situaciones claves que
11:45no lo es. Está como de entrada por
11:47salida, ¿no? Es decir, no, no está de
11:50planta. Entonces, con todo eso, yo quiero
11:54ya empezar a ordenar mentalmente el
11:57panorama. El panorama es, esto es un
12:00desastre, no solo desde el punto de
12:02vista de ganar o perder, que eso en
12:04política siempre puede pasar. Es un
12:07desastre por la indefección estructural
12:09que posee el país para regenerarse desde
12:13el punto de vista de dar el servicio
12:16necesario. Esto es muy peligroso porque
12:20jugar al wanted del salvaje oeste con
12:24los diputados, ¿quién garantiza que
12:27alguien entienda que la recompensa es
12:30sea vivo o muerto? ¿Quién lo garantiza?
12:32Claro.
12:33Y tercero, las organizaciones políticas,
12:37todas las organizaciones políticas,
12:40empezando por Morena, más allá de la
12:42capacidad de armar lío y protesta, se
12:48tienen que preguntar cuáles son sus
12:50alternativas al país. Inmediatamente
12:53después del fracaso de la reforma
12:57energética, que no hay que olvidar que es
12:59un fracaso que comenzó antes de la
13:02votación. Fue un fracaso porque no era
13:06algo que convocase ni a la esperanza ni
13:09la inversión, inclusive la guarda y
13:13protección del concepto nacionalista, no
13:16hay por qué hacerlo contra los mercados,
13:18no hay por qué hacerlo contra la
13:20realidad. Es decir, yo creo que llevamos
13:23un tiempito peleándonos con la realidad
13:26y ahora la realidad nos va a empezar a
13:28presentar la cuenta de una vez. ¿Y
13:30sabes cuál es el problema? ¿Cuál?
13:32Que los apagones los vamos a sufrir los
13:35demás. Así es. Y no porque en Palacio
13:38Nacional tengan, espero por su bien, un
13:41servicio propio a que cuando se vaya la
13:43luz siga iluminada la posibilidad de
13:47dirigir el país, sino porque realmente
13:49cuando uno tiene como objetivo irse a
13:53vivir con candiles a la chingada, pues no
13:55necesita mucho un gran suministro
13:57energético, ¿no? Así es, Antonio. Oye, a
14:01ver, ¿y qué cuentas tendrán que pasar
14:05los líderes de Morena? Me refiero, por
14:07ejemplo, en particular, gente como Mario
14:08Delgado, que había dicho, bueno, yo traigo
14:10todo y, bueno, tan sentía que tenía el
14:13asunto dominado, que, bueno, se fue de
14:16vacaciones a la playa y andaba en los
14:18días de las votaciones allá, este, tomando
14:22sol y arena, y bueno, no solamente Mario
14:26Delgado, este, Adán Augusto, que anduvo
14:29haciendo un rost show, dice que
14:31originalmente para la revocación de
14:32mandato, pero también era para la
14:34cuestión de la reforma eléctrica, igual
14:36que Claudio Chema, que ambos, dicho sea
14:38de paso, tanto Claudia Chema como el
14:40secretario de Gobernación, ya fueron
14:42conminados por el tribunal para poder
14:44pasar a cuenta sobre sus intervenciones
14:46fuera de la ley en esta situación. ¿Qué
14:49pasará con estas cuentas? ¿Qué dirá el
14:52presidente de ese equipo que le falló?
14:55Que no, a ver, porque el hecho de ser el
14:58primer presidente al que no le pasa el
15:01Congreso, una reforma constitucional no es
15:04gratuito. Muchos presidentes al 5 para
15:07las 12 cuando sabían que la ley no iba a
15:10pasar, eran lo suficientemente astutos
15:12para poder retirar esa ley y no pasar la
15:15vergüenza de que les fuera rechazado.
15:17Y aquí una de dos, o el presidente se
15:20creyó más de lo que realmente tenía y
15:23se jugó el resto en una jugada mal
15:25orquestada, mal calculada, o sus
15:29operadores políticos le mintieron y le
15:32mintieron flagrantemente y le hicieron
15:33creer que fuera como fuera, las
15:36amenazas de Bucarelli, las
15:39intromisiones a ciertos grupos de
15:41diputados, etcétera, iban a poder cambiar
15:43el rumbo de la historia. ¿Qué pasó ahí? ¿Qué
15:45pasará con los operadores políticos?
15:48Yo creo además, Ramón, que hay que meter
15:50un factor que tiene que ver con la
15:53historia, que hizo historia, que puede
15:55seguir haciendo historia y es claro. Este
15:58no es cualquier presidente. Este es el
16:00presidente con el mayor respaldo
16:03popular de la historia de México desde
16:06que tenemos noticias del resultado de
16:10elecciones fiables. Elecciones que
16:13además fueron controladas por el INE
16:15enemigo que luego intentamos, yo creo
16:20que esa operación ha fracasado, cambiarlo
16:23por las buenas o por las malas. Entonces,
16:26todo lo que has dicho, hay que
16:28incrementarle el factor corrector de que
16:32es el presidente más votado, con mayor
16:35legitimidad y más esperado para que nos
16:38cambiara para bien la historia del país. Dicho
16:41esto, en política lo más común es sufrir la
16:46iluminación. Todos los políticos van camino de
16:49Damasco y todos se caen del caballo y todos
16:52ven la verdad. Y la verdad suele ser en qué
16:55momento se tienen que cambiar. Entonces ya en
16:59este momento hay mucha gente que lo que está
17:03haciendo es, una, esperando la guillotina de la
17:06verdad presidencial y dos, eligiendo a dónde se
17:10van y cómo se van y cómo se van a estructurar
17:15dentro. Porque ahora mismo viene, y ojito, con los
17:20excesos de confianza en cuál es la traslación de esta
17:24situación a la elección de las gobernaturas. En política
17:28lo normal es que a partir del tercer año del
17:31sesenio, todo empiece a ir muy cuesta arriba. Pero si
17:36además te empeñas en subir la cuesta arriba con un
17:40armario en la espalda, pues es todavía mucho más cuesta
17:44arriba, que es lo que está pasando aquí. Y en ese
17:48momento los correligionarios ya empiezan a tener sentido
17:53crítico, discrepancia respetuosa, leal, o dicho de
17:59otra manera, viendo dónde pueden ir. Claro, totalmente.
18:04Dónde se pueden meter. Viendo que viene la tormenta. Por lo
18:08pronto, Antonio, yo creo que el primer efecto importante de
18:12esta sacudida de legislativa, pues con efectos de otro tipo
18:18también, por supuesto, ya se reflejó en que pues el Fondo
18:22Monetario Internacional nos acaba de reducir del 2.8% al
18:262% la tasa de crecimiento de este año. No es poca cosa,
18:30Antonio, pues es básicamente un 40%.
18:34Nosotros hemos prescindido de nuestro lugar en el concierto
18:40económico mundial. Nosotros no necesitamos, ni nos importa, ni el
18:45Fondo Monetario, ni el Banco Mundial, ni la inversión
18:48privada, ni la inversión extranjera. Nosotros somos otra cosa.
18:51Estamos en otro boleto. En el índice de la felicidad y el
18:55bienestar. Sí, y por otra parte, purificando la degeneración
19:01congénita que traen los sistemas neoliberales y capitalistas. Es
19:06decir, lo nuestro es una cruzada de reinvención moral. No es esa
19:11vulgaridad del producto interior bruto. ¿Eso qué es?
19:13Ya. Bueno, Antonio, pues yo creo que por hoy es una buena
19:20reflexión. Creo que tocamos el tema básico, que es el tema este de
19:25la derrota presidencial, que como bien lo dices, vamos a ver
19:29hacia dónde pinta el coletazo o los efectos colaterales
19:34posteriores a esto, tanto a nivel político nacional como a nivel
19:38político interno dentro de Morena.
19:41Yo estoy lleno de buenos deseos hacia mi país y hacia mi
19:44presidente. Entonces yo le pediría a los que le rodean, a los que
19:49trabajan con él, a los que le deben lo que son a él, que le
19:53ayuden a que haya un reencuentro con la realidad, que no sigan
19:57profundizando en el divorcio de la realidad, que reconstruyan
20:03aquellos elementos, aunque sean coyunturales, que nos permitan salir
20:09de donde estamos. No hay que olvidar que hasta un político liberal como
20:13Lenín tuvo que hacer un acuerdo con los capitales de su época para evitar
20:19que la revolución soviética desapareciera.
20:22Sí.
20:22En este momento es un buen momento de verdad, pero no de boquilla, no de
20:27mañanera, no entre las ocho y veinte y las nueve y cinco, de crear una
20:34convocatoria nueva para hacer país y para hacer historia juntos. Y desde luego
20:40eso empieza por entender, por discutir, por sumar y no por criminalizar y expulsar
20:46del paraíso, de la 4T a los doscientos veintitrés puntos.
20:51Muy bien, Antonio. Saludos, hasta la próxima y estaremos por aquí al punto.
20:57Siempre al punto. Muchas gracias, Ramón.
20:59Abrazo.
21:01Grande.
21:01Abrazo.
21:02Abrazo.
21:03Abrazo.
21:04Abrazo.
21:05Abrazo.
21:06Abrazo.
21:07Abrazo.
21:08Abrazo.
21:09Abrazo.
21:10Abrazo.
21:11Abrazo.
21:12Abrazo.
21:13Abrazo.
21:14Abrazo.
21:15Abrazo.
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21:17Abrazo.
21:18Abrazo.
21:19Abrazo.
21:20Abrazo.
21:21Abrazo.
21:22Abrazo.
21:23Abrazo.
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21:27Abrazo.
21:28Abrazo.
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