Así afectan las pantallas al cerebro de los niños, según una pediatra experta.
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00:00Bueno, las tecnologías, las TIC, están integradas completamente en nuestro día a día.
00:08Parece que incluso ya los niños y las niñas nacen con la tecnología debajo del brazo.
00:15¿Y cómo afecta ello en el desarrollo de los niños y de los adolescentes?
00:20Pues hoy tenemos a María Angustia Salmerón Ruiz, que es pediatra en la clínica Ruber de Madrid
00:27y además es doctora y es especialista en estos temas, en cómo afecta la tecnología, sobre todo la etapa de la adolescencia.
00:36Y ha escrito el libro Reset Digital, que es del que vamos a hablar hoy,
00:41que habla un poco de cómo las pantallas afectan a todos los niveles.
00:46Comienza el libro con su primer caso y cómo lo abordó y creo que también dio lugar a este libro.
01:02Y bueno, ¿qué nos podrías contar de este primer caso y cómo empezaste?
01:07Pues yo llegué a la preocupación de cómo afectaba el mundo digital en la salud por un caso de ciberacoso.
01:14Yo en aquel momento veía maltrato, estaba en el Hospital La Paz y me llegó el primer caso.
01:20Problema, que no sabía que se llamaba ciberacoso, que no sabía cómo abordarlo.
01:25Me puse a buscar información. Esto en medicina es bastante difícil que ocurra,
01:27porque normalmente cuando te pones a buscar información, la información es ingente y lo que tienes que hacer es filtrarla.
01:32Había muy poca información y no había protocolos ni cómo abordar.
01:35Y es curioso porque ese primer caso fue en una red social que ya no existe, que es Twenty.
01:41Y decidí contar este caso primero porque era el inicio en el que yo empecé a preocuparme por este tema
01:47y segundo porque Twenty ya no existe.
01:50Y entonces esto hace poner sobre la mesa lo efímero del mundo digital.
01:55Es verdad que en uno de los capítulos hablas de que los nuevos dispositivos tecnológicos, un móvil, te llega sin un manual de uso.
02:06¿Por qué profundizas y hablas de este tema? ¿Y por qué es así? ¿Por qué no vienen con un manual de uso?
02:12Pues no vienen con un manual de uso porque la tecnología desde el diseño y por defecto está pensada para que todo el mundo la pueda utilizar.
02:20Entonces, en realidad es muy simple.
02:23El hecho de que, por ejemplo, un niño sepa desplazar el dedo por la pantalla o incluso aprenda el patrón de desbloqueo que utilizan sus padres
02:31no tiene que ver con una capacidad mayor.
02:35Hubo un concepto en un momento determinado que fue el nativo digital.
02:37Yo explico en el libro que soy bastante crítica respecto a este término
02:43porque al final el nativo digital lo único que hace es aprender por imitación de lo que hacen sus padres
02:48y en realidad el valor de que ese dispositivo se puede usar de una forma tan sencilla no es del niño.
02:55Es de la persona que programa y diseña ese dispositivo que lo ha pensado para que sea muy fácil de usar.
03:02Y sin embargo el uso racional de la tecnología que tiene que ver con lo que en realidad le pedimos a los niños
03:06cuando le damos un dispositivo pero que ningún adulto se plantea, que es el control del tiempo, del contenido.
03:12Esto tiene que ver primero con un aprendizaje previo y segundo con una etapa de desarrollo cerebral
03:18que le permita tener esas herramientas para poder autogestionarse.
03:23Entonces la pregunta es, ¿un niño puede hacer un buen uso de la tecnología sabiendo que el uso instrumental es súper sencillo
03:32y que no tiene nada que ver con herramientas cerebrales cuando en realidad lo que le estamos pidiendo es cosa mucho más compleja?
03:41Bueno, es muy interesante y vamos por parte porque has tocado varios temas que son muy importantes
03:47y que hablamos muy bien y explicas muy bien en el libro. Uno es, ¿qué papel juegan las familias, los padres
03:54en este manual de uso de los dispositivos? ¿Cómo deben predicar con su ejemplo?
04:02Es cierto que no podemos volcar toda la responsabilidad de este tema en las familias
04:07porque estamos ante un problema que va mucho más allá del ámbito familiar.
04:12Esto debería ser una preocupación social y ya no solo por el niño, que por supuesto, y por el adolescente,
04:18sino también por el adulto. El mundo digital también tiene efectos sobre el mundo adulto.
04:23Pero como todavía no hay una regulación que de verdad proteja la salud,
04:30pues lo que nos queda como padres es, por un lado, educar, que eso siempre lo tenemos que hacer,
04:34y educar a través del ejemplo. El niño, entre lo que tú haces y lo que tú dices,
04:39si el mensaje se contradice, se va a quedar con lo que tú haces y no con lo que dices.
04:43Hay un ejemplo que yo utilizo mucho en la consulta, que es el típico de
04:47¡Te he dicho que no me grites! Y lo dice gritando. Al final el niño lo que le está haciendo
04:51es abrir la puerta para que pueda tener esa conducta.
04:54Entonces, si quieres que tu hijo coma zanahorias, come zanahorias,
04:57y si quieres que tu hijo no se lleve en el móvil a la cama, pues te tendrás que replantar
05:01qué hacer con tu móvil.
05:01Tú en consulta, ¿cómo explicas los efectos que tienen las pantallas en los niños?
05:10En niños, principalmente, después en adolescentes y también en adultos,
05:14porque explicas en el libro cómo nuestro cerebro se está desarrollando
05:18hasta la etapa entre 25 y 30 años, creo recordar.
05:22Entonces, en estas tres etapas, ¿qué puntos determinarías que cómo afectan?
05:27A mí en la consulta muchas veces me llegan ya niños con dificultades y problemas,
05:32con lo que explicarle a los padres lo que está pasando es mucho más sencillo.
05:35Al final, lo que tenemos que tener claro es que el principal efecto que tiene la tecnología,
05:41si lo tuviéramos que resumir muy brevemente, porque es un tema complejo,
05:45es el efecto de desplazamiento.
05:47Al final, cuando tú estás con la pantalla, no puedes estar haciendo otra cosa,
05:51porque por mucho que nos hayan vendido que somos multitarea, no somos multitarea.
05:54Entonces, si tú estás delante de la pantalla, no vas a poder hacer ejercicio físico.
05:59Si tú estás delante de la pantalla a la hora de dormir, no vas a dormir.
06:02Si tú estás en la pantalla en un momento en el que estás estableciendo relaciones,
06:05las relaciones no van a ser de calidad y no van a ser cara a cara.
06:09Entonces, al final, desplazas los hábitos de vida saludables
06:11y eso tiene una implicación sobre la salud.
06:13Y luego, a nivel de neurodesarrollo, es exactamente igual.
06:16El cerebro del niño lo que necesita para desarrollarse es un potencial genético,
06:20que eso nos viene dado, y unos estímulos externos que le permitan al niño desarrollar una serie de habilidades.
06:27Si tú quieres que un niño aprenda a hablar, lo que tienes que hacer es establecer conversaciones con él,
06:33cantar, contarle cuentos.
06:37Si estás utilizando la tecnología, estos estímulos adecuados a cada edad del desarrollo no llegan.
06:44Entonces, se produce un trastorno del neurodesarrollo por ese efecto de desplazamiento del uso de pantalla.
06:53¿Y es reversible el daño?
06:55Habla de algún caso y demás, pero ¿qué dice la ciencia?
06:58¿Que se puede recuperar cuando hay...?
07:01O sea, lo que sí sabemos es que en menores de seis años el impacto es alto,
07:05porque es una etapa en la que el neurodesarrollo va muy rápido.
07:08Y claro, lo que la ciencia no ha contestado todavía, sí que sabemos que cuando retiramos las pantallas
07:13y la causa de ese retraso neurológico es por el efecto de las pantallas, el niño mejora,
07:18pero es muy difícil saber si ese niño ha alcanzado el potencial genético que tenía.
07:23Porque no podemos volver atrás, ¿no?
07:24Y hacer las dos cosas, ponerle pantalla y no ponerle pantalla y ver qué pasa.
07:28Entonces, ante esa pregunta no tenemos respuesta y no sé si la tendremos.
07:33Por tanto, en una etapa donde el desarrollo es tan importante,
07:37las recomendaciones son que no hay un tiempo seguro de uso de pantalla.
07:41Yo después de leerme el libro, me parece absurda la pregunta, la única pregunta o la gran pregunta
07:47que se deposita en los padres, que es ¿cuándo le doy el teléfono a mi hijo?
07:51Y creo que al final, cuando te lees este libro, entiendes que va mucho más allá.
07:56¿Por qué dirías que la reflexión tiene que ir mucho más allá de cuándo le das un móvil a tu hijo?
08:03Bueno, aquí hay múltiples razones.
08:05Primero, ser muy conscientes de que le estás dando.
08:07Y lo hemos hablado anteriormente.
08:09Tú le estás dando un dispositivo al que no le estás pidiendo a tu hijo que desplace bien el dedo
08:14o que lo enciende y lo apague, sino que le estás pidiendo una gestión que es muy compleja.
08:20Y yo ahí siempre pongo el símil del adulto.
08:22Y a mí me pasa.
08:24Yo que estoy súper concienciada, hay etapas en mi año por gestión de trabajo, por situaciones,
08:30que te hace que realmente te des cuenta de que pierdes el control en el uso de la tecnología
08:34a pesar de intentar que no ocurra.
08:37Pues imaginaros lo que es para un niño y para un adolescente que todavía no tiene desarrollada
08:43esa capacidad de autocontrol, que está en la corteza prefrontal, en esta zona del cerebro,
08:46y que precisamente le estás pidiendo herramientas que tienen que ver con esa zona cerebral.
08:51Entonces, hay que tener muy claro que un dispositivo son muchas cosas
08:55y se pueden hacer infinidad de actividades.
09:01Y que nos tenemos que preguntar si creemos que nuestro hijo está preparado
09:04cuando a nosotros mismos nos cuesta trabajo hacer un uso adecuado.
09:09Y luego creo que es muy importante también poner sobre la mesa
09:12el cómo está diseñada la tecnología en este momento.
09:15La tecnología desde la televisión hasta, porque ya no son televisión como la teníamos entendida anteriormente,
09:22son plataformas, hasta una red social o cualquier tipo de contenido que tú consumas,
09:27está pensado para que te quede.
09:29Está en Scrolling infinito.
09:30Tú antes te gustaba una serie, tenías que esperar al lunes a las 10 de la noche,
09:33que era el momento en el que se emitía, para poder verlo.
09:36Eso generaba el interés, el que se acababa el capítulo en una situación que no,
09:41que te mantenía en tensión, te hacía reflexionar sobre lo que habías visto.
09:45Ahora, de hecho, hay un trastorno en la literatura científica que es ver series por atracón.
09:51Tienes la posibilidad de ver todas las series un capítulo detrás de otro porque nadie te va a parar.
09:56Entonces, esto es muy claro, o sea, muy importante que lo tengamos en cuenta
09:59porque si es adictivo para el adulto, imaginaros para un cerebro que no consigue autogestionarse.
10:05Es verdad que hablas al final del libro sobre la inteligencia artificial.
10:14Ahora también está en boca de todos.
10:15Hoy justamente comienza la PAU aquí en nuestro país.
10:22¿Cómo crees que esto podría afectar al cerebro?
10:25¿Es verdad que el uso excesivo de la IA generativa salta a pasos a la hora del aprendizaje?
10:32¿Es algo que nos debería preocupar?
10:34En el libro se habla sobre todo de cómo se utiliza la inteligencia artificial actualmente en el diseño
10:39porque mucha gente tiene la sensación, bueno, yo creo que ya cuando en determinadas plataformas
10:44ya te lo ponen tan claro, yo creo que a todos nos queda claro que la inteligencia artificial está en todo ya.
10:49Entonces, hablo de cómo se diseña a través de la inteligencia artificial.
10:53El problema de la inteligencia artificial es que con la capacidad que tiene de manejar información
10:59y sabiendo que el verdadero negocio de las empresas tecnológicas al final son nuestros datos,
11:05están teniendo una capacidad increíble de mostrarnos contenidos que es altamente afín a la persona que lo consume
11:12porque nos conoce perfectamente.
11:15Con lo que eso unido a que el contenido es infinito,
11:17la capacidad adictiva que ya de por sí tiene la tecnología independientemente casi de cualquier contenido que consuma
11:24es súper alto.
11:27Y respecto a qué implicaciones puede tener la inteligencia artificial,
11:30yo creo que ahí estamos todavía en un momento muy incipiente,
11:35pero sí que pienso que aunque pueda ayudar, sobre todo a nivel laboral,
11:42en aligerar procesos que ya estén establecidos,
11:44también tenemos que tener en cuenta que queda mucho por depurar
11:48y que no nos podemos creer todo lo que aparece en la inteligencia artificial.
11:52Y hay mucho adolescente que está utilizando la inteligencia artificial como fuente fundamental de consulta,
11:57como antes se utilizaban otros tipos de buscadores.
12:01Y esto es un problema y es un riego.
12:04Entonces, estamos ante un reto.
12:08Hemos hablado de retos, hemos hablado de problemas y tú también en el libro hablas de soluciones.
12:15¿Nos podrías dar alguna solución que da la medicina y la ciencia para intentar solventar o mitigar estos problemas y estos retos?
12:25Si nos vamos a la parte familiar, porque yo creo que es importante acotar, aunque podemos ampliar,
12:34lo hemos comentado antes, es súper importante el ejemplo,
12:38entender que esto es algo más en lo que educar y que no nos queda otra que hacerlo,
12:42porque es una realidad que es de nuestro día a día.
12:47Y luego sí que es verdad que hay una serie de recomendaciones por edad,
12:49y que esas recomendaciones por edad pues tienen que ver con el impacto que tienen a esas determinadas los dispositivos.
12:56En los niños de 0 a 6 años, al tener tanto impacto en el neurodesarrollo potencial,
13:01la recomendación es que no hay un tiempo seguro.
13:04De los 7 a los 12 años, el problema que tenemos es que en otros ámbitos, que no son solo el hogar,
13:12muchas veces se hace un uso intensivo de los dispositivos y eso tiene un impacto.
13:17Entonces la recomendación sería no más de una hora al día.
13:21Y siempre que los dispositivos se ha acompañado por los padres,
13:25esté supervisado el contenido, que el hecho de dar un dispositivo no sea no estar,
13:30sino todo lo contrario, brincarse en otra cosa más.
13:32Y luego de ahí hasta los 16 años, no más de una hora y mucho ojo con el teléfono inteligente.
13:40Porque ahí lo que estamos dando es una pantalla que el adolescente lleva 24 horas al día, 7 días a la semana en el bolsillo,
13:48y precisamente esa portabilidad de los dispositivos es lo que hace que pueda aumentar el impacto sobre la salud.
13:53Bueno, en el libro habla de dos conceptos, la caja negra y la caja blanca.
13:57¿Qué nos podrías decir sobre estos conceptos?
14:00El último capítulo que está dedicado a explicar por qué la tecnología es adictiva
14:05y por qué impacta sobre todo a nivel de salud mental,
14:08bueno, pues mucha información me la dio una persona que trabaja en una empresa tecnológica.
14:12Y una de las cosas que yo no sabía era que actualmente todo lo que consumimos
14:18está diseñado a través de la inteligencia artificial
14:20y lo que hacen es alimentar a esa inteligencia artificial con nuestros datos
14:23para que el contenido que aparezca sea interesante para cada consumidor.
14:28Entonces, ellos hablan de un término que es caja blanca,
14:31que es cuando al hacer revisión de las decisiones que ha tomado la IA,
14:35realmente pueden hacer una sucesión en todas esas decisiones y entienden por qué.
14:40Y caja negra es cuando en alguno de esos pasos no tienen el conocimiento suficiente
14:45para conocer por qué la IA ha tomado esa decisión.
14:47Claro, aquí surjan muchas dudas y muchas preguntas,
14:54porque si las propias personas que están diseñando la tecnología
14:59hay cosas que no saben por qué son,
15:02bueno, pues esto surge cierta inquietud del punto donde estamos.
15:12Y bueno, ¿qué reflexión final haces en el libro?
15:16¿Te gustaría también que hiciesen tus lectores cuando leen Reset Digital?
15:21Pues la idea era poner toda la información y el conocimiento actual
15:25al servicio de cualquier persona que le interese este tema
15:28con la idea de que realmente se replantee
15:30qué quiere hacer con la tecnología en su día a día.
15:34Tanto si tiene familia como si no, como si no hay hijos en casa.
15:39Porque creo que es muy importante que mientras que esto no esté regulado,
15:42si en algún momento se llega a regular de alguna manera,
15:44pues lo que nos toca hacer es el Reset Digital,
15:47el hacer un cambio para que el mundo digital
15:50no impacte sobre nuestra salud, sobre nuestro desarrollo y sobre el cerebro.
15:56Pues no sé, esta conversación yo la considero súper necesaria.
16:00La manera tan cercana y tan divulgativa con la que has escrito este libro
16:05también creo que con mucho cariño y preparación.
16:08Pues nada, os recomiendo Reset Digital y nada, espero que haya una segunda parte
16:14y muchas gracias por venir y contarnos esto.
16:19Muchas gracias a vosotros.