Dans son ouvrage “Guide de déconstruction du sexisme au travail”, Marine-Pétroline Soichot, docteure en sciences sociales, veut proposer un manuel pour déconstruire les biais sexistes en entreprise. Le public cible ? Managers, RH et dirigeants, ceux “qui ont le pouvoir de changer les règles du jeu”.
00:00Le livre de Smart Job, le guide de déconstruction du sexisme au travail, j'accueille Marie Pétroline Soichaud qui est l'autrice de ce livre.
00:22Bonjour Marie Pétroline, vous êtes conférencière, formatrice aussi sur ces enjeux de sexisme et vous formez des managers.
00:28D'ailleurs, on n'écrit pas un livre par hasard, vous l'avez écrit parce que d'abord il correspondait quoi ?
00:34Un désir, un besoin profond posé dans ce livre, très documenté, non culpabilisant, il faut quand même le préciser, de quoi ? D'éclairer les consciences ?
00:45C'est ça, ça faisait quelques années que j'intervenais sur le sexisme et les violences sexistes et sexuelles au travail.
00:49auprès de managers, de collaborateurs, de RH, d'élus, du CSE et je me suis rendu compte que je n'avais pas de livre de référence, de manuel à leur recommander.
01:00Et quand j'ai regardé ce qui se faisait, ce qui existait sur le sexisme au travail, on trouve beaucoup d'ouvrages qui demandent aux femmes,
01:08qui apprennent aux femmes, qui les encouragent à négocier leur salaire, à oser, à s'imposer, à s'imposer dans un milieu d'hommes et à les jouer des coudes.
01:17Dans leur jeu, alors que vous dites que les dés sont pipés.
01:20C'est ça, d'aller jouer en fait dans un jeu où les dés sont pipés.
01:23Donc, moi mon approche a été plutôt de dire, demandons plutôt aux personnes qui ont la possibilité de changer au moins à leur échelle un petit peu les règles du jeu,
01:33de rendre le jeu plus égalitaire pour que tout le monde puisse y jouer, et plutôt que de réparer les femmes, moi je propose qu'on répare le système.
01:41Réparer le système, ça veut dire, c'est ce que vous dites, au-delà des lois,
01:44il y a quand même quelques lois qui ont fait grandir ce sujet pénalement, civilement.
01:49Tout à fait.
01:50Vous dites, c'est d'abord une prise de conscience collective.
01:52D'abord, la prise de conscience, elle est du côté des hommes, des managers, j'imagine.
01:56C'est ça la prise de conscience ?
01:57Elle est à tous les niveaux, parce qu'effectivement, on a un arsenal législatif sur l'égalité professionnelle.
02:03Depuis 1946, on a modifié le préambule de la Constitution pour instaurer l'égalité entre les hommes et les femmes.
02:09Et puis il y a eu toute une suite de lois, entre autres, sur la vie professionnelle.
02:12Mais on se rend compte que ça ne suffit pas.
02:15Et aujourd'hui, il faut aussi une prise de conscience, une déconstruction, d'où le titre de ce livre,
02:21Guide de déconstruction du sexisme au travail, des biais et des stéréotypes qui imprègnent encore le monde du travail,
02:28où les codes, en fait, les pratiques, ce qu'on va attendre des individus, sont en fait des codes très masculins.
02:34On a eu un invité il y a quelque temps, un avocat, qui nous disait, il nous a posé sur la table pendant l'émission,
02:40en fait, on a fait beaucoup de lois, rien n'avance.
02:42On est encore à une ère où finalement tout ça avance très lentement, le sexisme est toujours présent.
02:48Comment vous l'expliquez ? Qu'est-ce qui fait que c'est aussi difficile à faire bouger ce sujet ?
02:51Parce que c'est une construction sociale, historique, culturelle, ça, ça prend du temps.
02:58Et on revient toujours aux biais inconscients et stéréotypes de genre qui vont faire qu'on va avoir des préjugés,
03:04qu'on va inconsciemment se dire que tel homme va peut-être être plus compétent pour gérer ce projet,
03:11avec ce client qui est un petit peu retort, et que cette femme, elle sera très bien en soutien à l'équipe pour faire les comptes rendus.
03:18Parfois, ça part d'ailleurs de beaucoup de bienveillance, mais ces idées reçues, elles sont très lentes à déconstruire,
03:26et elles s'auto-reproduisent, et ça nécessite de vraiment les observer, se documenter, vraiment déconstruire et reconstruire de nouveaux codes.
03:35Vous êtes normalienne en biotechnologie ou en biologie, donc ça veut dire que vous avez aussi une approche de Cherchaud,
03:43je précise que ce livre est très documenté, il travaille vraiment comme un ouvrage scientifique.
03:47Un mot avant de nous quitter, vous évoquez des solutions concrètes, des outils concrets, qu'est-ce qu'on doit faire ?
03:52Je mets de côté tout l'arsenal législatif. En termes d'outils, qu'est-ce qu'on peut faire ?
03:56Alors, si j'avais un seul conseil à donner à des managers qui travaillent, qui se questionnent sur ce sujet,
04:03c'est de regarder les réunions. Dans les réunions, il se passe beaucoup de choses.
04:07Dans les réunions, on discute, on prend la parole, et la parole, c'est un outil de pouvoir.
04:11Donc, de regarder qui dit quoi, qui prend la parole, dans quel ordre.
04:16Et ce que vous pouvez faire, très concrètement, il y a des applications en ligne pour le faire très facilement,
04:20c'est de compter le temps de parole en réunion.
04:22Il suffit d'appuyer sur un bouton, et puis à la fin, on a combien de temps les hommes ont parlé,
04:27combien de temps les femmes ont parlé, puis on peut aussi mettre des critères d'âge, de l'homme maternel, etc.
04:31« Je n'ai pas osé prendre la parole ».
04:32Voilà. Et même dans les environnements où il y a une culture de management très horizontale,
04:37où il y a une mixité importante, où on se dit « non, mais il n'y a pas de problème »,
04:41eh bien, ça ne manque pas. À tous les coups, les hommes prennent plus la parole.
04:46Et ça, c'est un super moyen de faire prendre conscience aux managers et aux équipes des biais inconscients,
04:51parce que là, il y a des chiffres.
04:52On ne peut pas dire « oui, mais ça, c'est une interprétation, c'est une impression », etc.
04:56On mesure, il y a des chiffres, et ensuite, de travailler ensemble,
05:00« OK, qu'est-ce qu'on peut faire pour mieux faire circuler la parole dans les réunions
05:04et avoir un rapport plus égalitaire ? »
05:06Et des rapports plus égalitaires dans une équipe, c'est une équipe plus performante et épanouie.
05:10Qui est en tout cas la première marche, une première marche pour une prise de conscience,
05:14pour aller plus loin et faire grandir les femmes dans les organisations,
05:17qui est un autre sujet essentiel.
05:19Merci Marie-Pétroline Soichaud.
05:21Le livre que vous nous avez apporté et dont on a parlé est un livre de référence sur ce sujet,
05:25parce qu'il vient combler ce vide dont vous parliez au début de notre échange.
05:30Conférencière, autrice, formatrice, et vous rencontrez, je crois, plus de 200 managers par an
05:34pour leur parler de tous ces sujets.
05:37Le guide de déconstruction du sexisme au travail, chez Pearson.
05:40Je n'avais pas cité l'éditeur, il ne faut pas oublier l'éditeur.
05:42Merci de nous avoir rendu visite, merci à toute l'équipe qui était derrière,
05:45je vous remercie Nicolas Juchat, évidemment, et toute l'équipe de programmation.
05:49Je vous dis à très très bientôt pour un prochain numéro de Smart Job.
