El poder judicial | El ADN de la Historia - Vídeo Dailymotion

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Isabel Revuelta, Benito Taibo y Alejandro Rosas nos platican la historia del Poder Judicial y la impartición de justicia.  ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio   Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA   Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4  🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰

Transcript

00:00Esto es el ADN de la Historia y vamos a hablar de algo que está absolutamente vigente en nuestra historia,

00:05pero para eso me acompañan como siempre mi querido Benito Taibo, mi querido Alejandro Rosas.

00:11El Poder Judicial, el Poder Judicial ha sido en estas repúblicas, que es lo que nosotros por fortuna vivimos en nuestro país,

00:34uno de esos poderes que han hecho los contrapesos y que nos han dado en nuestra historia la garantía de que además de tener democracia,

00:43se imparte un sistema de justicia correctamente. Pero bueno, siempre ha sido así en la historia.

00:49Entonces hablaremos de esos juicios en la historia que han cimbrado o que han no cumplido con esas expectativas de un Poder Judicial como debe de ser.

00:59Híjole, es que sí es un tema espinoso y escabroso porque es cierto, la república parte del principio de que el poder se divide en tres poderes,

01:14valga la redundancia, el ejecutivo, el legislativo y el judicial.

01:18Pero en un país tan irregular y tan inestable como fue en el siglo XIX de México y luego en el XX con una hegemonía del partido único del XXIX al 2000

01:27y luego la alternancia y ahora otra vez con una mayoría en el Congreso desde hace varios meses, resulta que cada poder funciona no...

01:42digamos que somos un poder disfuncional. Los tres poderes en México son disfuncionales.

01:49No operan de acuerdo a lo que tendría que decir la ley o como dice la ley, ni de acuerdo a las instituciones.

01:56Muchas veces es por capricho del gobernante, por capricho de la mayoría y entonces por eso estamos ahorita digamos empantanados

02:05en que una parte acusa de que nuestro sistema de justicia está totalmente podrido y que todos los jueces son corruptos

02:13y la otra parte dice que no, que tendríamos que ir desmenuzando el poder judicial federal, los locales y demás

02:22y entonces ahí ir viendo quién cumple con la ley y con las instituciones y quién fracasa, ¿no?

02:28Parece cuento de nunca acabar.

02:32Pero lo que se ha quedado muy obsoleto es la forma de impartición de justicia.

02:36México tenemos una justicia del siglo XIX, tecnológicamente del siglo XIX y para efectos prácticos del siglo XV.

02:50Quiero decir, la presunción de inocencia no se lleva a cabalidad.

02:58En México todos somos culpables hasta que no se demuestre lo contrario, que debería ser justo al revés.

03:04Justo lo contrario.

03:05Y intervienen una serie de factores que son terribles.

03:09Pero bueno, los ministerios públicos están saturados, gente que sigue tomando declaraciones con máquinas de escribir

03:16que luego hay que pasar, o sea, legajos interminables.

03:21Creo que tenemos que modernizar el sistema de justicia.

03:25Modernizar el sistema de justicia y sobre todo alcanzar algo que me parece a veces hasta utópico,

03:31pero que no debería de ser utópico, debería de ser real.

03:35La epidemia de la impunidad.

03:37La epidemia de la impunidad en nuestro país es algo que permea en todos, pero todos los ámbitos de nuestra existencia.

03:45Entonces sí puede ser que esté anquilosado, paquidérmico, la impartición de justicia porque es lenta, porque no es expedita.

03:52Pero lo que realmente sucede es que desafortunadamente entra la corrupción, entra la impunidad

03:59y entonces tenemos todavía un poder judicial más enlodado que otros.

04:05Bueno, y exactamente el motivo, digamos, creo que es una muy buena introducción para meternos a estos juicios

04:11porque al menos los ejemplos que yo traigo y de los que vamos a hablar seguramente ustedes también

04:16son juicios que en un sistema judicial regular, respetuoso de la ley y las instituciones nunca hubiera ocurrido.

04:25No.

04:25O hubieran tenido un desenlace distinto del que tuvieron de acuerdo a lo que nos habla la historia, ¿no?

04:34Claro, y en la historia la verdad es que es relativamente nuevo.

04:37Podemos hablar de la ilustración hacia acá, cuando empezando porque el individuo tenía,

04:42era igual un rey que un peón.

04:44Eso durante miles de años no existió, no existía el que te van a hacer justicia.

04:48Bueno, basta con ver Espartaco, ¿no?

04:50O verte una de esas películas de cómo era un individuo en la humanidad, en la antigüedad.

04:55No valía nada tu vida.

04:56Entonces, ya cuando vamos avanzando y en estas sociedades ya más desarrolladas,

05:00con instituciones, con democracia, tenemos esa idea de justicia

05:04y que la justicia tenemos todos derecho a ella.

05:07Y tenemos una mejor vida porque se hace justicia.

05:10Y eso es a lo que aspiramos, ¿no?

05:11Y eso es a lo que realmente creemos.

05:14Nos vivimos en esta sociedad porque ya delegamos nuestro derecho a vivir libremente

05:20y con justicia en otros que nos representan.

05:23Bueno, un ejemplo, por ejemplo, valga la redundancia,

05:27cuando en nuestra historia tuvimos la terrible invasión francesa

05:32encabezada por Maximiliano, digamos el emperador de Austria que viene a México,

05:38supuestamente porque todos los mexicanos lo habíamos invitado,

05:43que forma parte de ese juicio.

05:46Sí tuvo juicio Maximiliano.

05:48Muchísima gente piensa que no, que lo agarran en el Cerro de las Campanas

05:51y ahí en Caliente lo asesina.

05:53No, sí hubo un juicio porque justamente esa república

05:57que nosotros aspirábamos a hacer tenía la necesidad de hacerle un juicio.

06:01No podías matarle así nada más.

06:03Y entonces, tanto a Miramón como a Mejía como a Maximiliano

06:07se empieza un juicio unos días antes del desenlace que todos conocemos,

06:12justamente en Querétaro.

06:13Maximiliano no puede asistir porque está muy enfermo.

06:16Además, aunque no hubiese estado enfermo,

06:17yo creo que nunca hubiera permitido que un Habsburgo hubiese estado presente en un juicio.

06:23Y se le encuentra culpable.

06:25Uno de sus abogados es el padre del prócer de las letras Rivapalacio,

06:30Mariano Rivapalacio es uno de sus abogados,

06:32el otro de apellido de la Torre.

06:35Republicanos, era importante para la república

06:37tomar lo más civilizatorio que se pudiera

06:42para abordar el imperio que nos había...

06:44Rafael Martínez de la Torre.

06:46Rafael Martínez de la Torre.

06:47Entonces, se encuentra culpable Maximiliano

06:49y lo que lo hunde, lo que lo condena,

06:52es justamente lo que él sí no hizo con esos republicanos,

06:55que fue el decreto de asesinar todo aquel que apoyara a los liberales

07:00y todo aquel que apoyara a los, según él,

07:04que estaban en guerra contra él,

07:05a los terroristas, no decían terroristas,

07:08a los guerrilleros que estuvieran en contra de ese imperio.

07:12No había manera de salvarle de lo que fue el fusilamiento

07:18el 19 de junio de 1867.

07:20Pero sí hubo un juicio.

07:22Era muy importante para México decirle al mundo

07:24que se le hizo un juicio.

07:26Ahora, yo creo que ni con los 10 mejores abogados

07:29de la historia de la humanidad hubiera salido vivo.

07:32Y desde luego, la ley del 3 de octubre,

07:34que es la que tú estás citando ahorita,

07:36por la cual, una de las cuales fue motivo para acusarlo,

07:41pues era muy poderosa en el sentido de,

07:43pues habían fusilado así, nada más bajita la mano,

07:46a los generales José María Arteaga y Carlos Salazar

07:49y varios oficiales, ahí sí, sin juicio previo.

07:52Entonces, yo creo que no había chance de salvarlo.

07:56Y efectivamente, Riva Palacio y Martínez de la Torre

07:59eran de lo mejor y más honestos abogados que existían en ese momento

08:04y por eso los defendieron.

08:07Yo creo que independientemente de eso,

08:09no había manera de que,

08:11por razón de Estado,

08:14yo hubiera hecho lo mismo que Juárez.

08:16Es más, qué bueno que hizo un juicio,

08:18pero yo me hubiera saltado el juicio.

08:20Hay muchos juicios famosos en nuestra historia.

08:23Estoy pensando en el del padre Pro, por ejemplo,

08:27que también acaba de la misma manera que acaba Maximiliano,

08:30frente a un pelotón de fusilamiento,

08:32por ser cómplice, porque no es el ejecutor directo de...

08:39¿Obregón?

08:41Del magnicidio.

08:42Del magnicidio de Álvaro Obregón,

08:45ahí en el parque La Bombilla.

08:49Y también es un juicio bastante, bastante...

08:52Todos estos juicios están revertidos

08:54de una gran pompa, circunstancia

08:56y ilegalidad de por medio, ¿no?

08:59O sea, no sé qué opinen.

09:02Pero fíjate, pero yo creo que ese,

09:04ahí sí, para que veas,

09:05si te metes a estudiarlo bien,

09:08te das cuenta de que

09:09no había pruebas concluyentes

09:12para fusilar al padre Pro.

09:13O sea, no...

09:14No lo pudieron demostrar,

09:17pero tenían que matarlo.

09:18¿Por qué?

09:19Porque era un escarmiento para los opositores,

09:22para la iglesia también en su momento,

09:24junto a él,

09:25mataron al hermano,

09:27a Miguel...

09:28Y al arquitecto.

09:29Y al...

09:30Sí, al arquitecto o ingeniero Segura Vilches.

09:32Segura.

09:33Muy Segura Vilches.

09:34Yo tengo esa foto.

09:35Es un episodio tremendo,

09:37porque además es esta parte de la iglesia,

09:40está todo lo de la madre Conchita,

09:41está León Toral,

09:43era un jovencito en realidad,

09:44pero claro,

09:46poniéndonos del abogado del diablo,

09:49estaba re-eligiéndose un hombre

09:52que había salido de una revolución

09:53anti-reeleccionista,

09:55son muchas aristas,

09:57es muy compleja la historia de México,

10:00pero en esas primeras décadas del siglo XX,

10:02que todo era con sangre,

10:04se tenía que dar un escarmiento

10:05y se hizo ese juicio.

10:06Y en los partes médicos,

10:08que yo llegué a leer alguno,

10:10tenía más de una...

10:11No era una bala en la cabeza

10:12que dispara José de León Toral,

10:16que se acerca a hacerle un dibujo,

10:18supuestamente,

10:18y le pega un tiro en la cabeza

10:19y cae sobre el cabrito enchilado

10:21que estaba comiéndose.

10:23Había más tiros en el cuerpo.

10:26¿Algún día tendremos que hablar de eso?

10:27Porque sí es una historia alucinante.

10:30Alucinante.

10:31Y un juicio que obviamente

10:32lo hemos estudiado muchísimo,

10:33y ese sí nos tocó estudiarlo en la escuela,

10:35o por lo menos a mí,

10:36es el juicio,

10:37los dos juicios que se le hacen

10:38a Miguel Hidalgo.

10:39Evidentemente,

10:40para la corona española,

10:42a finales del siglo XVIII

10:45y principios del XIX,

10:47lo que hace Miguel Hidalgo

10:48y Allende

10:48y toda su camarilla,

10:51como le pudieron haber dicho,

10:52pues era una insurgencia,

10:53eran unos rebeldes

10:54y había que aniquilarlos

10:55desde el punto de vista

10:56de la corona española,

10:59del virreinato.

11:00Y entonces,

11:01sí se le hacen juicios

11:02tanto a Hidalgo

11:03como al Dama

11:04cuando son capturados

11:06en Acatita de Baján.

11:07Uno siempre piensa

11:07que la lucha de independencia

11:10de los primeros

11:10duró muchísimo.

11:12Fueron unos meses nada más,

11:13de septiembre a marzo,

11:15y se les hacen juicios,

11:17obviamente al padre Hidalgo,

11:18se le hacen dos,

11:19el religioso y el civil.

11:21Pero esperemos tantito,

11:22no pierdan el juicio,

11:23regresamos en un momento.

11:33México cuenta con más de

11:34medio millón de tiendas

11:35de abarrotes

11:36que atienen

11:37a 81 clientes diarios

11:39con un promedio

11:40de venta

11:41de 47 pesos,

11:42lo que significa

11:43aproximadamente

11:444 mil pesos al día.

11:47Sin embargo,

11:48el 42%

11:49de estos establecimientos

11:50no usan herramientas

11:52digitales.

11:53Un estudio

11:54realizado

11:55por una comercializadora

11:56a nivel nacional

11:57que impulsa

11:58las ventas

11:58de estos establecimientos,

12:00señala que la incorporación

12:02de herramientas

12:03tecnológicas

12:03tendría un impacto

12:05positivo en sus ventas,

12:07ya que éstas

12:08podrían llegar

12:08a duplicarse,

12:10pues cada vez

12:11son más las personas

12:12que utilizan

12:13el pago electrónico.

12:14Sin embargo,

12:15aún es necesario

12:16realizar un ejercicio

12:18de concientización

12:19entre los propietarios,

12:20pues aún existe

12:22cierto rechazo

12:23a la idea

12:23de incluir

12:24elementos tecnológicos

12:25en sus operaciones

12:27de rutina.

12:27Las herramientas

12:29digitales

12:29que estos establecimientos

12:31pueden incorporar

12:32van desde

12:33una cámara

12:33de seguridad,

12:34terminales

12:35para cobro

12:35con tarjeta,

12:37cobro de servicios

12:38o bien

12:39poder dar

12:39tickets y facturas.

12:41Algunas de las ventajas

12:42al digitalizar

12:43las tienditas

12:44son

12:44mayor alcance

12:46y visibilidad,

12:47aumento de ventas,

12:49mejora

12:50en la interacción

12:51con clientes

12:51y acceso

12:52a nuevos mercados.

12:54En suma,

12:55la digitalización

12:55puede ayudar

12:57a las tienditas

12:57de la esquina

12:58a mantenerse

12:59competitivas

13:00y alcanzar

13:01nuevos clientes.

13:02Para ADN 40,

13:04Fuerza Informativa Azteca.

13:06Un espacio informativo

13:07hecho a tu medida

13:08con toda la información

13:10que es tendencia

13:11y las noticias

13:12de última hora.

13:13ADN 40.mx Noticias

13:17con Claudia Echeverry.

13:19Hola, ¿qué tal?

13:20Buenos días.

13:20Sábado y domingo

13:21a las 8 de la mañana

13:23por ADN 40.

13:25Un holograma

13:27de una trabajadora

13:28sexual acecha

13:29el barrio rojo

13:30de Ámsterdam.

13:31La imagen proyectada

13:33representa a Bernadette,

13:34Betty Sabo,

13:35una joven honga.

13:36Y regresando

13:37a este juicio

13:37que se le hace

13:38a Hidalgo,

13:39hay una,

13:40lo hemos platicado

13:41mucho,

13:41lo que sí te sobrecoge

13:43es escuchar

13:43cuando le recriminan

13:46la matanza

13:47que hizo

13:47de inocentes

13:48en Guadalajara

13:49o la matanza

13:50incluso

13:50de la alhóndiga

13:51de granaditas

13:52en Guanajuato

13:52y él reconoce

13:54su debilidad

13:55y reconoce

13:55lo que...

13:56Me dejé llevar

13:57por el frenesí,

13:58dice.

13:58Literalmente,

13:59porque además

14:00lo que quería

14:00eran el resarcimiento,

14:02miles y miles

14:02querían ese resarcimiento

14:03inmediato

14:04y que se le sale

14:05de las manos.

14:06Pero no les hizo

14:07un juicio,

14:08hablando de los vicios,

14:09no,

14:10no se les hizo

14:10un juicio,

14:11cita Hidalgo,

14:12dice Hidalgo,

14:13porque ya sabíamos

14:14que eran inocentes.

14:16Qué fuerte,

14:17durísimo,

14:18durísimo.

14:19Bueno,

14:19le tocará

14:20que le hagan

14:20la tonsura

14:21y después,

14:22digamos,

14:22la autoridad eclesiástica

14:24le rasparan

14:24las pupilas,

14:25las manos,

14:26porque había dado

14:26el cuerpo de Cristo

14:27y no podía hacerlo más.

14:29Y bueno,

14:29son esos juicios

14:30que sí conocemos

14:32en la historia.

14:33Pero,

14:33por ejemplo,

14:33el de Aldama

14:34y el de Allende

14:35también fue un juicio

14:36brutal,

14:38porque Aldama,

14:39además,

14:39eso se lo hacen

14:39en Chihuahua

14:40o lo llevan a...

14:41Sí,

14:41también.

14:41Chihuahua.

14:43Aldama era un dragón

14:44de la reina,

14:45digo,

14:46Allende.

14:47También Aldama.

14:47También Aldama,

14:48pero él realmente

14:49encontraba honor

14:50en lo que hacía.

14:51Él quería que hubiera

14:51una formalidad,

14:52que fueran

14:53militares,

14:56soldados,

14:56no lo que sucedió

14:57con esas hordas

14:59de gente

14:59que se aventaron

15:00a la y se va.

15:02Pero bueno,

15:02es interesantísimo

15:03también la postura

15:04de Allende

15:05y el por qué

15:05hizo lo que hizo.

15:06Pero eso,

15:08a ver,

15:08vámonos nada más

15:09a la ley.

15:09Ya olvídate

15:10de la interpretación

15:11del personaje

15:12y de sus decisiones.

15:14A mí me parece

15:14que los juicios

15:15contra Hidalgo,

15:16Allende

15:16y los demás insurgentes

15:17es totalmente

15:18dentro de la ley.

15:19Sí.

15:19Porque además

15:20ellos son infidentes.

15:22O sea,

15:22Allende,

15:23los militares

15:24traicionaron,

15:26o sea,

15:27no solamente

15:27traicionaron

15:28a el ejército.

15:30O sea,

15:30eso es,

15:31no hay manera

15:31de que hubieran salido

15:32vivos.

15:32Eran desertores.

15:34Desertores y traidores

15:35y traidores al rey

15:36a quien supuestamente

15:38le debían lealtad

15:39porque al momento

15:41de ingresar

15:41al ejército

15:42obviamente

15:43tenías que jurar.

15:44Claro,

15:45y eso es lo que

15:46Iturbide les reclama

15:47porque Iturbide

15:48se vuelve

15:48un perseguidor

15:50tremendo

15:51de los insurgentes

15:52que además

15:53Iturbide

15:54muere sin juicio.

15:55Pero fíjate,

15:57esa es la cosa,

15:57o sea,

15:58en el caso de Guerrero

15:59e Iturbide

16:00que los van a fusilar

16:01en 1824

16:02y Iturbide

16:03y a Guerrero

16:03en 1831,

16:05lo único que había

16:06era un decreto

16:07del Congreso

16:08en cada caso

16:09de que si regresaban

16:10o si los agarraban

16:11los iban a fusilar.

16:13No tuvieron tiempo

16:14de defender,

16:15bueno,

16:16los capturamos

16:16y vamos a procesarlos

16:18a ver si los condenamos

16:20a muerte o no.

16:22Ni agua va.

16:23Ni agua.

16:24Conforme los agarraron

16:25vamos a fusilar.

16:26Gran parte de la historia

16:27de México

16:28está escrita

16:28sobre un paredón

16:30de fusilamiento.

16:30Benito,

16:31y justamente ese es el tema,

16:32no debió de ser,

16:33porque eso nos sumió

16:34en décadas de sangre,

16:36décadas de inestabilidad.

16:37Por supuesto que no.

16:37Por eso cuando ya accedimos

16:39a ese poder judicial

16:40y cuando ya tuvimos

16:41ese, digamos,

16:43esa civilización

16:43a través de nuestras leyes,

16:46pues eso es lo que se busca

16:47al tener un juicio correcto.

16:48Pero es que

16:49el problema es ese.

16:51Al final,

16:52por ejemplo,

16:53la Suprema Corte

16:53de Justicia

16:54de la Nación

16:55sí se las vio negras

16:56en el México independiente.

16:57O sea,

16:57ya cuando México

16:59había nacido como país.

17:02Y más bien

17:02era un cargo

17:03como más político.

17:05Acuérdense

17:05que Juárez

17:06toma el poder

17:06porque era el presidente

17:07de la Suprema Corte

17:08de Justicia

17:08de la Nación

17:09cuando se da el autogolpe

17:11de Comón Ford

17:13en diciembre de 1857.

17:15Pero si tú vas revisando,

17:17o sea,

17:17realmente el poder judicial

17:19siempre estuvo

17:20supeditado

17:20a lo que decía

17:22el presidente.

17:23Y Porfirio Díaz,

17:24digo,

17:25sí existía una Suprema Corte,

17:26pero resolvían cosas

17:28que eran

17:29sin importancia realmente.

17:30cuando viene el problema

17:31por ejemplo

17:32de Río Blanco

17:32que interviene

17:34la Suprema Corte

17:35de Justicia

17:36al final

17:37deciden

17:38apoyar a la empresa.

17:40Sí.

17:42Entonces

17:42te das cuenta

17:43de que seguramente

17:44ahí fue

17:44el presidente

17:45oye,

17:46no podemos ir

17:47contra los inversionistas,

17:48etcétera.

17:49Y luego con Cárdenas

17:50ahí

17:51la Suprema Corte

17:52de Justicia

17:53le da la razón

17:54a los trabajadores.

17:56Hay un laudo.

17:57Exacto.

17:57Sí.

17:58Esa historia

17:58es impresionante

18:00porque hay un laudo

18:02que le da la razón

18:03a los trabajadores

18:03contra las compañías

18:04petroleras.

18:06y se reúnen

18:07los directivos

18:10de las empresas

18:11petroleras

18:11con el general

18:12Cárdenas.

18:13Me lo acaban de contar

18:14de viva voz

18:15contado a su vez

18:17por Silva Herzog

18:18padre.

18:20Y entonces

18:21le dicen

18:23al presidente

18:25Cárdenas

18:26los dueños

18:27de las compañías

18:28petroleras

18:28bueno,

18:29¿y qué vamos a hacer?

18:30Y dice

18:30respetar el laudo.

18:32Yo estoy

18:33del lado

18:34de la justicia

18:36y entonces

18:36hay que respetar

18:37el laudo

18:37y tienen

18:38mi palabra.

18:40Yo respondo

18:41por ellos.

18:42Y parece ser

18:43que uno de estos

18:43hombres

18:44con muy mala

18:45cabeza

18:46le dijo

18:47¿y quién responde

18:48por usted,

18:48señor presidente?

18:50Dijo

18:50la reunión

18:51se ha terminado,

18:52se salieron

18:52y en ese momento

18:53se fue a su despacho

18:54a comenzar

18:55a escribir

18:55con su gente

18:56el decreto

18:57de expropiación

18:58petrolera.

18:59Increíble.

19:00Es precioso,

19:00¿no?

19:01Es increíble

19:02y ahora

19:02uno de estos juicios

19:03también muy

19:04resonados

19:05y muy importantes

19:06en la historia

19:07universal,

19:08los juicios

19:08de Nuremberg.

19:09A mí me impresionan

19:10muchísimo

19:10porque

19:11la gran mayoría

19:12de los

19:14enjuiciados

19:14de 1945

19:15a 46

19:16cuando termina

19:17la Segunda Guerra Mundial

19:18que se dan

19:19en la ciudad

19:19de Nuremberg,

19:20Alemania

19:21son enjuiciados

19:22los nazis

19:23que no se habían

19:23suicidado

19:24o que no se habían

19:25escapado

19:25y que las naciones

19:27aliadas

19:27ponen

19:28a unos jueces

19:29para

19:30que respondan

19:32por las atrocidades

19:34que acababan

19:35de realizar

19:35en esa Segunda Guerra Mundial.

19:37Y más allá

19:38de que se encontraron

19:40obviamente

19:40culpabilísimos

19:41a todos,

19:42la gran mayoría

19:43que después,

19:44años después,

19:45una gran filósofa

19:46que es Hannah Arendt

19:47hace un tratado

19:48sobre el mal.

19:49La banalidad

19:50del mal.

19:50Exacto.

19:51¿Cómo puedes

19:52ellos simple

19:53y sencillamente

19:54porque además

19:54en este

19:54cazan

19:55en los años 60

19:56a uno de ellos

19:57a un Eisenberg,

20:00Eisenberg?

20:00No,

20:01es Rudolf Hess.

20:03No,

20:03no,

20:04el último,

20:05pues al que encuentran

20:07en Eichmann.

20:07Rudolf Eichmann.

20:08Eichmann.

20:09Eichmann.

20:09Lo encuentran

20:10en Argentina

20:10y le hacen un juicio

20:11y ella hace...

20:12No,

20:12pero ahí

20:13se lo secuestran

20:13de Argentina

20:14y se lo llevan

20:15a Israel.

20:16Bueno,

20:17pero lo que hace Hannah

20:19es decir,

20:20cada vez que uno

20:20de estos nazis,

20:21cualquiera de los

20:22que entrevistaran,

20:23grandes rangos

20:25o menores,

20:26ellos decían,

20:27yo no me siento culpable.

20:28Estábamos haciendo

20:29nuestro trabajo.

20:30Porque yo hacía mi trabajo

20:30y cumplía con las órdenes.

20:33¿Qué haces con esas respuestas?

20:35En la legalidad nazi

20:36estaban haciendo su trabajo.

20:38Lo llamaban la banalidad del mar

20:39porque eran números,

20:40no personas.

20:41O sea,

20:42yo hice lo que me pidieron.

20:45Oye,

20:45pero son seis millones

20:46de personas

20:47y les...

20:47¡Qué fuerte!

20:48Acaban colgados

20:49todos los de los juicios

20:50de Nuremberg.

20:51No,

20:52muchos sobrevivieron.

20:53Sí.

20:54Pero eran los,

20:55digamos...

20:55Digamos que si fueron 20,

20:57dos se terminaron suicidando

20:58sobre la marcha,

20:59o sea,

21:00sobre el proceso

21:00que es Gering 1

21:01y luego hubo

21:03como cuatro o cinco

21:04que sí los ejecutaron

21:05y otros.

21:06Rudolf Hess

21:07sale,

21:09sobrevivió hasta...

21:10Se suicida

21:10como en 1980 y tantos.

21:12¡Wow!

21:12¿Sabes lo que también sucedió?

21:14Albert, perdón,

21:15Albert Speer,

21:16el arquitecto de Hitler,

21:17también estuvo preso

21:19y salió 15 años después.

21:20A eso voy.

21:21Mucha,

21:21mucha gente alrededor

21:23que eran profesionistas,

21:24arquitectos,

21:25empresarios,

21:26tuvieron unos castigos menores,

21:28pero no fue,

21:28digamos,

21:29el que tú fueras el...

21:31No eran ejecutores.

21:32Ejecutores de los nazis,

21:35pero los juicios

21:36que también puede...

21:38La justicia no es ciega,

21:39debería de serlo.

21:41Ya un poco más

21:41en el siglo XX,

21:43ya en México,

21:43hay un juicio

21:44que llama mucho la atención.

21:46No me sé exactamente

21:46los detalles,

21:47pero una señorita México

21:49que asesina...

21:51La primera señorita México.

21:52Landa.

21:53María Teresa Landa.

21:54Ahí está.

21:55Asesina a su esposo

21:56y la encuentran

21:57perfectamente inocente.

21:59La viuda negra

22:00la llamada.

22:01La viuda negra,

22:01cuéntanos.

22:02Pero asesina al esposo

22:04porque

22:04él la había engañado.

22:08Es decir,

22:08ella le dijo...

22:11Ella tenía 18 años

22:12cuando se da

22:12el primer certamen

22:13de belleza en México.

22:14Creo que lo patrocina

22:15el Universal

22:16o el Excelsior,

22:16alguno de esos periódicos.

22:18Gana.

22:19Y ella tenía...

22:20Se va a concursar

22:21a Estados Unidos

22:21en lo que podría ser

22:22el primero Miss Universo,

22:24entre comillas.

22:26Pierde

22:26porque ahí gana

22:27la güerita

22:28y entonces le ofrecen

22:29a ella quedarse

22:30a modelar

22:31pero decide regresarse

22:33porque quiere estudiar.

22:36En el Inter

22:37conoce a un general

22:39que le lleva

22:41como 20,

22:4225 años

22:42de diferencia.

22:44Y obviamente

22:44le dice,

22:45no, pues mira,

22:46regrésate,

22:46nos casamos,

22:47eres feliz,

22:48estudias,

22:49etc.

22:49y la convence,

22:51se casa,

22:51digamos,

22:52a escondidas

22:53de sus padres

22:53y ya,

22:54bueno,

22:54los padres

22:54al final

22:55tienen que aceptar.

22:56Y un día

22:57que él no está

22:57y que ella regresa

22:58con el periódico

22:59en mano

22:59al departamento,

23:01viene la noticia

23:01de que el general

23:03estaba detenido

23:04o algo así

23:05porque su mujer,

23:07su esposa

23:08que vivía en Veracruz

23:09y que también

23:10se llamaba María Teresa,

23:12lo había denunciado

23:13por bígamo.

23:15Entonces,

23:15ella en un arrebato

23:16a los 18,

23:1719 años,

23:18cuando llega a él,

23:19le saca la pistola

23:20y se la vacía.

23:22Ahí lo interesante

23:23de ese juicio

23:23fue,

23:24número uno,

23:24que todavía

23:25era jurado popular.

23:27Claro.

23:28Pero número dos,

23:29puros hombres.

23:31Entonces,

23:32lo que hizo muy bien

23:33el abogado de ella

23:33que era José María Lozano

23:34que había sido

23:35de los cuatro

23:36grandes tribunos

23:37opositores

23:38a Madero

23:39en la época

23:40del Madero.

23:41Nada más y nada menos.

23:42Le dijo,

23:42mira,

23:44tú tienes que venir

23:45de luto,

23:46te pintas apenas

23:47de carmesito,

23:48con tus labios.

23:48Pero muy guapa.

23:50Sí,

23:50era guapa.

23:51Y entonces,

23:52tú llegas con ese

23:53candor y inocencia

23:54y tú tienes que decir

23:56lo que yo te diga.

23:57Pues,

23:57obviamente,

23:58el público masculino

23:59le encantaba ver

24:00a la viuda negra

24:01y terminaron exonerándola.

24:04Así es.

24:05O sea,

24:06increíble,

24:06porque además tenía,

24:07ella,

24:08el arma,

24:09había confesado todo.

24:10Tenía el móvil,

24:11o sea,

24:12todas las agravantes

24:13y sin embargo,

24:14claro,

24:15lo que yo recuerdo

24:16de ese pasaje

24:17es que el valor

24:19es la pobre mujer

24:21fue mancillada

24:22en su honor

24:22porque la engañan

24:24diciendo que era la esposa

24:25y no había sido.

24:26Pero bueno,

24:26realmente uno aspira

24:28a tener un juicio correcto,

24:30un juicio donde se conozcan

24:31las leyes,

24:32donde quien te defienda

24:33sea que...

24:34Que sea transparente.

24:35Que sea,

24:36que no sea político.

24:37Estoy pensando

24:38en uno de los juicios

24:39más opacos

24:40de la historia

24:41del siglo XX mexicano,

24:42que es el juicio

24:43de Aburto,

24:44el supuesto asesino

24:45solitario

24:46de Colosio,

24:49que no sabemos nada

24:50acerca de ese juicio

24:51y el hombre sigue

24:53en la cárcel,

24:54se intentó

24:55hace muy poco tiempo

24:56hacer...

24:57Sigue en la cárcel

24:58porque lo condenaron

24:59a...

25:01O sea,

25:01lo hallaron culpable.

25:02Claro,

25:03claro,

25:03pero no se sabe nada

25:04del juicio

25:05como tal.

25:06Todas las...

25:07No había pruebas

25:08insinuatorias.

25:08Lo que es...

25:09Exacto.

25:10Y...

25:11La opacidad

25:11que sucede

25:12en los juicios mexicanos

25:13es francamente impresionante.

25:15No,

25:15porque bueno,

25:16entonces ahí

25:16salen las teorías

25:17de la conspiración

25:18porque...

25:19Pues sí vimos

25:20que agarraron

25:21al cuate

25:21que mete la pistola

25:22y que le dispara,

25:23¿no?

25:23O sea,

25:24ahí sí.

25:24Vimos que agarraron

25:25a un cuate.

25:26Pero luego

25:26había la foto

25:27del Aburto

25:28con su bigotito

25:29así como de chino,

25:30uno chino,

25:31¿no?

25:31Y este...

25:32Y de repente es otro.

25:33Y de pronto ya

25:34cortado

25:35como ya dentro

25:36de la prisión

25:37pero entonces ya se ve

25:38con un rostro incluso duro

25:39como de paramilitar.

25:42Y hubo comisiones,

25:44hubo fiscalías,

25:45fiscales especiales

25:46y al final

25:47siempre se siguió

25:49investigando el caso

25:49pero ya estaba

25:50el asesino

25:51en la cárcel,

25:52el asesino material,

25:53lo que nunca se supo

25:54en todo caso es

25:55quién lo había mandado a hacer.

25:57Pero también se decía

25:58que habían participado otros

25:59y ahí es donde

26:00empiezas a ver

26:00cómo se manipula la justicia

26:02porque varios de los otros

26:03estuvieron encarcelados

26:04varios años

26:05hasta que demostraron

26:06que no habían tenido que ver.

26:09Totalmente.

26:09Ahora,

26:10lo que sí es pestilente

26:12en nuestro sistema político

26:13es ese contubernio

26:14que hay entre la ley

26:15y la clase política.

26:17Entonces,

26:18el tema del fuero,

26:19el tema de...

26:21fue en alguna época

26:23porque,

26:23oye,

26:23si está en funciones

26:24ya déjalo gobernar

26:25en esa inestabilidad

26:26del siglo XIX.

26:27pero hoy es una capa

26:29de Harry Potter

26:30de la impunidad.

26:31Y entonces,

26:32cuando tú tienes

26:32demasiado cerca

26:33el poder judicial

26:34del poder político,

26:35lo único que haces es

26:36terminas con la democracia,

26:37con la libertad,

26:39con una república correcta,

26:40con una sociedad avanzada.

26:43Vuelves a una época

26:44cavernaria.

26:46Permítanme el término

26:47porque estás rompiendo

26:49con esa garantía

26:50y a eso que tú aspiras

26:51de que tengas

26:52un juicio

26:53con las personas correctas,

26:55con la transparencia

26:56y nos la jugamos,

26:58no lo tomamos en serio.

26:59Lo que se llama

27:00el debido proceso.

27:01No nos lo tomamos en serio,

27:03Benito,

27:03el debido proceso.

27:04No,

27:04porque entonces,

27:05o sea,

27:05tuvimos una corte

27:06que estaba totalmente sometida

27:08al poder político,

27:09al poder ejecutivo

27:10durante el prismo.

27:11Vienen las reformas

27:12de finales de los 90

27:13con Cedillo

27:14y entonces,

27:15de pronto,

27:16la Suprema Corte de Justicia

27:18adquirió una

27:19facultad de independencia

27:21que no había tenido.

27:22Así es.

27:23El problema es que,

27:24como suele suceder en México,

27:26nos vamos a los extremos.

27:27De pronto,

27:27querían que la Suprema Corte,

27:30que ya,

27:30ella analiza ya los casos,

27:32digamos que la última,

27:33última,

27:33última instancia.

27:34Pero de pronto,

27:35querían que investigara

27:37lo de Acteal,

27:38investigara lo de Aguas Blancas,

27:39o sea,

27:40que se convirtiera

27:41en una especie

27:42de fiscalía también,

27:43investigadora,

27:44cuando tú tenías

27:45el Ministerio Público

27:47o la Procuraduría General

27:48de la República antes,

27:49hoy es Fiscalía General,

27:50pero que tenían que hacer

27:51el trabajo de investigación.

27:53Y antes los niveles.

27:54Entonces,

27:54de pronto ya

27:55la Corte estaba,

27:57digamos,

27:58resolviendo

27:59casos y temas

28:01que tenían

28:02que haberse

28:03resuelto

28:04en instancias

28:05anteriores,

28:07en los,

28:07este,

28:08como,

28:09los jurados

28:10de distrito,

28:11o sea,

28:11todo ese tipo

28:12de estructura jurídica.

28:13y no,

28:15el problema es que

28:16se tuvo que meter

28:17demasiado la Corte

28:18en muchas cosas

28:19que no debió

28:20haber estado ahí

28:21y obviamente

28:22pierdes tu capacidad

28:23de ser el

28:24gran poder judicial

28:26que tendría que estar

28:27ya como

28:28la última instancia

28:29de defensa de todo,

28:30¿no?

28:30Y que en muchas naciones

28:31y que en muchas repúblicas

28:33funciona como tal

28:34y entonces tienes

28:34esa garantía

28:35de que como ciudadano

28:37otra,

28:39el abuso del amparo.

28:40Sí, bueno.

28:41Bueno,

28:41también lo vimos

28:42porque los jueces

28:44a diestra y siniestra,

28:45quizá unos tenían

28:46toda la razón

28:47de ser en términos jurídicos,

28:49pero otros

28:50simplemente eran

28:51porque soltabas lana.

28:52Claro que

28:53el sistema judicial

28:54sí necesita

28:55o necesitaba

28:56una reforma,

28:58yo no creo que esta

28:59sea de ningún modo

29:00la que necesitaba,

29:01pero pues

29:02con estos bueyes

29:04nos va a tocar

29:04a dar,

29:05pues haremos.

29:07Haremos justicia.

29:10Eso es a lo que aspiramos.

29:11Sí,

29:12ya nos vamos.

29:12Muchas gracias

29:13como siempre.

29:15Quédense en ADN 40.

29:17Nos vemos

29:17la próxima semana.

29:18Muchas gracias.

29:19Esto fue

29:19el ADN de la historia.

29:20Gracias.

El poder judicial | El ADN de la Historia

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