La educación virtual y la teledocencia son herramientas clave en la actualidad, que abren oportunidades para aquellos que se encuentran fuera del país y en comunidades remotas.
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AprendizajeTranscripción
00:00Bienvenidos a Educadores, el espacio donde analizamos los desafíos, avances y oportunidades
00:17del sistema educativo en nuestro país. Hoy hablaremos de una alternativa que ha abierto
00:23las puertas del aprendizaje a cientos de hondureños que por diversas razones no pudieron continuar
00:30sus estudios de forma presencial. La educación virtual. ¿Cómo funciona esta modalidad? ¿A
00:38quienes está beneficiando? ¿Qué retos enfrentan los estudiantes y docentes en este entorno
00:44digital? Para responder a estas preguntas nos acompaña el Director General de Innovación
00:51Tecnología Álvaro Torres. Buen día. También nos acompaña la Jefa Académica de Humanidades
01:01del Centro Universitario Tecnológico CEUTEC, Karen Urrea. Muy buenas tardes, es un gusto compartir
01:09con ustedes y hablar sobre este tema tan interesante y relevante para nuestro país. Y finalmente
01:15nos acompaña el Jefe del Departamento de Formación a distancia del Instituto Nacional de Formación
01:21Profesional Infoc, Jeffrey Alvarado. Mucho gusto, para mí es un pilar fundamental sobre estos
01:29temas de virtualización que vamos a conversar el día de hoy. Para comenzar, le preguntamos
01:35a Álvaro, ¿qué es el bachillerato virtual y cómo surgió esta iniciativa en Honduras?
01:42Bien, el bachillerato virtual es una iniciativa del Ministro de Educación, el profesor Daniel
01:47Esponda, para entregar esta modalidad a los estudiantes que no lograron culminar su educación
01:54media por diversas razones. Es una iniciativa que surge dada esa gran necesidad que tenemos
02:01en el país de llegar a todas las zonas donde no hay un centro de educación media y que los
02:07estudiantes tienen esa necesidad de estudiar. Llegamos con el bachillerato como una de estas
02:11ofertas formativas donde simplemente necesita el estudiante una tablet, una laptop o incluso
02:18su celular para poder estudiar el bachillerato y culminar su educación media. Con esto hemos
02:23abierto las puertas para que en el país se dé una gran oportunidad para todos los estudiantes
02:29y no solo en el país, sino fuera del país. También que es otra de las bondades que tenemos
02:34con el bachillerato virtual. Hemos tenido muy buena respuesta de parte de la población,
02:38de parte de los estudiantes que ya están en el bachillerato y definitivamente creemos
02:45que es la ruta correcta. Hoy vemos con buenos ojos que las universidades están también ya
02:50implementando carreras virtuales, tanto públicas como privadas y el resto de proyectos que también
02:57tienen espacios para compartir estos espacios de virtualización de la educación.
03:02Álvaro, cuando hablamos nosotros de innovación, estrictamente tendríamos que trasladarnos a la virtualidad.
03:13Diría que sí, pero también es necesario en muchos aspectos la presencialidad. Nosotros en este momento
03:20no hemos querido restarle la importancia de la presencialidad a la educación, ya que tenemos niños
03:27que deben estar en edad oportuna en los centros educativos. Pero no solo estar, sino llevarles innovación
03:33a esos niños con esos docentes. ¿Cómo les llevamos innovación? Nosotros en Secretaría de Educación
03:38tenemos una estrategia de educación digital que se está implementando donde tenemos componentes
03:44para esos centros educativos, como lo es la conectividad, dispositivos, plataformas, formación docente
03:50y con ello un modelo sostenible para que en estos centros se aplique esta educación digital
03:57y que podamos funcionar mediante la innovación pedagógica con ellos, que puedan tener las competencias
04:04que tienen en el resto de países. En temas de virtualización específicamente, tenemos el bachillerato
04:11que es nuestra mejor experiencia hasta este momento y una experiencia muy exitosa, la verdad.
04:15Álvaro, fíjate que ahorita que estamos viendo esto y que lo vamos a discutir en el transcurso
04:21de todo el programa, estaba viendo que aquí nomás en el país cercano, Costa Rica, hay universidades
04:27que ya limitan, que dicen que los hondureños no podemos accesar a esa universidad porque
04:31no logramos las competencias requeridas. Y luego en el país de Chile ya no se toma ningún
04:39hondureño en una de esas universidades cuando aplica las becas. Aquí viene la interrogante
04:45y la vamos a dejar después. ¿Qué está pasando en este proceso de formación o
04:51de educación en nuestro país? Porque luego más de pensar que el estudiante debe de lograr
04:59ciertos estándares, ciertas habilidades, cierto conocimiento, en la prueba actitudinal en la
05:07universidad, más bien los puntos los bajaron. Y entonces si nosotros bien decimos que le abrimos
05:14la oportunidad a más números de alumnos, de estudiantes, pero estamos perdiendo entonces
05:21los espacios incluso próximo a nivel de la región. Mucho para analizar en ese tema, son temas que ahí
05:28están en el tapete y vamos entonces a preguntarle a Jeffrey en qué consiste el programa de formación
05:37a distancia que ofrece el INFOB. Muchas gracias. Nosotros ahorita tenemos un pilar fundamental con el
05:43Instituto de Formación Profesional INFOB, donde estamos logrando un gran avance en este actual gobierno.
05:50Te comento que el año pasado obtuvimos una meta de más de 144 mil personas a nivel nacional y en el exterior,
05:57porque nuestras aplicaciones en plataforma, las cuales estamos utilizando, es Moodle. Moodle es una plataforma
06:03muy adaptativa para los participantes y extendimos a todas las personas hondureñas que se encuentran
06:09en el exterior, donde cada participante hondureño tiene la posibilidad de poder llevar cursos
06:15totalmente gratis, de manera sincrónica y asincrónica, donde le damos un alrededor de 20, 40 y 60 horas
06:22y que está trabajando también a un lado con el instructor.
06:26¿Qué experiencia positiva podemos contar en relación a este tema?
06:33Fíjate que actualmente durante la certificación tuvimos una experiencia con Cancillería el año pasado,
06:43estuvimos visitando lo que es el estado de Austin, Texas, todo el estado de Texas en Estados Unidos
06:48y tuvimos alrededor de 70 mil personas hondureñas que no tenían la oportunidad de poder avanzar
06:55en temas educativos y por medio del Instituto de Formación Profesional tuvimos experiencias
07:00en el área de inglés, estamos manejando el área de tecnología, Oracle, HP, Cisco,
07:06estamos en modalidades como lo que es Office, PowerPoint, Word y ahorita estamos innovando
07:12a una nueva trayectoria a lo que es la inteligencia artificial, la ciberseguridad, el internet, las cosas.
07:19Son temas importantes ya que tú sabes que hemos transcendido a nivel nacional lo que es la tecnología
07:26y esos temas los estamos abarcando a nivel nacional y al nivel exterior para todos los compatriotas
07:31que se encuentran en Estados Unidos y en España.
07:34Karen, ¿cómo define CEUTEC la teledocencia y la diferencia de otras modalidades como la educación virtual o a distancia?
07:48Bueno, CEUTEC quiero comentarles que justo este año está ajustando 20 años de aniversario,
07:56algo que nos enorgullece como institución y en lo personal me llena de satisfacción
08:02por cómo seguimos transformando vidas y cómo nace CEUTEC, pues nace con una modalidad semipresencial
08:10donde combina lo que es elementos de estudio mediante plataformas y se genera la autonomía
08:20en la formación del educando y algunas sesiones de forma presencial.
08:27En teledocencia esto prácticamente es un cambio a un formato diferente.
08:33Mantenemos la misma modalidad, pero los estudiantes asisten solo que a través de una plataforma
08:40que en nuestro caso es Zoom.
08:42Se desarrolla una serie de actividades, se planifica cada uno de los detalles
08:48para mantener la atención de los estudiantes mediante esa sesión Zoom.
08:56Bueno, nosotros conocemos que la educación es afectiva, es ese contacto, es esa relación
09:04que se da entre las partes, porque recordemos, aquí estamos hablando de un educando,
09:13de un educador, de todos los que estamos en ese proceso, de la parte administrativa
09:18y toda esa relación que tenemos.
09:21¿Qué experiencia podemos nosotros decir y podemos llamar a aquellas personas
09:28que este programa alternativo, porque es algo que para aquellos que se les complica,
09:35no se queden, como decimos popularmente, estancados en su proceso de adquirir más conocimiento
09:41y les podemos hacer el llamado, que si es bien que la efectividad o la afectividad
09:49que debe de darse en el proceso de la enseñanza, lo hacemos hoy de manera
09:57usando las herramientas que nos presente el mundo, porque recordemos,
10:04hoy nosotros de algo tenemos que estar claro, no nos podemos colocar una barrera
10:08porque del otro lado de nosotros, estos, hay avance vertiginoso.
10:13Así es, totalmente de acuerdo. Y me encanta la introducción porque, en efecto,
10:19no podemos decir que se da ese contacto humano directo, pero ¿dónde radica la diferencia
10:27de una formación mediante teledocencia, mediante un formato de teledocencia?
10:31En el cómo se hace el proceso de enseñanza-aprendizaje, qué planificación incluimos,
10:40cómo evaluamos, cómo interactuamos, mediante, es cierto, estamos hablándole a una computadora,
10:47pero nosotros estamos viendo los gestos de los estudiantes cuando ellos encienden su cámara,
10:52activan el audio para participar y podemos apreciar realmente esa base de conocimientos
11:01que ellos ya traen a las aulas de clases, pero que también se fortalece mediante
11:06esa interacción docente-estudiante. Así que no podemos decir que se vuelve una limitante,
11:15sí es un reto, pero no una limitante para desarrollar competencias en todas esas personas
11:21que están en diferentes áreas geográficas.
11:23Bueno, cuando uno empieza a ver los diferentes modelos educativos de diferentes países
11:29y alguien podrá decir, ¿por qué soñas tan alto? Pero tenemos que apuntar a lo más alto
11:35para poder llegar a lo que tenemos nosotros, el espacio y las oportunidades.
11:40Por decir un ejemplo, Japón. Japón dice, vamos a tener el ciudadano del mundo.
11:47Y hoy entonces están enseñando cuatro idiomas, sus señales de tránsito están en los cuatro idiomas
11:54que se enseñan en los centros educativos y aparte de eso tienen un modelo educativo
12:01que no tengo por qué contarlo al detalle, pero podemos ver que es una de las economías fuertes del mundo.
12:10Y si nos vamos a otro país de Asia, en China, también es una cuestión que, un modelo que se conoce,
12:21cómo avanza y que en los últimos 20 años han tenido un despegue enorme.
12:27Pero aquí vienen los grandes retos.
12:31Álvaro, ¿cuál es el objetivo principal del bachillerato virtual?
12:35Ok. El objetivo principal del bachillerato virtual, sin duda, es darle a los estudiantes,
12:42y volvemos al punto que tocamos anteriormente, ¿cuál es la preparación específica
12:47para que estos estudiantes puedan ingresar a las universidades sin ningún problema?
12:51Universidades de todo el mundo. Darles las competencias necesarias.
12:55Hoy tenemos una educación por competencias y nosotros sabemos que en un mundo globalizado
12:59necesitamos establecer las competencias a un nivel de que el estudiante que es egresado
13:04del bachillerato virtual tenga las mismas competencias que un estudiante que salió
13:10de un instituto tecnológico con todas las condiciones.
13:15Entonces, esa es una de las bondades que nosotros tenemos y estamos, aparte de eso,
13:21aperturando el mundo educativo y abriendo una gran gama de opciones para toda la población
13:30que no ha tenido esas opciones y que en la actualidad la tienen.
13:34La bondad del bachillerato virtual es que lo puede estudiar cualquier estudiante hondureño
13:38en cualquier parte del mundo y en cualquier horario.
13:41Entonces, básicamente, esa apertura rompe la brecha digital de acceso que se ha tenido
13:46a lo largo del país y sale un estudiante con las competencias necesarias para ingresar
13:51a cualquier universidad que necesite obtener competencias digitales.
13:56Bueno, nosotros hemos podido visualizar, Álvaro, que cuando se terminan ciertos niveles
14:02se escribe... Ahora en educación media yo creo que ya no se utiliza escribir una tesis,
14:09pero antes había un tiempo atrás que cualquiera que egresara a educación media
14:14y escribía, aunque fuera una tesis, aunque fueran, como dicen, 10 paginitas.
14:18Un informe.
14:18Un informe, vamos a llamarlo así, pero que en el grado se decía tesis.
14:25Y después con un poquito más de complejidad, el que iba a pregrado y después a un posgrado
14:29con más complejidad y todo.
14:31Algo que hemos aprendido es que seguimos escribiendo sobre los problemas.
14:36Por decir un problema X de los centros educativos, decimos nosotros el ausentismo
14:42y hacemos 100 páginas, 90 páginas sobre el ausentismo y después terminamos
14:47con una página de recomendaciones, con una página de conclusiones y con una página de sugerencias.
14:52Hemos podido conocer países que hoy ya no escriben sobre el problema, sino sobre la solución.
14:59Y uno de ellos es China, que lo acabamos de conocer en estos días
15:03y decidieron dejar el problema de un lado porque el problema ya lo conocían
15:07y escribir solo sobre soluciones.
15:09Hoy ustedes tienen un gran reto porque están dirigiendo espacios de enseñanza
15:16donde ya no hay que escribir sobre el problema.
15:19Hay que escribir sobre la solución porque eso nos lleva entonces a tener la innovación.
15:25Gracias de antemano por su respuesta.
15:28Por lo momento vamos a una pausa.
15:30Ya regresamos.
15:31Gracias por continuar con nosotros en Educadores.
15:48Hoy, hablando de la educación virtual, le preguntamos a Karen
15:52¿Cuál ha sido la evolución de la educación virtual en su universidad en los últimos años?
15:58Bueno, obviamente a través de estos 20 años en el que Ceutec ya ha marcado la diferencia
16:08en la vida de muchos, pues ha evolucionado y está aún en constante cambio.
16:15¿Por qué razón?
16:16Porque las tecnologías avanzan, el mundo avanza.
16:20Y nosotros como universidad, que estamos enfocados en la formación de competencias
16:26de esos futuros profesionales que se incorporan al mundo laboral
16:32y que muchos de ellos ya forman parte del mundo laboral,
16:36pues estamos a cargo de hacerlos aún más valiosos en esos espacios en los que ellos se desenvuelven.
16:46¿Y cómo ha evolucionado?
16:47Pues obviamente la tecnología.
16:49No podemos negar que la pandemia marcó una tendencia.
16:54Es más, aunque nosotros nacemos bajo la modalidad de Blender Learning,
16:59nos toca hacer algún cambio cuando entramos en pandemia
17:04y comenzamos a reinventarnos y adaptarnos a esos cambios que surgieron durante vivíamos
17:13y lo que ha quedado después de pandemia.
17:16¿Y cómo lo hacemos nosotros?
17:18Mediante acceso a la tecnología, mediante la formación docente,
17:26así también llegar a los estudiantes y hacerles ver lo relevante que es
17:32tener una formación académica a un nivel de grado
17:35y cómo esto contribuye a su desarrollo personal, profesional y obviamente contribuye
17:43y llegamos a marcar una sociedad.
17:46¿Qué anécdota positiva podemos contar sobre todo este proceso
17:51que usted ha llevado en los últimos años en la universidad?
17:54Bueno, tengo que formar parte de la universidad 11 años
18:00y es gratificante ver cómo los estudiantes llegan a desenvolverse,
18:08aún más cuando hay personas que tienen cierta discapacidad
18:13y que han logrado terminar y culminar sus estudios
18:17y han vencido esas barreras y han roto paradigmas.
18:22Así que anécdotas les podría contar muchas,
18:27pero honestamente nos llevaría mucho tiempo.
18:32Jeffrey, ¿cuáles son las principales áreas técnicas o cursos
18:37que se imparten bajo esta modalidad?
18:40Bueno, déjeme comentarle que ahorita, a través del impacto que tuvimos
18:46después de la pandemia, esto vino a evolucionar la oportunidad
18:50para el participante en la educación virtual y en Infobet estamos dando,
18:55brindando áreas como lo que es inglés, Oracle, déjame comentarte que en Oracle
19:01tuvimos la oportunidad de graduar a doctores certificados en el área de salud
19:07y hoy en día pues nosotros nos quedamos con la oportunidad de ser el resultado de ese fruto
19:14porque ellos, a pesar que son doctores, a pesar que tienen otro conocimiento,
19:19pero necesitan reforzar una área en tecnología.
19:24Podemos graduar doctores, personas que están trabajando en el área de medicina,
19:29en temas de inteligencia artificial, en ciberseguridad
19:33y ahorita estamos capacitando alrededor de más de 3.000 personas en el área de inglés.
19:38Estos cursos con un acompañamiento de 60 y 90 horas, totalmente virtual.
19:43La plataforma lo acompaña con un instructor del otro lado de la pantalla
19:46a través de la plataforma Zoom.
19:51Una consulta, Jeffrey.
19:54Sabemos que ustedes tienen puertas abiertas,
19:57pero ¿cómo están con el impacto en relación zona urbana con zona rural?
20:03¿Por el tema de la conectividad?
20:05Bueno, ahorita nosotros tenemos, estamos en un convenio con Conatel, ¿verdad?
20:11Para que todas las zonas rurales puedan tener acceso a internet
20:15por medio de dispositivos de una tableta, computadora o teléfono.
20:19Estamos llevando la conexión a lo que es a las cinco regionales,
20:24lo que es San Pedro Sula, La Ceiba, Roatán, la zona central.
20:28Están ubicados en lugares accesibles.
20:29Están ubicados en lugares accesibles.
20:31Vamos a trasladarnos para aquellos compañeros que de verdad
20:33tienen el espíritu de continuar su proceso de formación,
20:39pero no tienen la posibilidad económica de estar,
20:43como decimos nosotros, en el acceso de una área accesible,
20:48porque ahora no vamos, hay zonas rurales que están las posibilidades,
20:51pero para esas personas de repente se les torna aún así difícil.
20:56Esa es la pregunta porque, recordemos, se dio un proceso electoral hace poco
21:03y se decía que X cantidad de centros educativos no tenían cobertura.
21:08Entonces, si esos centros educativos no tienen cobertura
21:10y que era un número bastante significativo, que no era un número pequeño,
21:15era un número bastante significativo, entonces decimos nosotros,
21:18qué oportunidad le estamos brindando a aquel ciudadano hondureño que está ya postergado.
21:26Qué oportunidad le brindan.
21:27A eso me refería.
21:29Cada regional está relacionada con CEFE, pequeños CEFE,
21:32que son pequeños INFOB que están en lugares muy remotos
21:36y ahorita establecimos alrededor de una compra de más de 2.000 computadoras
21:41y esas computadoras ya se están instalando en cada CEFE.
21:45Estamos en Intibucá, en Olanchito, en Trujillo, en Gracias Lempira,
21:50incluso ahorita estamos llevando el equipo para la instalación
21:53para que se empiecen a ejecutar cada centro educativo con acceso a Internet,
21:58computadoras de última generación y así las personas que no tienen la oportunidad
22:03de acceder a Internet o acceder a un dispositivo electrónico
22:07puedan asistir a ese centro de su comunidad.
22:11Álvaro, ¿cuántos centros o estudiantes actualmente forman parte del bachillerato virtual?
22:17Tenemos más de 500 estudiantes que estaban fuera del sistema educativo
22:23y los hemos podido reinsertar al sistema educativo con el bachillerato virtual.
22:28Lo interesante es dónde están ubicados estos estudiantes.
22:30Son estudiantes que están en cada uno de los departamentos del país,
22:35pero también tenemos estudiantes en México, en Italia,
22:39tenemos estudiantes en España y en Estados Unidos
22:42y también tenemos incluso un estudiante que anda en un crucero
22:47y está estudiando el bachillerato virtual por medio de su dispositivo móvil
22:52con conexión a Internet.
22:53También usamos centros educativos con sus aulas tecnológicas en las comunidades más rurales
23:01y postergadas que tienen las condiciones para que funcione como un centro sede
23:06donde los estudiantes que ya no están en edad oportuna,
23:09que no tienen acceso a educación media,
23:11llegan al centro educativo y con tutores pueden estudiar el bachillerato
23:17en esas aulas tecnológicas y bajo la disposición del ministro.
23:21El ministro nos dio la instrucción de que utilicen esos centros educativos,
23:25si utilicen esos recursos, los fines de semana o las tardes,
23:28si es en la tarde que ya no está ocupado el centro educativo
23:32para que estos estudiantes puedan estudiar.
23:34Karen, ¿qué ventajas ofrece la educación virtual para los estudiantes universitarios?
23:39Bueno, en nuestro caso, quiero aclarar, estamos más en un formato teledocencia.
23:49Teledocencia es el hecho de que el estudiante se conecta a través de una plataforma digital.
23:55En este caso, pues obviamente, lo primero es la flexibilidad,
24:00es el hecho de que el estudiante se pueda conectar desde el lugar o área geográfica
24:04en el que se encuentra.
24:06Eso es lo primero.
24:07Eso significa que tiene que estar a una hora determinada, con un horario,
24:13y acá ya entonces está variando en relación a lo que antes planteó Álvaro con el bachillerato,
24:21porque si se está en diferentes partes del mundo, recordemos, las horas van cambiando.
24:27Van cambiando.
24:27Aquí con ustedes es un horario en relación a cada una de las asignaturas que se llevan.
24:34Sí, ahí quiero aclarar, porque UNITEC, CEUTEC, pues tiene una variedad de ofertas.
24:42UNITEC ofrece la parte presencial, también la universidad virtual.
24:48Universidad virtual funciona tal cual funciona el bachillerato.
24:52Sin embargo, CEUTEC, pues en este momento lo que ha incorporado es ese formato teledocencia,
24:58donde el joven se conecta a una hora específica.
25:03Justo en la clase en la que estoy facilitando en este momento,
25:06tengo un estudiante que se encuentra en Holanda.
25:09Y es interesante ver cómo se da ese intercambio intercultural entre los estudiantes que están acá,
25:20que también aquí en Honduras, tengo estudiantes que están en el occidente, en Ocotepeque,
25:26en Isla de la Bahía, en Gracias a Dios, y así sucesivamente.
25:29Pero al fin y al cabo, el ofrecer esta opción es que estamos siendo flexibles para nuestros estudiantes,
25:37para estas personas que desean superarse y obtener un título de grado.
25:43Interesante, pero acá es donde nosotros debemos entonces hacer el llamado
25:49y decirle por qué deben estar dentro de cualquiera de los programas,
25:57llámese por el lado de INFO, por el lado del bachillerato que está ofreciendo la Secretaría de Educación,
26:02o lo que ofrecen las diferentes universidades,
26:05y en este caso que estamos hablando especialmente con usted, Karen,
26:08encargada de esta unidad,
26:11viene a brindar y abrir espacios para poder adquirir los diferentes conocimientos
26:17de acuerdo al área que esta persona ha tomado.
26:21Entonces, así, en un tiempo corto,
26:24le vamos a decir a Álvaro que invite por qué deben de estar en los bachilleratos,
26:29por qué deben formar parte de la oportunidad de adquirir conocimiento,
26:34y allá en aquellos lugares postergados brinda el INFOC la oportunidad de poder interactuar
26:42con las diferentes herramientas tecnológicas para poder adquirir ese conocimiento.
26:48Empezamos, Álvaro.
26:49Bien, ¿por qué? Pues creo que es la necesidad,
26:54cubrir esa necesidad que tenemos todos los seres humanos de superarnos
26:57y poder obtener nuevas fuentes de ingresos con nuevas generaciones de empleo,
27:05ya que para muchos es requisito.
27:06Tenemos como 50 estudiantes en España que ellos necesitan su título de bachillerato
27:12porque allá en España es válido, pueden estudiar con él y pueden accesar a mejores fuentes de empleo.
27:19Una es eso, pero otra es también la oportunidad que tienen de poder culminar su educación media
27:24de una manera fácil, gratuita, y de una manera en la cual los estudiantes salen con las competencias necesarias
27:31para poder seguir insertarse en el mundo laboral o también continuar sus estudios académicos.
27:38Entonces, esa apertura que brindamos desde Secretaría de Educación es bastante interesante.
27:43Karen.
27:44Nosotros en Ceutec pues tenemos como prioridad el hecho de formar en competencias,
27:51desarrollar sociedades y eso no lo podemos lograr si estas personas no tienen ese acceso
27:57y esa facilidad de incorporarse a estudios universitarios y en este caso a través de mecanismos
28:04como podría ser universidad virtual o un formato teledocencia como el que ofrece Ceutec.
28:10¿Los costos son accesibles?
28:11Los costos son accesibles, claro que sí, pero más allá de los costos es vamos a definir metas,
28:20metas personales, metas de familia y cómo esto va a contribuir al desarrollo de la sociedad,
28:26pero más que todo el desarrollo de esta persona desde una perspectiva personal y profesional.
28:34Otro aspecto importante y lo mencionaba Álvaro es el hecho de cómo radica ese interés de crecer
28:47y la única forma de crecer, ya sabemos que la educación transforma vidas
28:51y la única forma de hacerlo es incorporándose a esta diversidad de programas
28:55y qué cosa mejor, seguir creciendo a un nivel de grado y de ahí un posgrado,
29:01¿por qué no? Tenemos tantas historias de éxito que necesitamos hacer crecer esas historias de éxito.
29:06Jeffrey, ¿cómo podemos hacer ese llamado para que se incorporen en las diferentes regiones que tiene el Info?
29:12El principal objetivo fundamental es poder capacitar a personas, a participantes,
29:19donde tengan la posibilidad de poder recibir esta educación a través de la comodidad donde se encuentran,
29:27cada comunidad regional, en cada hogar, en cada departamento,
29:32y podamos hacer ese llamado para que se capacite totalmente gratis.
29:37Quiero recalcar que nuestras certificaciones son válidas, tanto en el país y afuera del país,
29:43poder capacitar personas de mano de obra calificada, personas en el área de idiomas,
29:48en el área de tecnología, y así poder tener la posibilidad de tener una oportunidad de empleo.
29:54Gracias por esta valiosa información, ya continuaremos hablando sobre este tema,
30:00vamos a una pausa, pero ya regresamos con más.
30:07Gracias por continuar con nosotros, hemos abordado diferentes puntos de vista sobre el tema de hoy.
30:21Continuamos conversando con nuestros invitados.
30:24Jeffrey, ¿cómo es el proceso de inscripción y selección de los participantes en sus cursos?
30:30Tenemos lo que es un enlace, un formulario de inscripción, este sistema lo podemos utilizar por medio de la computadora,
30:39teléfono o tablet, mediante acceso a internet, ingresando a lo que es inscripciones.info.hn,
30:46ahí la persona va a marcar sus datos personales y el curso o capacitación que le interesa,
30:52lo tenemos por categoría, tenemos lo que es cursos e-learning, que son los cursos de 20, 40 y 60 horas,
30:58tenemos los cursos de Oracle, que son de 80 y 90 horas, los cursos de HP, que son para emprendimiento,
31:04cada persona que quiera emprender en el área de marketing, en el área de un mercadito, de una microempresa,
31:13y tenemos el área de Cisco, que es el área de redes, lo que es ciberseguridad, conexión de router, switch,
31:20y el área de inglés.
31:22Ese tema de ciberseguridad, ¿qué experiencia podemos contar en positivo que ustedes hayan tenido a lo interno de los diferentes cursos?
31:35Porque ahora es bien dado a que alguien intervenga, un teléfono, incluso a que puedan hacer con el mismo número,
31:44estafas y todo un montón de cosas.
31:49¿Qué podemos decirle, ya que estamos en este tema y lo he escuchado ya como en tres, cuatro ocasiones,
31:54que se ha hablado de la ciberseguridad?
31:56Sí, ahorita déjeme decirle que estamos capacitándonos en un nivel avanzado por medio de ACNUR
32:03y el Instituto de Formación Profesional, estamos terminando lo que es un diseño curricular.
32:10Ese diseño curricular va a tener tres niveles, nivel básico, intermedio y avanzado,
32:15y ahorita lo tenemos en un nivel básico, donde las personas pueden certificarse en términos de seguridad con SSL
32:25para que no le puedan, por ejemplo, hackear lo que es una red social, hackear lo que es un dispositivo inteligente.
32:33Estamos haciendo lo que son las prácticas pre-seciales y la teoría la llevamos a nivel virtual
32:38con los participantes de cada uno de los centros.
32:43¿Y qué mensaje le podemos dar a la población en general que nos mira?
32:47Que recordemos que como esto se ha puesto de boga, entonces,
32:50si no han participado en un proceso, en alguna rifa, en que mandan un mensaje,
32:58y te voy a contar la experiencia, a mí me manda un mensaje de un número conocido
33:02y me dice, fíjate que me quedé y necesito que me deposites ahorita porque estoy en tal emergencia,
33:08pero cuando devuelvo la llamada no se me contestaba, pero la pregunta es que como es el número,
33:14como es la fotografía, es todo lo que uno tiene guardado de esa persona,
33:19y uno de repente, buenos amigos, quiere auxiliar y dice, se quedó el amigo y hay que echarle la mano.
33:27Entonces, la pregunta es, ¿cómo identificar cuando eso ha sucedido?
33:32Porque la persona que le pasó eso, aunque quiera comunicarse, ya no puede,
33:36porque ya la desconectaron a ella.
33:38A eso nos referimos como un lenguaje cibernético,
33:40donde tenemos que captar desde un inicio el ataque de un ciberataque a nuestra persona.
33:48Yo tengo ahorita, hace poco, pues me pasó también la experiencia,
33:51donde me mandaron un mensaje donde tenía que depositar cientos de dólares y era un amigo,
33:58y yo, necesitas ahí estos dólares, ya te los voy a depositar.
34:01Entonces, yo ya estaba cayendo en la trampa,
34:03pero ahí pude intervenir con el lenguaje cibernético,
34:08¿cuándo debo ponerle un stop y cuándo debo de proceder para que no pueda caer en esos ataques?
34:14Sí, pero yo creo que esa es la parte que debemos de mencionar,
34:15porque esa es una práctica recurrente que está sucediendo en estos últimos días.
34:21Ahorita, como dicen, en los últimos, este último año, pudiéramos decir,
34:25es bastante recurrente y esa es la parte que nos gustaría que le dijeras a nuestra audiencia
34:33que cómo pueden detectar o cómo pueden asegurar.
34:38Lógico, en muchas ocasiones uno dice, yo no tengo esta cantidad,
34:42pero quiero aportar con el amigo.
34:44Entonces, ¿cómo podemos detectar?
34:45Porque si no, entonces quedamos en lo mismo de la ciberseguridad,
34:50sin decirle cuál es el más o menos, debe de haber un pequeño detalle
34:55para poderle decir, eso no es cierto.
34:59Fíjate que dentro del programa modular tenemos lo que es un tema específico
35:04que se llaman aplicaciones de seguridad informática,
35:08donde ahí se desprende todos los subtemas
35:11cuando nosotros tenemos que hacer una intervención
35:14de manera, tenemos que instalar lo que es un feed award,
35:18tenemos que instalar lo que es un sistema operativo con un antivirus,
35:22donde automáticamente nos va a detectar y nos va a decir,
35:25alerta, tenemos que poner un stop antes que podamos caigar en ese abuso.
35:31Bueno, Karen, ¿la teledocencia ha permitido ampliar el acceso
35:36a la educación superior en zonas alejadas o con dificultades económicas?
35:42Sí, realmente que sí.
35:45Bueno, Gonzalo, el hecho de brindar la facilidad de poder llegar a través de una,
35:52Gonzalo, contar con una computadora, una conexión a internet
35:56y tener acceso a qué, que la misma computadora tenga acceso a la cámara
36:02y todo esto que ha avanzado desde la parte tecnológica,
36:06claro que ha permitido que lleguemos a diferentes puntos del país
36:10y más allá de la frontera de Honduras.
36:13Eso ha marcado una diferencia muy, muy significativa.
36:16Nosotros como experiencia que esta es un,
36:19es un formato que lo implementamos posterior a pandemia,
36:24porque esa fue como la parte de cómo nos reinventamos como institución
36:27y cómo atendemos toda esta población, pues a través de esta opción.
36:31Bueno, la pandemia fue 20-21 y nosotros antes están por celebrar o van a celebrar 20 años.
36:4020 años, así es.
36:41Entonces, aquí viene la pregunta que no sé si ustedes tienen algo diferente,
36:47¿en qué sentido?
36:48¿Cómo estábamos ante la pandemia?
36:51¿Qué pasó que se reinventó en la pandemia?
36:54¿Pero cuáles son los avances post-pandemia?
36:59Ok.
37:00Les cuento.
37:01Ceutec, previo a pandemia, claro que ya tenía su modalidad predefinida,
37:07que es blended learning, semi-presencial.
37:10Nosotros ya usábamos aula virtual.
37:13Ya teníamos una configuración.
37:16O sea, eso no es algo nuevo para Ceutec.
37:19¿Qué pasa cuando llega pandemia?
37:21Ok, ¿cómo entramos con esa interacción?
37:25¿Cómo complementamos la parte presencial que es complementaria a todo lo configurado
37:33dentro de esas plataformas virtuales?
37:35¿Aquí viene?
37:36Nosotros no.
37:37Tenemos que continuar con nuestras clases.
37:40Viene la parte de teledocencia.
37:42¿Cuáles eran los grandes retos que teníamos que analizar?
37:46El acceso a internet de toda la población estudiantil con la que contábamos en ese momento.
37:53No todos tenían acceso a internet en sus casas.
37:57O no todos contaban con el equipo necesario para recibir su clase.
38:02Y ahora la parte de reinventarnos es cómo esto ha fluido, ha avanzado,
38:09y el impacto que estamos teniendo en la población que estamos atendiendo
38:12mediante ese formato de teledocencia.
38:14Bueno, nosotros en los diferentes medios le comento que formo parte de una organización
38:23magisterial a donde hemos estado trabajando del 2022 a la fecha
38:28para poder presentar la base filosófica de obtener un nuevo modelo educativo.
38:35Y hoy ya están finalizadas.
38:36Queremos hacer entrega de ellos a las diferentes instancias gubernamentales,
38:42pero también a los precandidatos de los diferentes partidos políticos
38:46que son los que se van a estar en la arena política en el 30 de noviembre
38:51y que ellos puedan plantear.
38:52Nosotros de algo estamos convencidos.
38:54Primero, como anunciaba Álvaro, la gratuidad porque tenemos un índice altísimo de pobreza.
39:03Y entonces, ¿cómo abaratamos o cómo le damos la oportunidad de estar en el acceso del conocimiento?
39:12Y segundo, que debemos de tener claro, es que por más que nosotros le busquemos al currículo,
39:22si no está integrado entre el modelo económico, el modelo educativo,
39:30mentira es que vamos a hacer una relación.
39:32No vamos a pasar más de darle un maquillaje, un brochazo a cualquier proceso de enseñanza.
39:41Y me van a decir, ¿qué pasa? Que ahora no dice aprendizaje.
39:44Ya no, porque recordemos que nosotros somos guiadores de un proceso,
39:49el proceso todos aprendemos y el vocabulario está en el proceso de enseñanza.
39:56Ya no decimos aprendizaje, porque aprendemos todos de todos y estamos en el proceso de enseñanza.
40:01Entonces, en ese sentido, Álvaro, ¿qué tipo de apoyo reciben los estudiantes
40:07que no cuentan con conectividad constante?
40:11Bien, como lo mencionaba anteriormente, estamos en una alianza estratégica entre varios sectores
40:17de educación o que tienen que ver con temas educativos.
40:23Tenemos una mesa de educación digital que es donde convergen todos los actores
40:28que relacionan sus políticas en apoyo en ese sentido.
40:31Entonces, por ejemplo, con DIGER, en la actualidad tenemos conectados
40:35más de mil centros educativos.
40:38Con CONATEL tenemos cuatrocientos.
40:40Eso nos hace como mil, mil trescientos centros educativos que funcionan
40:45o que el ministro ha dado la instrucción para que funcionen.
40:48Y si tienen aulas tecnológicas, como lo mencionaba, para que estos estudiantes
40:52que no tienen acceso a internet puedan llegar a esos centros educativos
40:56cuando se abra la modalidad y puedan estudiar.
40:59Aparte de eso, ellos van a estar acompañados por tutores que también les van a estar guiando
41:04en el proceso por si su desconexión del ámbito educativo ya lleva varios años.
41:09Es decir, tenemos estudiantes que han pasado 20 años y hasta este momento
41:13están volviendo a estudiar el bachillerato.
41:15También, sumado a eso, como Secretaría de Educación,
41:18estamos trabajando en lo que es el tercer ciclo de educación virtual
41:22para aquellos estudiantes que solo terminaron el sexto grado.
41:26Aquí tenemos un socio aliado de la mesa también, que es Telebásica,
41:30que está formando parte de este proceso para implementarlo como una ayuda a los estudiantes.
41:37Bueno, qué interesante, porque recordemos, tenemos que volver atractivo
41:39este proceso de enseñanza porque tenemos más de un millón de niños, niñas y jóvenes
41:45fuera del sistema educativo.
41:47Entonces, tenemos que ponerle esa dinámica para que vuelva atractivo,
41:51pero recordemos, esto se va a volver atractivo en la medida
41:55que también tengan las oportunidades de accesar a un empleo.
42:00Y si no hay un empleo, vamos a seguir manteniéndonos nosotros
42:05en esos altos índices de pobreza y la educación no va a ser
42:08porque palabras bastante comunes nos dicen
42:12de qué sirve tener este cartón guindado.
42:14Esas son las palabras que se utilizan.
42:17Así que es un tema que apasiona.
42:19Gracias por esta información.
42:21Ya estamos casi por terminar nuestro programa,
42:25pero vamos a una pausa y volvemos con las últimas preguntas.
42:28Gracias por continuar con nosotros ya en la recta final.
42:45Álvaro, ¿cómo se garantiza que los estudiantes estén realmente aprendiendo
42:51y no solo cumpliendo tareas?
42:53Nosotros para este mecanismo tenemos establecidas evaluaciones,
42:58evaluaciones que están construidas con todos los estándares de seguridad
43:03y académicamente sabemos que el aprovechamiento de estos estudiantes
43:07que dedican su tiempo libre, porque en su mayoría son estudiantes
43:11que ya trabajan, entonces aprovechan de la mejor forma las herramientas
43:16que ya se están brindando.
43:17Para esto también tenemos un equipo docente que es el que está
43:20en constante comunicación con los estudiantes.
43:23Aún cuando el bachillerato es completamente asincrónico,
43:27nosotros tenemos un equipo de dinamizadores y también de asesores
43:31psicopedagógicos que les acompañan en el proceso.
43:34Tenemos instalado dentro del bachillerato un proyecto integrador,
43:38que un proyecto integrador evalúa las competencias del estudiante
43:42en todas las áreas y que nadie puede hacer el proyecto integrador
43:45por otra persona.
43:45Es decir, el proyecto integrador es individual y cada estudiante lo presenta
43:49acorde a los conocimientos que ha adquirido durante un determinado
43:54periodo de tiempo académico.
43:56Básicamente así podemos medir el aprovechamiento de los estudiantes
43:59y sabemos que la primera promoción que la graduamos este año va a ser
44:05una promoción que va a competir con cualquiera de los bachilleratos
44:08que tenemos en el país y va a poder accesar, tanto lo que hablábamos
44:11anteriormente, poder accesar a un empleo o también, en este caso,
44:16pues continuar sus estudios en el nivel superior.
44:18Jeffrey, ¿qué tan accesible es la plataforma para personas en zona rural
44:24o con poca conectividad?
44:27Pues déjame decirte que ahorita el Info compró licencias para todos los dispositivos móviles
44:34con alianza de Moodle, donde las personas pueden descargar su material
44:39una vez que lo descargan con pocas megas, o sea, no hay necesidad de tener 10, 20, 30 megas.
44:46Viene el estudiante, descarga su material y automáticamente en su dicho tiempo
44:51él puede ir leyendo sus PDFs, sus documentos de Word y puede ir estudiando
44:55para que al momento que ya vaya a hacer su examen autónomo dentro de la plataforma
45:00no tenga ningún problema, que no tuvo acceso a Internet y así tenga la posibilidad
45:05y la oportunidad de terminar su curso.
45:07Bueno, sabemos que hoy el analfabeta del siglo XXI no es tanto el que no ha podido lograr
45:14una carrera universitaria, sino el que no haya implementado y conocido
45:21de todas las áreas digitales, pudiéramos decir, o del uso mínimamente de una herramienta.
45:27Tenemos bastantes problemas y podemos ver los diferentes ciberllenos
45:32cuando se está dando ese proceso en el sistema educativo de poder subir las notas
45:39al sistema SASE, que un número bastante pero bien significativo de docentes
45:47deciden pagar porque no pueden usar la plataforma.
45:50La pregunta en este término, Jeffrey, ¿cómo es el manejo de las diferentes plataformas
45:56que ustedes tienen que les ha hecho difícil poder que el estudiante interactúe con ellas?
46:03Aquí la ventaja que hemos tenido es que en cada curso nosotros nos hemos dado cuenta
46:07por medio de encuestas.
46:09Antes que la persona termine su curso, nosotros tenemos varias preguntitas
46:12de cómo es accesible la plataforma o interactiva.
46:15Y por medio de esas encuestas hemos mejorado la interactividad con cada uno de los cursos.
46:21Nosotros hemos utilizado herramientas como Geniali, donde la persona se siente amigable
46:26y fácil de utilizar, interactiva, cómo es el manejo de la plataforma,
46:32cómo puedo ver los videos, cómo puedo ingresar lo que es una tareita, subirla.
46:36Pero para eso nosotros también tenemos como guías interactivas,
46:40videos interactivos donde paso por paso, antes de iniciar el curso,
46:44le vamos explicando al participante cómo debe subir una tarea
46:47o cómo debe realizar un examen o una prueba.
46:50Y han pensado que el docente en este sistema de administración de centros educativos,
46:58que eso es lo que significa SASE, poderle dar esa capacitación para que dejen de pagar
47:03ya los diferentes ciber de repente y ahorrarse, porque recuerden que el docente lo paga
47:08de su salario.
47:11Eso lo hace de su salario.
47:12¿Han pensado en eso?
47:13Sí, ahorita estamos en certificación, le cuento, por medio del HACCP y la norma ISO 9001-2015,
47:21donde el INFOB está siendo certificado a tres procesos, lo que es el departamento
47:26de formación a distancia, certificación y el proceso de diseño curricular,
47:31donde ahí vamos a implementar lo que es la implementación para cada uno de los instructores
47:37y poder tener esta oportunidad de automatizar ese sistema.
47:42Karen, ¿cómo se asegura la calidad académica en torno de la virtualidad?
47:48Aquí hemos tocado un tema bien interesante y justo atendiendo un elemento de la pregunta anterior,
47:59es que todo radica en la formación docente.
48:03¿Cómo nosotros estamos formando a nuestros docentes para atender las diversas necesidades
48:09y realmente enfocarnos en lo que ese estudiante que está detrás de la pantalla,
48:18lo que realmente ellos necesitan?
48:20La formación es importantísima.
48:23Nosotros como institución, esa calidad la hacemos valer mediante la formación docente.
48:28¿Y qué es esa formación docente?
48:30En metodología, en estrategia de enseñanza, en construcción de instrumentos de evaluación,
48:36en rubricas que realmente valoran y evalúan las competencias que estamos desarrollando
48:42en cada uno de los espacios de aprendizaje y eso es lo que hace la diferencia y garantiza la calidad.
48:49También nuestras plataformas tienen mecanismos para hacer valer el tema de plagio y lo demás.
48:55Así un anuncio, tenemos Tornitin dentro de Canvas para validar qué tanto extrajo.
49:04Es un estudiante de otras fuentes.
49:07Así que todo eso es formación.
49:09Y yo creo que tenemos que enfocarnos y volvemos al tema de educación media.
49:15Tenemos que formar, es cierto, preocuparnos por formar y llegar a espacios que no se ha llegado.
49:22Pero que también tenemos que fortalecer esas competencias docentes.
49:25Porque ese es el mecanismo donde hacemos valer que realmente los estudiantes están recibiendo educación de calidad.
49:35Álvaro, ¿cuáles han sido los principales desafíos que han enfrentado desde la creación del programa?
49:42Yo diría que los principales desafíos es la inclusión de un mecanismo educativo que se les brinde a los estudiantes
49:51y que ellos lo encuentren amigable porque, como mencionaba, son estudiantes que han estado, muchos de ellos,
49:5810 años, 20 años, desconectados del mundo educativo y que por diversas razones ellos culminaron su educación básica,
50:06se fueron del país muchos y comenzaron a trabajar, pero han visto la necesidad y la importancia
50:11de poder culminar su educación media.
50:14Entonces, insertarlos nuevamente en el sistema educativo no es una tarea fácil,
50:19es una tarea que conlleva mucho esfuerzo, sobre todo para los dinamizadores y los psicopedagógicos
50:25que tenemos ayudándoles para que ellos puedan encauzarse nuevamente y continuar, no desertar.
50:31Porque tenemos también en la modalidad virtual un gran desafío y es que muchos estudiantes se matriculan,
50:38pero luego cuando ya están inmersos un poco en este mundo virtual educativo, desertan.
50:45Ya no vuelven a ingresar a las plataformas.
50:47¿Cómo hacer que los estudiantes continúen?
50:50Es facilitándoles la forma de entrega y que el seguimiento o acompañamiento que se les dé
50:56les facilite aún más esa labor y dado el hecho que la oportunidad es para que ellos ingresen
51:03cuando puedan, entonces eso también a veces genera cierta desconexión,
51:07pero la verdad es que los desafíos los hemos sabido superar y hasta el momento hemos mantenido la matrícula,
51:12sabemos que vamos a crecer, estamos empezando con el bachillerato,
51:16entonces va a crecer de una manera exponencial en la cual vamos a tener que tener más personal
51:22dedicado para estas tareas específicas.
51:24Jeffrey, ¿qué resultados han observado en los egresados del programa de formación a distancia?
51:32Por medio de las estadísticas que tuvimos el año pasado, en los cuatro trimestres del año
51:39estuvimos alrededor de 144 mil personas, no solo hablo del territorio nacional,
51:44si también hablo del territorio extranjero, hemos notado donde la diferencia
51:50en temas como de cursos de formación de TIC comparado a inglés,
51:57las personas ejercen más y se van más por medio del idioma inglés
52:02y ahí es donde nosotros tenemos que esforzarnos por esa segunda lengua en nuestro país
52:08y ahorita actualmente en este año tenemos como un resultado ya en el primer trimestre del año
52:1430 mil personas ya capacitadas en diferentes áreas de sincrónicos y asincrónicos
52:20donde estamos viendo el pilar fundamental para ir mejorando los diseños curriculares
52:27más que todo en lo que es tecnología e idiomas.
52:31Álvaro, como mensaje final, ¿qué le podemos decir a la audiencia de Telebásica
52:36que pasa pendiente los sábados y los martes de este programa?
52:40Invitarlos, invitar a la población en general que ha cumplido 18 años,
52:45que tienen su educación básica terminada, que pueden ingresar perfectamente al bachillerato virtual,
52:51las inscripciones ya están abiertas para una nueva corte que inicia en junio,
52:55iniciamos con décimo grado, entonces invitarlos para que estas personas puedan insertarse nuevamente
53:01al mundo educativo, puedan culminar su educación media y que esto les abra puertas para nuevas oportunidades.
53:07Karen, estamos en la pasión del mundo que es la educación, que debe de ser el eje central
53:12del desarrollo de todas las naciones que han superado, es el eje central de la educación,
53:17¿qué mensaje le podemos dar a los que hoy nos miran en el programa Educadores
53:22y que pasan pendiente los sábados y los martes de este programa?
53:26Que no existen límites, que los límites están en nuestra cabeza,
53:30que realmente si tenemos metas, tenemos propósitos, tenemos ese anhelo de desarrollarnos como persona
53:39y desarrollar a quienes nos rodean, pues obviamente tenemos que seguir formándonos.
53:44Marquemos la diferencia con educación, porque la educación transforma vidas.
53:48Jeffrey, hemos llegado a la recta final, ¿cuál es el mensaje que le podemos dar a todos estos jóvenes
53:56y están esperando esa oportunidad de seguir adquiriendo conocimiento?
54:01Déjenme decirle que sin educación no hay vida, pero con educación hay vida,
54:06entonces es un pilar fundamental donde tenemos que progresar, seguir adelante,
54:11seguir adquiriendo nuevos conocimientos para seguir trabajando por una Honduras mejor.
54:16Recuerden que nos pueden seguir en todas nuestras redes sociales,
54:21nos encuentran como STV Telebásica y pueden descargar la aplicación en sus celulares
54:27para poder ver en vivo nuestra programación a cualquier hora,
54:32desde cualquier parte del mundo.
54:34Nuevamente, gracias por acompañarnos.
54:37Hasta luego.
54:38¡Gracias!
54:39¡Gracias!
54:40¡Gracias!
54:41¡Gracias!
54:42¡Gracias!
54:43¡Gracias!
54:44¡Gracias!
54:45¡Gracias!
54:46¡Gracias!
54:47¡Gracias!
54:48¡Gracias!
54:49¡Gracias!
54:50¡Gracias!
54:51¡Gracias!
54:52¡Gracias!
54:53¡Gracias!
54:54¡Gracias!
54:55¡Gracias!
54:56¡Gracias!
54:57¡Gracias!
54:58¡Gracias!
54:59¡Gracias!
55:00¡Gracias!
55:01¡Gracias!
55:02¡Gracias!
55:03¡Gracias!
55:04¡Gracias!
55:05¡Gracias!
55:06¡Gracias!