180 Minutes Info Week-End (Émission du 08/06/2025)

CNEWS

Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour ce 180 minutes info week-end.

00:00:04Comme d'habitude, nous sommes ensemble pendant trois heures.

00:00:06On va décrypter, analyser l'actualité et avec moi, pour ma compagnie, Karima Brick.

00:00:11Bonjour.

00:00:12Bonjour Elodie.

00:00:12Journaliste CNews, Madi Saidi, bonjour.

00:00:14Bonjour Elodie.

00:00:15Vous êtes communicante, j'accueille également Benjamin Kambouliv, bonjour.

00:00:18Bonjour.

00:00:18Porte-parole d'Alternative Police CADT et Antonin Ferra, bonjour.

00:00:21Bonjour Elodie.

00:00:22Fondataire de l'Institut pour l'audace politique, Harold Diman est là également

00:00:26parce qu'il va nous éclairer pendant le journal d'Audrey Berthaud.

00:00:28Bonjour Audrey.

00:00:29Bonjour Elodie, bonjour à tous.

00:00:30Et on commence avec l'actualité internationale.

00:00:33Des manifestations et des affrontements ont éclaté vendredi à Los Angeles

00:00:36suite au raid de la police de l'immigration.

00:00:39Donald Trump a annoncé hier le déploiement de 2000 membres de la garde nationale en Californie.

00:00:45Tous les détails avec Anaïs Baucher.

00:00:48C'est un champ de bataille où deux camps s'affrontent.

00:00:51D'un côté, les manifestants munis de projectiles qu'ils lancent en direction de la police.

00:00:56De l'autre, les forces de l'ordre qui tentent de disperser la foule

00:00:58à coups de gaz lacrymogènes et de grenades.

00:01:01Des protestations en réponse aux expulsions de masse orchestrées par ICE,

00:01:05la police de l'immigration du gouvernement.

00:01:07Le gouvernement ne nous écoute pas.

00:01:08Personne ne nous écoute.

00:01:10Personne.

00:01:11C'est donc à nous de prendre la défense de notre peuple.

00:01:13Ce sont des êtres humains comme les autres.

00:01:15Nous sommes espagnols.

00:01:16Nous aidons la communauté.

00:01:17Nous aidons en faisant le travail que les gens ne veulent pas faire.

00:01:20Ces affrontements ont démarré contre les agents de ICE il y a deux jours à Paramount,

00:01:25ville située dans la banlieue de Los Angeles.

00:01:27Hier, la tension est montée d'un cran.

00:01:29Des policiers de ICE sont intervenus près d'un magasin de bricolage

00:01:32où des travailleurs viennent régulièrement proposer leur service à la journée.

00:01:35Les manifestants se sont rapidement rassemblés pour dénoncer ces interpellations massives,

00:01:39tentant même d'empêcher un véhicule de police de partir.

00:01:41C'est une belle journée de résistance car Trump, l'administration, la police des frontières et ICE

00:01:47savent désormais qu'ils ne peuvent aller nulle part dans ce pays où se trouve notre peuple

00:01:51et tenter d'enlever nos travailleurs, notre peuple.

00:01:53Face à ces affrontements violents,

00:01:55Donald Trump a annoncé samedi le déploiement de 2000 membres de la garde nationale en Californie.

00:02:00Excellent travail de la garde nationale à Los Angeles

00:02:02après deux jours de violence, d'affrontements et de tensions.

00:02:05Nous avons un gouverneur et un maire incompétent

00:02:08qui, comme d'habitude, ont été incapables de mener à bien leur tâche.

00:02:12Une décision que conteste le gouverneur de Californie.

00:02:15C'est délibérément incendiaire et ça ne fera qu'aggraver les tensions.

00:02:18Le dernier déploiement de la garde nationale en Californie pour des troubles civils

00:02:22remonte à 2020 lors des meutes provoquées par la mort de George Floyd.

00:02:27Harold Iman est avec nous en plateau.

00:02:29Harold, quand on voit ce qu'il se passe en Californie,

00:02:33est-ce qu'on peut dire que la politique migratoire de Donald Trump est en difficulté ?

00:02:37En quelque sorte, oui.

00:02:38Parce que c'est en Californie qu'il y a sans doute le plus de migrants venant du Sud.

00:02:46C'est-à-dire du Mexique, d'Amérique centrale et même d'Amérique du Sud et même du monde entier.

00:02:52Donc ils finissent très souvent dans ce quartier Paramount,

00:02:57ce quartier de Los Angeles qui n'a rien à voir avec les studios de films Paramount,

00:03:03mais qui trouvent du travail très, très facilement parce qu'il y a un besoin.

00:03:08Donc ils viennent pour se faire embaucher à la journée.

00:03:11Et c'est pour ça que ICE, la police fédérale de l'immigration, a ciblé ces endroits-là.

00:03:18Mais ils ont tendance à embarquer des citoyens américains aussi.

00:03:24Et ces gens-là mettent des heures, des jours et parfois plus longtemps encore

00:03:29pour se faire reconnaître comme américains et désincarcérés.

00:03:33Donc ça a créé une espèce d'angoisse généralisée dans cette communauté

00:03:39où les migrants et les légaux hispanophones se mélangent complètement.

00:03:45Donc ce n'est pas un grand succès dans la mesure où ce genre de scène peut se reproduire

00:03:51et qu'il y a eu des petites manifestations, enfin moyennes, un peu partout dans le pays

00:03:56où il y a une grande présence de ces gens d'Amérique latine.

00:04:00Et encore une fois, pour les hispaniques de Los Angeles, du Texas et d'ailleurs,

00:04:07le plus souvent, ils ont de la famille illégale, de la famille légale.

00:04:12Et ils ne font pas la différence.

00:04:13Ils prennent ça pour un assaut contre eux-mêmes.

00:04:16Et l'économie a un peu besoin d'eux.

00:04:19Mais d'un autre côté, Donald Trump ne peut pas agir

00:04:23parce qu'il a dit qu'il va arrêter l'immigration de masse.

00:04:26Et il va se confronter à ce genre de problème

00:04:29et être obligé d'appeler la garde nationale à chaque fois.

00:04:33Donc on va vers une grosse crise aux États-Unis.

00:04:35Merci beaucoup Harold Iman.

00:04:37Karim Abrik, on en parlait, vous et moi, en fin de semaine,

00:04:40notamment le fameux nouveau travel ban de Donald Trump.

00:04:42On voit qu'il veut miser sur la lutte contre l'immigration.

00:04:46Mais forcément, il est attendu au tournant

00:04:47parce qu'il a fait toute cette campagne en disant

00:04:49« Quand je vais récupérer le pouvoir, tout va changer. »

00:04:52Mais maintenant, il faut aussi des actes.

00:04:54Oui, mais il en fait des actes.

00:04:56Oui, on voit ses manifestations, ses émeutes.

00:05:00On voit qu'il réagit très fortement.

00:05:01Des fois, on se pose la question en France,

00:05:03est-ce qu'on devrait déployer ou quoi que ce soit.

00:05:06On réfléchit.

00:05:07Ça n'a pas pris vraiment beaucoup de temps

00:05:09avant que finalement, il envoie la garde nationale.

00:05:11Cela dit, non, il continue à aller de l'avant

00:05:14avec sa volonté justement de réguler

00:05:17ou à tout le moins d'être extrêmement ferme sur l'immigration.

00:05:20Il a continué avec ce qu'on a appelé le travel ban,

00:05:24pas le bannissement, mais en fait, cette interdiction.

00:05:27Interdiction ou restriction.

00:05:30Exactement.

00:05:30Donc, ça visait 12 pays pour une interdiction

00:05:34pour des ressortissants de 12 pays en particulier

00:05:36de venir sur le territoire américain

00:05:38et d'autres pays aussi qui sont visés par des restrictions.

00:05:41Donc, il continue à aller de l'avant avec ça.

00:05:43Évidemment, il y a des contestations.

00:05:45Évidemment, comme l'a dit aussi Harold,

00:05:48il y a certaines villes qui ont cette culture,

00:05:50ce qu'on appelle les fameuses villes sanctuaires,

00:05:52qui avaient cette culture-là de dire,

00:05:53peu importe ce qui se passe,

00:05:55nous, on veut protéger les personnes justement

00:05:58qui sont dites en situation irrégulière

00:06:00ou des migrants ou quoi que ce soit.

00:06:01Donc, oui, il peut avoir une certaine confrontation.

00:06:03Pour l'instant, dans son idéologie, dans son idée,

00:06:07il continue malgré tout à vouloir aller de l'avant.

00:06:09On va parler maintenant des répercussions.

00:06:12Une semaine après les violences en marge du sacre du PSG,

00:06:15Fabien Roussel s'est exprimé ce midi, Audrey.

00:06:17Le secrétaire national du Parti communiste français

00:06:19a été l'invité de BFM politique ce dimanche.

00:06:22Il est notamment revenu sur ces violences.

00:06:25Pour lui, Bruno Rotaillot, c'est le désordre.

00:06:28Écoutez-le.

00:06:28C'est grave, c'est extrêmement grave, c'est préoccupant.

00:06:32Ça dit les dérives de notre société

00:06:34et du mal-être qui existe dans notre société.

00:06:37Il faut savoir y répondre.

00:06:38Et je trouve que le ministre de l'Intérieur,

00:06:41qui emploie des grands mots, des grands mots...

00:06:44Barbare, est-ce que vous, vous reprendriez ce terme ?

00:06:46Mais il a surtout dit, avec moi, ce sera l'ordre,

00:06:48l'ordre et l'ordre.

00:06:49Et aujourd'hui, c'est le désordre, le désordre et le désordre.

00:06:51Et il est incapable, incapable, justement,

00:06:55quand on a une finale de ce type

00:06:56dont on sait qu'il peut y avoir des risques de débordement,

00:06:59il a été incapable de mettre les forces de l'ordre appropriées.

00:07:04Alors, Benjamin Camboulivre, quand on écoute Fabien Roussel,

00:07:06le problème des images qu'on a vues samedi soir,

00:07:09ce ne sont pas les casseurs,

00:07:10ce ne sont pas ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre.

00:07:12C'est Bruno Rotaillot.

00:07:13Voilà, donc ça me paraît un petit peu à côté de la plaque comme raisonnement.

00:07:17Le souci avec ces violences, cet événement particulier,

00:07:21c'est dû à la fois à la nature de l'événement,

00:07:23qui est incroyablement complexe à encadrer de par son ampleur.

00:07:27C'est un événement historique, il y a énormément de monde,

00:07:29il y a énormément d'agitation, il y a énormément de liesse.

00:07:32Donc ça vous crée un mouvement de foule.

00:07:33Et c'est particulièrement difficile pour la police

00:07:35que d'intervenir dans une foule.

00:07:38Donc vous êtes même, en cas d'exaction,

00:07:40en cas de violences qui sont uniquement matérielles,

00:07:43bien souvent contraints d'attendre que les choses se tassent

00:07:45avant d'intervenir.

00:07:46Donc vous aurez ces scènes très choquantes de vitrines qui sont brisées,

00:07:51de magasins qui sont pillés, de mobilier urbain qui est dégradé,

00:07:53en sachant très bien que pour le volet des biens privés,

00:07:56les assurances ne vont pas tout couvrir,

00:07:58et pour le volet des biens publics, c'est vous et moi,

00:08:00tous les contribuables qui allons devoir payer pour cela.

00:08:03Donc ça tient à la nature de l'événement,

00:08:04et ça tient aussi à la personnalité des auteurs,

00:08:07avec toujours les mêmes personnes qu'on retrouve.

00:08:10On les retrouve là parce qu'il y a beaucoup de monde,

00:08:12donc l'occasion fait le larron,

00:08:13on peut venir faire la fête en cassant tout, en agressant,

00:08:15et vous allez retrouver, tant qu'il n'y aura pas de réponse,

00:08:18de sanction pénale à ces attitudes,

00:08:21les mêmes profils pour le 14 juillet, pour le 1er mai,

00:08:24dès que l'occasion se présentera.

00:08:25Parce que le sentiment d'impunité,

00:08:28il engendre ce sentiment de toute puissance,

00:08:30où on fait absolument n'importe quoi,

00:08:31tant qu'il n'y aura pas un point de butée.

00:08:33– Antonin Ferrer, je voyais réagir,

00:08:34parce qu'effectivement on l'a entendue,

00:08:35cette petite musique depuis une semaine,

00:08:37notamment de la part de la France Insoumise,

00:08:38on n'avait qu'à les laisser casser,

00:08:39si Bruno Rotaillot s'en n'était pas mêlé,

00:08:41ça se serait beaucoup mieux passé.

00:08:42– Oui, c'est l'inversion accusatoire

00:08:44auquel on est habitué généralement,

00:08:46et comme l'a très bien dit monsieur,

00:08:48la réponse pénale, en fait,

00:08:50c'est le gros problème aujourd'hui,

00:08:51quand on regarde les comparutions immédiates

00:08:54qu'il y a eu cette semaine à Paris,

00:08:55la plupart s'en sortent avec du sursis,

00:08:58et 500 euros d'amende, c'est moins…

00:09:00– Et il y a moins de 5% des personnes

00:09:02qui ont été sanctionnées,

00:09:03il faut le rappeler,

00:09:03on a dit 300 gardes à vue,

00:09:05moins de 5%.

00:09:05– C'était 14 personnes,

00:09:06moi j'ai fait le décompte,

00:09:0714 personnes en début de semaine sur 3 jours,

00:09:09donc sursis, 500 euros d'amende,

00:09:11il y avait 3 étrangers dans le lot,

00:09:13sur les 14,

00:09:142 Algériens et 1 Tunisien,

00:09:15dont 2 Algériens qui étaient en situation irrégulière,

00:09:18pas d'expulsion,

00:09:19le Tunisien qui a un titre de séjour jusqu'en 2030,

00:09:21pas de révocation du titre de séjour,

00:09:23c'est-à-dire qu'on envoie un message

00:09:25à la racaille,

00:09:26et même la racaille étrangère,

00:09:28qui est désastreux,

00:09:29qui est,

00:09:29vous pouvez venir chez nous,

00:09:30saccager, piller,

00:09:32et vous pourrez rester tranquillement

00:09:33avec une amende de 500 euros,

00:09:35qui est ce qu'on peut avoir

00:09:36quand on conduit avec le téléphone au volant par exemple,

00:09:38c'est ridicule,

00:09:39c'est ridicule,

00:09:40donc comment voulez-vous faire peur à la racaille comme ça ?

00:09:42Et justement,

00:09:43on reparlera de ça dans nos débats juste après la pause,

00:09:45on parlera notamment de la réponse pénale,

00:09:48évidemment,

00:09:48une semaine après l'assassinat de Benoît Addax dans les Landes,

00:09:52le meurtrier présumé s'est rendu hier à la police.

00:09:54Ce jeune Français âgé de 16 ans

00:09:56s'est rendu au commissariat de Bordeaux

00:09:58et sera présenté à un juge d'instruction,

00:10:00recherché depuis les faits,

00:10:01il faisait l'objet d'une notice rouge d'Interpol,

00:10:04vendredi,

00:10:05plusieurs centaines de personnes

00:10:06se sont rassemblées à Addax

00:10:07pour rendre hommage à cet adolescent poignardé.

00:10:11Et aujourd'hui,

00:10:11des rassemblements en hommage à Hichem Mirawi sont organisés.

00:10:14Ce Tunisien a été tué le 31 mai par un voisin

00:10:17dans un crime qualifié de terroriste

00:10:20et de raciste par la justice.

00:10:22Une marche blanche a lieu cet après-midi

00:10:24à Puget-sur-Argent dans le Var.

00:10:26Une autre a eu lieu à Marseille,

00:10:28vous voyez ces images,

00:10:29c'est donc à Marseille.

00:10:31Le principal suspect,

00:10:32Christophe B,

00:10:32a été mis en examen jeudi

00:10:34pour assassinat terroriste

00:10:35en raison de l'origine.

00:10:37On va parler à présent

00:10:38d'un trafic de stupéfiants

00:10:39en plein aéroport parisien, Audrey.

00:10:42Oui, on va se rendre à l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle,

00:10:44donc à Paris,

00:10:45où 8 personnes ont été interpellées

00:10:47dans une affaire d'ampleur,

00:10:48parmi eux des agents aéroportuaires.

00:10:51Le récit d'Adrien Fontenot.

00:10:52Roissy-Charles-de-Gaulle,

00:10:55le trafic de stupéfiants prospère,

00:10:57parfois même où on ne l'attend pas.

00:10:59Fin 2024,

00:11:0050 kilos de cocaïne sont découverts

00:11:02et une enquête est alors ouverte.

00:11:04Elle aboutit ce mardi

00:11:05avec la saisie d'une arme de poing,

00:11:07plus de 486 000 euros,

00:11:09des objets de luxe,

00:11:10mais aussi 5 voitures et une maison.

00:11:12Un trafic et 8 personnes impliquées.

00:11:15Sur les 8,

00:11:154 sont des agents

00:11:16qui travaillent au sein de la plateforme

00:11:18de Roissy-Charles-de-Gaulle,

00:11:19dans une société qui gère les bagages

00:11:21pour le compte des compagnies aériennes.

00:11:24Il y a un cadre et trois bagagistes.

00:11:26Cette position permet notamment au cadre

00:11:29de mettre les bagagistes sur les bons vols

00:11:32pour pouvoir extraire les valises

00:11:34qui les intéressent

00:11:35et pour ensuite sortir la cocaïne de la plateforme.

00:11:38Parmi les autres interpellés,

00:11:39aucun fonctionnaire d'Etat,

00:11:41seulement des trafiquants proches des agents.

00:11:43Des bagagistes et cadres

00:11:44sélectionnés soigneusement

00:11:45par les organisations criminelles.

00:11:47Les agents en question,

00:11:48quand ils sont recrutés,

00:11:49ils font l'objet d'une enquête administrative.

00:11:51Et donc ce sont des gens

00:11:52qui, en l'occurrence,

00:11:53ceux qui auraient été interpellés,

00:11:56n'ont pas de passé judiciaire.

00:11:57Et donc les organisations criminelles

00:11:59vont aller au contact de ces agents.

00:12:02Ils ont repéré les agents

00:12:04qui sont aux bonnes places

00:12:06et vont aller leur proposer des rémunérations.

00:12:09Ceux qui peuvent être plus faibles

00:12:11ou à un moment plus vulnérables

00:12:13peuvent effectivement basculer

00:12:14et devenir un rouage

00:12:16de ces organisations criminelles.

00:12:17Deux agents ont été placés

00:12:19en détention provisoire

00:12:20et quatre autres

00:12:21sous contrôle judiciaire.

00:12:22Madi Saidi, on voit que maintenant

00:12:24de plus en plus la question

00:12:25de la corruption

00:12:26ou de la participation

00:12:27de certains agents,

00:12:28que ce soit dans les aéroports

00:12:29ou dans les prisons,

00:12:30à des affaires de stupéfiants

00:12:31devient un vrai sujet.

00:12:32Et d'ailleurs,

00:12:33quand Gérald Darmanin avait dit

00:12:34en ce qui concerne les prisons,

00:12:35oui, il y a de la corruption,

00:12:37c'est marginal,

00:12:37mais il y en a,

00:12:37on lui était tombé totalement dessus,

00:12:39alors qu'il faut quand même

00:12:40prendre conscience de ce phénomène.

00:12:41Oui, je pense qu'il faut prendre conscience

00:12:43et surtout, il faut être honnête.

00:12:45Quand il l'a dit,

00:12:46les gens lui sont tombés dessus,

00:12:47mais c'est vraiment être malhonnête

00:12:48de ne pas le reconnaître.

00:12:49Ça existe dans quasiment

00:12:51tous les métiers qu'on peut avoir

00:12:53et là, c'est d'autant plus choquant

00:12:54que c'est l'aéroport,

00:12:55c'est un lieu qui est censé être safe,

00:12:57en sécurité,

00:12:58et c'est d'autant plus choquant

00:12:59qu'a priori,

00:13:00les agents qui travaillent

00:13:01à l'aéroport

00:13:02ont un vrai contrôle,

00:13:04on vérifie qu'ils n'ont pas

00:13:05de casier judiciaire,

00:13:05il y a des enquêtes

00:13:06qui sont faites au préalable,

00:13:07donc c'est assez déroutant

00:13:10d'entendre des choses comme ça

00:13:12et puis souvent en France,

00:13:13on dit,

00:13:14la personne n'est pas connue

00:13:15des services de police,

00:13:16donc ce n'est pas une délinquante,

00:13:16mais il y a plein de gens

00:13:17qui sont des délinquants,

00:13:18mais tant qu'ils ne sont pas pris,

00:13:19ils ne sont pas encore connus.

00:13:22Mais c'est assez choquant,

00:13:24notamment à l'aéroport

00:13:25où il y a tellement de gens

00:13:26qui passent,

00:13:27on est censé être en sécurité,

00:13:28il y a un trafic

00:13:28en plein cœur de l'aéroport

00:13:30par des agents

00:13:32qui sont censés,

00:13:33enfin,

00:13:33ce n'est même pas parfois,

00:13:34c'est tout le temps,

00:13:35soit assurer de la sécurité

00:13:37qu'il y ait des gens,

00:13:38soit, voilà,

00:13:38finalement on est en sécurité

00:13:39nulle part en France.

00:13:40Oui, il y a une petite perte

00:13:41de confiance.

00:13:42Voilà pour le journal.

00:13:43Merci Audrey,

00:13:44on vous retrouve à 15h.

00:13:45Restez avec nous,

00:13:46on marque une première pause

00:13:47dans ce 180 minutes info

00:13:49et on vous parlera

00:13:49de tous ces politiques

00:13:51qui sont en train

00:13:51de vous laver le cerveau

00:13:53en vous parlant

00:13:54de faits divers.

00:13:54Évidemment,

00:13:55ce n'est pas moi qui le dis,

00:13:56c'est le président de la République.

00:13:56On en parle après la pause.

00:13:57A tout de suite.

00:14:01De retour pour 180 minutes info week-end,

00:14:04on va parler de cette phrase polémique,

00:14:06celle du président de la République.

00:14:07Il est en ce moment en déplacement,

00:14:09en marge du sommet sur l'océan,

00:14:11mais ce n'est pas franchement

00:14:12ses propos sur l'écologie

00:14:13qui ont marqué non.

00:14:15Selon le chef de l'État,

00:14:16certains seraient en train

00:14:17de nous laver le cerveau

00:14:18avec des faits divers.

00:14:20On revient d'abord

00:14:20sur ces déclarations

00:14:21avec Chloé Tarka.

00:14:22La tension est encore palpable

00:14:25après les débordements

00:14:26qui ont suivi la finale

00:14:27de la Ligue des champions.

00:14:29Au total,

00:14:30deux décès,

00:14:30des dizaines de blessés

00:14:31et 560 interpellations.

00:14:34Dans ce contexte,

00:14:35Emmanuel Macron s'exprime,

00:14:36pour certains,

00:14:37à contre-courant

00:14:38de l'émotion collective.

00:14:40Depuis Nice,

00:14:41où il se trouve

00:14:41dans le cadre

00:14:42d'une conférence

00:14:42de l'ONU

00:14:43sur les océans,

00:14:44le président se pose

00:14:45en vigie de l'écologie

00:14:46et dénonce

00:14:47ce qui, selon lui,

00:14:48brainwash, autrement dit,

00:14:50lave le cerveau

00:14:51avec les faits divers.

00:14:53Certains préfèrent

00:14:53pendant ce temps-là

00:14:54brainwacher

00:14:55sur l'invasion du pays

00:14:56et les derniers faits divers.

00:14:58Une déclaration

00:14:59qui fait réagir

00:15:00jusque dans les rangs

00:15:01du gouvernement.

00:15:02Je n'oppose pas,

00:15:03évidemment,

00:15:04la priorité

00:15:05à l'écologie.

00:15:07Je ne les opposerai

00:15:08jamais

00:15:09à cette autre

00:15:09grande priorité

00:15:10qui est la lutte

00:15:12contre,

00:15:13pas seulement

00:15:13contre l'insécurité,

00:15:15on voit bien,

00:15:15contre la violence.

00:15:17Une partie de l'opposition

00:15:18a également réagi.

00:15:20La députée Sarah Knafo

00:15:21a publié des photos

00:15:22de mineurs

00:15:23tués ces dernières années,

00:15:24dont Thomas,

00:15:25poignardé à Crépaule

00:15:26ou encore Benoît,

00:15:27tué à coups de couteau

00:15:28à Dax,

00:15:29le 31 mai dernier.

00:15:30Il y a des parents

00:15:31qui enterrent

00:15:32leur fils de 17 ans

00:15:33et un président

00:15:33qui appelle

00:15:34Sabré Noaché

00:15:35sur un fait divers

00:15:35qu'il ose leur dire en face.

00:15:37De son côté,

00:15:38le député RN

00:15:39Jean-Philippe Tanguy

00:15:39dénonce un mépris

00:15:41pour les victimes

00:15:41de toutes les barbaries.

00:15:43Si pour 87%

00:15:44des Français

00:15:45la sécurité doit être

00:15:46la priorité du gouvernement,

00:15:48ils sont toutefois

00:15:49à 72%

00:15:50à ne pas faire confiance

00:15:51à Emmanuel Macron

00:15:52pour se montrer ferme

00:15:53envers les auteurs

00:15:54de ses exactions.

00:15:55Avant d'ouvrir le débat,

00:15:57on va faire le point

00:15:57avec Dounia Tangour

00:15:58du service politique.

00:15:59Bonjour Dounia.

00:15:59Bonjour Elodie.

00:16:00Dans cette déclaration,

00:16:01ce qu'on voit beaucoup

00:16:01dans les réactions notamment,

00:16:02c'est qu'on a l'impression

00:16:03d'avoir un président

00:16:04un petit peu déconnecté

00:16:05de la réalité quand même.

00:16:06C'est ça Elodie,

00:16:08déconnecté,

00:16:09hors sol,

00:16:09loin de la réalité

00:16:10des Français.

00:16:11C'est sans doute

00:16:11ce que peuvent inspirer

00:16:12les propos d'Emmanuel Macron.

00:16:14Un discours

00:16:14qui a dû mal à passer,

00:16:16qui n'est pas sans rappeler.

00:16:17Vous vous souvenez

00:16:18de cette expression malheureuse

00:16:19du sentiment d'insécurité

00:16:21que le président

00:16:21a nié à plusieurs reprises.

00:16:25Regardez à faire réagir

00:16:26à droite de la classe politique

00:16:27comme vous avez pu le voir

00:16:28dans le sujet.

00:16:29Mais au lieu de s'attaquer

00:16:31à la violence

00:16:32qui gangrène le pays,

00:16:33le chef de l'État

00:16:34préfère lui attaquer

00:16:35ceux qui la dénoncent.

00:16:37Et donc,

00:16:38il faut le dire,

00:16:38cette expression de brainwashé,

00:16:40autrement dit,

00:16:40de lavage de cerveau

00:16:41concernant les faits divers

00:16:42est très mal choisie.

00:16:44Surtout si l'on prend en compte,

00:16:45Elodie,

00:16:46le contexte très récent

00:16:47et cette spirale de violence

00:16:48que l'on peut constater

00:16:50de jour en jour.

00:16:51Et lorsqu'on voit

00:16:53les émeutes

00:16:53après la victoire du PSG

00:16:55ou encore le meurtre crapuleux

00:16:57du jeune Benoît Dax

00:16:58en marge de l'événement,

00:16:59alors on peut dire,

00:17:00est-ce qu'on peut dire

00:17:01qu'il s'agit d'un simple

00:17:02brainwashing des médias

00:17:04ou certains hommes politiques ?

00:17:05Écoutez,

00:17:06on se pose cette question

00:17:07et si l'on croit le président,

00:17:08eh bien,

00:17:08parler de ces drames

00:17:10qui touchent les Français

00:17:11serait donc jouer

00:17:12le jeu des extrêmes,

00:17:13Elodie.

00:17:13Voilà le sous-texte,

00:17:15en fait,

00:17:15de ces propos.

00:17:16En tout cas,

00:17:17Emmanuel Macron

00:17:18est en droit de le penser

00:17:19et même,

00:17:20je vais vous dire,

00:17:20de nier la réalité.

00:17:21Mais les Français

00:17:22ont aussi le droit

00:17:23de s'interroger

00:17:24sur son bilan sécuritaire.

00:17:26C'est ça aussi

00:17:26la vraie question.

00:17:27Après deux quinquennats,

00:17:29est-ce que les Français

00:17:30ne sont pas en droit

00:17:31de se poser des questions

00:17:33sur ces nombreux actes

00:17:34de violence

00:17:35qu'ils subissent au quotidien

00:17:36et que l'on couvre

00:17:37en tant que journaliste ?

00:17:38Merci beaucoup,

00:17:39Dunia Tangour,

00:17:40Antonin Ferreira.

00:17:40C'est vrai qu'on a vu récemment,

00:17:42par exemple,

00:17:42la mère d'Elias

00:17:43qui a publié une lettre

00:17:43dans le Figaro

00:17:44« Qui s'est moqué de mon fils ? »

00:17:45On a entendu le papa de Benoît

00:17:47pour ne citer qu'eux

00:17:48qui a dû rendre hommage

00:17:49à son fils

00:17:50le jour où il aurait dû fêter

00:17:50ses 18 ans.

00:17:51On leur lave le cerveau

00:17:52à ces gens-là ?

00:17:52On est vraiment sûr ?

00:17:53Non,

00:17:54et c'est ça qui est insupportable.

00:17:55C'est quelque chose

00:17:55qu'on retrouve souvent

00:17:56chez les macronistes.

00:17:57C'est l'idée

00:17:57qu'eux détiennent

00:17:58la vérité absolue

00:17:59et que quiconque critique

00:18:01finalement la DOXA

00:18:02essaye de laver le cerveau

00:18:04des gens

00:18:04et que les Français eux-mêmes,

00:18:05c'est là où c'est

00:18:06terriblement insultant

00:18:06pour les Français,

00:18:07c'est que les Français eux-mêmes,

00:18:08on le voit bien

00:18:08à travers les chiffres,

00:18:09qui sont inquiets

00:18:10pour leur sécurité,

00:18:11qui voient aussi,

00:18:12parfois,

00:18:12quand ils parlent d'invasion,

00:18:13qu'ils trouvent

00:18:14qu'il y a trop d'immigration,

00:18:15ils leur disent d'une certaine manière,

00:18:16en fait,

00:18:17vous vous êtes fait laver le cerveau,

00:18:18vous n'êtes pas capable...

00:18:19Oui, on vous a menti,

00:18:20c'est ça,

00:18:20il y a presque un petit côté

00:18:21complotiste,

00:18:21c'est du discours de LFI,

00:18:23c'est-à-dire,

00:18:24c'est la faute de CNews

00:18:25et des médias

00:18:25si les gens ont peur

00:18:26pour leur sécurité

00:18:27et ne veulent pas

00:18:28de l'immigration.

00:18:29Et alors,

00:18:30quand il dit le terme d'invasion,

00:18:31c'est Bayrou lui-même

00:18:32qui a récemment parlé

00:18:33de submersion migratoire,

00:18:35donc est-ce qu'il va aussi

00:18:36désavouer Bayrou

00:18:37quand il tenait ces propos-là ?

00:18:39Et de toute façon,

00:18:40ce n'est même pas une idée,

00:18:41c'est-à-dire que c'est statistique,

00:18:42les gens le voient,

00:18:43c'est-à-dire qu'il y a

00:18:44une submersion migratoire,

00:18:46l'immigration illégale en France,

00:18:47c'est quasiment 800,

00:18:48900 000 personnes

00:18:49si on prend en compte

00:18:50les cartes AME,

00:18:52c'est la population

00:18:53de plusieurs grandes villes réunies,

00:18:54je veux dire,

00:18:55ce n'est pas quelque chose

00:18:55qui n'existe pas.

00:18:56Et enfin,

00:18:57dans la gradation de l'innominie,

00:18:59il y a le terme de fait divers

00:19:00qui est le plus absurde

00:19:01et le plus insultant

00:19:03pour ces familles

00:19:04qui ont perdu des proches récemment

00:19:05et encore une fois,

00:19:06je veux le dire,

00:19:06ce n'est pas des faits divers

00:19:07puisque ces drames

00:19:09auraient pu être évités

00:19:10si on avait les politiques adéquates,

00:19:12une réponse pénale adéquate

00:19:13et qu'on avait

00:19:14une politique migratoire également

00:19:15qui était adéquate

00:19:16à la situation.

00:19:17Je voudrais qu'on écoute

00:19:18pour prolonger le débat

00:19:19ce que disait Manuel Valls,

00:19:20le ministre des Outre-mer,

00:19:21était notre invité

00:19:22à la mi-journée

00:19:22dans le grand rendez-vous

00:19:24CNews Europe 1,

00:19:25Les Echos,

00:19:25et justement,

00:19:25il a réagi à cette phrase

00:19:27d'Emmanuel Macron,

00:19:27écoutez-le.

00:19:29Il y a, encore une fois,

00:19:31cette augmentation

00:19:31constatée depuis

00:19:33une dizaine d'années

00:19:34des homicides

00:19:36et des tentatives d'homicide

00:19:37du passage à l'acte.

00:19:39Il y a un passage à l'acte,

00:19:40y compris parfois,

00:19:41pas seulement,

00:19:42mais d'individus très jeunes

00:19:44avec un couteau,

00:19:45un pistolet.

00:19:46Et donc,

00:19:46quand vous sommez en effet

00:19:47les risques d'attentats,

00:19:49la montée de la haine

00:19:51contre les Juifs,

00:19:53la violence au quotidien,

00:19:54le rôle, bien évidemment,

00:19:56massif du trafic de drogue

00:19:58qui s'est répandu

00:19:58un peu partout,

00:19:59ça veut dire que

00:20:00la lutte contre la violence,

00:20:02la lutte contre la délinquance,

00:20:03la lutte contre l'insécurité,

00:20:05oui, ça doit rester une priorité.

00:20:07Mais alors,

00:20:07Benjamin Cambouli,

00:20:08vous qui représentez

00:20:09les forces de l'ordre,

00:20:10finalement,

00:20:10vous êtes en train de lutter

00:20:11contre des faits divers.

00:20:12Il n'y a pas besoin

00:20:12de vous solliciter autant

00:20:13puisque, visiblement,

00:20:15tout va plutôt pas mal.

00:20:16On est en train

00:20:16de nous laver le cerveau.

00:20:18Disons qu'il y a deux grands sujets

00:20:20qui sont abordés.

00:20:21Ce qu'il y a de certains,

00:20:22c'est que ce n'est pas

00:20:22en rejetant les questions

00:20:24qu'on peut y apporter

00:20:25des réponses de fond.

00:20:27Que ce soit sur l'immigration

00:20:28ou sur des faits divers,

00:20:29il y a des choses à dire.

00:20:30L'immigration,

00:20:31effectivement,

00:20:32on est débordé par le nombre.

00:20:33Tout simplement

00:20:33parce que nous avions

00:20:34une période

00:20:34où il n'y avait que

00:20:35des réfugiés

00:20:36qui étaient des personnes

00:20:37persécutées.

00:20:38Là, on pouvait,

00:20:39on va dire gérer,

00:20:40c'est-à-dire amener

00:20:40à la fois logement social,

00:20:42formation.

00:20:43Quand vous rajoutez à cela

00:20:44les réfugiés climatiques

00:20:45et économiques,

00:20:45tout simplement,

00:20:45on ne peut pas.

00:20:46Le parc social immobilier

00:20:48d'urgence est complètement saturé.

00:20:50C'est-à-dire que pour les Français,

00:20:51il faut attendre 5, 6, 7 ans

00:20:52pour avoir un logement social.

00:20:53Donc forcément,

00:20:53pour ces personnes-là,

00:20:55ce n'est pas possible.

00:20:56Donc quand on n'est pas capable

00:20:56d'absorber,

00:20:58quand on n'est pas capable

00:20:59de bien intégrer,

00:21:00à ce moment-là,

00:21:01on ne peut pas transmettre

00:21:02les valeurs de la République

00:21:03et parfois,

00:21:03il s'en écarte

00:21:04et certains tombent

00:21:04de la délinquance.

00:21:06Malheureusement,

00:21:06les chiffres,

00:21:07ils le traduisent très clairement.

00:21:088% d'étrangers en France

00:21:10et il y en a 24,5%

00:21:12qui sont des détenus étrangers

00:21:13dans notre parc pénitentiaire

00:21:15en France.

00:21:16Donc cette réalité,

00:21:17il ne faut pas la nier

00:21:18et elle se voit notamment...

00:21:19Elle est chiffrée,

00:21:20elle est factuelle,

00:21:20elle est concrète.

00:21:21Et elle est encore plus impactante

00:21:23avec les mineurs isolés.

00:21:24Là aussi,

00:21:24on a un gros sujet,

00:21:25c'est-à-dire qu'ils arrivent

00:21:26et se sont récupérés

00:21:26par les associations

00:21:27qui leur disent tout de suite

00:21:28de se déclarer mineurs

00:21:29comme ça,

00:21:29ils sont protégés

00:21:30par le droit à l'enfance.

00:21:31même quand ils ont 40 ans

00:21:31et que ça se voit

00:21:31de manière assez évidente.

00:21:32Et vous savez qu'ils n'ont pas le droit,

00:21:34enfin,

00:21:40de contrôle sur ces jeunes

00:21:41qui sont récupérés par les réseaux

00:21:42qui basculent dans la délinquance.

00:21:44Donc il y a évidemment

00:21:44un sujet immigration, sécurité

00:21:46qui est urgent à prendre en compte.

00:21:49Et pour ce qui est des faits divers,

00:21:51bien souvent,

00:21:51ce ne sont pas des faits divers.

00:21:52Ce sont des drames humains,

00:21:54ce sont des vies complètement brisées

00:21:56et des gens qui ne voyant pas

00:21:57la réponse venir

00:21:59sont déconnectés,

00:22:01comme vous le disiez,

00:22:01du politique

00:22:02et se sentent totalement incompris,

00:22:04abandonnés.

00:22:05Et le risque le plus évident,

00:22:07c'est la rupture du pacte social.

00:22:08Pour résumer très clairement,

00:22:10l'État protège et juge.

00:22:11Bon, là, vous voyez bien

00:22:12qu'on n'arrive pas à recruter

00:22:13de policiers.

00:22:14Vous voyez bien que les juges,

00:22:15non seulement,

00:22:16n'arrivent pas à les recruter,

00:22:17mais il y a aussi

00:22:17une problématique

00:22:18sur l'application,

00:22:19sur la philosophie pénale,

00:22:20au moins pour une partie.

00:22:22Donc on a un gros sujet

00:22:24du début

00:22:24de la problématique sécuritaire

00:22:26avec la voie publique

00:22:27jusqu'à la case prison.

00:22:28Et pour ce qui est

00:22:29de la case prison,

00:22:30le sujet, c'est ça.

00:22:31C'est comment est-ce qu'on fait

00:22:32pour punir efficacement,

00:22:34protéger et punir.

00:22:35Donc en finir

00:22:36avec cet aménagement

00:22:37systématique des peines

00:22:38qui les privent de toute vertu,

00:22:40c'est-à-dire qu'on ne punit pas

00:22:41l'auteur.

00:22:42Donc il y a l'impunité.

00:22:43Ce qui est gravissime

00:22:45pour l'auteur lui-même

00:22:46qui voit son acte impuni

00:22:47et donc,

00:22:48il ne faut pas s'étonner

00:22:49de voir de la récidive derrière.

00:22:51Pareil pour les victimes,

00:22:52quand on parle des familles

00:22:53des victimes dans le cadre

00:22:54d'homicides

00:22:55ou des victimes plus matérielles

00:22:57dans le cadre

00:22:57des violences urbaines,

00:22:59c'est très important

00:23:00de les prendre en compte.

00:23:01Donc la protection,

00:23:02on n'y arrive pas non plus

00:23:03parce qu'on ne met pas à l'écart

00:23:04toutes ces personnes

00:23:05qui sont dangereuses

00:23:05pour la société,

00:23:06et on ne les met pas en prison.

00:23:07Et le dernier point,

00:23:08c'est la réinsertion.

00:23:09Comment est-ce que vous voulez

00:23:09qu'on réinsère quelqu'un

00:23:10s'il n'est pas physiquement

00:23:11sous main de justice ?

00:23:12Ce travail ne peut pas être fait.

00:23:13Donc les deux sujets

00:23:14doivent être pris en compte

00:23:15de toute urgence

00:23:16et certainement pas écartés.

00:23:17Je voudrais qu'on écoute aussi

00:23:18Fabien Roussel,

00:23:19le patron du Parti communiste français,

00:23:21a réagi à la déclaration

00:23:23du chef de l'État

00:23:24et on a l'impression

00:23:24qu'il est presque plus lucide

00:23:26qu'Emmanuel Macron.

00:23:27Écoutez-le.

00:23:28On remarque qu'il y a

00:23:29de plus en plus de violences,

00:23:32une violence qui vient

00:23:33de la part de jeunes

00:23:35de plus en plus jeunes,

00:23:36mais il n'y a pas que ça.

00:23:37Moi qui viens

00:23:38d'un territoire semi-rural,

00:23:40je peux vous parler aussi

00:23:41des cambriolages,

00:23:42des home-jacking.

00:23:43Il n'y a pas que des célébrités

00:23:44qui se font cambrioler

00:23:46en pleine nuit

00:23:47quand ils sont là.

00:23:48Il y a aussi des familles,

00:23:49des personnes qui vivent seules.

00:23:50Et donc, cette question-là,

00:23:52elle doit être prise

00:23:54véritablement,

00:23:55comme un véritable sujet de société.

00:23:57Il faut y mettre des moyens.

00:23:58En parlant de chez le sou.

00:23:59Il faut y mettre des moyens.

00:24:01Il ne faut pas réclamer de l'ordre.

00:24:03Et puis, derrière,

00:24:04ne pas y avoir les moyens

00:24:05humains qu'il faut.

00:24:07Madi Saidi,

00:24:07on a vraiment l'impression

00:24:08que notre gauche française

00:24:10est plus prompte

00:24:11à dénoncer l'ensauvagement

00:24:12et l'insécurité

00:24:13que le président de la République.

00:24:14Oui, c'est tellement rare

00:24:15qu'il faut le souligner.

00:24:16Et puis, là, en l'occurrence,

00:24:18c'est des beaucoup plus réalistes.

00:24:20En réalité,

00:24:21la question de la sécurité en France,

00:24:24on voit bien

00:24:25et on le sait tous,

00:24:26c'est bien plus que palpable.

00:24:27On le vit au quotidien.

00:24:28Au quotidien,

00:24:29les Français le voient.

00:24:30Et de dire qu'honnêtement,

00:24:31c'est un lavage de cerveau,

00:24:32c'est d'abord faire preuve

00:24:34de mauvaise foi.

00:24:35Et ensuite,

00:24:36on n'est pas surpris

00:24:36parce qu'Emmanuel Macron

00:24:37a cette fâcheuse habitude

00:24:38à chaque fois qu'il est à l'étranger.

00:24:40Il a un petit mot pour la France.

00:24:41C'est toujours un petit mot...

00:24:43Il nous envoie des cigares postales.

00:24:44Voilà, des cigares postales

00:24:45qui est souvent un petit peu provocatrice.

00:24:47Et là, en l'occurrence,

00:24:48je trouve que c'est terrible

00:24:49de dire des choses comme ça

00:24:50quand on voit que chaque jour en France,

00:24:51il y a un nouveau fait en particulier.

00:24:54Chaque jour,

00:24:54il y a un acte de violence,

00:24:56le narcotrafic,

00:24:57les gens qui se font agresser

00:24:59c'est chez eux.

00:25:00Et on ne peut pas dire honnêtement

00:25:01que c'est un lavage de cerveau.

00:25:03Les gens le vivent au quotidien.

00:25:04Soit on trouve des solutions,

00:25:05soit on a cette conscience

00:25:06de dire,

00:25:06eh oui, ça existe.

00:25:07Et tous les sondages,

00:25:08sondage après sondage,

00:25:09on le voit,

00:25:10on voit l'attente des Français

00:25:11et la réalité,

00:25:11dès le fait,

00:25:12nous le montrent tous les jours.

00:25:13Ça, il faut en avoir conscience,

00:25:14mais en plus,

00:25:15aller chercher des solutions.

00:25:16On ne peut pas parler d'ordre...

00:25:17Oui, mais en disant

00:25:18qu'il n'y a pas de problème,

00:25:18on n'a pas besoin de solution, du coup.

00:25:19Oui, mais à un moment,

00:25:21je crois qu'il faut être réaliste.

00:25:22On voit bien que la France

00:25:23n'a jamais été aussi violente

00:25:24qu'aujourd'hui.

00:25:25Les délinquants sont

00:25:26de plus en plus jeunes

00:25:27et sont de plus en plus...

00:25:28La violence est de plus en plus arde,

00:25:30si je peux dire ça comme ça.

00:25:31Et on voudrait nous dire

00:25:32que finalement,

00:25:33en fait,

00:25:33circuler,

00:25:33il n'y a rien à voir.

00:25:34On vous lave le cerveau.

00:25:35Ce que vous voyez,

00:25:35ça n'existe pas.

00:25:37Et c'est parce que ça n'existe pas

00:25:38d'ailleurs qu'on n'attirera pas.

00:25:39Dunia,

00:25:39vous voulez rajouter quelque chose ?

00:25:40Oui,

00:25:41et ce n'est pas en fait

00:25:42propre seulement

00:25:42au président de la République.

00:25:44C'est un peu dans la galaxie

00:25:45de la Macronie

00:25:45parce qu'il y a les derniers propos

00:25:46aussi d'Elisabeth Borne

00:25:47qui est intéressants de souligner.

00:25:49Elle nous dit que c'est normal

00:25:51que les Français

00:25:51puissent être choqués.

00:25:53Alors,

00:25:53elle prend plusieurs exemples.

00:25:54Elle prend le rapport

00:25:55sur le frérisme,

00:25:56la mort d'Elias.

00:25:57Elle met tout ça

00:25:58dans le même panier

00:25:59et nous dit

00:25:59que les Français

00:26:00ont le droit d'être choqués

00:26:01mais il ne faut pas

00:26:02légiférer à chaud.

00:26:04Et elle demande

00:26:05à faire appel au sang-froid.

00:26:07Quand il faut prendre

00:26:08des décisions,

00:26:09on parle de sang-froid

00:26:10mais vous voyez,

00:26:11c'est un état d'esprit

00:26:13qui est peut-être

00:26:14plus global

00:26:14que celui du chef

00:26:16de l'État seulement.

00:26:17Ah oui,

00:26:17ça évidemment,

00:26:18vous avez raison de le souligner.

00:26:18Je voudrais qu'on regarde aussi

00:26:19la réaction de Marine Le Pen.

00:26:20Je vais vous faire réagir

00:26:21Karim Abrik.

00:26:22Marine Le Pen

00:26:23qui s'est confiée

00:26:23à nos confrères

00:26:24du journal du dimanche.

00:26:25Le titre au moins

00:26:25est éloquent et clair.

00:26:27On comprend très bien.

00:26:27Plus rien n'est maîtrisé

00:26:29en France

00:26:29parce qu'effectivement

00:26:30Karima,

00:26:31plus le président de la République

00:26:32et son gouvernement

00:26:33et sa minorité

00:26:34comme on l'appelle maintenant

00:26:35présidentielle

00:26:36lâche du terrain

00:26:36sur la sécurité

00:26:37sur la lutte

00:26:38contre l'immigration illégale,

00:26:39plus le Rassemblement national

00:26:40se baisse

00:26:41et ramasse aussi

00:26:42une partie des déçus

00:26:43du macronisme.

00:26:44Oui, absolument.

00:26:45Donc, c'est vraiment

00:26:46des points comme ça

00:26:47qu'on donne

00:26:48au Rassemblement national

00:26:49alors qu'on prétend

00:26:50vouloir le combattre.

00:26:51C'est assez paradoxal

00:26:53et en plus,

00:26:54c'est vrai que c'est

00:26:55incompréhensé

00:26:56pour les Français.

00:26:56On le sait,

00:26:57la France,

00:26:57c'est un grand pays.

00:26:58On se dit,

00:26:58elle a les moyens

00:26:59de faire des choses.

00:27:00Elle a fait de grandes choses.

00:27:01Comment se fait-il

00:27:02qu'elle semble être

00:27:03sur ses dossiers

00:27:04un peu comme paralysée?

00:27:06Et la parole du président,

00:27:08oui, vous avez mentionné

00:27:09Elisabeth Borne,

00:27:10mais c'est la parole

00:27:11du président français.

00:27:12Tout le monde

00:27:12se tourne vers lui.

00:27:13Et si le président même

00:27:15dit finalement aux Français,

00:27:17attaque finalement

00:27:18le messager,

00:27:19c'est plus facile

00:27:20d'attaquer le messager.

00:27:21C'est la cause, oui.

00:27:21Et je trouve

00:27:22qu'on met beaucoup

00:27:23d'énergie finalement

00:27:24à combattre finalement

00:27:26pour cacher le réel.

00:27:28Mais le réel,

00:27:28les Français le voient.

00:27:30Ça arrive à chaque semaine,

00:27:32à chaque jour.

00:27:33On a des histoires

00:27:34et justement,

00:27:35ce n'est pas simplement

00:27:35un fait divers

00:27:36parce qu'il y a aussi

00:27:36la gradation

00:27:38dans la barbarie des actes,

00:27:39dans la sauvagerie des actes.

00:27:41Bon, déjà,

00:27:41tous les actes de violence

00:27:42sont à condamner.

00:27:43Mais quand on voit,

00:27:44par exemple,

00:27:44ce qui s'est passé

00:27:45avec le jeune Elias,

00:27:46où on parlait de couteau,

00:27:47mais on est même

00:27:48dans l'échelle du couteau,

00:27:50on est dans la machette.

00:27:51Quand on pense

00:27:52à ce rabbin

00:27:53qui a été attaqué

00:27:54par ce palestinien

00:27:55qui arrivait d'Allemagne,

00:27:57qui n'aurait pas dû

00:27:57se trouver sur le territoire.

00:27:59Donc, on voit encore

00:28:00plus largement

00:28:01à quel point

00:28:01les frontières européennes,

00:28:03françaises,

00:28:03mais européennes aussi.

00:28:04Donc, c'est un condensé

00:28:05de beaucoup de choses

00:28:06qui ne vont pas

00:28:07dans le pays,

00:28:08mais aussi en Europe.

00:28:10Il y a une accumulation

00:28:11et on peut décider

00:28:12effectivement

00:28:12de se fermer les yeux.

00:28:14Mais en plus d'insulter,

00:28:15quelque part,

00:28:16c'est insultant

00:28:16pour les Français

00:28:17parce que vous leur dites

00:28:18ce que vous voyez.

00:28:19Ce que vous voyez,

00:28:20finalement,

00:28:21c'est presque du complotisme,

00:28:22c'est une fake news.

00:28:24Donc, il y a une sorte

00:28:24de revictimisation,

00:28:26je trouve,

00:28:26symbolique dans tout ça.

00:28:28On va marquer une pause.

00:28:29Merci, Adounia,

00:28:29d'avoir été avec nous

00:28:30pour cette première partie.

00:28:32On vous parlera

00:28:32de ce suspect

00:28:34qui s'est évadé

00:28:35du tribunal de Versailles.

00:28:37On en parle juste

00:28:37après la pause.

00:28:38A tout de suite.

00:28:43Votre météo

00:28:44avec Samsonite.

00:28:46Et si votre voyage

00:28:47commençait autrement ?

00:28:50La météo

00:28:51avec Godot et fils.

00:28:53Spécialiste

00:28:53or et argent

00:28:54depuis 1933

00:28:55avec plus de 100 agences

00:28:57en France.

00:29:04Les conditions météo

00:29:06s'améliorent nettement

00:29:07mais de manière

00:29:08vraiment très temporaire.

00:29:10Alors, ce lundi

00:29:10de la Pentecôte

00:29:11sera la plus belle

00:29:12des trois journées

00:29:13de ce week-end prolongé

00:29:15avec du plein soleil

00:29:17généralisé.

00:29:17Un petit voile nuageux

00:29:19possible sur la moitié

00:29:21nord du pays

00:29:22et quelques nuages

00:29:23passagers sur le sud-ouest.

00:29:24Toujours du vent

00:29:25en Méditerranée.

00:29:26Profitez-en.

00:29:26Ce mardi,

00:29:27on aura une petite zone

00:29:28nuageuse légèrement

00:29:29pluvieuse en direction

00:29:30de la région Grand Est

00:29:32jusqu'en remontant

00:29:33vers l'extrême nord

00:29:34du pays.

00:29:35Partout d'ailleurs

00:29:35encore du beau temps.

00:29:36Et mercredi,

00:29:36c'est le début du changement

00:29:37avec quelques orages

00:29:39qui commencent à éclater

00:29:40par le piémont-pyrénéen.

00:29:42Cette vague orageuse

00:29:42qui va ensuite

00:29:43se généraliser

00:29:44sur une partie du pays

00:29:45entre jeudi, vendredi

00:29:47et encore plus le week-end

00:29:48qui s'annonce très instable.

00:29:49L'évolution des températures.

00:29:50Regardez,

00:29:51après la fraîcheur au nord

00:29:52de ce lundi,

00:29:53les températures

00:29:54ne font que monter.

00:29:55Nous allons assister

00:29:55à un véritable pic

00:29:57de chaleur

00:29:57pour le milieu de semaine

00:29:59avant la dégradation

00:30:00de la fin de semaine.

00:30:01C'était la météo

00:30:03avec Godot et fils.

00:30:05Or, argent,

00:30:06métaux précieux

00:30:07à votre service

00:30:08depuis plus de 90 ans.

00:30:10C'était la météo

00:30:11avec Samsonite.

00:30:14Et si votre voyage

00:30:15commençait autrement ?

00:30:18De retour dans 180 minutes

00:30:20info week-end.

00:30:21Je vous parlais

00:30:21de ce suspect

00:30:22de tentative de meurtre

00:30:23qui est en cavale.

00:30:24Il a réussi à s'échapper

00:30:25du tribunal de Versailles.

00:30:27Comment cet homme

00:30:28a pu fausser compagnie

00:30:29aux policiers ?

00:30:30Tout cela en plein palais

00:30:31de justice.

00:30:32Le manque de moyens

00:30:32et cette affaire interroge

00:30:34sur place Audrey Legray

00:30:35avec le récit

00:30:36de Sarah Fenzari.

00:30:38C'est une évasion

00:30:39qui met en lumière

00:30:40un grave dysfonctionnement.

00:30:42Manquant cruellement

00:30:44d'effectifs

00:30:45pour ses missions

00:30:46de garde

00:30:46des palais de justice.

00:30:48Angel T, 19 ans,

00:30:50était jugé

00:30:51pour une tentative d'homicide.

00:30:52Avant d'entrer

00:30:53dans le bureau du juge,

00:30:54il demande

00:30:54à se rendre aux toilettes.

00:30:56Il est démenotté

00:30:56et profite

00:30:57d'une seconde

00:30:58d'inattention

00:30:59pour s'enfuir

00:30:59par les escaliers

00:31:00du tribunal.

00:31:01Deux policiers

00:31:02l'escortés.

00:31:03Je ne peux pas

00:31:03reprocher à mes collègues

00:31:05de démenotter

00:31:06un individu

00:31:07qui a envie

00:31:08d'aller aux toilettes

00:31:08parce qu'il y a

00:31:09le respect

00:31:09de l'être humain

00:31:10alors qu'il existe

00:31:11des moyens différents,

00:31:13des moyens plus sécurisés

00:31:14comme la vidéoconférence.

00:31:16Grâce aux caméras,

00:31:17les forces de l'ordre

00:31:17le suivent

00:31:18jusqu'aux 42 rues

00:31:19des chantiers.

00:31:20Puis sa trace

00:31:21se perd.

00:31:22Après deux heures

00:31:22de ratissage,

00:31:23l'individu reste introuvable.

00:31:25De quoi inquiéter

00:31:25les Versailliers.

00:31:26Si tous les prévenus

00:31:27partent aux toilettes

00:31:28et qu'ils puissent

00:31:29s'enfuir,

00:31:31c'est grave.

00:31:33C'est le signe

00:31:33qu'il y a quand même

00:31:34pas mal de laxisme

00:31:35et de désordre.

00:31:36Par précaution,

00:31:37les policiers

00:31:38ont demandé

00:31:38à la victime

00:31:39de la tentative

00:31:40d'homicide

00:31:40de se mettre

00:31:41à l'abri.

00:31:42Le fugitif

00:31:42est inscrit

00:31:43au fichier

00:31:43des personnes recherchées.

00:31:45Pour les syndicats

00:31:45de police,

00:31:46cette situation

00:31:47ne peut plus durer.

00:31:48Il y a des tribunaux

00:31:49qui ne sont pas

00:31:49assez sécurisés.

00:31:51Il faudrait aussi

00:31:51à l'intérieur

00:31:52des sas réels

00:31:54de sécurité.

00:31:56Il faut nous fournir

00:31:57des moyens réellement.

00:31:59On demande aussi

00:31:59qu'il y ait des entraves,

00:32:00pourquoi pas,

00:32:01au niveau des pieds.

00:32:02Une enquête interne

00:32:03a été ouverte.

00:32:04Les deux policières

00:32:05sont entendus.

00:32:06Pour l'heure,

00:32:07l'évadé reste introuvable.

00:32:10Et pour prolonger

00:32:11la discussion,

00:32:12Sabrina Birlin-Bouillet

00:32:12du service police-justice

00:32:13nous a rejoint.

00:32:14Bonjour, Sabrina.

00:32:14Bonjour, Nadie.

00:32:15Alors, on a entendu

00:32:16ce qui s'est passé.

00:32:16Qu'en est-il aujourd'hui ?

00:32:17Les recherches continuent

00:32:19aujourd'hui

00:32:19pour retrouver Angèle.

00:32:20Les dernières traces

00:32:21connues du fugitif

00:32:23remontent à vendredi soir

00:32:24où un homme

00:32:25a appelé le 17

00:32:26pour signaler

00:32:27qu'un individu caché

00:32:28dans un buisson

00:32:29était monté de force

00:32:30dans son véhicule.

00:32:31Il l'avait forcé

00:32:31à la déposer

00:32:32à la gare de Versailles.

00:32:34Les caméras de surveillance

00:32:35ont alors bien identifié

00:32:37Angèle, le fugitif.

00:32:39Ils l'ont aussi vu

00:32:39au contact

00:32:40d'un autre homme

00:32:41entrer dans un immeuble.

00:32:42Les lieux ont depuis

00:32:43été sécurisés.

00:32:44Même chose

00:32:45du côté de la victime

00:32:46du fugitif

00:32:47puisque avant son évasion,

00:32:48je vous le rappelle,

00:32:49il devait comparaître

00:32:50devant un juge

00:32:51pour des faits

00:32:51de tentative de meurtre.

00:32:53La victime est donc

00:32:54mise en sécurité

00:32:54en attendant

00:32:55de retrouver le fugitif.

00:32:57J'ajoute qu'une enquête

00:32:57pour évasion

00:32:58est ouverte

00:32:59du côté du parquet

00:33:00de Versailles.

00:33:01Pour une évasion,

00:33:01il risque une amende

00:33:02et jusqu'à trois ans

00:33:03de prison.

00:33:04Merci beaucoup Sabrina.

00:33:05Benjamin Comboly,

00:33:06c'est vrai qu'on a du mal

00:33:07à comprendre en fait

00:33:08comment c'est possible.

00:33:09Vos collègues

00:33:10ont très bien raconté

00:33:11dans le sujet

00:33:11mais on se dit

00:33:12qu'ils demandent

00:33:13d'aller aux toilettes

00:33:13et puis ils disparaissent.

00:33:17C'est pourquoi est-ce qu'on

00:33:17n'a toujours pas compris

00:33:18après ce qui s'est passé

00:33:20avec M. Amra

00:33:20que les extractions

00:33:22ne doivent pas être faites

00:33:23pour de simples auditions

00:33:25avec le magistrat.

00:33:27C'est-à-dire que là

00:33:27on a la loi

00:33:28narcotrafic.

00:33:29Cette loi,

00:33:30elle a été votée

00:33:31mais elle n'est pas encore

00:33:32promulguée

00:33:32au journal officiel.

00:33:34Qu'est-ce qu'elle prévoit ?

00:33:35Elle prévoit que les extractions

00:33:36justement,

00:33:36en tirant un petit peu

00:33:37les leçons de l'expérience,

00:33:39on arrête de les mettre en place

00:33:40pour ce type de configuration.

00:33:41On va les réserver

00:33:42au jugement final.

00:33:43C'est-à-dire qu'évidemment

00:33:43la cour d'assises

00:33:44et que les jurés

00:33:44là c'est légitime,

00:33:45il n'y a pas de difficulté.

00:33:46Là c'est dans le cas

00:33:47d'un défermant.

00:33:48Il était placé

00:33:49en garde à vue,

00:33:49c'est le défermant

00:33:50donc son transfert

00:33:51au tribunal.

00:33:52Donc c'est un peu

00:33:53plus spécifique.

00:33:54Je ne suis pas sûre

00:33:55que la loi narcotrafic

00:33:55entre en compte

00:33:56dans ces conditions-là.

00:33:58Il devrait y avoir

00:33:59encore ce type d'extraction.

00:34:00C'est la loi

00:34:00qui verrouille ça

00:34:01justement pour que

00:34:02ce ne soit que

00:34:03pour le jugement final

00:34:04que le transfert

00:34:06du détenu

00:34:07soit possible

00:34:08et soit obligatoire.

00:34:10Et ce qu'il faut bien

00:34:10comprendre c'est à quel point

00:34:11il ne faut pas

00:34:14des raisons idéologiques

00:34:16qui fassent

00:34:17que ça n'ait pas lieu.

00:34:18Parce que la visuelle

00:34:19va vous permettre

00:34:19de gagner du temps

00:34:20sur le transfert.

00:34:22Elle va vous permettre

00:34:23de sécuriser

00:34:25évidemment

00:34:25le trajet.

00:34:27C'est-à-dire

00:34:27d'éviter de surexposer

00:34:29les personnes.

00:34:30C'est aussi pour ça

00:34:30que les surveillants

00:34:31ne sont pas forcément

00:34:32raccords

00:34:33avec ces situations.

00:34:35Ils ne comprennent pas

00:34:35pourquoi est-ce qu'ils

00:34:36ne sont pas protégés.

00:34:37Oui.

00:34:38Ils prennent des risques

00:34:38à chaque fois.

00:34:39Ils mettent ce genre de trajet.

00:34:40Ils sont surexposés.

00:34:41Et puis il y a aussi le coût

00:34:42parce que tout ça

00:34:43coûte de l'argent.

00:34:43Donc à la fois pour les escortes

00:34:45avec la pénitentiaire

00:34:45comme pour la police

00:34:46qui vient sécuriser

00:34:47tous ces déplacements.

00:34:49Et c'est vrai que

00:34:50Madi Saidi

00:34:50quand on entend tout ça

00:34:51on se dit un petit peu

00:34:52mais on est tarieux

00:34:53dans un monde

00:34:54on dit qu'il faut faire attention

00:34:54évidemment à tout

00:34:55et là cet homme

00:34:57échappe en plein palais de justice.

00:34:58Alors c'est vrai

00:34:59qu'on voit aussi

00:34:59que c'est une stagiaire

00:35:01et une auxiliaire.

00:35:02On se dit

00:35:02peut-être qu'elles ne savent pas

00:35:03encore à quel point

00:35:04ce genre d'individu

00:35:05peut être dangereux

00:35:06mais en tout cas

00:35:07toujours est-il

00:35:07qu'aujourd'hui

00:35:07c'est la victime

00:35:08qu'on est obligé

00:35:09de protéger encore plus

00:35:11en attendant que ce fugitif

00:35:12soit retrouvé

00:35:12s'il l'est.

00:35:13Oui malheureusement

00:35:14c'est souvent comme ça

00:35:15en France

00:35:15il y a une espèce

00:35:16d'inversion des valeurs

00:35:17c'est toujours la victime

00:35:19qui quelque part

00:35:19paye beaucoup plus cher

00:35:20que l'auteur.

00:35:22Et en l'occurrence

00:35:23le jeune homme

00:35:23était quand même

00:35:24un jeune homme

00:35:24plutôt dangereux

00:35:25il a 17 ans

00:35:26tentative de meurtre

00:35:28c'est quand même pas rien

00:35:29donc le danger

00:35:30il existe

00:35:30je pense qu'ils en avaient conscience

00:35:32alors comment est-ce

00:35:33qu'il a pu partir

00:35:34c'est assez hallucinant

00:35:35qu'il puisse partir comme ça

00:35:36presque sur la pointe des pieds

00:35:37sans que personne

00:35:38Dans un palais de justice quand même

00:35:39Dans un palais de justice

00:35:40où a priori

00:35:41il y a pas mal de policiers

00:35:43à l'extérieur

00:35:43donc peut-être qu'il y a

00:35:44comme ça a été dit justement

00:35:46peut-être qu'il faut revoir

00:35:47comment on reçoit

00:35:48est-ce qu'il n'y a pas

00:35:48une possibilité de faire

00:35:49plutôt des visios

00:35:50dans ce genre de cas

00:35:51comme ça déjà

00:35:52On l'avait pas en Covid par exemple

00:35:53Absolument

00:35:53déjà moins de moyens

00:35:55humains, financiers

00:35:56et puis surtout

00:35:57il y a une certaine sécurité

00:35:58sur le fait que la personne

00:35:59ne puisse pas s'enfuir

00:36:01On va marquer une pause

00:36:02une nouvelle pause

00:36:03dans ce 180 minutes info

00:36:04Merci Sabrina

00:36:05vous reviendrez tout à l'heure

00:36:05nous parler

00:36:06de Dax

00:36:08avec justement

00:36:09le meurtrier présumé

00:36:10de Benoît

00:36:11qui s'est rendu

00:36:12on marque une pause

00:36:12et on se posera ensuite

00:36:14une question

00:36:14sur la loi anti-casseur

00:36:16qui avait été mise en place

00:36:17après mai 68

00:36:18est-ce qu'il faut justement

00:36:19remettre cette loi

00:36:20sur le tapis

00:36:21on en parle juste après

00:36:22cette pause

00:36:22à tout de suite

00:36:23Toujours avec mes invités

00:36:27dans 180 minutes info

00:36:28week-end

00:36:29on va maintenant parler

00:36:30de la loi anti-casseur

00:36:31de 1970

00:36:32est-ce qu'il faut

00:36:33la réinstaurer

00:36:34évidemment la question

00:36:35se pose

00:36:36après notamment les images

00:36:37qu'on a vu après la victoire

00:36:38du PSG

00:36:39c'est une loi

00:36:40qui avait été mise en place

00:36:41après les émeutes de 1968

00:36:42et évidemment

00:36:43déjà à l'époque

00:36:44elle avait été abrogée

00:36:45car jugée

00:36:46trop liberticide

00:36:47est-ce qu'aujourd'hui

00:36:48on pourrait mettre en place

00:36:49une telle loi

00:36:50on regarde les précisions

00:36:51d'adrien Spiteri

00:36:52des tirs de mortier

00:36:56d'artifice

00:36:56contre les forces

00:36:57de l'ordre

00:36:58du mobilier urbain

00:36:59détruit

00:37:00et des magasins

00:37:00pillés

00:37:01ces scènes violentes

00:37:03se sont déroulées

00:37:04en marge

00:37:05de la finale

00:37:05de la Ligue des Champions

00:37:06pour éviter

00:37:08que cela ne se reproduise

00:37:09certains plaident

00:37:10pour le retour

00:37:11de la loi anti-casseur

00:37:12à partir du moment

00:37:13où vous êtes pris

00:37:14au sein d'un groupe violent

00:37:16qui commet des exactions

00:37:17des vols

00:37:18des pillages

00:37:18vous en supportez

00:37:19la responsabilité collective

00:37:21cette loi

00:37:22avait été instaurée

00:37:23en 1970

00:37:24après les émeutes

00:37:25de mai 68

00:37:26avant d'être abrogée

00:37:28en 1980

00:37:29après l'élection

00:37:29de François Mitterrand

00:37:31si elle revient

00:37:32dans le débat public

00:37:33aujourd'hui

00:37:33c'est parce que

00:37:34les juges peinent

00:37:35à prouver

00:37:35la responsabilité

00:37:36des casseurs

00:37:37quand on leur présente

00:37:38des individus

00:37:39qui ont été interpellés

00:37:40lors d'exactions

00:37:42il faut rapporter

00:37:42la preuve

00:37:43que cet individu

00:37:44a bien commis

00:37:44un fait précis

00:37:45c'est extrêmement compliqué

00:37:46mais à l'époque

00:37:47cette loi présentait

00:37:48des risques

00:37:49selon cet avocat

00:37:50de permettre

00:37:51au juge

00:37:53de juger

00:37:54des personnes

00:37:55de manière injuste

00:37:57sans avoir

00:37:58la preuve

00:37:59qu'elles étaient

00:38:00bien auteurs

00:38:01des infractions

00:38:01qu'on leur reprochait

00:38:02pour des infractions

00:38:03qui étaient susceptibles

00:38:04de s'appliquer

00:38:05de manière systématique

00:38:07autant de raisons

00:38:08pour lesquelles

00:38:09elle avait été abrogée

00:38:10en 2019

00:38:11une nouvelle loi

00:38:12anti-casseur

00:38:13a vu le jour

00:38:14mais certains articles

00:38:15ont été censurés

00:38:16par le conseil constitutionnel

00:38:18Antonin Ferrin

00:38:19c'est vrai que

00:38:20quand on entend

00:38:20cet avocat dire

00:38:21on va juger

00:38:23des gens

00:38:24de manière injuste

00:38:24alors celui

00:38:25qui est au milieu

00:38:25de ces images

00:38:26soit qui balance

00:38:27des mortiers

00:38:27soit qui est en train

00:38:28de caillasser

00:38:28des forces de l'ordre

00:38:29il n'a pas fait exprès

00:38:30il voulait juste

00:38:32traverser au passage

00:38:32piéton

00:38:33c'est pas de ça

00:38:33faute le programme

00:38:33et malheureusement

00:38:35que ce soit la loi

00:38:36de 81

00:38:37ou la loi

00:38:38qui a été votée

00:38:38en 2019

00:38:39je crains

00:38:40que dans

00:38:41l'état de droit actuel

00:38:42et l'état

00:38:43des lois

00:38:44qui existent actuellement

00:38:45de toute façon

00:38:45ça ne s'adapte pas du tout

00:38:47et je pense que vous

00:38:49vous confirmeriez

00:38:50en tant que policier

00:38:51ça ne s'adapte plus du tout

00:38:52au type d'individu

00:38:53auquel on doit faire face

00:38:54parce que c'est des lois

00:38:54qui visent

00:38:55des individus

00:38:56qui sont organisés

00:38:57qui visent des individus

00:38:58qui sont cagoulés

00:38:59c'était pas le cas

00:39:00samedi soir

00:39:00j'ai regardé les images

00:39:01il n'y avait pas un mec

00:39:02qui était cagoulé

00:39:03il n'y a plus besoin

00:39:03de ceux cagoulés

00:39:04il s'affichait sur Snapchat

00:39:06sur Instagram

00:39:07sur les réseaux sociaux

00:39:08ils étaient tout fiers

00:39:08parce qu'ils savent que derrière

00:39:09il n'y a pas de réponse pénale adaptée

00:39:11donc finalement cette loi

00:39:12en fait c'est un peu comme

00:39:13le rapport sur les frères musulmans

00:39:15c'est-à-dire qu'on va mettre le doigt

00:39:16sur des groupes très spécifiques

00:39:17d'extrême gauche

00:39:18les black box

00:39:20pour détourner l'attention

00:39:22en fait d'un problème

00:39:23qui est beaucoup plus profond

00:39:24diffus

00:39:24et qui touche énormément de gens

00:39:26et qui est un problème

00:39:27qui pour moi

00:39:27est même culturel

00:39:28c'est-à-dire qu'il y a certains quartiers

00:39:29il y a certaines villes

00:39:30où c'est pas des bandes

00:39:31c'est toute une jeunesse

00:39:33qui en fait est devenue violente

00:39:34et cherche la confrontation

00:39:35avec les forces de l'ordre

00:39:37et ne s'en cache même plus

00:39:39Karim Ambrick

00:39:40effectivement une fois de plus

00:39:41on met des bâtons dans les roues

00:39:41et je vais vous donner la parole

00:39:42bien sûr

00:39:42juste après aux forces de l'ordre

00:39:44parce que l'autre jour

00:39:45on avait une avocate en plateau

00:39:46qui nous disait

00:39:46comme il faut prouver

00:39:48que telle personne

00:39:49qui a été interpellée

00:39:51est bien commis en fait

00:39:52et que c'est quasiment impossible

00:39:53puisque c'est en groupe

00:39:54donc savoir qui a donné

00:39:55le coup de pied aux pompiers

00:39:56en fait on ne le sait pas

00:39:57et bien ceux qui commettent ces faits

00:39:59savent très bien

00:39:59qu'en réalité

00:40:00ils ne risquent rien

00:40:01ou quasiment rien

00:40:02et j'ai presque envie de dire

00:40:02celui qui est condamné

00:40:03c'est quand même celui

00:40:04qui n'a pas de bol quoi

00:40:04oui tout à fait

00:40:06mais vous savez bon

00:40:07il existe différentes choses

00:40:08quand on regarde un petit peu

00:40:09ailleurs aussi dans le monde

00:40:10pour ce type de manifestation

00:40:12où parfois les policiers

00:40:13vont par exemple

00:40:14faire ce qu'on appelle

00:40:15un avis de dispersion

00:40:16donc vous avez l'occasion

00:40:18de signifier

00:40:19bon maintenant

00:40:21cette manifestation-là

00:40:22elle est illégale

00:40:23vous devez vous disperser

00:40:24s'il ne se disperte pas

00:40:25et bien là

00:40:26ce sont des amendes salées

00:40:27et on y va

00:40:28comme on dit

00:40:29en vrac

00:40:30et on en donne

00:40:31parce que

00:40:32vous ne devez pas

00:40:32vous retrouver là

00:40:33il y a une menace

00:40:34au trouble

00:40:35à l'ordre public

00:40:36il y a moyen

00:40:37de faire des choses

00:40:38mais c'est vrai

00:40:38que souvent

00:40:38ce sont des lois

00:40:40ou en fait

00:40:40des dispositions

00:40:41qui peuvent être contestées

00:40:42mais vous l'avez mentionné

00:40:43on se retrouve

00:40:44devant des situations

00:40:45absolument hors de contrôle

00:40:47le problème

00:40:48c'est que

00:40:49moi c'est toujours ça

00:40:49c'est toujours se dire

00:40:50ok oui

00:40:51on veut rajouter des lois

00:40:52on veut renforcer

00:40:53les dispositifs

00:40:54mais si vous n'appliquez pas

00:40:56de toute façon

00:40:57ensuite les sanctions

00:40:58on n'est pas plus avancé

00:40:59et déjà

00:41:00en l'état des choses

00:41:01si vous regardez

00:41:02les lois actuelles

00:41:04et vous êtes au courant

00:41:06s'il y a déjà

00:41:07pour ce qu'on appelle

00:41:08quand vous agressez

00:41:10un policier

00:41:10même simplement

00:41:11ce qu'on appelle

00:41:12un outrage

00:41:13un agent de police

00:41:14un agent des forces de l'ordre

00:41:16un pompier

00:41:16un policier

00:41:17quelqu'un qui représente

00:41:18l'autorité publique

00:41:19il y a des dispositions

00:41:21ce sont des amendes

00:41:22très salées

00:41:23et vous risquez

00:41:24des peines d'emprisonnement

00:41:25et en l'état

00:41:26ce n'est même pas

00:41:27véritablement appliqué

00:41:28la plupart du temps

00:41:29donc déjà

00:41:30si on appliquait

00:41:31ces peines

00:41:32je vous dirais

00:41:33qu'on pourrait

00:41:34déjà avancer

00:41:35et comme je disais

00:41:36peut-être d'autres dispositions

00:41:37sur le trouble

00:41:38à l'ordre public

00:41:39et des amendes salées

00:41:40qu'on donne

00:41:41sur le champ

00:41:42et effectivement

00:41:43pour les forces de l'ordre

00:41:43ça doit être

00:41:44extrêmement décourageant

00:41:45parce que vos collègues

00:41:46qui étaient sur le terrain

00:41:47samedi sont dans une situation

00:41:50d'extrême confusion

00:41:51d'extrême violence

00:41:52on s'en prend à eux

00:41:52comme des cibles

00:41:53ils vont jusqu'à mener

00:41:54ces interpellations

00:41:55qui mènent à des gardes à vue

00:41:56et qui mènent en fait

00:41:57à pas grand chose

00:41:58c'est ça

00:41:58c'est à dire que le boulot est fait

00:42:00il y a 500 interpellations

00:42:01à Paris

00:42:02et puis les risques

00:42:03qui sont clairement encourus

00:42:04il y a un collègue

00:42:04qui s'est pris

00:42:04à terre de mortier

00:42:05en pleine tête

00:42:06donc on en est là

00:42:07après on a ces images

00:42:08de violences

00:42:10qui nous ne surprennent pas

00:42:12mais qui alertent

00:42:13et qui impactent

00:42:14l'opinion publique

00:42:14donc le politique réagit

00:42:16le politique qui réagit

00:42:17en voulant amener

00:42:18une réponse

00:42:20donc là c'est cette loi

00:42:21anti-casseurs

00:42:21qu'on ressort

00:42:22le principe c'est

00:42:23d'introduire

00:42:23une notion

00:42:24de responsabilité

00:42:25collective

00:42:26parce qu'à chaque fois

00:42:27que nous on les interpelle

00:42:27et puis qu'après

00:42:28ils passent en justice

00:42:30les faits ne sont pas

00:42:31assez caractérisés

00:42:32pour amener à des suites

00:42:33donc avec cette loi

00:42:37ce principe là

00:42:37on se dit qu'on est censé

00:42:38pouvoir amener

00:42:39une réponse plus forte

00:42:40mais déjà il faut que ça passe

00:42:41le conseil constitutionnel

00:42:42ce qui n'est pas certain

00:42:43on y voulait

00:42:44ce qui ne passera donc pas

00:42:44par le ministère

00:42:45et puis quand bien même

00:42:46ça passe

00:42:46ça ne change rien

00:42:48à la surpopulation carcérale

00:42:49c'est-à-dire que tous les mois

00:42:50les magistrats

00:42:51reçoivent toujours un document

00:42:52où il y a marqué

00:42:52130% de densité carcérale

00:42:54donc évidemment

00:42:55que ça influe

00:42:56sur la façon

00:42:57dont ils rendent

00:42:57la justice

00:42:58c'est une évidence

00:43:01et le magistrat

00:43:03lui il est souverain

00:43:04de sa décision

00:43:05c'est-à-dire qu'il est censé

00:43:07juger chaque affaire

00:43:08et c'est ce qu'il fait

00:43:09c'est sa prérogative

00:43:09en fonction des circonstances

00:43:10de l'infraction

00:43:11de la personnalité de l'auteur

00:43:12là par définition

00:43:13c'est une responsabilité collective

00:43:14donc il ne va pas

00:43:15mettre bien lourd

00:43:16et s'il met moins d'un an

00:43:18la personne ne va pas

00:43:19en prison

00:43:20donc déjà

00:43:20il faut que ça passe

00:43:21le conseil constitutionnel

00:43:22il faut qu'on n'oublie pas

00:43:24qu'on n'a plus de place de prison

00:43:25et derrière

00:43:26il ne faut pas que ce soit

00:43:26une peine de moins d'un an

00:43:27sinon la personne ne va pas

00:43:28en prison

00:43:28donc les limites

00:43:29elles sont clairement établies

00:43:30c'est la fin de cette première heure

00:43:32de ce 180 minutes info week-end

00:43:35tout de suite vous retrouvez

00:43:36l'heure des livres

00:43:37et puis ensuite

00:43:37la rediffusion du grand rendez-vous

00:43:39de Manuel Valls

00:43:40le ministre d'Etat

00:43:41chargé des Outre-mer

00:43:42était notre invité

00:43:43à la mi-journée

00:43:44et on se retrouve

00:43:45à 16h

00:43:46avec mes invités

00:43:47Benjamin Conlive

00:43:48je vous remercie

00:43:49je vous libère

00:43:49à tout à l'heure

00:43:50César

00:43:51restez bien sur CNews

00:43:52Deux retours

00:43:56pour 180 minutes info

00:43:58ravie de vous retrouver

00:43:59je suis toujours accompagnée

00:44:00de Madi Saïdi

00:44:01de Karim Abrik

00:44:02et d'Antonin Ferreira

00:44:04et je salue

00:44:05Guillaume Roubocouachi

00:44:07bonjour

00:44:08porte-parole

00:44:08du parti communiste français

00:44:10évidemment

00:44:11on reprend le cours

00:44:12de nos débats

00:44:12dans un instant

00:44:13d'abord on fait le point

00:44:14sur l'actualité

00:44:14avec Audrey Berthaud

00:44:16rebonjour Audrey

00:44:17rebonjour Alodie

00:44:17bonjour à tous

00:44:18Emmanuel Macron

00:44:19accuse ceux

00:44:20qui évoquent

00:44:21les violences en France

00:44:22de faire du brainwashing

00:44:23c'est-à-dire du lavage

00:44:24de cerveau

00:44:25une phrase du président

00:44:26de la République

00:44:27qui fait polémique

00:44:28et qui divise

00:44:29un sujet

00:44:29signé Chloé Tarka

00:44:30la tension est encore palpable

00:44:34après les débordements

00:44:35qui ont suivi

00:44:35la finale de la Ligue des Champions

00:44:37au total

00:44:38deux décès

00:44:39des dizaines de blessés

00:44:40et 560 interpellations

00:44:42dans ce contexte

00:44:44Emmanuel Macron

00:44:44s'exprime

00:44:45pour certains

00:44:45à contre-courant

00:44:47de l'émotion collective

00:44:48depuis Nice

00:44:49où il se trouve

00:44:50dans le cadre

00:44:50d'une conférence

00:44:51de l'ONU

00:44:52sur les océans

00:44:52le président

00:44:53se pose en vigie

00:44:54de l'écologie

00:44:55et dénonce

00:44:56ceux qui selon lui

00:44:57brainwash autrement dit

00:44:58lavent le cerveau

00:44:59avec les faits divers

00:45:00certains préfèrent

00:45:02pendant ce temps-là

00:45:03brainwacher

00:45:03sur l'invasion du pays

00:45:05et les derniers faits divers

00:45:06une déclaration

00:45:07qui fait réagir

00:45:08jusque dans les rangs

00:45:09du gouvernement

00:45:10je ne pose pas

00:45:11évidemment

00:45:12la priorité

00:45:13à l'écologie

00:45:16je ne les opposerai

00:45:17jamais

00:45:17à cette autre

00:45:18grande priorité

00:45:19qui est la lutte

00:45:20contre

00:45:21pas seulement

00:45:22contre l'insécurité

00:45:23on voit bien

00:45:24contre la violence

00:45:25une partie de l'opposition

00:45:27a également réagi

00:45:28la députée

00:45:29Sarah Knafo

00:45:30a publié des photos

00:45:31de mineurs

00:45:31tués ces dernières années

00:45:32dont Thomas

00:45:33poignardé à Crépaule

00:45:35ou encore Benoît

00:45:36tué à coups de couteau

00:45:37à Dax le 31 mai dernier

00:45:38il y a des parents

00:45:40qui enterrent

00:45:40leur fils de 17 ans

00:45:41et un président

00:45:42qui appelle

00:45:42Sabrina Waché

00:45:43sur un fait divers

00:45:44qu'il ose leur dire en face

00:45:45de son côté

00:45:46le député RN

00:45:47Jean-Philippe Tanguy

00:45:48dénonce un mépris

00:45:49pour les victimes

00:45:50de toutes les barbaries

00:45:51si pour 87% des français

00:45:53la sécurité

00:45:54doit être la priorité

00:45:55du gouvernement

00:45:56ils sont toutefois

00:45:57à 72%

00:45:59à ne pas faire confiance

00:46:00à Emmanuel Macron

00:46:01pour se montrer ferme

00:46:02envers les auteurs

00:46:03de ces exactions

00:46:04et à Paris

00:46:06nos équipes

00:46:06vous ont interrogé

00:46:07sur ce terme

00:46:08de brainwashing

00:46:10quelques jours seulement

00:46:11après les nombreuses violences

00:46:12qui ont eu lieu à Paris

00:46:13et dans plusieurs grandes villes

00:46:15de France

00:46:15écoutez vos réponses

00:46:17dire que

00:46:20il se passe

00:46:21qu'on a tendance

00:46:23à amplifier

00:46:23les phénomènes

00:46:25là par contre

00:46:26je pense que c'est

00:46:26un pur mensonge

00:46:27je comprends que

00:46:28l'électorat

00:46:29lui soit extrêmement important

00:46:31mais c'est juste inadmissible

00:46:32et aujourd'hui

00:46:33en tant que française

00:46:33moi j'ai honte

00:46:34de mon pays

00:46:34je pense que Macron

00:46:36il est en train

00:46:37de déstabiliser

00:46:39toute la France

00:46:40il est en train

00:46:42de jeter

00:46:44l'identité française

00:46:45aux ordures

00:46:46il est en train

00:46:47de détruire l'Europe

00:46:48comme certains d'ailleurs

00:46:49donc je pense

00:46:51que c'est le pire président

00:46:53que la France ait eu

00:46:53mais le pire qui soit

00:46:55il est en train

00:46:56de tout détruire

00:46:57tout détruire

00:46:58au lieu de s'occuper

00:46:59de ce qui se passe

00:46:59à l'extérieur du pays

00:47:01aller faire le beau

00:47:02à Monaco

00:47:02ou aller ailleurs

00:47:03il devrait s'occuper

00:47:05de l'insécurité

00:47:05qui se produit ici

00:47:06parce que c'est vraiment

00:47:07très très grave

00:47:08on est en train

00:47:09de perdre la France

00:47:09mais on la perd vraiment

00:47:10voilà c'est tout

00:47:11ce que je voulais dire

00:47:11on la perd vraiment

00:47:13et ce monsieur

00:47:14l'évoquait à l'instant

00:47:15hier Emmanuel Macron

00:47:16a débuté une visite

00:47:17d'état de deux jours

00:47:18à Monaco

00:47:18à la veille

00:47:19de l'ouverture à Nice

00:47:21de la troisième conférence

00:47:22de l'ONU

00:47:23sur les océans

00:47:24c'est la première fois

00:47:26qu'un président français

00:47:26se rend dans la principauté

00:47:28depuis François Mitterrand

00:47:29c'était en 1984

00:47:30l'occasion de renforcer

00:47:32la coopération

00:47:33entre les deux états

00:47:35et puis l'actualité

00:47:36internationale

00:47:37des manifestations

00:47:38et des affrontements

00:47:39ont éclaté

00:47:40vendredi à Los Angeles

00:47:41suite au raid

00:47:42de la police

00:47:43de l'immigration

00:47:44Donald Trump

00:47:45a annoncé hier

00:47:46le déploiement

00:47:46de 2000 membres

00:47:47de la garde nationale

00:47:49en Californie

00:47:50tous les détails

00:47:51d'Anaïs Bauché

00:47:51c'est un champ de bataille

00:47:55où deux camps s'affrontent

00:47:56d'un côté

00:47:57les manifestants

00:47:58munis de projectiles

00:47:59qu'ils lancent

00:47:59en direction de la police

00:48:00de l'autre

00:48:01les forces de l'ordre

00:48:02qui tentent

00:48:03de disperser la foule

00:48:04à coups de gaz

00:48:04lacrymogènes

00:48:05et de grenades

00:48:06des protestations

00:48:07en réponse

00:48:07aux expulsions

00:48:08de masse

00:48:08orchestrées par Aïs

00:48:10la police

00:48:10de l'immigration

00:48:11du gouvernement

00:48:12le gouvernement

00:48:13ne nous écoute pas

00:48:14personne ne nous écoute

00:48:15personne

00:48:15c'est donc à nous

00:48:16de prendre la défense

00:48:17de notre peuple

00:48:18ce sont des êtres humains

00:48:19comme les autres

00:48:20nous sommes espagnols

00:48:21nous aidons la communauté

00:48:22nous aidons

00:48:23en faisant le travail

00:48:24que les gens

00:48:25ne veulent pas faire

00:48:26ces affrontements

00:48:27ont démarré

00:48:27contre les agents

00:48:28de Aïs

00:48:28il y a deux jours

00:48:29à Paramount

00:48:30ville située

00:48:30dans la banlieue

00:48:31de Los Angeles

00:48:32hier la tension

00:48:33est montée

00:48:33d'un cran

00:48:34des policiers

00:48:35de Aïs

00:48:35sont intervenus

00:48:36près d'un magasin

00:48:36de bricolage

00:48:37où des travailleurs

00:48:38viennent régulièrement

00:48:39proposer leur service

00:48:39à la journée

00:48:40les manifestants

00:48:41se sont rapidement

00:48:42rassemblés

00:48:42pour dénoncer

00:48:43ces interpellations

00:48:44massives

00:48:44tentant même

00:48:45d'empêcher

00:48:45un véhicule de police

00:48:46de partir

00:48:47c'est une belle journée

00:48:48de résistance

00:48:49car Trump

00:48:49l'administration

00:48:50la police des frontières

00:48:51et Aïs

00:48:52savent désormais

00:48:56Face à ces affrontements

00:48:59violents

00:49:00Donald Trump

00:49:01a annoncé samedi

00:49:01le déploiement

00:49:02de 2000 membres

00:49:03de la garde nationale

00:49:04en Californie

00:49:05Excellent travail

00:49:06de la garde nationale

00:49:07à Los Angeles

00:49:07après deux jours

00:49:08de violences

00:49:09d'affrontements

00:49:10et de tensions

00:49:10nous avons un gouverneur

00:49:12et un maire incompétent

00:49:13qui comme d'habitude

00:49:14ont été incapables

00:49:16de mener à bien

00:49:16leurs tâches

00:49:17Une décision

00:49:18que conteste

00:49:18le gouverneur de Californie

00:49:20C'est délibérément incendiaire

00:49:22et ça ne fera

00:49:22qu'aggraver les tensions

00:49:23Le dernier déploiement

00:49:24de la garde nationale

00:49:25en Californie

00:49:26pour des troubles civils

00:49:27remonte à 2020

00:49:28lors des meutes

00:49:29provoquées par la mort

00:49:30de George Floyd

00:49:31Et puis c'est le week-end

00:49:33de la Pentecôte

00:49:34De nombreux fidèles

00:49:35effectuent en ce moment

00:49:36un pèlerinage

00:49:37en direction de Notre-Dame

00:49:38de Chartres

00:49:39Ils sont partis

00:49:40hier matin

00:49:41depuis l'église

00:49:42Saint-Sulpice à Paris

00:49:43un parcours de 100 km

00:49:44en 3 jours

00:49:45On va vous retrouver

00:49:47Bonjour Henri Danselme

00:49:49Vous êtes l'animateur

00:49:50du chant des cathédrales

00:49:51Alors

00:49:52où vous en êtes

00:49:53dans le parcours ?

00:49:54Vous êtes à mi-chemin

00:49:54maintenant Henri ?

00:49:56Je pense qu'on est

00:49:58maintenant un peu plus

00:49:59que la mi-chemin

00:50:00On est je pense

00:50:02presque aux deux tiers

00:50:03et là on arrive

00:50:05à une pause

00:50:05Voilà donc il y a

00:50:06certainement beaucoup

00:50:07de vous autour de moi

00:50:08ça chante fort derrière

00:50:09Et alors ça chante fort

00:50:12donc ça a l'air d'aller

00:50:13J'allais vous demander

00:50:14si la fatigue

00:50:15commençait à se faire ressentir

00:50:16tout de même

00:50:17ou pas du tout ?

00:50:19Oui si si c'est épuisant

00:50:21Je vous avoue

00:50:22que j'ai fait une pause en plus

00:50:23par rapport aux autres

00:50:24pour tenir le coup

00:50:25et c'est si c'est très physique

00:50:27c'est quand même 97 km

00:50:29en 3 jours

00:50:29sur le week-end

00:50:30de la Pentecôte

00:50:31alors même si la moyenne d'âge

00:50:32reste assez jeune

00:50:33il y a de tous les âges

00:50:34il y a des enfants

00:50:35des adolescents

00:50:36des jeunes

00:50:37et puis aussi

00:50:37on a vu des personnes âgées

00:50:39ce matin je marchais

00:50:39avec une personne

00:50:40de 80 ans à côté de moi

00:50:41qui tenait très bien le coup

00:50:42du coup on voit

00:50:43que ça apporte

00:50:45beaucoup de monde

00:50:45C'est super

00:50:50et alors vous pensez

00:50:52arriver quand

00:50:52à peu près à Chartres

00:50:54et comment ça va se passer

00:50:55à l'arrivée d'ailleurs ?

00:50:57Alors on devrait arriver

00:50:58à Chartres

00:50:58on devrait arriver à Chartres

00:51:01demain en début d'après-midi

00:51:02la messe sera vers 15h

00:51:04et ce soir

00:51:05on a un bivouac

00:51:06à Ga

00:51:07qui est un petit peu

00:51:08un creux

00:51:08dans la grande verdure

00:51:09de la Beauce

00:51:10où 19 000 personnes

00:51:11se retrouvent pour camper

00:51:12et puis demain

00:51:14c'est la grande

00:51:15dernière ligne droite

00:51:16on va dire

00:51:16c'est toujours la plus exaltante

00:51:17celle où enfin

00:51:18les esprits se libèrent

00:51:19et puis on essaye

00:51:20d'oublier le corps

00:51:20la douleur du corps

00:51:21dans les derniers instants

00:51:22pour vraiment

00:51:23se consacrer entièrement

00:51:24à la destination

00:51:25qui je rappelle

00:51:25pour un pèlerinage

00:51:26la première destination

00:51:26est intérieure

00:51:27Et bien on vous souhaite

00:51:30bon courage Henri

00:51:31et puis on vous retrouvera

00:51:32peut-être demain

00:51:33pour cette arrivée

00:51:34en tout cas

00:51:35bon courage à vous

00:51:36et bravo

00:51:36Merci beaucoup Audrey Berthaud

00:51:39pour ce tour de l'actualité

00:51:40on va reprendre

00:51:41comme je vous le disais

00:51:42mes débats

00:51:43avec les invités

00:51:44Quelle solution

00:51:45pour sauver notre système

00:51:46de retraite ?

00:51:47Et bien le conseil

00:51:47d'orientation des retraites

00:51:49le fameux corps

00:51:50a une idée

00:51:51une solution plutôt radicale

00:51:52qui ne plaira sans doute pas

00:51:53à tout le monde

00:51:53reculer encore

00:51:54l'âge de départ

00:51:55à la retraite

00:51:56une hausse jusqu'à 66,5 ans

00:51:59qui pourrait ramener

00:52:00les comptes à l'équilibre

00:52:01d'ici 2070

00:52:02regardez les explications

00:52:03de la rédaction

00:52:04reculer l'âge

00:52:07du départ à la retraite

00:52:08une mesure indispensable

00:52:09selon le corps

00:52:10conseil d'orientation

00:52:11des retraites

00:52:12pour assurer

00:52:13le maintien du système

00:52:13alors que l'âge légal

00:52:15du départ

00:52:15devrait déjà atteindre

00:52:1664 ans en 2030

00:52:18suite à la réforme

00:52:18le conseil indépendant

00:52:20préconise d'augmenter

00:52:21graduellement

00:52:21l'âge de départ

00:52:2264,3 ans en 2030

00:52:2465,9 ans en 2045

00:52:27pour arriver à 66,5 ans

00:52:29en 2070

00:52:30le corps avait déjà tiré

00:52:32la sonnette d'alarme

00:52:33pour avertir sur l'insuffisance

00:52:34de la réforme des retraites

00:52:35en 2023

00:52:36une alerte confirmée

00:52:37par la cour des comptes

00:52:38qui a rendu un rapport

00:52:39alarmant sur le déficit

00:52:40du régime de retraite

00:52:41celui-ci devrait s'élever

00:52:42à 15 milliards d'euros

00:52:43d'ici 2035

00:52:4430 milliards

00:52:45en 2045

00:52:46toujours selon

00:52:47le rapport du corps

00:52:48les dépenses liées

00:52:49aux retraites

00:52:50représentaient

00:52:50407 milliards d'euros

00:52:51en 2024

00:52:52soit 13,9% du PIB

00:52:54un constat sans appel

00:52:56la France est le deuxième

00:52:57pays après l'Italie

00:52:58où la part des dépenses

00:52:59de retraite publique

00:53:00dans le PIB

00:53:01est la plus élevée

00:53:01Malgré cet avertissement clair

00:53:03les députés

00:53:04viennent d'adopter

00:53:05en très large majorité

00:53:06un texte à portée symbolique

00:53:07demandant l'abrogation

00:53:08de la réforme

00:53:09et le retour de l'âge

00:53:10de départ

00:53:10à 62 ans

00:53:12On se rappelle que

00:53:13cette semaine

00:53:14il y a eu un vote

00:53:14certes symbolique

00:53:15à l'Assemblée nationale

00:53:16mais pour abroger

00:53:17la réforme des retraites

00:53:18d'abord

00:53:18qu'est-ce que vous

00:53:18pensez de cette initiative

00:53:21j'imagine que vous n'êtes

00:53:22pas en accord avec le corps

00:53:23ce ne serait pas la première fois

00:53:24ceci dit

00:53:24Le vote a été

00:53:25je le précise

00:53:26à l'initiative

00:53:26du groupe parlementaire communiste

00:53:28je le précise au passage

00:53:29en fait vous vous souvenez

00:53:31que le président du corps

00:53:32a été décapité

00:53:32il n'y a pas très longtemps

00:53:33on a mis un nouveau à la place

00:53:34je vois qu'il récompense

00:53:37ceux qui l'ont nommé

00:53:38voilà

00:53:38il fait du zèle

00:53:39de ce point de vue

00:53:39non mais écoutez

00:53:40c'est toujours la même chose

00:53:41c'est-à-dire qu'en fait

00:53:42les seuls

00:53:43comment dire

00:53:43leviers

00:53:44qu'ils veulent bien utiliser

00:53:45c'est celui

00:53:45de la question de l'âge

00:53:47en réalité

00:53:48la question qui se pose

00:53:49c'est

00:53:49oui il y a un vieillissement

00:53:51donc il y a une question

00:53:51de financement

00:53:52qu'il faut se poser

00:53:53et à partir de ce moment-là

00:53:54la question c'est

00:53:54qu'est-ce qu'on met

00:53:55sur la table

00:53:56nous nous disons

00:53:57qu'il y a des possibilités

00:53:58pour aller chercher de l'argent

00:53:59pour répondre

00:54:00à une aspiration démocratique

00:54:01il faut prendre les fausses

00:54:02à l'endroit

00:54:02la technique est au service

00:54:04de la volonté populaire

00:54:05c'est pas la technique

00:54:06qui prime

00:54:07c'est d'abord

00:54:07qu'est-ce que nous voulons faire

00:54:09et à partir de là

00:54:10quels moyens

00:54:10nous pouvons mobiliser

00:54:11pour faire ce que nous voulons

00:54:12sur la question de l'âge

00:54:13de la retraite

00:54:14c'est une question lourde

00:54:15et importante

00:54:16vous vous souvenez quand même

00:54:16de l'ampleur des mobilisations

00:54:17qu'il y a pu avoir là-dessus

00:54:19et donc là on nous dit

00:54:20un

00:54:20on va faire un concile

00:54:22mais attention

00:54:22rassurez-vous

00:54:23parce que dans le concile

00:54:24vous ne pourrez pas faire ça

00:54:25vous ne pourrez pas faire ça

00:54:26vous ne pourrez pas faire ça

00:54:26d'ailleurs on ne sait pas vraiment

00:54:27ce que ça donne

00:54:28c'est-à-dire que ce conclave

00:54:29sur les retraites

00:54:30est toujours en cours

00:54:31il est vrai qu'il n'en ressort rien

00:54:33pour l'instant

00:54:34il n'en ressort rien

00:54:34il y a des unions

00:54:35et puis dès d'emblée

00:54:36on a dit

00:54:36c'est un conclave

00:54:37tout est sur la table

00:54:38mais sauf revenir

00:54:39à la situation antérieure

00:54:41donc c'est un peu un conclave

00:54:42qui ne peut pas choisir un pape

00:54:43c'est un peu une drôle d'idée

00:54:44de ce point de vue là

00:54:45donc non

00:54:46là vraiment

00:54:46il y a une espèce

00:54:52on refuse de mettre sur la table

00:54:54la question des moyens

00:54:55je prends une question tout simple

00:54:57la question par exemple

00:54:58de l'égalité salariale

00:54:59homme-femme

00:54:59vous savez bien qu'aujourd'hui

00:55:00les femmes et les hommes

00:55:01à poste égal

00:55:02n'ont pas le même niveau

00:55:03de rémunération

00:55:04si on avait une volonté forte

00:55:06de pouvoir ramener

00:55:07le niveau du salaire des femmes

00:55:08à celui des hommes

00:55:09on fait rentrer 5 milliards

00:55:10déjà rien qu'avec ça

00:55:11si on se dit

00:55:12que dans notre pays

00:55:13il y a beaucoup de salaires

00:55:14qui sont trop faibles

00:55:15si je pense à tous ceux

00:55:16qui travaillent avec le SMIC

00:55:18si je pense à tous ceux

00:55:18qui travaillent avec un peu plus

00:55:19que le SMIC

00:55:20si je pense à tous les fonctionnaires

00:55:21de catégoriser

00:55:22et à bien d'autres

00:55:23si on avait une politique

00:55:24volontariste pour dire

00:55:25bah oui

00:55:25que ceux qui créent les richesses

00:55:27ils doivent en récupérer

00:55:28une partie importante

00:55:29et on augmente les salaires

00:55:30on fait augmenter

00:55:31les cotisations également

00:55:32si on se dit

00:55:33qu'on régularise

00:55:34les travailleurs sans papier

00:55:36et bien à ce moment-là

00:55:37le travail clandestin

00:55:38qui est payé à rien du tout

00:55:39il rentre dans la vie

00:55:40et donc il y a des cotisations

00:55:42qui rentrent également

00:55:42donc il y a des possibilités

00:55:44d'aller chercher cet argent

00:55:45il faut le faire

00:55:46pour avancer

00:55:47par rapport à cette question

00:55:48des retraites

00:55:48je voulais que vous aviez envie

00:55:49de réagir

00:55:49Antoine Ferreira

00:55:50je vous propose juste

00:55:51qu'on écoute d'abord

00:55:51le ministre de l'économie

00:55:52Eric Lombard

00:55:53et je vous donne la parole

00:55:54dans la foulée

00:55:54Eric Lombard

00:55:55qui s'est exprimé aussi

00:55:55à la mi-journée justement

00:55:56sur cette proposition

00:55:57c'est le travail

00:55:59qui finance la protection sociale

00:56:00le travail par

00:56:02les charges payées

00:56:04par les salariés

00:56:05sur leur salaire

00:56:05quand vous touchez

00:56:06votre fiche de salaire

00:56:07vous voyez bien

00:56:07les prélèvements sociaux

00:56:08et par les charges payées

00:56:09par les entreprises

00:56:10donc il y a une idée

00:56:11ancienne

00:56:12qui est de se dire

00:56:13est-ce qu'il ne faut pas

00:56:14trouver d'autres sources

00:56:16à la place d'eux

00:56:17il y a beaucoup de sources

00:56:18de revenus

00:56:18dans notre pays

00:56:20et qu'il y a

00:56:22plusieurs réflexions

00:56:23qui sont ouvertes

00:56:24par le président

00:56:25de la République

00:56:25si j'ai bien compris

00:56:26je pense avoir bien compris

00:56:28c'est effectivement

00:56:29qu'est-ce qu'on fait baisser

00:56:32comme prélèvement

00:56:32qui porte sur le travail

00:56:33ou sur l'entreprise

00:56:34et comment on finance

00:56:36et ce champ

00:56:37est totalement ouvert

00:56:39alors ce qu'on comprend

00:56:40c'est qu'il faut trouver

00:56:41de l'argent

00:56:42pour résoudre la dette publique

00:56:43il faut trouver de l'argent

00:56:44pour financer le système

00:56:45des retraites

00:56:46tout est sur la table

00:56:47mais rien n'est concret

00:56:48non plus

00:56:48mais moi ce qui m'amuse

00:56:50c'est qu'on parle

00:56:50du déficit projeté

00:56:52des retraites

00:56:53mais il y a déjà

00:56:53un déficit réel

00:56:54qui est aujourd'hui

00:56:54de un tiers

00:56:55c'est 130 milliards par an

00:56:56et les ressources annexes

00:56:58c'est-à-dire que les cotisations

00:56:59ne couvrent que deux tiers

00:57:00du financement des retraites

00:57:01et les un tiers

00:57:02c'est déjà la CSG

00:57:03la CRDS

00:57:04et de la dette

00:57:05depuis 2017

00:57:06depuis que Macron est au pouvoir

00:57:07500 milliards d'euros

00:57:08sur les 1000 milliards

00:57:09de dettes supplémentaires

00:57:10ont servi à financer les retraites

00:57:11alors moi je veux bien

00:57:12dans un pays

00:57:13on taxe déjà réellement

00:57:1457% du PIB

00:57:16dans la dépense publique

00:57:16je veux bien qu'on dise

00:57:17on va trouver de l'argent ailleurs

00:57:18c'est faux

00:57:19vous mentez aux français

00:57:20quand vous dites ça

00:57:20et pourquoi les travailleurs

00:57:22ne touchent pas assez d'argent

00:57:23parce qu'ils payent trop de cotisations

00:57:2430% en moyenne

00:57:25quasiment 30%

00:57:27et dans le public

00:57:27ce qu'il faut savoir

00:57:28c'est que c'est encore pire

00:57:29quand Macron a présenté

00:57:30son schéma

00:57:31de la dépense publique

00:57:32on voyait qu'il y avait

00:57:3225% pour les retraites

00:57:34en réalité

00:57:35les économistes

00:57:37qui est très bon là-dessus

00:57:38nous révèlent que c'est pire que ça

00:57:40parce que dans certaines administrations

00:57:41comme l'éducation nationale

00:57:4230% du budget

00:57:43va dans les retraites

00:57:44les armées

00:57:45Macron s'enorgueillit

00:57:46d'avoir porté le budget

00:57:47à 60 milliards d'euros

00:57:48ce qui est seulement

00:57:49les 2% qui sont requis

00:57:51par l'OTAN

00:57:51ce qui n'est rien

00:57:5260 milliards

00:57:53il y a 10 milliards

00:57:54qui vont servir

00:57:55à financer les retraites

00:57:55donc en fait

00:57:56le problème des retraites

00:57:57il est encore plus monstrueux

00:57:58qu'on ne le pense

00:57:58et c'est injuste

00:58:00de faire peser cette charge-là

00:58:01sur les jeunes générations

00:58:02sur les jeunes actifs

00:58:03pour financer le passé

00:58:05et alors nous ce qu'on propose

00:58:06c'est passé à la capitalisation

00:58:07mais voilà

00:58:07donc ça veut dire quoi

00:58:08ça veut dire pour donner

00:58:09la sécurité sociale

00:58:10plutôt que de donner

00:58:11la sécurité sociale

00:58:12vous avez donné

00:58:12oui excusez-moi

00:58:13non non je vous en prie

00:58:14vous avez été interpellé

00:58:15répété

00:58:15non mais que chacun puisse

00:58:16cotiser pour sa propre retraite

00:58:17et non pas financer un système

00:58:19qui est injuste

00:58:19qui est ultra déficitaire

00:58:21et qui ne prend pas en compte

00:58:23les différences démographiques

00:58:24et ma génération

00:58:24soit on n'aura pas de retraite

00:58:26soit on aura une retraite

00:58:27qui sera nulle

00:58:28par rapport à ce qu'on a cotisé

00:58:29c'est injuste

00:58:30vous voyez bien

00:58:31que vous voulez détourner

00:58:32vous voulez bien

00:58:33que vous voulez détourner

00:58:34l'argent qui va

00:58:35vers la sécurité sociale

00:58:35pour l'envoyer

00:58:36vers un système bancaire

00:58:37qui lui-même

00:58:38c'est pas un système bancaire

00:58:39mais si mais sûr que si

00:58:40parce que l'occurrence

00:58:40vous voulez l'envoyer

00:58:42à qui ?

00:58:43auprès de quoi ?

00:58:43non les gens gardent

00:58:44leurs cotisations

00:58:44auprès de structures

00:58:45qui sont les banques

00:58:46et les banques

00:58:46elles font de l'argent avec

00:58:48donc ça veut dire

00:58:49qu'ici vous savez très bien

00:58:50aux Etats-Unis par exemple

00:58:51que tous les systèmes

00:58:51de santé privée

00:58:52sont beaucoup plus onéreux

00:58:53pourquoi ?

00:58:54parce qu'en l'occurrence

00:58:55ce sont des structures privées

00:58:55qui sont là

00:58:56qui sont là

00:58:57pour pomper de l'argent

00:58:58par-dessus

00:58:59mais sûr que si

00:59:00donc en l'occurrence

00:59:01la devoir avancer

00:59:02je voudrais juste

00:59:03qu'on écoute

00:59:04parce qu'effectivement

00:59:05on va rajouter un peu

00:59:06des réactions politiques

00:59:08et mesdames

00:59:08évidemment bien sûr

00:59:09on va vous entendre

00:59:10de l'impact aussi politique

00:59:12de cette question

00:59:12épineuse des retraites

00:59:13vous avez parlé vous-même

00:59:14des mobilisations

00:59:15mais on se rappelle aussi

00:59:16de la menace

00:59:17qui pèse sur le Premier ministre

00:59:19avec cette question des retraites

00:59:20écoutez ce que dit

00:59:21Eric Coquerel

00:59:22le député

00:59:22La France Insoumise

00:59:23de Seine-Saint-Denis

00:59:24nous allons réclamer

00:59:26de censurer le gouvernement

00:59:27Bérou

00:59:27sur le fait

00:59:28qu'il n'abroge pas

00:59:29cette réforme des retraites

00:59:30il y a un problème démocratique

00:59:31quand vous avez une réforme

00:59:32qui est imposée

00:59:33à tous les syndicats

00:59:34comme ça a été le cas

00:59:35puisque tous les syndicats

00:59:36étaient cons

00:59:36je vous le rappelle

00:59:37quand vous ne pouvez pas

00:59:39la faire passer

00:59:40à l'Assemblée nationale

00:59:40vous ne la mettez pas au vote

00:59:42parce que vous savez

00:59:42que vous êtes minoritaire

00:59:43on parle du résultat du comptable

00:59:44laissez-moi finir

00:59:45quand en juillet 2025

00:59:46vous avez des législatives

00:59:47où les partisans

00:59:51de l'abrogation

00:59:51sont largement majoritaires

00:59:53dans le pays

00:59:53si vous appelez

00:59:54de passer à un problème démocratique

00:59:55qu'est-ce qu'un problème démocratique ?

00:59:57Mehdi, on voit bien

00:59:57que cette question des retraites

00:59:59elle est extrêmement inflammable

01:00:00aussi pour l'Assemblée nationale

01:00:02parce qu'il y a sans arrêt

01:00:03cette menace

01:00:04et la gauche

01:00:04depuis le début

01:00:05n'a de cesse de dire

01:00:06on veut voter

01:00:07sur cette réforme

01:00:09on veut qu'elle vienne

01:00:09au vote au Parlement

01:00:11et a priori

01:00:12on connaît aussi l'issue

01:00:13c'est pour ça que

01:00:13François Bayrou

01:00:14a gagné un petit peu de temps

01:00:15avec cette histoire

01:00:16de conclave

01:00:17qui s'éternise

01:00:17on ne sait pas trop

01:00:18ce qui s'y passe

01:00:19mais au moins

01:00:19ça fait patienter

01:00:20oui ça fait patienter

01:00:22patienter jusqu'à quand

01:00:23et puis il faut être aussi

01:00:24je crois responsable

01:00:25sur la question des retraites

01:00:27on voit bien

01:00:27que l'état de notre pays

01:00:28est grave

01:00:29on n'a plus les moyens

01:00:30de nos ambitions

01:00:31de la retraite

01:00:31on ne peut plus la financer

01:00:33d'ailleurs ça a été dit là justement

01:00:34moi il y a longtemps

01:00:35que j'ai compris

01:00:35que je n'aurais pas de retraite

01:00:36je suis passée à autre chose

01:00:37oui on fait partie

01:00:38de cette génération

01:00:38qui ne se fait jamais la retraite

01:00:39il faut à un moment

01:00:40il faut être réaliste

01:00:41et malheureusement

01:00:43on a aussi ces politiques

01:00:43qui quelque part

01:00:44sont irresponsables

01:00:45parce que quelque part

01:00:46ils savent très bien

01:00:47que ce n'est pas possible

01:00:47ils tirent sur l'accord

01:00:49de plus en plus

01:00:49en faisant croire aux français

01:00:51que c'est possible

01:00:52on en fait aussi le problème

01:00:53sans le résoudre

01:00:54absolument

01:00:54d'ailleurs on l'a vu

01:00:55dans d'autres pays européens

01:00:55qui ont déjà réfléchi

01:00:57à augmenter

01:00:57l'âge de départ à la retraite

01:00:59et ça s'est fait d'ailleurs

01:01:00dans quelques pays

01:01:01et je crois que

01:01:02soit on est honnête

01:01:03intellectuellement

01:01:04on regarde l'état

01:01:05de nos finances

01:01:05est-ce qu'on peut

01:01:06réellement offrir aux français

01:01:08et on se dit

01:01:09à un moment

01:01:09il va falloir réfléchir

01:01:10sur comment on finance

01:01:11cette retraite

01:01:12est-ce qu'on va être obligé

01:01:14quelque part

01:01:14d'augmenter le départ à la retraite

01:01:15soit on continue

01:01:16à leur vendre du rêve

01:01:17en leur disant

01:01:17votez pour nous

01:01:18c'est possible

01:01:18à chaque fois

01:01:19ça sera toujours la même chose

01:01:20les électeurs

01:01:21sont toujours déçus à la fin

01:01:22et une autre idée

01:01:23qui est sur la table

01:01:25nous dit-on

01:01:25notamment du côté

01:01:27des ministres

01:01:28c'est celle d'une année blanche

01:01:29donc une année blanche

01:01:30c'est en fait

01:01:30geler totalement

01:01:32la dépense publique

01:01:34geler les prestations sociales

01:01:35alors on écoute justement

01:01:36l'avis de Pierre Moscovici

01:01:38sur ce dispositif

01:01:39en matière

01:01:41de dépense publique

01:01:42je suis toujours favorable

01:01:43à une approche structurelle

01:01:44c'est celle qui réforme

01:01:45les politiques publiques

01:01:46plus qu'à n'importe quelle

01:01:47forme de rabot

01:01:48pourquoi ?

01:01:49ce serait un rabot

01:01:49l'année blanche ?

01:01:50ce serait en tout cas

01:01:51ce qu'on appelle

01:01:52un one shot

01:01:53c'est qu'on le fait une fois

01:01:54et après ce que vous faites

01:01:55alors que moi

01:01:56je suis en train de dire

01:01:56que c'est pas en 2026

01:01:58qu'il faut faire des efforts

01:01:59c'est en 2026

01:02:002027

01:02:002028

01:02:012029

01:02:01et 30

01:02:02au moins

01:02:02donc il faut que les français

01:02:04sachent

01:02:04et pour ça

01:02:05il faut modifier

01:02:06les politiques publiques

01:02:07il y a un effort

01:02:07important à faire

01:02:08et cet effort

01:02:08il doit être partagé

01:02:09partagé comment ?

01:02:11partagé d'abord

01:02:11entre toutes les catégories

01:02:13d'institutions publiques

01:02:14autrement dit

01:02:14il faut faire des économies

01:02:15sur l'état

01:02:15qui en a déjà fait

01:02:16sur les collectivités locales

01:02:18et sur la sécurité sociale

01:02:20carrément

01:02:21on voit bien

01:02:21les deux limites

01:02:22de ce dispositif

01:02:23premièrement

01:02:24de penser

01:02:24de le mettre en place

01:02:25une seule année

01:02:26c'est assez utopique

01:02:27et deuxièmement

01:02:28on arrive vraiment mal

01:02:29à comprendre

01:02:30comment on pourrait

01:02:30vraiment tout geler

01:02:31parce qu'une année blanche

01:02:32si vous voulez vraiment

01:02:33gagner de l'argent

01:02:33il ne faut pas commencer

01:02:34à se dire

01:02:35telle aide ou telle aide

01:02:36finalement je ne les gèle pas

01:02:37il faut que ça soit valable

01:02:38sur tous les dispositifs

01:02:39que tient l'état

01:02:40oui c'est vrai

01:02:41bon évidemment

01:02:42il y a tout le contexte

01:02:43politique actuel

01:02:44on va parler peut-être

01:02:44de la dissolution

01:02:46des un an

01:02:47de cette dissolution

01:02:48donc il y a un contexte

01:02:49aussi qui fait

01:02:50qu'on se dit

01:02:51on va faire peut-être

01:02:52des changements

01:02:53à court terme

01:02:54c'est plus facile

01:02:55à faire passer aussi

01:02:56et c'est plus facile

01:02:58à faire passer

01:02:58cette fameuse pilule

01:02:59parce que c'est vrai

01:02:59quand on regarde

01:03:00la dette record

01:03:01le déficit également

01:03:03qui est extrêmement élevé

01:03:05moi j'ai l'impression

01:03:06d'une fuite en avant

01:03:07et c'est triste

01:03:09parce qu'effectivement

01:03:09quand on regarde

01:03:10la France

01:03:11les services

01:03:11c'est un pays

01:03:12extrêmement généreux

01:03:13qui fait la grandeur

01:03:15de la France

01:03:16mais on a l'impression

01:03:17aussi de regarder

01:03:18parfois un pays

01:03:19qui est une forme

01:03:20de fuite en avant

01:03:21et on rajoute

01:03:23on rajoute

01:03:23on regarde justement

01:03:24quand les gens

01:03:25reçoivent leur fiche de paix

01:03:26et regardent finalement

01:03:27au début

01:03:28et à la fin

01:03:29ce qu'ils reçoivent

01:03:30ils disent

01:03:30il n'y a pas de problème

01:03:31oui on veut contribuer

01:03:33mais est-ce que finalement

01:03:34on reçoit tous ces services

01:03:35en retour

01:03:36et moi je trouve

01:03:37que sur la question

01:03:38des retraites comme telle

01:03:40c'est pourquoi

01:03:41c'est si sensible

01:03:42c'est que finalement

01:03:43on se rend compte

01:03:43que cet idéal

01:03:44il est en train de craquer

01:03:46la pression vient de partout

01:03:48en fait la France

01:03:49vous savez

01:03:49fait un peu cavalier seule

01:03:51quand on regarde l'âge

01:03:53on voit 62 ans

01:03:54c'est vrai que vous avez

01:03:55les pays autour

01:03:56qui font énormément de pression

01:03:57parce qu'on est plutôt

01:03:58si on regarde

01:03:59les différents pays européens

01:04:0064, 65

01:04:02même plus

01:04:02je voyais le Danemark

01:04:03qui est en train

01:04:05de regarder pour 70 ans

01:04:06et même si

01:04:07on augmente

01:04:08on dit oui

01:04:09on va augmenter

01:04:09à 65, 66

01:04:11et même plus

01:04:11ça ne change pas

01:04:13quand même

01:04:13sur la question

01:04:14par exemple

01:04:14du travail des seniors

01:04:16si jamais

01:04:18vous n'offrez pas

01:04:19la possibilité

01:04:20aux personnes

01:04:21même de plus en plus jeunes

01:04:23les seniors

01:04:23on va regarder

01:04:24à 50, 55 ans

01:04:25pratiquement

01:04:26vous êtes un senior

01:04:27vous allez vous retrouver

01:04:28à payer

01:04:29encore une fois

01:04:30à avoir différentes

01:04:31prestations sociales

01:04:32le chômage

01:04:33et autres

01:04:33donc on ne fait pas

01:04:34d'économie non plus

01:04:34mais oui

01:04:35il y a une réflexion

01:04:36c'est-à-dire

01:04:36c'est quand même étrange

01:04:38qu'on se dit

01:04:38la France

01:04:39garde ses 62 ans

01:04:41il y a l'espérance de vie

01:04:42qui augmente

01:04:43il y a cette pression

01:04:44donc il y a quand même

01:04:46des choses certainement

01:04:47je vous laisse répondre

01:04:47mais on doit partir en pause

01:04:48donc rapidement

01:04:49en deux mots

01:04:51bien sûr

01:04:51que d'autres pays autour

01:04:53augmentent l'âge de retraite

01:04:54c'est vrai

01:04:54notamment des pays

01:04:55d'extrême droite

01:04:55il faut préciser

01:04:56en Italie

01:04:57c'est vrai

01:04:58c'est l'avenir

01:04:59écoutez l'Italie

01:05:00c'est le cas

01:05:01il y a ça

01:05:02bien sûr

01:05:03et sur la question

01:05:05les autres vont dans

01:05:06la mauvaise direction

01:05:07heureusement

01:05:07comme 1789

01:05:08on ne s'est pas dit

01:05:09tous les pays autour

01:05:10ont des monarchies absolues

01:05:11vivement gardons-les

01:05:12on a le droit

01:05:12de vouloir faire mieux

01:05:13pour son pays

01:05:14que ce que font les autres

01:05:15on marque une pause

01:05:16dans ce 180 minutes info

01:05:17restez avec nous

01:05:18on se retrouve juste après

01:05:19avec mes invités

01:05:20pour la suite de nos débats

01:05:21à tout de suite

01:05:21de retour

01:05:25pour la dernière partie

01:05:26de 180 minutes info

01:05:27on va parler

01:05:28de la dissolution

01:05:29qui a eu lieu

01:05:29maintenant il y a un an

01:05:31mais d'abord

01:05:31on fait le point

01:05:32sur l'actualité

01:05:32avec Audrey Berthaud

01:05:33des rassemblements

01:05:35en hommage à Hichem Mirawi

01:05:36sont organisés

01:05:37aujourd'hui

01:05:38ce Tunisien

01:05:39a été tué le 31 mai

01:05:41par un voisin

01:05:41dans un crime qualifié

01:05:42de terroriste

01:05:43et raciste

01:05:44par la justice

01:05:45une marche blanche

01:05:46a lieu cet après-midi

01:05:47à Pugé sur Argent

01:05:48dans le Var

01:05:48une autre a lieu

01:05:50à Marseille

01:05:51le principal suspect

01:05:52Christophe B

01:05:53a été mis en examen

01:05:54jeudi

01:05:54pour assassinat terroriste

01:05:55en raison de l'origine

01:05:57l'Ukraine a annoncé

01:05:59que l'échange

01:05:59de prisonniers

01:06:00et de corps

01:06:01de soldats tués

01:06:02avec la Russie

01:06:02aurait lieu

01:06:03la semaine prochaine

01:06:04cet échange

01:06:05était prévu

01:06:05initialement ce week-end

01:06:07tout se déroule

01:06:08comme prévu

01:06:08a déclaré le chef

01:06:09du renseignement

01:06:10militaire ukrainien

01:06:11accusant Moscou

01:06:12de jeu informationnel

01:06:14déloyal

01:06:14et puis le ministre

01:06:16israélien de la défense

01:06:17ordonne à l'armée

01:06:18d'empêcher

01:06:18l'arrivée

01:06:19d'un navire humanitaire

01:06:20avec à son bord

01:06:21entre autres

01:06:21Rima Hassan

01:06:23ou encore

01:06:23Greta Thunberg

01:06:24voilà vous les voyez

01:06:25j'ai donné

01:06:26pour instruction

01:06:27à Tzal

01:06:28d'empêcher le navire

01:06:29d'atteindre Gaza

01:06:29à Greta l'antisémite

01:06:31et à ses compagnons

01:06:32porte voix

01:06:32de la propagande

01:06:33du Hamas

01:06:33je dis clairement

01:06:34faites demi-tour

01:06:35ce sont donc

01:06:36les mots

01:06:37du ministre israélien

01:06:38de la défense

01:06:39merci beaucoup

01:06:41merci beaucoup Audrey

01:06:41merci de nous avoir

01:06:42accompagné pendant

01:06:42tout ce 180 minutes

01:06:44avec plaisir

01:06:44info

01:06:45alors je ne sais pas

01:06:45si vous vous rappelez

01:06:46ce que vous faisiez

01:06:47il y a un an

01:06:48mais c'est au moment

01:06:49où Emmanuel Macron

01:06:50a annoncé

01:06:50qu'il avait décidé

01:06:52de dissoudre

01:06:53l'Assemblée nationale

01:06:54au soir des élections

01:06:55européennes

01:06:56alors on va d'abord

01:06:56faire un premier

01:06:57petit tour de table

01:06:58rapide

01:06:59pour ce premier tour de table

01:07:00d'abord avant de développer

01:07:01qu'est-ce que ça a changé

01:07:02la dissolution

01:07:02chacun un petit mot

01:07:03on commence par Maddy

01:07:04honnêtement pas grand chose

01:07:05en fait j'ai l'impression

01:07:06qu'on est toujours

01:07:06au même stade

01:07:07c'est toujours les mêmes

01:07:09tiraillements

01:07:10sur la question du budget

01:07:11on n'est toujours pas

01:07:12on a toujours les mêmes

01:07:13problèmes en France

01:07:13on n'a toujours pas

01:07:14de solution efficace

01:07:15Antonin qu'est-ce que ça a changé ?

01:07:17Rien

01:07:17on a toujours les mêmes personnes

01:07:19Je dois avoir 4 pour rien

01:07:19Non non

01:07:20mais si ça a révélé

01:07:22le fait

01:07:22qui est désespérant

01:07:23que j'ai la sensation

01:07:25qu'on n'est plus en démocratie

01:07:26qu'on appelle les gens

01:07:27à voter

01:07:28et au final

01:07:28ils montrent un mécontentement

01:07:30et un envie de changement

01:07:31vis-à-vis de la majorité

01:07:32précédente macroniste

01:07:33et qu'au final

01:07:33on se retrouve avec les mêmes

01:07:34on se retrouve avec Manuel Valls

01:07:35on se retrouve avec Bayrou

01:07:36et on se retrouve avec un président

01:07:38qui n'a plus aucun moyen d'agir

01:07:39qui se contente de commenter

01:07:40et qui bloque en fait

01:07:42qui est aujourd'hui

01:07:42le verrou institutionnel

01:07:44qui bloque en fait

01:07:45tout le changement

01:07:45pour les deux prochaines années

01:07:46et je pense que

01:07:47dans l'esprit gaulliste

01:07:48de la 5ème République

01:07:49il aurait dû déjà démissionner

01:07:51il a été désavoué par le peuple

01:07:53à plusieurs reprises

01:07:55et c'est pour ça

01:07:55qu'il avait convoqué

01:07:56ses élections

01:07:56parce qu'il a estimé

01:07:57que les élections européennes

01:07:58il avait été bafoué

01:08:00et ce qui est un fait

01:08:02et après sa défaite

01:08:03il aurait dû prendre

01:08:04ses responsabilités

01:08:04partir

01:08:05et permettre enfin

01:08:06une nouvelle majorité

01:08:07d'émerger en France

01:08:08Karima, qu'est-ce que ça a changé ?

01:08:10En fait

01:08:11je trouve qu'il y a eu

01:08:12cette bordélisation

01:08:13qu'on a connue un peu

01:08:15bon on est toujours

01:08:15un peu dedans

01:08:16quand on regarde

01:08:17ce qui se passe

01:08:17notamment avec LFI

01:08:19ce que ça a changé

01:08:20en fait

01:08:20c'est qu'on a l'impression

01:08:21pour des grandes réformes

01:08:23justement

01:08:23dont le pays

01:08:24aurait besoin

01:08:25c'est très compliqué

01:08:26d'arriver justement

01:08:27à ce consensus

01:08:28sauf que

01:08:29peut-être que

01:08:29je serais moins pessimiste

01:08:32que vous

01:08:32j'essaie de regarder

01:08:33de me dire

01:08:33il y a peut-être quelque chose

01:08:34je trouve qu'il y a quand même

01:08:35certaines figures

01:08:36qui ont émergé

01:08:37à droite

01:08:38il y a un discours

01:08:39en tout cas

01:08:39qui est devenu

01:08:40un peu plus audible

01:08:41on sait par exemple

01:08:43du côté des républicains

01:08:44avec l'arrivée

01:08:46de Bruno Retailleau

01:08:47bon

01:08:47certains mondes

01:08:48aujourd'hui disent

01:08:49vous voyez

01:08:50il y a une certaine impuissance

01:08:51aussi

01:08:52mais je trouve

01:08:52qu'il a quand même

01:08:53montré un chemin

01:08:54il y a eu plus d'adhérents

01:08:56d'ailleurs du côté des républicains

01:08:57là-dessus

01:08:58ça bouge un peu

01:08:59moi je trouve quand même

01:09:01qu'il y a ça

01:09:02qui est ressorti

01:09:03et peut-être justement

01:09:04pour la suite des choses

01:09:04pour 2027

01:09:05ça va être l'occasion

01:09:07pour d'autres

01:09:08d'arriver avec

01:09:09un autre message

01:09:10mais oui

01:09:10sur le fond

01:09:11au quotidien

01:09:12malheureusement

01:09:13il y a une forme

01:09:13de paralysie

01:09:14on sent qu'on marche

01:09:15un peu sur des oeufs

01:09:16que tout peut éclater

01:09:17à tout moment

01:09:17ça c'est pénible

01:09:18mais quand même

01:09:19à travers tout ça

01:09:20il y en a quand même

01:09:21qui ont pu

01:09:21se faire un chemin

01:09:22ce qui n'était pas

01:09:24une mince affaire

01:09:25qu'est-ce qui a changé ?

01:09:26non pour faire court

01:09:27on doit constater

01:09:29qu'effectivement

01:09:30rien n'a changé

01:09:30ce sont les mêmes

01:09:31qui mènent

01:09:32les mêmes politiques

01:09:32alors qu'effectivement

01:09:34ils ont été désavoués

01:09:35donc de ce point de vue-là

01:09:35moi je considère

01:09:36qu'il n'y a pas eu de changement

01:09:37mais par contre

01:09:38ça approfondit

01:09:39la crise de la démocratie française

01:09:41parce que là

01:09:41franchement on se dit

01:09:42mais on fait des manifestations

01:09:44on vote

01:09:45et puis

01:09:46et puis

01:09:46maintenant on nous dit

01:09:4766, 67 ans

01:09:48enfin c'est complètement

01:09:49inraisemblable

01:09:50On va écouter ce que pense

01:09:51justement Emmanuel Valls

01:09:52qui était l'invité

01:09:53de Europe 1

01:09:54CNews

01:09:55et les échos

01:09:56à la mi-journée

01:09:56parce que

01:09:57puisque ça fait un an

01:09:58qu'il y a eu une dissolution

01:09:59il y a de nouveau

01:10:00l'occasion pour le président

01:10:01de la République

01:10:01d'en déclencher

01:10:02une nouvelle

01:10:03est-ce que ce serait

01:10:04une bonne idée ?

01:10:05Écoutez l'avis de Emmanuel Valls

01:10:06Dans la situation

01:10:08dans la situation

01:10:08que nous connaissons

01:10:09c'est-à-dire

01:10:10une reprise incontestable

01:10:12nous voyons bien

01:10:12contester

01:10:13de la guerre

01:10:14en Ukraine

01:10:15il n'y a pas de solution

01:10:16avec Vladimir Poutine

01:10:17les risques

01:10:18d'un conflit

01:10:19avec l'Iran

01:10:20les dangers

01:10:21que nous connaissons

01:10:22la crise économique

01:10:23en tout cas

01:10:24des finances publiques

01:10:25à l'automne

01:10:26avoir une dissolution

01:10:27sur la base

01:10:28d'une motion de censure

01:10:29ou une motion de censure

01:10:30qui fasse que la France

01:10:31n'ait plus de budget

01:10:32serait véritablement

01:10:33irresponsable

01:10:34Antonin est-ce qu'il est

01:10:35en train de dire

01:10:36notamment aux députés

01:10:37dont Éric Coquerel

01:10:38qu'on a entendu tout à l'heure

01:10:39il ne faut pas

01:10:40surtout de motion de censure

01:10:41il ne faut pas donner

01:10:42l'idée d'une dissolution

01:10:43parce qu'il y a la guerre

01:10:44en Ukraine

01:10:44peut-être que le rapport

01:10:45n'est pas évident

01:10:46pour nos spectateurs

01:10:47il faut le comprendre

01:10:47on est en pleine dérive

01:10:49je suis désolé

01:10:49d'employer le terme

01:10:51mais c'est quasiment

01:10:52une dérive fasciste

01:10:53où on dit en fait

01:10:53vous ne pouvez pas

01:10:55nous censurer

01:10:55vous ne pouvez pas

01:10:56nous dégager

01:10:56parce qu'il y a

01:10:57des problèmes graves

01:10:57alors certes

01:10:58il y a le budget

01:10:58il y a la crise

01:11:00il y a des crises internationales

01:11:01mais ça

01:11:01que ce soit Macron

01:11:02ou quelqu'un d'autre

01:11:03il y aura toujours

01:11:03ces crises-là

01:11:04il y a aussi des problèmes

01:11:04graves en France

01:11:04et en interne

01:11:05c'est ça

01:11:05c'est un peu le discours

01:11:07de il faut qu'on reste

01:11:08en pouvoir

01:11:08parce qu'on a trop

01:11:09de problèmes à l'extérieur

01:11:10il faut qu'on reste unis

01:11:11il y a ce discours-là

01:11:12qu'on entend

01:11:13chez les macronistes

01:11:13en permanent

01:11:14et qui nous a mis

01:11:15dans cette situation budgétaire

01:11:16c'est eux

01:11:17donc si on veut les sanctionner

01:11:18c'est eux

01:11:19qu'il faut dégager

01:11:19qui sur la crise

01:11:21avec l'Iran

01:11:22l'Ukraine

01:11:23je veux dire

01:11:23qu'est-ce qu'ils ont fait

01:11:24de particulièrement remarquable

01:11:25et je pense que tous les français

01:11:26et quasiment tous les partis

01:11:28en France

01:11:28peut-être pas la LFI

01:11:30mais soutiennent l'Ukraine

01:11:32comprennent que

01:11:32c'est un peuple européen

01:11:33qui est agressé

01:11:34et qu'il faut soutenir

01:11:35sur l'Iran

01:11:36je ne pense pas qu'il y ait

01:11:36de partis en France

01:11:37qui soient particulièrement

01:11:38promos là non plus

01:11:39peut-être encore une fois

01:11:40peut-être la LFI

01:11:41on ne sait jamais

01:11:41mais en dehors de ça

01:11:43je veux dire

01:11:43c'est un dédit de démocratie

01:11:45grave

01:11:45très grave

01:11:46Emmanuel Valls

01:11:47on voit bien aussi

01:11:48qu'il incarne un peu ça

01:11:49c'est-à-dire qu'on fait

01:11:49les fonds de tiroir

01:11:50c'est-à-dire que Macron

01:11:50lui a fait un doigt d'honneur

01:11:52au début de son mandat

01:11:53alors qu'il quémandait un poste

01:11:55maintenant

01:11:55vu qu'il est un peu

01:11:56tout seul et isolé

01:11:57il a été obligé

01:11:57de le prendre au gouvernement

01:11:58mais ces gens-là

01:11:59n'ont aucune crédibilité démocratique

01:12:01pour donner des leçons

01:12:02aux français

01:12:02et vous disiez justement

01:12:04le fait qu'on n'entende plus

01:12:05les français

01:12:05parce que les élections européennes

01:12:07donc le Rassemblement National

01:12:08arrive en tête

01:12:09Emmanuel Macron

01:12:09se sent désavoué

01:12:10donc redonne la parole

01:12:12au peuple

01:12:12qui vient quand même

01:12:13de s'exprimer

01:12:14le nouveau Front Populaire

01:12:15arrive en tête

01:12:16en termes de coalition

01:12:18et de nouveau

01:12:19en fait on voit la même chose

01:12:20c'est-à-dire qu'on veut bien

01:12:22donner la parole aux français

01:12:23par contre après

01:12:24on fait un petit peu

01:12:25ce qu'on veut

01:12:25il ne faut pas non plus pousser

01:12:26donner la parole

01:12:27c'est bien

01:12:27il ne faudrait pas non plus

01:12:29que ça n'aille pas dans notre sens

01:12:29c'est un peu ça aussi

01:12:30le message de la dissolution

01:12:31c'est absolument ça

01:12:32et quand vous disiez

01:12:33que ça approfondissait

01:12:34la crise démocratique

01:12:34c'est parce qu'on est en 2025

01:12:36en 2025 c'était donc

01:12:37le 20ème anniversaire

01:12:38de l'élection

01:12:39par rapport au traité

01:12:41constitutionnel européen

01:12:42et on se souvient tous

01:12:43de ce qui se passe

01:12:43c'est-à-dire

01:12:44en l'occurrence

01:12:44il y a 2005 le vote

01:12:45et puis après

01:12:46Sarkozy fait le traité de Lisbonne

01:12:48on passe par le congrès

01:12:49et puis terminé

01:12:50donc il y a une espèce

01:12:51d'habitude maintenant

01:12:52de contourner

01:12:52la parole populaire

01:12:54qui devient épuisante

01:12:55et surtout dans un pays

01:12:55comme le nôtre

01:12:56c'est pareil dans n'importe quel pays

01:12:57mais on est un pays

01:12:58quand même très politique

01:12:59et un pays

01:12:59où on est attaché

01:13:00à la démocratie

01:13:01et là elle est quand même

01:13:02écrasée et bafouée

01:13:03c'est un vrai problème

01:13:05Oui mais il y a aussi

01:13:06quand on regarde

01:13:06par exemple

01:13:07si on élargit un peu le débat

01:13:09quand on regarde

01:13:10les sondages d'opinion

01:13:11quand on demande

01:13:12la parole aux français

01:13:12sur beaucoup de sujets

01:13:14sur la sécurité

01:13:15sur l'immigration

01:13:16quand c'est une question

01:13:16de référendum

01:13:17même on pose cette question-là

01:13:18on a l'impression quand même

01:13:19que les politiques

01:13:20n'écoutent pas

01:13:21ce que les français

01:13:22souhaitent

01:13:23et ça c'est aussi

01:13:24un déni de démocratie

01:13:25je pense

01:13:26à un moment donné

01:13:27les élus doivent aussi

01:13:29rendre des comptes

01:13:30au peuple

01:13:30et en ce moment

01:13:31on n'a pas l'impression

01:13:32que c'est le cas

01:13:32En tout cas

01:13:33la grande mobilisation dernière

01:13:34c'était sur les retraites

01:13:35et là on a un exemple

01:13:35très concret

01:13:36il n'y a pas eu

01:13:37une manifestation aussi massive

01:13:38sur tous les sujets

01:13:38que vous avez annoncés

01:13:39si on veut être clair

01:13:40le dernier grand sujet

01:13:41de mobilisation

01:13:41c'est celui des retraites

01:13:42tout le monde était contre

01:13:43les syndicats

01:13:44et là il y a eu

01:13:45enfin un vote

01:13:46c'était extrêmement compliqué

01:13:47vous savez qu'on avait tenté

01:13:48au parlement

01:13:49de mettre dans des niches

01:13:50parlementaires

01:13:51ils ont fait de l'obstruction

01:13:52impossible de jamais voter

01:13:54quoi que ce soit

01:13:54là on le fait

01:13:55et on voit aussi

01:13:56que le parlement

01:13:56est évidemment opposé

01:13:57à cette réforme

01:13:58et avec effectivement aussi

01:13:59il m'a dit ce problème

01:14:00de en théorie

01:14:01une dissolution

01:14:01pour une clarification

01:14:03c'était les éléments

01:14:05de l'Elysée à l'époque

01:14:06alors clarification

01:14:06sur la répartition

01:14:08des sièges à l'Assemblée

01:14:09certainement pas

01:14:10et pas non plus sur la ligne

01:14:11parce que comme le disait Karima

01:14:12maintenant on a des gouvernements

01:14:14qui se succèdent

01:14:15et qui ont peur

01:14:15c'est-à-dire qu'on nous dit

01:14:16il ne faut pas faire

01:14:17de réformes des retraites

01:14:18François Bayrou pourrait être renversé

01:14:19il ne faut pas de session

01:14:20extraordinaire trop longue

01:14:21parce que François Bayrou

01:14:22pourrait se faire renverser

01:14:22et donc en fait

01:14:23on a une classe politique

01:14:24en tout cas celle qui est au gouvernement

01:14:25qui n'avance plus

01:14:26de peur qu'en fait

01:14:28finalement un jour

01:14:28ils perdent leur siège

01:14:29on en est là quand même

01:14:30bien sûr

01:14:30et en fait c'est une dissolution

01:14:31pour rien finalement

01:14:32parce qu'il y avait un vrai besoin

01:14:33de clarification

01:14:34et donc on a fait

01:14:35enfin

01:14:36cette dissolution a été faite

01:14:38pour un message clair

01:14:39et bien en réalité

01:14:40c'est que c'est bien pire

01:14:41après la dissolution

01:14:42donc aujourd'hui

01:14:43les électeurs

01:14:43n'y comprennent plus rien

01:14:44les politiques ont tous

01:14:46peur de leur ombre

01:14:46chacun est en train

01:14:47de regarder

01:14:48le prochain sondage

01:14:49pour voir

01:14:50qu'est-ce que je dis

01:14:51qu'est-ce que je fais

01:14:51pour rester en tête de gondole

01:14:52parce qu'ils ont tous

01:14:53l'esprit sur 2027

01:14:56donc finalement

01:14:57encore une dissolution

01:14:58pour rien

01:14:58pas d'action

01:14:59pas de clarification

01:14:59et on en est

01:15:01au même niveau

01:15:02si c'est pas pire

01:15:03qu'avant

01:15:03la dissolution

01:15:04avec Antonin

01:15:05aussi une vraie peur

01:15:06là on parlait de la peur

01:15:07plutôt du gouvernement

01:15:08mais aussi des députés

01:15:08parce que vous parlez

01:15:09avec des députés

01:15:10depuis la dernière dissolution

01:15:11ils ont déjà en tête

01:15:12qu'un an après

01:15:13c'est de nouveau possible

01:15:14et on voit des députés

01:15:15qui sont presque

01:15:16plus occupés à se dire

01:15:18il faut déjà

01:15:18que je retravaille le terrain

01:15:19je suis en campagne permanente

01:15:20plutôt que se dire

01:15:21je passe plus de jours

01:15:22à Paris

01:15:23parce qu'ils ont quand même

01:15:24en tête

01:15:24cette menace

01:15:25de l'élection

01:15:26presque permanente

01:15:26j'allais dire

01:15:27qui n'existait pas tellement

01:15:28en réalité jusque là

01:15:29les macronistes eux-mêmes

01:15:30c'est-à-dire que le groupe

01:15:31Renaissance à l'Assemblée

01:15:33qui est maintenant tout petit

01:15:34c'est-à-dire qu'eux-mêmes

01:15:35en fait sentent un peu

01:15:36le vent qui tourne

01:15:37sentent qu'on arrive

01:15:39à la fin du macronisme

01:15:40et eux-mêmes en fait

01:15:40essayent un peu

01:15:41de se détacher de tout ça

01:15:42Gabriel Attal et Macron

01:15:44je ne trahirai pas de secret

01:15:45ne se parlent plus

01:15:46il n'y a plus de lien

01:15:47entre l'Elysée

01:15:48et le groupe à l'Assemblée nationale

01:15:49donc en fait

01:15:50il faut que les Français comprennent

01:15:51qu'on est en plein

01:15:52dans la crise institutionnelle

01:15:53sourde et lente

01:15:54et je m'étonne un peu

01:15:55du silence

01:15:56des constitutionnalistes

01:15:57parce que l'esprit

01:15:58de la Ve République

01:15:59qui donne énormément

01:16:00de pouvoir au Président de la République

01:16:01ne repose et ne fonctionne

01:16:03que si le Président

01:16:04a une certaine légitimité

01:16:06qu'il n'a plus

01:16:06il a eu une élection en 2022

01:16:08qui était très faible

01:16:08pour un premier tour

01:16:09je suis désolé

01:16:09par rapport au score

01:16:10et dans un contexte

01:16:11une fois de plus

01:16:12la guerre en Ukraine

01:16:13là pour le coup

01:16:14avait totalement

01:16:15phagociné l'élection

01:16:16et de barrages

01:16:17de barrages du second tour

01:16:18dont on a l'habitude

01:16:19donc c'est-à-dire

01:16:20que ce n'était pas

01:16:20une adhésion populaire

01:16:21donc Macron manque

01:16:22de légitimité charismatique

01:16:24politique, démocratique

01:16:25et finalement

01:16:26il devrait de lui-même

01:16:28comprendre que

01:16:28ce n'est pas possible

01:16:30et on le voit bien

01:16:30on arrive dans un système

01:16:32un peu malsain

01:16:33où les Attal

01:16:34les Philippe

01:16:35tous pensent à l'après

01:16:36même Val

01:16:37je suis sûr

01:16:37qu'il y réfléchit déjà

01:16:38et finalement

01:16:40il y réfléchit toujours

01:16:41exactement

01:16:42il y réfléchit toujours

01:16:43et donc rien ne se fait

01:16:45rien ne se passe

01:16:46et chacun essaye

01:16:47de protéger son siège

01:16:48et pense au coup d'après

01:16:49et c'est déjà la fin

01:16:50de ce 180 minutes info

01:16:52merci à vous

01:16:52de nous avoir suivis

01:16:53merci à tous les quatre

01:16:54d'avoir été

01:16:54mes invités

01:16:55tout de suite

01:16:56la suite des programmes

01:16:57sur CNews

01:16:58vous retrouvez Olivier

01:16:58de Quai-Renfleck

01:16:59et ses invités

01:17:00pour Punchline

01:17:01bonne soirée sur CNews

01:17:02Sous-titrage Société Radio-Canada

01:17:04Sous-titrage Société Radio-Canada

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