Jérôme Guedj : "Il y a une banalisation d’un discours qui met en cause les étrangers et l’islam"

Sud Radio

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Transcript

00:00– Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Gourdin.

00:07– Notre invité ce matin, Jérôme Guedj, qui est député de l'Essonne

00:10et porte-parole du Parti Socialiste. Jérôme Guedj, bonjour.

00:12– Bonjour.

00:13– Merci d'être avec nous.

00:14Alors, je vais commencer avec les violences qui ont suivi la victoire du Paris Saint-Germain

00:19en Ligue des Champions, les interpellations à Paris, pas qu'à Paris d'ailleurs,

00:24parce qu'on fait une fixation sur les Champs-Elysées,

00:27mais il y a eu des actes de violence un peu partout.

00:30Ce n'est pas nouveau, je le répète, ce n'est pas nouveau.

00:33Néanmoins, il y a eu une réalité.

00:35Alors, Bruno Rotailleau parle de barbare.

00:38Que pensez-vous de l'utilisation de cette expression, barbare ?

00:42– D'abord, c'est évidemment désolant que la fête soit gâchée

00:45par quelques crétins décérébrés, j'utilise toujours cette expression,

00:50qui évidemment jouent contre leur camp, jouent contre eux-mêmes,

00:53et puis jouent contre une certaine conception qu'on peut avoir

00:55des moments de communion nationale.

00:58Donc, vous l'avez dit, ce n'est pas nouveau,

01:00mais ce n'est pas pour autant que c'est acceptable.

01:05Donc, ça se condamne avec la plus grande fermeté.

01:08Je regardais les premières condamnations en comparution immédiate,

01:13avec des profils très variés, qui ne correspondent pas

01:17à cette idée de barbare.

01:21Moi, je n'aime pas les expressions à l'emporte-pièce de cette nature

01:24qui donnent l'impression.

01:27C'est des crétins, il n'y a pas d'autres mots.

01:30Mais cette espèce d'essentialisation,

01:33je trouve que ce n'est pas à la mesure…

01:37Une volonté de toujours employer les mots qui choquent

01:39et de l'escalade dans l'expression publique.

01:44On est dans cette période, et Bruno Retailleau en est un champion hors pair,

01:48de la surenchère verbale, d'une forme de démagogie populiste

01:53qui consiste à cliver.

01:55Et dans son rôle de ministre de l'Intérieur,

01:58il est responsable du maintien de l'ordre.

02:00Il faut questionner s'il a pu s'exercer dans des bonnes conditions,

02:03si les techniques de maintien de l'ordre sont les bonnes ou pas les bonnes,

02:06ce qui en aucun cas n'exonère encore une fois les responsables de ces violences.

02:10Mais dans ces moments-là, à quoi ça sert de mettre de l'huile sur le feu

02:16et puis d'une certaine manière d'éclipser le fond du problème

02:21et aussi la fête qui aurait dû avoir lieu.

02:25– Et qui a eu lieu dans de nombreux endroits, je voudrais le rappeler.

02:28– Fort heureusement, c'est un moment joyeux pour tous les supporters du PSG,

02:33pour les amoureux du foot.

02:34– Alors inversement, vous avez Antoine Léaumont,

02:37qui est député LFI,

02:40qui accuse Bruno Retailleau d'avoir organisé le chaos.

02:45– Ben voilà, on est dans ce jeu où la nuance n'existe pas.

02:50Il y a soit un Premier ministre qui aurait organisé les violences

02:56ou en tous les cas qui aurait contribué à leur déploiement.

02:59Et puis de l'autre côté, des émeutiers presque, pas organisés,

03:06mais qui participeraient d'un mouvement de contestation de l'ordre établi.

03:10Bon, encore une fois, moi dans la période, j'essaye d'introduire avec d'autres

03:15cette idée un peu saugrenue d'avoir de la nuance.

03:18Voilà, donc il y a en effet un problème de maintien de l'ordre dans ces moments-là,

03:22incontestablement.

03:22On ne sait plus faire, on ne sait pas faire.

03:25Moi, je comparais, j'ai lisé des papiers qui expliquaient

03:28qu'en Espagne, je crois que le Real de Madrid a gagné sept fois

03:31la Ligue des Champions ces dernières années,

03:33et il n'y a pas des meutes de cette nature.

03:35Pourquoi ? Et d'ailleurs, ce n'est pas que le foot.

03:37Pourquoi les grands rassemblements populaires, aujourd'hui,

03:39sont émaillés de violences de cette nature ?

03:41On le voit dans des manifestations de nature syndicale, politique,

03:44dans des moments festifs.

03:47Et donc, moi, comme toujours, ce qui m'intéresse,

03:50c'est de poser la question de l'efficacité.

03:51On a eu les Jeux Olympiques l'année dernière,

03:53il n'y a pas eu une seule violence.

03:56Donc, est-ce que c'est la nature de la manifestation ?

03:58Est-ce que c'est le fait qu'à l'époque, il y a eu un déploiement policier considérable ?

04:03Est-ce que c'est...

04:05Voilà, en fait, tout le monde doit se questionner,

04:07je n'ai pas de réponse miracle à cet instant-là,

04:09mais j'ai une seule certitude,

04:11c'est que ce n'est pas par des formules à l'emporte-pièce,

04:13en disant, c'est toi qui as commencé, c'est ta faute, qu'on réglera le problème.

04:16Est-ce que vous avez vu les appels sur les réseaux sociaux

04:18de jeunes Français issus de l'immigration

04:20qui disent, qui s'adressent à tous ceux qui sont venus casser,

04:23vous salissez nos quartiers,

04:26vous encouragez le racisme,

04:28et vous crachez sur un pays qui vous nourrit ?

04:30C'est ce que je disais tout à l'heure,

04:32c'est qu'ils jouent contre leur propre camp,

04:34d'une certaine manière, qui devrait être celui,

04:36ben voilà, on est des personnes qui vivent en France.

04:38Moi, je n'aime pas, y compris l'assignation qui consiste à dire,

04:41ce ne sont que les quartiers populaires qui sont venus manifester,

04:44ou qui ont...

04:45Je connais beaucoup qui sont venus pour faire la fête,

04:48parce que, notamment en région parisienne,

04:49les gens sont supporters du PSG,

04:51et c'est bien légitime.

04:53Mais oui, j'aime, moi, ces formulations de sursaut un peu républicain,

04:57qui consistent à dire, mais les gars ou les filles,

05:01à un moment donné,

05:02vous voyez une sorte d'éthique personnelle,

05:05de responsabilité personnelle,

05:06en disant des comportements crétins individuels,

05:09alimentent tous ceux qui veulent vous renvoyer à ce que vous êtes,

05:13d'où vous venez, votre origine,

05:15et considérer que vous êtes des barbares.

05:17À ce moment-là, ça donne des points à des discours comme ça,

05:21de stigmatisation, je ne trouve pas d'autres mots,

05:25de toute une partie de la jeunesse.

05:26Et pendant ce temps-là, samedi soir, dans le Var,

05:28à Pugé-sur-Argens,

05:29un homme d'origine de nationalité tunisienne a été assassiné.

05:34Un autre homme, turc, a été blessé grièvement.

05:38Le suspect présumé français.

05:41Deux vidéos contenues racistes ont été diffusées par le suspect,

05:46précisément, geste donc prémédité, le racisme.

05:49Un poison qui tue, a déclaré encore une fois Bruno Rotaillot.

05:52Mais qui répand ce poison ?

05:54D'abord, je vais vous dire une chose sur ce crime raciste.

05:57Moi, il y a, en moins de deux mois dans le pays,

06:01il y a eu deux meurtres, deux assassinats,

06:04à connotation ouvertement raciste.

06:07L'assassinat dans la mosquée du malheureux Abu Bakr Sissé,

06:12et la manifestation de racisme anti-musulman évident,

06:17et ce meurtre raciste.

06:19Et moi, je suis meurtri par, non pas la résignation,

06:23mais la banalisation d'une partie de la société face à ces meurtres racistes.

06:27Alors, je ne sais pas si c'est l'actualité du foot à nouveau qui a éclipsé,

06:31mais là, le sursaut devrait être gigantesque.

06:34Et je trouve qu'il y a...

06:35Une apathie ?

06:36Oui, je trouve qu'il y a une apathie dans le pays.

06:38Enfin, il faut bien mesurer ce que ça signifie,

06:41un fidèle qui est tué dans son lieu de culte,

06:43un meurtre raciste, revendiqué, assumé,

06:47avec la vidéo, avec, j'ai lu, qu'il avait prêté allégeance tel un terroriste.

06:50D'ailleurs, que le parquet national...

06:51Présumé innocent pour l'instant, le suspect, mais bon.

06:53Oui, mais que le parquet national anti-terroriste soit saisi,

06:56je trouve que c'est une bonne chose,

06:57parce que ça prend la mesure de la violence individuelle,

07:03mais surtout à l'endroit de l'ensemble de la société,

07:05et de ce que ça dit.

07:06Et si un pays se résigne à des actes racistes,

07:10à la montée de l'antisémitisme,

07:12à la multiplication des haines à dimension raciale,

07:15alors on est foutus.

07:16Je veux dire, alors on est vraiment foutus.

07:18Et moi, je suis un universaliste républicain,

07:21tout acte raciste concerne l'ensemble de la société,

07:25l'ensemble de la République.

07:26Et je trouve qu'on renvoie un peu chacun

07:28à sa propre émotion personnelle.

07:32Et là, s'il y a vraiment un sursaut qui est nécessaire,

07:34c'est sur ce terrain-là,

07:36parce qu'on voit bien la violence dans le champ des paroles,

07:39qui se prolonge par des violences physiques,

07:42et le retour de la violence raciste dans le pays

07:46est quelque chose qui devrait préoccuper matin, midi et soir.

07:49Franchement, dans la période, on n'a rien d'autre à faire que ça.

07:52– C'est un poison, dit Bruno Retailleau.

07:54Que lui dites-vous ce matin ?

07:56Mais qui répand ce poison ?

07:58C'est la question que je vous posais.

08:00Qui répand ce poison ?

08:01– J'y réponds très clairement.

08:03Chacun, à quelques niveaux que ce soit,

08:06mais peut-être encore plus pour les responsables politiques,

08:08doit ciseler et mesurer chacun des mots

08:10qu'il prononce dans le débat politique.

08:12Et oui, il y a une banalisation,

08:17une fascination pour certains,

08:20à un discours qui va mettre en cause

08:23les Français d'origine étrangère,

08:25les musulmans dans l'exercice de leur culte,

08:28l'islam comme religion qui ne serait pas pour certains

08:31incompatible avec la République.

08:33Oui, il y a des mots qui, par leur répétition,

08:37forgent dans des esprits disponibles à ça,

08:41parfois des passages à l'acte.

08:42Et que donc le racisme, il se combat d'abord et avant tout

08:46par une forme de, non pas de retenue,

08:49mais d'exigence morale dans les mots

08:52qu'on utilise dans le débat politique.

08:54Et toutes les formations politiques.

08:57Et je le dis, Bruno Retailleau,

09:00comme ministre de l'Intérieur et comme ministre des cultes,

09:02il devrait, le premier, lui,

09:04être complètement d'équerre sur ces questions-là.

09:07Bien. On devrait le voir peut-être dans le Var.

09:09Je ne sais pas, non ?

09:10Il n'est pas allé sur place.

09:12Mais oui, vous voyez, c'est...

09:13C'est une bonne question.

09:14Tout ça, c'est des moments très symboliques.

09:16Oui, de la même manière qu'après le meurtre dans la mosquée,

09:19il fallait dans la minute se rendre sur place

09:22et pas à la sous-préfecture à côté.

09:24Mais vous voyez, même en disant ça,

09:25je n'ai pas envie d'être dans la surenchère politique.

09:27Mais il y a des symboles qui sont perçus.

09:29Moi, j'entends des compatriotes qui disent

09:34« Nous avons peur. »

09:35Et dans ce moment-là, on ne peut pas laisser la peur se développer.

09:37Est-ce que vous lui dites ce matin « Allez dans le Var » ?

09:39Mais évidemment qu'il faut aller dans le Var.

09:40J'ai cru comprendre qu'il allait se rendre à l'ambassade de Tunisie.

09:45Mais avant d'être un Tunisien vivant en France,

09:50c'était une personne dans son lieu de vie,

09:53là où elle habitait, là où elle travaillait avec des amis.

09:56Et donc oui, dans ces moments-là,

09:58ça participe de l'émotion, évidemment.

10:01Mais vous voyez, moi, ce que je refuse,

10:03c'est qu'il y ait le sentiment d'un deux poids, deux mesures.

10:05Et que sur des meurtres aussi dramatiques,

10:08aussi insupportables, aussi inadmissibles,

10:11qui est une forme, je le redis, d'acceptation, de banalisation.

10:15Et il y a besoin de symboles extrêmement forts.

10:17– Alors justement, les symboles,

10:19je sais que vous avez défendu l'idée

10:22de tisser au fronton des mairies

10:25un drapeau israélien, un drapeau palestinien.

10:27Et vous avez vu le maire de Chalon-sur-Saône

10:29qui, lui, interdit le drapeau palestinien sur sa commune.

10:33C'est un signe de ralliement des émeutes urbaines, dit-il.

10:37– Là, c'est pareil.

10:38Il ne faut pas abîmer des choses qui sont dans le débat.

10:42Moi, j'ai repris la proposition de mon ami Nicolas Meillard-Rossignol,

10:46maire de Rouen, qui l'a fait dans sa ville

10:48et qui est la manière d'affirmer que dans la période

10:49sur ce conflit israélo-palestinien,

10:52sur la responsabilité qui est la nôtre en France comme élu,

10:55de ne surtout pas importer le conflit

10:56et de dire que la nuance,

10:59c'est de défendre la solution à deux États.

11:02Et que moi, je l'ai toujours été,

11:05pour un État palestinien aux côtés d'un État d'Israël en sécurité

11:09et quel plus beau symbole que de mettre ces deux drapeaux côte à côte.

11:13Mais je refuse, évidemment, qu'on invisibilise,

11:17dans le débat public, le drapeau palestinien.

11:20Ce serait, là aussi, donner l'impression qu'on refuse l'existence même

11:25du peuple palestinien et d'un État palestinien.

11:28Donc, là aussi, ça participe de la surenchère,

11:31ce genre de phrases à l'emporte-pièce.

11:32Je préfère la nuance mise sur la table par Nicolas Meillard-Rossignol

11:36et d'autres qui disent que notre rôle, c'est justement

11:38de montrer qu'on peut écouter les uns et les autres

11:42et avoir une position équilibrée,

11:44ce qui ne passe pas par le fait de soutenir le gouvernement de Benjamin Netanyahou.

11:47Je le combats pas plus que de dire que le drapeau palestinien

11:51serait le drapeau du Hamas.

11:52Le Hamas est l'ennemi des Palestiniens, incontestablement.

11:55– Bien, Jérôme Guet, je vais parler de politique avec vous et du PS, évidemment.

11:58– On ne sait que ça, de parler de politique avec vous.

12:00– Non, mais politique politicienne, le PS.

12:04Mais je voudrais que vous réagissiez à ce que me disait

12:08Émeric Caron, qui était à votre place la semaine dernière,

12:11ça ne me gêne pas qu'une petite fille de 5 ou 6 ans soit voilée.

12:14Et vous ?

12:16– Ce n'est pas ma tasse de thé.

12:20– Voilà.

12:21– Ce n'est pas ma tasse de thé.

12:22Je vais le dire très franchement, au risque de le récit.

12:25Mais je veux y introduire la nuance.

12:27Ce n'est pas parce que ce n'est pas ma tasse de thé

12:29que je considère que la réponse…

12:30– Ce n'est pas votre tasse de thé, c'est-à-dire ?

12:32C'est-à-dire que vous ne comprenez pas ?

12:33– Non, mais c'est-à-dire que chacun a la liberté

12:36de la manifestation de sa foi et de sa religion dans l'espace public.

12:40C'est pour ça que je le dis tout de suite,

12:41je suis farouchement opposé à la proposition qu'a fait Gabriel Attal.

12:45– De l'interdiction du port de voile.

12:47– De l'interdiction générale et absolue.

12:50– Aux petites filles et adolescentes.

12:51– Du coup, met le pied, foule au pied le principe de laïcité.

12:55C'est l'année du 120e anniversaire de la belle loi du 9 décembre 1905,

12:59qui est l'idée qu'il y a de liberté de croire et de ne pas croire sans pression.

13:04La seule chose qui doit être entendue, c'est, puisque ça c'était dans la loi de 1905,

13:08liberté de croire ou de ne pas croire sans pression.

13:11Et donc l'argument qui est de dire, est-ce qu'il y a des pressions sur des enfants

13:14à manifester et exercer leur culte ?

13:16Moi, c'est pour ça que je ne pense pas que l'outil législatif,

13:19qui va braquer toute une série de nos concitoyens,

13:22et au contraire peut-être les rendre encore plus disponibles

13:24à ceux qui veulent les récupérer, les islamistes en l'occurrence,

13:28je ne pense pas que c'est la bonne manière.

13:29La bonne manière, c'est celle de l'éducation populaire,

13:31c'est celle de la pédagogie, c'est celle du tissu associatif,

13:35bref, ce n'est pas par la manière législative brutale,

13:40parce que dans ce cas-là, on crée une ligne de fracture dans le pays,

13:43et puis on va faire quoi ?

13:45On va interdire toutes les expressions religieuses,

13:47parce que si on commence à le faire sur les mineurs de moins de 15 ans,

13:50alors je suis à peu près convaincu que ceux qui défendent depuis des années

13:54l'interdiction de tous les ports des signes religieux,

13:56et en plus ils ne le font pas sur tous les ports des signes religieux,

13:58ils ne se préoccupent que du voile, des signes relatifs à l'islam.

14:04Et là, c'est un dévoiement du principe de la laïcité, j'y suis opposé.

14:08Pour répondre à votre question avec franchise,

14:10parce que je sais que je vais me faire aussi incendier,

14:13moi, l'égalité femmes-hommes, la place de la femme dans la société,

14:19le refus de son invisibilisation,

14:21sont des éléments qui sont importants,

14:23c'est une bataille culturelle,

14:24mais qui ne se mène pas avec les outils juridiques de la laïcité,

14:27parce que sinon, on dévoie le beau principe de laïcité.

14:30Jean-Pierre Gage, congrès du PS, second tour jeudi,

14:33donc, vous soutenez Nicolas Maillard-Rossignol,

14:35qui est arrivé en deuxième position,

14:3640,38%, 42,21% pour Olivier Faure.

14:40Boris Vallaud, votre titre personnel pour Olivier Faure.

14:43Alors, Boris Vallaud, c'est quoi ?

14:45C'est un dissident de paille ?

14:46C'est un homme de main, finalement, déguisé d'Olivier Faure ?

14:52D'abord, je veux dire qu'en fait,

14:55ce n'est pas un deuxième tour comme on l'entend souvent,

14:57c'est deux élections différentes.

14:58La première, c'était pour définir le poids respectif

15:01dans les instances du Parti Socialiste,

15:03et donc, le premier renseignement,

15:04c'est que personne n'a la majorité à lui tout seul

15:06dans les instances du Parti Socialiste.

15:07Et puis après, il y a, en gros, si on devait comparer,

15:11la première élection la semaine dernière,

15:12c'est une élection législative,

15:14pour définir le Parlement du Parti,

15:16et la deuxième, c'est l'élection présidentielle

15:18pour désigner qui est le patron du Parti Socialiste.

15:21Et donc, on repart à zéro,

15:23et la question qui est posée à l'ensemble des militants socialistes,

15:26il doit y en avoir quelques-uns qui m'écoutent,

15:27malheureusement, il n'y a plus beaucoup de militants au Parti Socialiste,

15:30on a eu 23 ou 25 000 votants,

15:31ce n'est quand même pas très glorieux,

15:32ça devrait nous questionner sur notre attractivité,

15:35sur le bilan de la précédente direction.

15:39Et donc, voilà, maintenant, c'est à eux de choisir,

15:41et je crois qu'il y avait une aspiration au changement,

15:43et y compris les électeurs de Boris Vallaud,

15:46s'ils n'ont pas voté pour Olivier Faure,

15:48si eux-mêmes venaient du camp d'Olivier Faure.

15:49Moi, je soutenais Olivier Faure dans le précédent congrès,

15:52comme Boris Vallaud.

15:53Et donc, si on n'a pas été avec Olivier Faure dans ce congrès,

15:55c'est donc bien qu'on a estimé qu'il y avait une nécessité de changement,

15:58de clarification dans le rapport sur les alliances,

16:00de fonctionnement plus collégial,

16:02d'un parti qui bosse plus.

16:03Donc, voilà, Boris, moi,

16:04je n'ai pas bien compris sa prise de position,

16:06j'aurais entendu, d'une certaine manière,

16:08qu'il laisse ce qu'il a fait,

16:09la liberté de vote,

16:10pour tous ceux qui l'avaient soutenu.

16:14Oui, il laisse liberté de vote,

16:15ceux qui l'ont soutenu.

16:16Moi, je connais beaucoup de responsables politiques,

16:20des parlementaires, dans des fédérations,

16:22qui ont dit,

16:22nous, on va voter Nicolas Maillard-Rossignol,

16:24par cohérence avec la démarche qu'on a engagée,

16:27qui était de reconstruire un fonctionnement collégial

16:30dans le parti socialiste,

16:31de bosser davantage,

16:33et d'avoir une ligne claire d'affirmation socialiste

16:37à l'intérieur de la gauche,

16:38pour construire un rassemblement efficace.

16:40Jérôme Gage,

16:41pas de débat public

16:42entre Nicolas Maillard-Rossignol et Olivier Faure,

16:45pas de débat public.

16:47Moi, je l'aurais bien armé,

16:48mais il y a plein de journalistes qui me disent

16:53que c'est quand même un peu dommage

16:54que le parti socialiste fasse son congrès,

16:57non pas en catimini,

16:58mais dans l'intimité,

17:01si j'ose dire,

17:02des sections ou des fédérations socialistes.

17:03Si on a des choses à dire,

17:05on est un grand parti,

17:06et donc on a des positions,

17:07et ce débat, il est transparent,

17:08ça nous singularise d'autres formations politiques à gauche

17:11qui ne sont pas capables d'organiser un congrès,

17:13qui ne sont pas capables d'organiser de la démocratie

17:15en leur sein,

17:16et donc moi, j'aurais trouvé intéressant

17:17qu'on dise les débats qui traversent les socialistes,

17:20parce qu'en fait,

17:21c'est des débats qui traversent la gauche,

17:22et qui traversent le pays.

17:23Donc je regrette

17:24que Olivier Faure n'ait pas assumé

17:26cette confrontation démocratique

17:28qui n'aurait pas été un pugilat,

17:29parce que c'est l'argument qui est mis en avant.

17:31Non, on débat entre nous,

17:33encore une fois,

17:33c'est une vitalité démocratique.

17:35Alors justement, je pose des questions,

17:36puisqu'il n'y a pas de débat,

17:37et je vous pose une question directe, Jérôme Gage,

17:39est-ce que vous craignez en cas de victoire d'Olivier Faure

17:41de nouvelles compromissions avec LFI ?

17:45En tous les cas, on a besoin de...

17:47Est-ce qu'il n'y a pas de clarté ?

17:49Est-ce que selon vous, Olivier Faure n'est pas clair ?

17:52C'est une des raisons pour lesquelles

17:53j'ai soutenu avec d'autres,

17:55Nicolas Méliès-Rossignol,

17:56qui a d'ailleurs fait un rassemblement

17:57avec des gens venus de toutes les sensibilités

17:59du Parti Socialiste.

18:00Et ce point-là,

18:02ce n'est pas l'éléphant dans la pièce,

18:03mais quand même, il y a besoin

18:04d'être certain qu'au moment des prochaines élections municipales,

18:08comme au moment de la préparation des élections législatives,

18:12je ne sais pas s'il faut utiliser le terme de compromission,

18:14moi je considère qu'on ne peut plus avoir

18:15de fréquentation d'adversaires politiques à gauche

18:20qui nous privent de la victoire

18:21qui est essentielle contre le véritable ennemi,

18:23qui est le Rassemblement National,

18:25qui est la fin,

18:26et les autres compétiteurs,

18:28qui est la fin du macronisme déliquescent.

18:30Donc, à un moment donné,

18:31pour nommer les choses,

18:32la France Insoumise

18:33est un boulet

18:35qui plombe la gauche

18:37dans son travail de reconquête.

18:40C'est malheureux,

18:41mais c'est ainsi.

18:42Je suis le premier à le regretter,

18:43ça aurait pu se passer différemment.

18:44Mais quand on est arrivé à cliver,

18:46à conflictualiser,

18:47à brutaliser le débat politique

18:48comme le fait la France Insoumise

18:50et Jean-Luc Mélenchon,

18:51force est de constater

18:52que ça ne marche pas.

18:53Et donc, là oui,

18:54il y a besoin d'un Parti Socialiste

18:55qui puisse dire,

18:56qui puisse dire,

18:57écoutez, nous on a des choses à dire,

18:58qu'il n'y ait pas le programme de LFI

19:00moins 10%,

19:01qui n'est pas aligné

19:03sur cette manière de conflictualiser

19:05dans le débat public.

19:06À gauche, il y a débat.

19:07Hier, une nouvelle fois,

19:09Marine Tondelier a lancé

19:10un appel au Rassemblement,

19:11je la cite,

19:12le 2 juillet,

19:12il y aura une réunion

19:14de dirigeants de gauche.

19:15Vous irez d'ailleurs ?

19:16Pour l'instant,

19:17le Parti Socialiste

19:18n'a pas pris de position.

19:19Ce sera d'ailleurs

19:20un des premiers tests

19:20pour la nouvelle direction

19:21du Parti Socialiste

19:22et la nouvelle majorité,

19:25qui est de dire,

19:27est-ce qu'on entretient

19:28l'illusion

19:30qu'on peut faire

19:33l'union pour l'union

19:34sans avoir

19:35un contenu programmatique

19:36et considérer

19:37qu'on est fort

19:39uniquement parce qu'on est unis ?

19:40Non, moi je pense

19:40qu'on a d'abord

19:41une position socialiste

19:43et moi,

19:44elle est claire,

19:44c'est la gauche républicaine,

19:46la gauche sociale,

19:47la gauche écologiste,

19:48féministe,

19:48universaliste,

19:49laïque,

19:50qui a des points

19:52de divergence

19:52assumés

19:53avec la ligne

19:54portée par la France insoumise

19:55aujourd'hui.

19:55Il faut le mettre dans le débat.

19:56Que dit Marine Tandelier ?

19:57Le 2 juillet,

19:58les absents auront tort

19:59et l'histoire les jugera

20:00durement

20:01quand on aura

20:02l'extrême droite au pouvoir.

20:03Je lance un appel solennel

20:04à tous mes collègues de gauche.

20:06Il faut savoir arrêter

20:07le jeu des sept différences

20:09et placer son égo

20:10au-dessus

20:11de l'intérêt général.

20:13Les valeurs,

20:15les principes,

20:16ce ne sont pas

20:19des querelles d'égo.

20:21Moi, je pourrais inverser,

20:22mais je ne veux pas jouer

20:23au jeu de la petite phrase

20:24avec Marine Tandelier.

20:27Mais je voudrais inverser,

20:29c'est-à-dire qu'on part

20:30d'une clarté

20:31sur des principes,

20:32sur des valeurs,

20:33sur des exigences démocratiques

20:34et républicaines,

20:35et là,

20:36on arrive à reparler

20:37à plein de gens

20:37qui disent

20:38non mais moi,

20:39ce n'est pas possible,

20:40je ne peux pas

20:41accepter

20:42qu'en permanence

20:44on soit mis au pied du mur

20:45parce que c'est un peu ça

20:46ce qui se passe

20:46avec une partie de la gauche.

20:47Et encore une fois,

20:48je le redis,

20:48c'est inefficace

20:49dans le débat politique.

20:50Alors, deux choses,

20:50Jérôme Gage,

20:51pour qu'on soit clair,

20:53il y a deux élections

20:54qui arrivent,

20:55l'élection municipale,

20:56l'élection présidentielle.

20:58La municipale,

20:59est-ce que vous refusez

21:02tout accord électoral

21:03avec la France Insoumise

21:05dans les mairies ?

21:06Mais évidemment,

21:07d'abord pour deux raisons.

21:08La première,

21:09c'est que la France Insoumise

21:10elle-même,

21:11depuis plusieurs mois,

21:12a déjà désigné

21:13des responsables

21:14dans des municipalités

21:16dirigées par des socialistes

21:17en disant

21:17ceux-là,

21:18il faut les faire tomber.

21:19On serait quand même

21:20masochistes

21:21à Montpellier

21:21sur Michael Delafosse,

21:23mais il y a d'autres endroits,

21:24on serait quand même masochistes

21:26de faire des accords

21:27dans une ville

21:27avec eux

21:29alors qu'ils veulent faire

21:29la peau des socialistes

21:30à un autre.

21:31Je veux bien être sympathique

21:32mais je ne t'en parle

21:33deux fois à la joue

21:34pour me faire bananer.

21:35Première chose.

21:36Et puis la deuxième,

21:37il y a une question

21:37de cohérence.

21:39Comment expliquer

21:39qu'on doit construire

21:41la préparation

21:42de l'élection présidentielle

21:43en construisant

21:45cette gauche républicaine

21:46non-mélenchonienne

21:47et un an avant

21:48des élections

21:49pour des tambouilles locales

21:53s'allier avec eux ?

21:56Il y aurait un problème

21:57de cohérence.

21:57Et donc à chaque fois

21:58qu'il y aura un logo

21:59du Parti Socialiste

22:00à côté d'un logo

22:01de la France Insoumise,

22:02même s'il n'y en a qu'un seul,

22:03on va nous dire

22:04mais donc qu'est-ce que vous faites ?

22:05Et moi c'est cette clarté

22:06dont j'ai besoin.

22:07On ne peut pas faire la godie.

22:08Olivier Faure sera à votre place

22:10demain, je le poserai clairement

22:11et j'insisterai même.

22:13Je crains qu'il ne vous dise

22:14comme je l'ai entendu

22:14pendant les débats,

22:15moi j'ai sillonné le pays

22:16dans les débats

22:17du congrès du Parti Socialiste

22:19où il y avait des gens

22:20et lui-même je crois

22:21que j'ai fait un débat

22:22avec lui, je suis même certain,

22:23à Toulouse, en Haute-Garonne

22:24où la réponse est de dire

22:26oui mais il y a des circonstances

22:26locales qui peuvent justifier

22:28d'eux mais à un moment donné

22:29la politique c'est d'abord

22:30des principes

22:31et c'est d'abord des valeurs.

22:32Et c'est une cohérence

22:33et une constance.

22:34Donc on ne peut pas

22:35donner l'impression

22:35de godiller, d'être sinueux

22:37en permanence

22:38parce que sinon on perd les gens.

22:39Moi je fais partie des gens

22:41qui pensent qu'on doit pouvoir

22:42y compris prendre ses risques

22:43en politique.

22:44Et en 2027 ?

22:44Et en 2027 évidemment.

22:45Il faut qu'il y ait la candidature

22:50la plus large à gauche

22:51mais l'important c'est

22:52sur la clarté du programme.

22:53Et encore une fois

22:54je le redis qu'on reparte

22:55d'éléments programmatiques

22:57sur la question sociale

22:58sur la question écologique

22:59sur les questions républicaines

23:00et régaliennes

23:00dont on a parlé.

23:01Moi je plaide pour une gauche

23:03qui n'élute pas les sujets

23:05le partage des richesses

23:06la question écologique

23:07mais aussi les sujets régaliens

23:08les sujets de sécurité

23:09c'est dans les préoccupations

23:11de nos concitoyens

23:11donc on doit les aborder

23:12ce qu'on a fait les uns

23:13et les autres dans ce congrès

23:15mais pas en se disant

23:17c'est le plus petit dénominateur commun

23:18parce qu'attention

23:19il ne faut pas froisser

23:20un tel ou un tel.

23:21Les gens ont besoin

23:21dans la période de clarté

23:23de gens résolus, déterminés

23:24moi c'est ce que je veux faire

23:25pour la période

23:27qui va de maintenant

23:27aux élections présidentielles.

23:29Merci Jérôme Guèche

23:30d'être venu nous voir ce matin.

23:31Merci.

23:338h57

23:33vous êtes sur Sud Radio.

23:35Sous-titrage Société Radio.

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