130 ans après sa condamnation, l'Assemblée nationale fait acte de réparation et élève Alfred Dreyfus au grade de "Général de brigade". Regardez le sentiment de Michel Dreyfus, son arrière-petit-fils.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 03 juin 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 03 juin 2025.
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00:00RTL Matin
00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité et de l'histoire.
00:09Puisque ce matin, Amandine, vous avez choisi de recevoir Michel Dreyfus.
00:13C'est l'arrière-petit-fils du capitaine Dreyfus.
00:15Capitaine Dreyfus qui vient d'être honoré par l'Assemblée.
00:18Et ce, alors que l'antisémitisme connaît une résurgence affolante en France.
00:22Bonjour et bienvenue à vous, Michel Dreyfus.
00:23Bonjour et merci beaucoup d'être là ce matin.
00:25Vous étiez hier à l'Assemblée nationale.
00:27Qu'avez-vous ressenti en entendant ça ?
00:30Pour 197 contre 0, l'Assemblée nationale a adopté à l'unanimité.
00:35Bravo à vous !
00:36Adoption à l'unanimité.
00:37Vous avez encore ce matin d'ailleurs les yeux qui brillent.
00:41Oui, enfin déjà globalement ça a été une cérémonie très ébouvante.
00:44Bon, dont on est très heureux, mais qui a été très ébouvante.
00:48Et ce moment-là, l'a été particulièrement de voir que ça avait été voté à l'unanimité, bien sûr.
00:52Vous avez pensé à quoi spontanément à ce moment-là ?
00:55Peut-être quelque chose de plus global, c'est-à-dire que ça a été une cérémonie qui globalement a été très chargée d'émotions.
01:02Je crois qu'on n'a jamais vécu un moment où on a célébré avec tellement de constance la personne du capitaine Dreyfus
01:12et dénoncé l'antisémitisme qui avait été à l'œuvre à l'époque.
01:15Votre arrière-grand-père, le capitaine Dreyfus, avait été, on le rappelle, injustement condamné pour haute trahison en 1894,
01:22dégradé et déporté au bagne en Guyane avant finalement d'être réhabilité en 1906.
01:28Qu'est-ce que change cette élévation au grade de général de Brigade ?
01:32On pourrait dire qu'il avait subi ce qu'on appellerait aujourd'hui une double peine.
01:36C'est-à-dire que non seulement il avait été accusé d'un crime qu'il n'avait pas commis,
01:41il avait été déporté dans des conditions absolument effroyables pendant des années,
01:46il revient, il est réhabilité et puis il est réintégré dans l'armée avec 5 années de sa carrière qui ne sont pas prises en compte.
01:52Ce n'était pas une réhabilitation totale en fait ?
01:54Alors, sur le plan de la justice, oui, mais sur le plan militaire, non.
01:59Et donc, cette blessure a été telle qu'il a démissionné de l'armée à ce moment-là.
02:05C'est quelque chose qu'il a profondément atteint.
02:09Vous parlez de blessure, c'était quelque chose qui...
02:11Ah oui, oui, je crois qu'on peut le dire comme ça, oui, oui.
02:13Et ça a été le combat d'une vie pour vous, pour votre père, pour toute une famille d'ailleurs ?
02:19Non, je ne sais pas si on peut dire que la réhabilitation militaire a été le combat d'une vie.
02:24Le combat, je pourrais dire, bon, peut-être pas depuis toujours,
02:27mais depuis plusieurs années, c'est de réhabiliter la personne d'Alfred Dreyfus.
02:32Parce que depuis toujours, y compris par ses défenseurs,
02:35il a été attaqué, dénigré, dévalorisé, considéré comme pas acteur de son histoire.
02:39D'ailleurs, il a compris, enfin, il y a eu floppé de choses extrêmement désagréables qui ont été dites.
02:43Depuis plusieurs années, à la fois la famille et puis les historiens,
02:47en particulier Philippe Auriol et Vincent Duclair,
02:48se sont battus pour réhabiliter la personne.
02:52Alors qu'au niveau judiciaire, il avait été réhabilité,
02:54mais de dire que ça avait été quelqu'un qui avait été un acteur de toute son histoire,
02:59pas du tout passif, et qu'on peut considérer aujourd'hui comme un héros
03:03qui s'est vraiment battu et qui est même retourné,
03:05alors qu'il avait démissionné de l'armée,
03:06qui est retourné dans l'armée pour se battre pendant la Première Guerre mondiale.
03:09Cette affaire a profondément divisé la société française de l'époque,
03:13qui était gangrénée par un antisémitisme profond.
03:16On est d'accord, ce n'est pas anodin que cette réhabilitation ait lieu aujourd'hui ?
03:20Bien sûr, et on est très heureux de ce symbole,
03:23que d'une part à l'Assemblée, la dimension antisémite ait été constamment rappelée,
03:30et que ça se fasse aujourd'hui, bien sûr, je pense que c'est un symbole important.
03:34Antisémitisme qui, hélas, fait aujourd'hui partie, j'allais dire, de notre quotidien.
03:39Je voulais qu'on rappelle ces chiffres.
03:40Les chiffres des agressions antisémites, 1570 actes répertoriés l'an dernier,
03:45ce sont un peu plus de 4 par jour.
03:47Il y a aussi des actes contre des bâtiments, encore ces derniers jours,
03:50contre le mémoriel de la Shoah.
03:52C'est quelque chose qui vous inquiète, ça, Michel Dreyfus ?
03:54Bien sûr, bien sûr, oui.
03:56Vous dites que 130 ans après, on en est toujours là ?
03:59Oui, oui, absolument.
04:00D'autant qu'il y a une résurgence aujourd'hui, on pourrait dire.
04:04Ça n'a pas été continu pendant 130 ans.
04:06Mais rien n'a changé depuis ?
04:09Je ne sais pas, je ne sais pas.
04:12Le camp des antisémitis...
04:13Si, si, je pense que ce qui a changé, c'est qu'il n'y a pas d'antisémitisme d'État.
04:16Je pense quand même qu'une affaire Dreyfus ne pourrait pas se répéter,
04:21comme elle a eu lieu il y a 130 ans.
04:23Donc la France n'est pas antisémite ?
04:25Voilà, disons que la France n'est pas antisémite.
04:28Mais certains Français le sont.
04:29Oui, oui.
04:30Trop ?
04:30Oui, bien sûr.
04:31Le camp des antifusards, en ce qui est de l'incarnation de l'antisémitisme, n'a pas disparu.
04:37Il avance masqué, mais sous d'autres formes.
04:39Ça, c'est ce qu'ont écrit ce week-end plusieurs élus du Modem,
04:42qui ont choisi d'ailleurs de se mettre en retrait des débats par crainte d'une instrumentalisation
04:45qui permettait, disait-il, à des partis de s'acheter un brevet d'honorabilité
04:50en votant sur cette proposition de loi.
04:52Ils visent sans le citer le RN et la France Insoumise.
04:55Vous avez compris leur démarche ?
04:56Je trouve que c'est un petit peu dommage.
05:00Bon, le choix leur appartient.
05:01Je trouve que c'est un petit peu dommage.
05:03Parce que, il me semble que forcément, dans le vote d'une loi et dans beaucoup d'autres décisions politiques,
05:09il y a des arrières-pensées politiques.
05:11Il y en a forcément.
05:12Il y en a sans doute pour LFI.
05:13Il y en a sans doute pour le RN.
05:15Mais le fait que ça a été voté à l'unanimité, je trouve que c'est quand même une très très belle chose.
05:19Et c'est à retenir.
05:22On évoquait ces actes antisémites.
05:23Les politiques ont une responsabilité dans tout ça aujourd'hui ?
05:27Qu'est-ce que vous auriez envie de leur dire ?
05:29Je pense qu'il est important de prendre ça en compte
05:39et de faire tout pour que l'antisémitisme, d'où qu'il vienne, continue à être condamné.
05:46Et peut-être qu'il y a tout un travail pédagogique à faire aussi.
05:49Là, je dois accompagner un professeur Damien qui va emmener ses élèves visiter le musée de l'histoire du judaïsme
05:59que je recommande à tout le monde d'aller visiter.
06:01C'est une très très belle exposition et en particulier qui donne beaucoup la parole à Alfred Dreyfus
06:05à travers ses écrits qui sont sur les murs.
06:08Et donc, il emmène ses élèves visiter ça et faire tout un travail sur Dreyfus et Picard.
06:12Et ça, je trouve que c'est une des choses les plus importantes à faire.
06:16Apprendre, transmettre et condamner quand les actes se produisent.
06:20La prochaine étape désormais pour vous, Michel Dreyfus, c'est quoi ?
06:23La panthéonisation d'Alfred Dreyfus ?
06:24Je pense que c'est la question qui s'ouvre aujourd'hui.
06:27Parce que la décision de l'Assemblée hier a réhabilité, disons, le militaire.
06:34Mais que derrière lui, il y a l'homme.
06:37Et l'homme dont on découvre peut-être plus récemment qu'il a vraiment eu une conduite héroïque.
06:42Il a survécu à des conditions efforiennes d'emprisonnement.
06:46Il s'est battu du début jusqu'à la fin de son affaire pour obtenir justice.
06:50Il est retourné, comme je le disais tout à l'heure, il est retourné se battre
06:53pendant la Première Guerre mondiale.
06:56C'est un héros.
06:57Et à ce titre-là, comme l'a beaucoup dit Vincent Duclerc, ça serait tout à fait justifié qu'il soit au panthéon.
07:05Ça a été évoqué hier à l'Assemblée.
07:07La phrase « aux grands hommes, la patrie reconnaissante » a été plusieurs fois prononcée.
07:10Donc je pense que ça serait justifié.
07:12C'est quelque chose que vous demandez aujourd'hui à Emmanuel Macron ?
07:16Disons que c'est une démarche qu'on soutiendra.
07:18Parce que la décision n'appartient qu'à lui.
07:20Il en a déjà été question.
07:22Je ne sais pas où il en est maintenant.
07:23Mais oui, c'est quelque chose qui nous paraît important maintenant.
07:27Merci beaucoup Michel Dreyfus d'être venu prendre la parole ce matin sur RTL.
07:30Et aux grands hommes, la patrie reconnaissante, c'est bien sûr les mots qu'on lit sur le fronton du Panthéon à Paris.
07:36Merci beaucoup. Dans un instant, restez avec nous.