O Supremo Tribunal Federal (STF) começou nesta segunda-feira (09) os interrogatórios dos réus do núcleo 1 da suposta trama golpista. Entre os investigados que prestarão depoimento estão Jair Bolsonaro, Ramagem, Garnier, Anderson Torres, Heleno, Mauro Cid, Paulo Sérgio Nogueira e Braga Netto. O comentarista Acacio Miranda analisou o caso.
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NotíciasTranscrição
00:00Mas eu proponho que a gente vá para Brasília, direto para a capital federal,
00:03pessoa que hoje está bem agitada.
00:05Isso porque o STF começa a ouvir oito acusados do núcleo central
00:10da tentativa de golpe de Estado ali em 2023.
00:14Jair Bolsonaro, inclusive, será ouvido.
00:15O ex-presidente Bolsonaro estará entre os presentes nesse novo capítulo.
00:20Ninguém melhor que Bruno Pinheiro, nosso repórter Bruno Pinheiro,
00:22diretamente da capital com mais informações.
00:24Fala, Brunão. Bom dia.
00:25Traz aqui para a gente a cronologia, a expectativa e também o rito
00:32que é aguardado nesse momento que pode ser decisivo
00:36para caminhar para uma resolução.
00:37Inclusive, muita gente dizendo que o STF está mirando
00:40para bater esse martelo antes do final do ano.
00:42Essa é a sua expectativa também? Bom dia.
00:46A expectativa é que isso se encerre ainda este ano,
00:50até por volta de novembro esse julgamento seja concluído.
00:53Um ótimo dia a você, André, a que nos acompanha aqui no Morning Show
00:56na Jovem Pan.
00:58Este importante depoimento não só de Jair Bolsonaro,
01:01como também dos outros réus que estão nesse núcleo 1,
01:05que é considerado um núcleo importante,
01:07que tinha todo esse desenvolvimento,
01:09ou planejou essa tentativa de golpe de Estado,
01:13de acordo com a investigação.
01:14Jair Messias Bolsonaro já tem dito para os aliados
01:17que será um momento importante de estar ao vivo,
01:20de acordo com Jair Bolsonaro.
01:21Olho no olho com o ministro Alexandre de Moraes,
01:24então, no Supremo Tribunal Federal.
01:26Um esquema de segurança reforçado,
01:28assim como foi aquele julgamento inicial,
01:31para catar ou não esta denúncia,
01:33a segurança reforçada,
01:35e os réus vão estar lá dentro deste plenário,
01:39na primeira turma do Supremo Tribunal Federal.
01:42Como vai funcionar?
01:43Os réus vão sentar em locais diferentes ali,
01:47estarão separados,
01:49os advogados também estarão na mesma sala,
01:52e Mauro Cid será o primeiro a ser ouvido neste depoimento.
01:57O que diz a lei é que aquele que fecha o acordo de delação
02:01é o número um a falar.
02:03Então, ele vai falar, vai dar explicações,
02:06vai ser questionado pelos ministros,
02:08e aí isso será de conhecimento dos outros réus
02:11quando serão questionados também.
02:13Então, para a gente entender,
02:14eles também têm a oportunidade e o direito de ficar em silêncio,
02:18de não auto-se incriminarem, na verdade,
02:20mas têm uma expectativa, por parte de Jair Bolsonaro,
02:24de falar, de estar de frente do ministro relator Alexandre de Moraes
02:29e de rebater algumas informações.
02:31Ele acompanhou, inclusive, os outros depoimentos
02:33de nomes que foram indicados,
02:35os questionamentos que foram feitos pelos advogados.
02:39Ele ficou em silêncio,
02:40não fez pergunta e também não respondeu claramente nada,
02:44mas acompanhou e agora, então,
02:45será a oportunidade hoje às 15 horas
02:48no Supremo Tribunal Federal.
02:50Somente esses nomes estarão lá dentro do plenário.
02:54Então, teve toda uma logística,
02:55até mesmo a circulação interna de jornalistas,
02:58de servidores, de visitantes
03:00no Supremo Tribunal Federal
03:01para se dedicar tão somente a esta agenda.
03:06Haveria ainda hoje uma audiência
03:08sobre o marco temporal.
03:10Essa audiência foi remanejada
03:11para quarta-feira,
03:12já que não tem horário para encerrar
03:15o depoimento desta segunda-feira.
03:18Então, a expectativa de que, de fato,
03:20seja uma oitiva longa
03:22com todos esses nomes
03:23e com vários questionamentos.
03:25Não tem expectativa de algum réu
03:27ficar em silêncio.
03:28A expectativa é que todos
03:30possam dar explicações
03:32e novas revelações
03:33sobre o emblemático
03:358 de janeiro,
03:36que, de acordo com a investigação,
03:38vinha sendo planejado
03:39já no governo de Jair Bolsonaro.
03:42André?
03:43É isso aí, Bruno Pinheiro.
03:44Obrigado pelas informações,
03:45pelos esclarecimentos
03:46e, claro, bom trabalho por aí.
03:49É isso aí, pessoal.
03:50Parece que...
03:51Enfim, acho que...
03:52Acho que está todo mundo aqui
03:53na mesma página,
03:53no sentido de que
03:54a gente deveria evitar,
03:56pelo menos,
03:56que o Supremo Tribunal Federal
03:59e a turma que está conduzindo
04:01essa situação,
04:01que ela vire um verdadeiro
04:02octagon político,
04:04um ringue político
04:05com diversas narrativas
04:06se contrapondo
04:07e narrativas prevalecendo
04:09sobre a interpretação
04:10da lei,
04:11que, enfim,
04:12deveria ser o que a gente
04:13deveria estar primando
04:14nesse momento
04:14e não, enfim,
04:16se tornando
04:16essa grande show
04:18de narrativas, né?
04:20Mas, enfim,
04:20já é o próximo capítulo
04:22desse enredo longo,
04:24multifacetado,
04:24complexo.
04:25Quero entender a expectativa
04:26de vocês olhando adiante
04:27como é que esse próximo capítulo
04:29pode acabar se desenrolando.
04:30Vamos começar
04:31com a Aninha Beatriz Giz,
04:32pode ser?
04:33Vamos lá, Aninha.
04:33Vamos lá, André.
04:35Eu entendo a sua crítica
04:37com relação à espetacularização
04:39desse julgamento,
04:40mas ele é o julgamento
04:41mais importante do país
04:42atualmente.
04:43E a oitiva das pessoas
04:45que estão sendo acusadas
04:47e também do delator
04:49faz parte do procedimento.
04:51Então,
04:51isso não é que...
04:53não tem nada de extraordinário,
04:55de extravagante.
04:57E aí,
04:57com relação ao conteúdo
04:58dos depoimentos em si,
05:00eu entendo que
05:01todas as pessoas
05:02que serão ouvidas hoje
05:03estão muito bem assistidas
05:04por advogados
05:06absolutamente capacitados
05:08que certamente
05:09instruíram muito bem
05:11para que eles
05:12de forma nenhuma
05:13se reconheçam
05:16qualquer tipo de ilicitude,
05:18qualquer tipo de prática criminosa.
05:20provavelmente serão feitas
05:24tentativas de esclarecimento
05:25a respeito dos fatos
05:26que são sim nebulosos,
05:28mas lembrando que normalmente
05:29num procedimento como esse,
05:31em especial,
05:32quando a gente tem
05:32uma delação premiada,
05:34essa delação,
05:35para ser validada,
05:36tem que ser acompanhada
05:38de outros elementos de prova.
05:40Não basta,
05:41não é a sua palavra contra a minha,
05:42não é assim que funciona.
05:44E eu aqui,
05:45mais uma vez,
05:46faço votos
05:47que sejam produzidas
05:48todas as provas possíveis
05:50e para que todos
05:51tenham um julgamento
05:52absolutamente justo,
05:54transparente
05:55e imparcial.
05:56Hoje, para mim,
05:57é só mais um capítulo disso.
05:58A gente só espera
05:59que a guerra política
06:00não se sobreponha realmente
06:01à capacidade
06:02de trazer
06:03uma resposta definitiva
06:04e colocar uma pedra
06:05nesse capítulo
06:06trágico da vida nacional.
06:08É o que a gente espera,
06:08sinceramente.
06:09Rodolfo Maris,
06:10agora parece que
06:11botaram todas as tipificações
06:13imagináveis do Código Penal,
06:14tudo do mesmo balaio,
06:15tudo do mesmo baralho,
06:16bota tentativa de abolição
06:17violenta do Estado Democrático
06:19de Direito,
06:19golpe de Estado,
06:20dano ao patrimônio público,
06:21enfim,
06:22complexo,
06:23é pouco para descrever
06:24esse emaranhado penal
06:26todo que a gente está
06:27adiante aqui, né?
06:28Com certeza, Marinho,
06:29se você me permite,
06:30claro, discordar um pouco
06:31da minha amiga Ana Beatriz
06:32quando fala que o processo
06:34está sendo respeitoso,
06:35não está sendo respeitoso.
06:37Sabe por quê?
06:37Porque na semana passada
06:38o ministro relator
06:39Alexandre de Moraes
06:40recusou o pedido
06:41da defesa de Bolsonaro
06:42para que ele tenha mais tempo
06:44para averiguar
06:45todas as provas.
06:46E o ministro disse
06:47que todas as provas
06:47estavam nas nuvens, né?
06:49Estavam na nuvem,
06:50no tal do iCloud.
06:51Quando foram buscar,
06:52faltavam elementos
06:53nessa prova
06:54da sustentabilidade
06:55para argumentação de defesa.
06:57Ou seja,
06:58a gente já está vendo um erro
06:59nesse meio jurídico
07:00do devido processo legal
07:02que deveria estar sendo respeitado
07:03e não está sendo respeitado, tá?
07:05Não é a opinião só de alguém
07:06que está na área do direito,
07:08mas a opinião de outros juristas
07:10também que fazem parte
07:11e estão analisando
07:12esse caso
07:12desde que ele começou.
07:14que, aliás,
07:15nunca houve tanta rapidez
07:16para se esclarecer
07:18se houve golpe ou não
07:19ou se houve
07:19algum tipo de crime
07:21no país
07:21quanto está sendo agora
07:23esse peito pelo STF
07:24em relação
07:25à suposta, né,
07:27tentativa de golpe
07:28do 8 de janeiro.
07:29Eu não quero fazer
07:29defesa de Bolsonaro aqui,
07:31tampouco agredir o STF.
07:33A minha colocação
07:34é simplesmente
07:34pelos embargos
07:35e saber que
07:36o devido processo legal
07:37deve ser, sim,
07:38respeitado
07:39e não está sendo respeitado.
07:40E sobre a oitiva de hoje,
07:42eu queria ver,
07:43na verdade,
07:44nós sabemos que
07:44isso não pode acontecer
07:46nem remotamente falando,
07:47mas o Bolsonaro
07:48indagando o Mauro Cid
07:49sobre algumas colocações.
07:51Sim.
07:51E o Mauro Cid também
07:52indagando o Bolsonaro
07:52sobre algumas colocações.
07:54A oitiva vai ter os dois...
07:55Perdão.
07:57Vai ter os dois ali
07:58frente a frente,
07:59mas um não pode falar com o outro.
08:00Vai ficar a critério
08:01dos advogados.
08:02E eu quero muito
08:02assistir a partir das 3 horas da tarde
08:04esse julgamento
08:05ou essas oitivas.
08:06É, meus amigos.
08:07É a primeira vez
08:08que um ex-presidente
08:09vai estar ali
08:10na condição de réu
08:12por crimes de atentado
08:14contra a ordem democrática
08:15vigente aqui no nosso Brasil,
08:16o que por si só já é
08:17não só inédito,
08:19mas é revelador
08:20do que está posto.
08:21Agora, realmente,
08:22são cenas que podem ser,
08:24enfim,
08:25assim,
08:25o divisor de águas
08:26ali para realmente
08:27chegarmos ao mínimo
08:28de resposta e de verdade
08:30no meio dessa
08:31contraposição eterna
08:32de narrativas
08:33e truques políticos
08:34e um tentando, enfim,
08:35limpar a sua própria barra,
08:38mas eis que, enfim,
08:39a verdade há de prevalecer
08:40e há de aparecer.
08:41Desde que,
08:42como o Rodolfo Maris colocou,
08:43mano,
08:43e acho que aqui
08:43você também vai
08:45pelo menos assinar embaixo,
08:46que todo direito
08:47ampla defesa
08:48ao contraditório,
08:49rito legal,
08:49possa ser observado
08:50coisa que,
08:51acho que,
08:52de forma desapaixonada,
08:53a gente consegue cravar
08:54que não está sendo
08:55em algum grau.
08:56Qual é a sua visão
08:56olhando adiante?
08:57Minha visão é que
08:58a democracia é falha,
08:59mas ela é sempre superior
09:01a qualquer ditadura.
09:02Boa.
09:02Então,
09:03a gente não pode perder
09:04isso de vista.
09:05Aqueles que achavam
09:06que um cabo e um soldado
09:08fechariam o Supremo Tribunal Federal
09:09estão tendo que encarar
09:11o Supremo Tribunal Federal
09:13com suas virtudes e vícios,
09:15com seus defeitos
09:16e com suas qualidades.
09:18E o ponto central
09:19é que todos
09:20tenham o direito
09:21à ampla defesa,
09:23advogados
09:24extremamente bem qualificados
09:26e que a gente possa,
09:27como país,
09:28sair dessa história
09:29tentando ter
09:30um aprendizado institucional.
09:32Porque,
09:33ao longo da história
09:34da nossa República,
09:35tivemos diversas tentativas
09:37de golpe de Estado
09:38e nenhuma,
09:39jamais,
09:40foi punida.
09:41Eu acho que é muito importante
09:43que,
09:43averiguados os fatos,
09:45com elementos de prova,
09:48com transparência,
09:49a gente consiga separar
09:51o joio do trigo
09:52e fazer com que
09:53aqueles que efetivamente
09:55tentaram
09:56qualquer modo
09:58de permanecer no poder
09:59ou de não reconhecer
10:01o resultado eleitoral
10:03que perderam,
10:05que sejam devidamente punidos.
10:07Porque não podemos,
10:08na democracia brasileira,
10:10transigir com aquilo
10:12que é essencial.
10:13O poder de definir
10:14quem governa o Brasil
10:17é do povo
10:18por meio das urnas
10:20e não da vontade
10:21de um militar
10:22ou de uma quadrilha
10:24que busque
10:25evitar a saída do poder.
10:27Então,
10:27na minha visão,
10:29esse é o ponto essencial
10:30e, do ponto de vista
10:31da iconografia política,
10:33teremos um paralelo
10:34aí no encontro
10:35entre
10:36Jair Bolsonaro
10:37e o ministro
10:38Alexandre de Moraes
10:39com aquela cena
10:40do atual,
10:42na época,
10:43ex-presidente Lula
10:44diante
10:44do então juiz
10:46Sérgio Moro.
10:47Eu acho que
10:48vai ser inevitável
10:50fazer esse paralelo
10:52simbólico
10:53entre a cena
10:54do julgamento
10:55do ex-presidente Lula
10:56e agora a cena
10:57do julgamento
10:59do ex-presidente
11:00Jair Bolsonaro.
11:01A justiça não é
11:02ou pelo menos
11:02não deveria ser
11:03uma extensão
11:04do bate-boca
11:05político corriqueiro
11:06que todo mundo
11:06aqui acompanha
11:07no dia a dia,
11:08mas eu acho que
11:09esse,
11:10como ele diria
11:11minha falecida avó,
11:12esse trem já saiu
11:13da estação
11:13há muito tempo.
11:14Então, parece que
11:15é assim que a banda
11:16vem tocando,
11:17segue tocando aqui
11:18no nosso Brasil.
11:19Claro que
11:19no centro,
11:21uma espécie de maestro
11:22desse próximo capítulo
11:23é o Delator.
11:24Ele que vai
11:25produzir a trilha sonora,
11:27talvez os oito réus ali,
11:28um querendo desmentir o outro
11:30ou de alguma forma
11:31puxar o tapete do outro
11:32para poder limpar
11:33a própria barra.
11:34Será que
11:34esse é o espírito
11:35que a gente vai estar adiante
11:36nesse próximo round,
11:38por assim dizer?
11:39Eu não queria usar
11:39essa expressão aqui,
11:40mas acho que descreve bem
11:42o clima que está posto.
11:43Mas claro,
11:44no detalhe,
11:45a partir de 14 horas,
11:46confere.
11:46David de Taça,
11:47inclusive David de Taça,
11:48minha dupla David de Taça
11:49se juntando a nós
11:49aqui no palco do Morning Show.
11:52Fortes emoções
11:53é o que nos aguarda aqui.
11:54Vou fazer um rápido break
11:54só para quem está nos ouvindo,
11:55pessoal,
11:56sintonizados pela rede
11:57Jovem Pan de Rádio Morning Show.
11:58Segue a Toro Vapor
11:59e volta para vocês
12:00já, já.
12:01David,
12:01sua expectativa
12:02e a gente segue a direita aqui.
12:04Pois é,
12:04muitas narrativas
12:05vão ser geradas
12:06em torno desse tema,
12:07né, Marinho?
12:08Inclusive,
12:08durante o fim de semana,
12:10o ex-presidente Jair Bolsonaro
12:11esteve aqui em São Paulo
12:12tirando foto
12:13com apoiadores,
12:14até mesmo para demonstrar
12:16ele é muito ativo,
12:18muito querido
12:18e há muitos questionamentos
12:20também em relação a isso,
12:21né,
12:21de que o próprio presidente
12:22eleito da República,
12:24o presidente Lula,
12:25não consegue,
12:26muitas vezes,
12:26ir a determinados locais
12:28e o ex-presidente Jair Bolsonaro
12:29consegue,
12:30mesmo diante
12:31de uma possibilidade
12:33de condenação
12:33e estando inelegível.
12:35Então,
12:36essas narrativas
12:37também vão sendo geradas
12:38em relação
12:39a esse julgamento
12:40e o ex-presidente
12:42demonstrando força
12:43ao tirar fotos
12:44e receber o carinho
12:45dos apoiadores.
12:46É, meus amigos.
12:47O Supremo Tribunal Federal
12:48na sua primeira turma
12:49virando uma espécie
12:50de ringue político,
12:51oito réus,
12:52frente a frente,
12:53do general ao delator,
12:54com o ministro relator ali
12:56regendo essa situação.
12:58Eu tenho certeza,
12:59já que o Mano mencionou ali
13:00a questão da iconografia política,
13:02será realmente
13:02um open bar
13:03de iconografias históricas,
13:04promete faíscas,
13:06fortes emoções,
13:07mas a gente,
13:07sinceramente,
13:08espera que a justiça
13:09possa prevalecer
13:10e que a justiça
13:10seja minimamente imparcial
13:13nesse momento.
13:14Difícil,
13:14difícil,
13:15mas eu acho que
13:16a gente deveria
13:17fazer esse papel
13:18de pelo menos lembrar
13:18que há certos princípios
13:20ou certos ritos invioláveis
13:21deveriam ser,
13:22que deveriam reger
13:23a forma com a qual
13:24a justiça se desenrola
13:25e se dá nesse país.
13:26De qualquer modo,
13:27uma certeza,
13:28entre tantas incertezas,
13:29é que a Jovem Pan
13:29vai te deixar muito bem informado
13:31na medida que isso
13:32for se desenrolando.
13:32A expectativa do depoimento
13:33de Jair Bolsonaro
13:34nesse novo capítulo
13:35é para quarta-feira.
13:37Enfim,
13:37o vozerio lá dos bastidores
13:39em Brasília
13:39já dão conta
13:40que querem partir
13:40para uma resolução
13:41até o final do ano,
13:42nesse ano ainda pré-eleitoral,
13:44e isso também indica
13:45talvez um,
13:46claro,
13:47um cálculo político
13:48por trás.
13:48Imagina fazendo,
13:49trazendo o Mano Ferreira
13:50uma solução ali
13:50até o final do ano,
13:51as pessoas ali
13:52um pouco dispersas,
13:53não dando,
13:54enfim,
13:55talvez com menos senso
13:56de urgência
13:56naquela virada do ano.
13:57É do brasileiro,
13:58é normal do ser humano,
13:59eu diria.
14:00Você acha que isso
14:00já ditaria o tom
14:02para o que a gente
14:03pode ver para o ano que vem?
14:04Olha,
14:05sem dúvida alguma,
14:06se a gente
14:07vê a cena
14:08do ex-presidente
14:09Jair Bolsonaro
14:10via ser preso
14:11numa eventual
14:12condenação,
14:13isso deve ter
14:14algum impacto
14:15no jogo eleitoral
14:17e na imagem pública
14:18que a população
14:20tem do ex-presidente.
14:21Vale lembrar
14:21que a maioria
14:22dos brasileiros
14:23não vive
14:24acompanhando
14:25o noticiário político
14:26todos os dias,
14:28assim como nós.
14:29Muitos brasileiros
14:30estão
14:31mais preocupados
14:33em garantir
14:35o seu pão
14:35cada vez mais caro,
14:36inclusive,
14:37no supermercado
14:38a cada vez
14:39que vai fazer as compras
14:40e não acompanha
14:42o noticiário
14:43em todos os detalhes.
14:44Então,
14:44momentos como esse
14:45que vão gerar
14:47esse momento
14:48imagético
14:49do presidente
14:50sentado literalmente
14:52no banco dos réus
14:53respondendo
14:55a uma acusação
14:56tão grave
14:57como a de um golpe
14:58de Estado,
14:59sem dúvida alguma,
15:00vai ser um momento
15:01muito importante
15:02para uma redefinição
15:04do tabuleiro político
15:05brasileiro.
15:06O que as últimas
15:08pesquisas já mostram
15:09é um cansaço
15:10da população brasileira
15:12a respeito
15:13da polarização,
15:14né?
15:14Apesar de Lula
15:15e Bolsonaro
15:16aparecerem ainda
15:17liderando as pesquisas,
15:19ao mesmo tempo
15:20as mesmas pessoas
15:21respondem
15:22que gostariam
15:23de votar
15:23em outras opções,
15:24que gostariam
15:25que nem Lula
15:26nem Bolsonaro
15:27estivessem nas urnas.
15:28É, meus amigos.
15:29No fim,
15:29deveria preocupar
15:30qualquer pessoa
15:30que aprecie o direito
15:32nesse país
15:32que processos políticos
15:34e penais
15:34acabem descambando
15:35para essa coisa
15:36espetaculosa
15:37e, claro,
15:38um detalhe aqui
15:39para vocês
15:40à medida que
15:41esse próximo capítulo
15:42for acontecendo
15:43na programação
15:44da nossa...