Declaraciones del ministro de Comercio e Industrias, Julio Moltó sobre el plan de gestión y preservación segura de la mina. Recientemente, se ha solicitado el traslado de $11 millones del MOP al Ministerio de la Presidencia, una partida vinculada al proyecto de desarrollo del tren.
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00:00en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:19Muy buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:25Hoy en nuestra edición de viernes 30 de mayo, el mes tiene 31 así que no es hasta el domingo que inicia ya junio y va cerrando el primer semestre.
00:38Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación, hoy en el programa tenemos una agenda que tiene mucho que ver con temas macro de inversión del país y de desarrollo.
00:48Primero estaremos comentando un poco sobre el proyecto del desarrollo del tren, el disparador es que se ha solicitado un traslado de partida de alrededor de 11 millones de dólares
00:59que estarían saliendo del Ministerio de Obras Públicas al Ministerio de la Presidencia para poder avanzar los estudios de factibilidad del tren.
01:05Estaremos conversando un poco más sobre los detalles de ese proyecto y las implicaciones de desarrollo que tienen para el país.
01:10También estaremos comentando sobre las recientes declaraciones que dio el Ministro de Comercio e Industrias, Julio Molto, sobre el plan de gestión y recuperación sostenible
01:21y limpieza, básicamente sería la palabra correcta, de la mina para evitar cualquier daño ambiental que se pueda estar dando por los materiales que allí se encuentran.
01:31Además estaremos comentando otras noticias que están dando de qué hablar a nivel local e internacional.
01:35Presentados los temas, les presento quienes están conmigo el día de hoy. Tengo el gusto que me acompaña Erick Molino.
01:40Buenos días Erick, ¿cómo estás?
01:41¿Qué tal Alfonso? ¿Cómo estás?
01:42Y también, siempre un gusto, el doctor Jorge Eduardo Ritter. Buenos días, doctor Ritter.
01:45Muy buenos días.
01:47Bien, el primer tema a traer a colación es aquel del tren.
01:51Yo particularmente quería avanzar este tema porque siento que para una inversión proyectada,
01:55que estamos hablando de 5 mil millones de dólares, comparable al gasto que se dio en la ampliación del canal en su momento,
02:02siento que el tema no está recibiendo quizás la atención que merece con la posibilidad de creación de empleos y de desarrollo de los distintos sectores del país.
02:12Aproveché como disparador el hecho de que se está dando este traslado de partida, se está solicitando.
02:19Ya el Ministerio de Obras Públicas aclaró que el dinero que se está moviendo no era dinero que estaba programado para utilización del desarrollo de carreteras,
02:25un poco para paliar cualquier tipo de sospecha de que se estarían afectando proyectos para distintas comunidades, para poder avanzar con el mismo.
02:34Pero lo cierto del caso es que, por más que ya se dio un estudio inicial por parte del gobierno chino en su momento y empresas allegadas,
02:42y ahora se está dando otro estudio por parte de una empresa estadounidense,
02:45el gobierno panameño tiene que desarrollar sus propias métricas y medidas para hacer el estudio.
02:52Y la razón por la que quería traer el tema colación es porque tuve la ocasión particular de hablar con uno de los distintos bancos de desarrollo que participan en el país,
03:02y lo que sentí personalmente es que el mood alrededor, o sea, la vibra, por usar un tema, una palabra bastante popular con los jóvenes hoy día,
03:12es que muchos de los bancos de desarrollo y los financiistas internacionales no están viendo con los ojos más agradables la posibilidad de que Panamá haga esta inversión del tren.
03:22Le parece que hay mejores lugares donde podríamos estar dedicando este tipo de financiamiento masivo de 5 mil millones de dólares,
03:29y evidentemente quieren que los panameños consideremos bien si nos queremos comprometer a este tipo de inversión,
03:35que no podría necesariamente ser rentable a futuro.
03:39Valdría la pena indicar que el gobierno británico ha expresado interés en asistir en el proceso de conformación de un sindicato de prestamistas
03:47que estaría financiando la obra, y esto es bastante interesante por razones históricas,
03:51por el hecho de que los británicos son uno de los principales,
03:55si no el principal impulsor histórico del desarrollo ferroviario.
03:58El Reino Unido se destaca por la enorme interconexión ferroviaria que tiene dentro de su país,
04:05y tienen la experiencia en la materia, también tienen la experiencia en las pérdidas ferroviarias,
04:10eso también es parte del proceso.
04:11Yo básicamente había traído algunos datos, y los puedo comentar y leer,
04:16antes sí me gustaría dar una vuelta por la mesa para escuchar las opiniones de los panelistas sobre este proyecto,
04:20me interesa mucho saber, no solo su percepción del proyecto,
04:23sino qué opinaron cuando escucharon de la posibilidad del desarrollo del mismo,
04:25y qué planteamientos tienen sobre cómo se debería desarrollar.
04:31Pero lo que sí quería mencionar antes es que no me acuerdo en ningún momento
04:34de la propuesta de alguna otra obra de esta índole en el sentido de la conexión longitudinal del país.
04:44Usualmente cuando hablamos de desarrollo de infraestructura siempre estamos hablando del desarrollo de la zona ismeña norte-sur.
04:48Panamá se distingue por haber tenido un tren original en 1850,
04:53que se establece para el movimiento de todos los estadounidenses que estaban interesados
04:58en la explotación de oro en la costa pacífica de ese país,
05:02y luego ese tren todavía sigue operando hasta el sol de hoy.
05:05O sea que Panamá en Verás sí tiene una tradición ferroviaria de larga data,
05:08pero no es conceptualizada psicológicamente como parte del legado nacional,
05:12precisamente porque fue desarrollado por intereses internacionales.
05:15Lo más reciente curioso de ese proyecto ferroviario es que fue adquirido por la empresa Maersk,
05:21una empresa escandinava de vieja data, creo que fue establecida a inicios del siglo pasado,
05:27como continuación de las operaciones de E.P. Moller,
05:30y eso me parece bastante interesante porque luego de que se dio la interrupción,
05:36no la interrupción, perdón, sino la reducción del movimiento de barcos a través del canal
05:41producto de la sequía de agua que estamos viviendo en el país,
05:43es que se da esa compra. Y hay mucho análisis que considera que la razón por la que Maersk
05:48efectúa la compra es precisamente para asegurar un paso a través del Istmo
05:52si se da algún otro episodio de sequía.
05:55Me acuerdo que cuando se dio la discusión sobre el tema del canal en el Senado de los Estados Unidos,
06:00la proyección es que entre ahora y que se desarrolle el proyecto de Río Indio
06:04está la expectativa de que vamos a tener al menos un otro episodio de sequía.
06:08Y eso evidentemente eleva los costos. En la medida que Maersk controle la línea ferroviaria,
06:12pueden asegurar sus costos a futuro. Así que en ese sentido fue un desarrollo estratégico.
06:18Pero toda la tensión siempre ha estado localizada en la franja ismeña,
06:21como se le conoce apropiadamente, y este desarrollo promete conectar el tren,
06:26promete conectar el país longitudinalmente.
06:28Y eleva la posibilidad de, no solo la conexión con Costa Rica eventualmente,
06:34y luego las planicias productivas de los países al norte de Costa Rica,
06:38lo cual podría ayudar con el tema de los alimentos,
06:41sino a mucho más largo plazo el gran sueño americano de la interconexión total del continente,
06:47desde Alaska hasta Tierra del Fuego.
06:49Para no ocupar el espacio, le voy a pasar la palabra primero a Erick,
06:52y luego al doctor Richter.
06:53Mira, y yo creo que has mencionado varios temas importantes.
06:57El primero es, si nosotros somos un país que se considera logístico,
07:00definitivamente que nosotros siempre tenemos que, dentro de un plan estratégico,
07:04estar viendo cómo creamos corredores contingentes,
07:06y estamos siempre creando nuevas rutas de conectividad.
07:09Como yo creo que ya se ha mencionado varias veces en el programa,
07:12cuando tú estás viendo la concentración que existe del Producto Interno Bruto
07:16solamente en la provincia de Panamá y de Colón,
07:19es necesario que se empiecen a crear nuevos polos de desarrollo.
07:22No solamente por un tema de que la desigualdad que tienes en las provincias
07:27se vaya reduciendo a través de la generación de empleos en estos lugares,
07:31sino que evidentemente Panamá no está aislado.
07:34Y tienes un tema de que, por ejemplo,
07:35tienes la producción de la enorme mayoría de nuestros alimentos en tierras altas,
07:39pero que siempre estamos, digamos, a la merced de cuando hay cierres de calles,
07:42entonces tenemos un problema de escasez de alimentos en algunas partes del país.
07:47Yo sí creo que el tren, y esto yo creo que nos podemos aprovechar
07:51de la vasta experiencia internacional que hay sobre este tema,
07:54sobre todo en Europa y los análisis empíricos que se han hecho,
07:57de qué mecanismo funciona, qué no funciona, cómo se puede financiar,
08:00cómo se puede, digamos, hacer el repago de este tipo de infraestructura,
08:04que yo pienso que es uno de los grandes desafíos.
08:05Al final, la enorme mayoría de los proyectos de esta envergadura
08:10tienes un componente en donde la operación se vuelve privada
08:13y le trasladas esos costos de operación y eficiencia a un privado
08:17a través de una concesión, pero de cierta manera el costo del CAPEX
08:21o de la infraestructura va a tener que ser de cierta manera subsidiado por el Estado.
08:26Y lo que pasa es que hay que empezar a dimensionar cuáles serían precisamente
08:30esas externalidades positivas a través de la generación de empleo directo
08:34durante la construcción, pero también todo el permeo económico
08:36a través de abrir esa ruta en el interior de la República.
08:40Pero yo pienso también importante lo que tú estás mencionando,
08:44el tema de cómo nos conectamos hacia el resto de Centroamérica,
08:47porque al final países, por ejemplo, países asiáticos
08:51han mostrado muchísimo interés en no solamente ver a Panamá como un país,
08:56sino como parte de una región centroamericana.
08:58Eso ya Europa hace muchas décadas tiene claro que no es un tema de Alemania, España e Italia,
09:03independientemente, sino como un bloque de Unión Europea.
09:06Yo creo que al final hay un tema de integración económica
09:09que nosotros podríamos seguir explotando en Centroamérica
09:12y esto debería ser considerado parte del plan.
09:15Así que al final yo sí creo que definitivamente hay que ser
09:18lo más responsable en cuanto a los estudios técnicos.
09:20Yo creo que ahí es donde se va a delimitar cuál va a ser la modalidad de financiamiento,
09:24cuáles van a ser las fuentes en las que nosotros podríamos estar
09:28justificando el beneficio económico de la infraestructura,
09:31pero obviamente, cualitativamente, yo creo que ahorita lo que nosotros necesitamos hacer
09:35como país, si queremos ponernos como uno de los principales hub logísticos del mundo,
09:40eso tiene que estar, digamos, en la fórmula incluida.
09:42Y solo para el beneficio de los radioescuchas, ¿podrías definir CAPEX?
09:45Por si no saben qué significa la palabra.
09:46Sí, CAPEX quiere decir el costo de la infraestructura,
09:50el costo, digamos, que no está atribuido a las operaciones,
09:53sino más bien el costo de tener el activo y desarrollarlo.
09:57Doctor Ritter, con su vasta experiencia me interesa evidentemente saber
10:00su opinión particular sobre el tema del tren,
10:02pero también me gustaría apelar a su memoria histórica
10:04y si también nos puede comentar un poco si esta idea del tren es totalmente novedosa,
10:08si ya usted la había escuchado antes, este era un rumor viejo,
10:11cuéntanos un poco sobre eso.
10:12Esto es una idea vieja, realmente lo que pasa es que estuvo dormida durante mucho tiempo.
10:18De hecho, en Panamá no solamente hubo el tren interoceánico de 1850,
10:25hubo también tren en Chiriquí, en el área occidental de Chiriquí,
10:32y también lo hubo en una forma muy precaria, si se quiere, en el Darién,
10:37para la explotación de algunas minas.
10:40Este asunto del tren tiene tantos defensores como detractores.
10:48Hay quienes sostienen que esto es una inversión demasiado grande
10:53y que Panamá tiene que, primero que todo, fijar sus prioridades.
10:57¿Qué quiere Panamá hacer con su infraestructura?
11:03Y hay quienes colocan el tren muy por debajo en eso,
11:07el presidente lo ha colocado en el primer plano,
11:10hay quienes lo colocan al final o en la mitad,
11:14señalando que en un país ya con limitaciones para la inversión
11:19tiene que priorizar cuál de esas es de verdad,
11:23no solamente desde el punto de vista de la rentabilidad,
11:26sino desde el punto de vista de su utilización o de su urgencia.
11:30Bueno, de manera que todavía hay mucha tela que cortar en este tren
11:38y sobre todo hay quienes, incluso los que la defienden,
11:43la idea de esa posibilidad es que no siga exactamente la misma ruta
11:48que tiene hoy la carretera.
11:50Esta la tiene quizás con la excepción de la parte de Chiriquí,
11:55que en ese caso bajaría por Sonai, pero volvería por la ruta de Santiago
12:00y ya sería prácticamente una ruta paralela a la ruta que hoy existe
12:05de la carretera Panamericana
12:08y que eso no contribuiría al establecimiento de polos de desarrollo
12:20como ya está concebido.
12:23A la larga, lo que va a mandar y donde uno se va a poder formar
12:27una verdadera opinión primero, cuando se diga qué y cómo va a ser ese transporte,
12:34cuánto va a ser de pasajero, cuánto va a ser de carga.
12:38Yo lo supongo que es fundamentalmente para carga y no para pasajero.
12:43Habrá que ver cómo va a afectar a los transportistas que hoy viven de esa ruta
12:54de David o de frontera, porque ahora creo que se extendió hasta la frontera
13:01de frontera a Panamá.
13:04Lo que sí parece ser es que ya hay una ruta y unas paradas o unas estaciones
13:12ya muy fijas.
13:15Creo que son 14 las que han establecido que son exactamente las que quizás
13:23con excepción de Quesoschela son las paradas naturales.
13:28Debería haber una parada en Quesoschela.
13:30Las paradas naturales que hacen en la carretera.
13:35O sea, estamos hablando de las principales poblaciones de Panamá,
13:40desde Panamá hasta Chiriquí.
13:44De manera que yo, la verdad, yo no tengo un criterio formado sobre el tren,
13:51porque falta mucho por decidir.
13:53Falta mucho por establecer cuánto va a costar, cuál va a ser la naturaleza,
13:59porque hay quienes hablan de una APP también, de que esto pudiera ser
14:03una especie de asociación público-privada, si es que encuentran
14:09quien la quiera financiar.
14:11Si el Estado va a resistir, o el gobierno en este caso va a resistir,
14:15una inversión de esa magnitud, cuando todavía estamos viendo
14:21todas las estrechezas económicas por las que estamos confrontando.
14:25De manera que hay tantas aristas que ahora mismo mucha gente considera
14:29que es apenas como una buena idea.
14:32Es un...
14:33Otros lo dicen que es un capricho del presidente que quiere dejar un legado
14:37a su provincia.
14:40En fin, hay...
14:41Creo que estamos en una etapa demasiado prematura, si se quiere.
14:46Muy temprano en este proyecto para decir si se debe hacer o no.
14:53Yo no conozco tampoco el plan de prefactibilidad, creo que fue el que hicieron
14:58los chinos.
15:01Yo me imagino que eso va a ser desechado por las relaciones ahora que existen
15:05o las que pretenden que no existan entre Panamá y China.
15:09Eso tendrá que ser revaluado o tendrá que ser de alguna manera repensado
15:16si esa era la ruta que establecía China.
15:21Pero me parece que hay demasiado todavía por esclarecer, sobre todo el costo
15:27y algunos de los que pretenden o los que dicen que apoyar esta idea quizás no cuando vean
15:41digamos la frecuencia con la que va a operar este tren.
15:47Cuando digo la frecuencia entre Panamá y especialmente David, no es que como esos trenes
15:56de cercanía o los trenes de alta velocidad que hay en otros países que si no me voy
16:01a las 10, me voy a las 11.
16:02Correcto.
16:04No se sabe cuál puede ser la frecuencia, no se sabe cuál va a ser el volumen de carga
16:09y de pasajeros que va a transportar este tren.
16:12De manera que ustedes que manejan tanto los números económicos, los números, los números,
16:17creo que tienen que ayudarnos un poco más a los que no los manejamos
16:22para poder tener un criterio más amplio y más formado de la viabilidad y de la conveniencia del tren.
16:30Es que justo por eso también había preparado unos números para compartir hoy,
16:34pero me gusta mucho lo que usted ha dicho en el sentido de que hay mucha tela por cortar
16:38y precisamente por eso hoy quería que sacáramos las tijeras y empezáramos con el proceso
16:42porque siento que la discusión hasta ahora solo se ha manejado desde el lado institucional.
16:46La comunicación viene desde el lado del gobierno y nosotros recibimos la información.
16:49Me parece que también es importante que la ciudadanía desarrolle sus propios conceptos
16:53sobre el tema para poder que esto sea una discusión equilibrada.
16:56Tengo dos preguntas más para usted, pero vi que tú querías comentar.
16:58Sí, quería decir rapidito y muy de la mano complementando lo que está diciendo el doctor Richter.
17:03Yo por eso siempre digo la importancia de los estudios que se tienen que hacer.
17:07Cuando estamos hablando de las APPs, la propia ley te habla de que tú tienes que hacer
17:11un informe técnico inicial donde se hacen, digamos, unas premisas,
17:14digamos que esa es la etapa de perfectibilidad y después hay que tener, digamos, un informe técnico definitivo
17:19y el punto de esos informes, entre otras cosas, es primero vamos a hacer un levantamiento del mapa de riesgos,
17:25es decir, cuáles son las cosas que al final pueden impactar, no solamente la construcción del proyecto,
17:30sino en las diferentes etapas de la operación, de la preconstrucción que se necesita.
17:35El tema del análisis predial es a veces unas cosas que la gente no lo considera,
17:40pero eso tiene un impacto importantísimo precisamente dónde va a ser la ruta
17:43y quién es el que tiene el derecho de paso de esa ruta.
17:46Cuando son proyectos de esta envergadura, tú acabas teniendo que, oye,
17:49el Estado al final puede intervenir y decir, oye, esto es un proyecto de interés nacional
17:52y entonces al final se le hace el pago, digamos, a los dueños de ese terreno
17:56y se hacen los evalúos, etcétera, pero sí te acaba afectando
17:59si tú no tienes un plan de manejo comunitario, la ruta por la que tienes que pasar.
18:03También el tema financiero empieza a analizarse desde estos estudios,
18:08porque yo creo que desde la perspectiva de las finanzas nacionales,
18:12hacer un pago de corto plazo para esto es imposible.
18:15Nadie nunca te financia esto bajo una modalidad de IPT o de CPP,
18:20que son los mecanismos que se usa para financiar obra pública en este momento.
18:24¿Le explica eso, por favor, IPT?
18:25¿Cómo no? Por ejemplo, desde hace ya varias décadas,
18:29nosotros tenemos que la modalidad de pago para proyectos de infraestructura
18:33en nuestro país puede ser por el avance de obra,
18:35la clásica de que yo le pongo una factura al gobierno,
18:38me lo refrenda con taloría y después me pagan.
18:40Y también hay estos, vamos a llamarlo para que se entienda,
18:45un factoring de más largo plazo, en donde básicamente el Estado me da un papelito
18:49y ese papelito yo se lo cedo a un banco, el banco me lo compra a descuento,
18:54por eso hago la analogía del factoring,
18:55pero le permite al Estado hacer pagos, no digamos ese mismo periodo fiscal,
18:59sino en vigencias fiscales futuras.
19:01Además, la enorme ventaja de eso es que le da holgura presupuestaria
19:06al Estado de poder planificarse que un proyecto grande,
19:08por ejemplo, tomemos de ejemplo el Cuarto Puente sobre el Canal,
19:11que es un proyecto importantísimo de 1.8 mil millones de dólares,
19:15pero que es imposible repagarlo durante un periodo de tres años
19:18o durante la construcción del proyecto.
19:20Entonces tú lo que haces es que tú alargas el plazo.
19:22Ojo, eso evidentemente tiene un costo financiero atado a eso,
19:25entonces hay que uno ser muy prudente y eso es parte del análisis que hace
19:29la Dirección de Financiamiento Público en el Ministerio de Economía y Finanzas
19:33de cómo uno trata obviamente de tener esa holgura presupuestaria
19:38y trata de, digamos, tener que el pago se pueda hacer de la manera más prudente
19:42y que no afecte, digamos, el presupuesto,
19:44porque hay mil cosas que hacer en el país, no solamente hacer infraestructura,
19:47pero sí es definitivamente un tema de que el estudio tiene que al final decir
19:51si el proyecto es viable desde toda una serie de dimensiones sociales,
19:56económicas, logísticas, factibles, y ver entonces costo-beneficio
20:00si en verdad el proyecto podríamos tener un criterio técnico
20:02y definir si el proyecto es una buena idea o no.
20:05No, y yo también ahora más adelante quisiera comentar un poco
20:07sobre el tema de la autoestima nacional y la historia de los trenes
20:10con este tema de la autoestima nacional.
20:11Pero quería regresar con el doctor Ritter para hacerle una pregunta histórica
20:15nuevamente y una geopolítica.
20:17A mí me sorprendió bastante cuando yo estaba viendo o estudiando en su momento
20:21algunos de los documentos sobre los planes de desarrollo nacional
20:25durante la época de Omar Torrijos, y resulta que la mina estaba incluida ahí.
20:28Omar Torrijos aparentemente veía el tema minero como un prospecto de desarrollo
20:32para el occidente del país.
20:35Y me gustaría saber si en algún momento se había pensado en ese tiempo
20:38la posibilidad del desarrollo de un tren.
20:40Y luego, evidentemente, el tema geopolítico.
20:42Originalmente este es un proyecto concebido de la mano del gobierno
20:45de la República Popular de China como parte de su iniciativa de Franja
20:47a la que Panamá se había adscrito.
20:50Evidentemente esto ha cambiado radicalmente.
20:54El proyecto del tren me imagino que va a estar, en el caso de que se dé,
20:57va a estar siendo vigilado por las grandes potencias del mundo,
20:59ya que va a ser una gran obra de infraestructura
21:01en uno de los puntos geopolíticos más calientes del planeta.
21:04¿Cuáles son también sus percepciones sobre el interés geopolítico
21:07que puedan tener otras naciones?
21:09¿Y cómo quizás Panamá podría usar ese proyecto
21:11para acercarse a potencias con las que se quiera acercar
21:14y obtener liquidez tan necesaria en estos momentos?
21:17Mira, en lo que a la mina se refiere,
21:22aquí se constituyó una corporación de desarrollo minero
21:26de Cerro Colorado.
21:27No era la mina que se está explotando ahora, era otra.
21:30Y de hecho, cuando se descubrieron,
21:34cuando se estableció la riqueza cuprífera que tenía Panamá,
21:38el general Torrijos lo que hizo fue enviar a una cantidad
21:40de profesionales a estudiar minería,
21:43él decía que aquí no hay nadie que sepa de mina.
21:45Y ya hoy en Panamá hay personas graduadas en esta disciplina
21:53que nunca ejercieron porque se quedó dormido,
21:56y en parte se quedó dormido porque los precios del cobre
21:59bajaron dramáticamente y ya ni siquiera era rentable
22:02explotar una mina con los precios.
22:04Ahora sería lo contrario, por supuesto.
22:06Está altísimo, claro.
22:07Pero que yo recuerde, Alfonso, no estaba contemplado
22:11en ese momento un desarrollo ferroviario
22:15como complemento de la mina.
22:18Ahora, esto sí se ha dicho, recordemos que esto comenzó
22:22con un tren David-Panamá.
22:24Y digo David-Panamá porque así es como lo presentaba
22:27el presidente.
22:28Claro, él presentaba su provincia primero.
22:30Él decía, nunca habló de Panamá-David,
22:32él siempre habló del tren David-Panamá.
22:34Después se vio que, y eso creo que sí se lo hicieron ver,
22:39que el tren David-Panamá no tenía mucho sentido
22:42si era porque iba a llegar a qué pasaba después de David.
22:47Pasajeros sí, pero pasajeros no justificaba,
22:51nunca va a justificar que tú por la población de David,
22:55incluso por la población de las ciudades y pueblos intermedios,
22:59se justificara la construcción de una línea ferroviaria
23:05que tenía más sentido si era para carga,
23:07pero para carga no tenía sentido que parara en David,
23:10sino que tenía que llevarlo hasta la frontera.
23:13Ahora, llevar toda esa carga hasta la frontera
23:15tiene una implicación, por supuesto, geopolítica,
23:18que ojalá fuera complementada.
23:21Y hay quienes dicen que la única forma que esto tiene
23:23justificación económica es que siga de ahí hasta México
23:27y a Estados Unidos, y esto ahora estoy repitiendo nada más,
23:33que las líneas ferroviarias tienen solo justificación
23:38cuando son distancias muy largas,
23:40que no son convenientes o no son viables
23:43cuando las distancias son muy cortas,
23:46y de aquí de Panamá, David, son 450 kilómetros,
23:50y que es una distancia relativamente corta
23:54para una inversión de ferrocarril.
23:58Pero de todas maneras, este es un tema del que se ha hablado muchísimo.
24:02Entiendo que el doctor Belisario Porras
24:04tuvo esa visión,
24:08la pensó originalmente
24:10de unir a Panamá con Chiriquí
24:14a través de una línea ferroviaria.
24:17Eso, por supuesto, nunca se realizó,
24:19pero es un tema que ha estado
24:21latente.
24:23Hoy las exigencias
24:24son mucho mayores,
24:25las exigencias ambientales, por ejemplo,
24:28son mucho más exigentes.
24:30Y, además de eso,
24:32el hecho de que
24:34casi toda la propiedad
24:36en aquel tiempo
24:37era una propiedad estatal,
24:39todo lo que era
24:40de aquí a Chiriquí,
24:42hoy casi todo eso es privado,
24:44que nos remita a lo que señalaba Eric.
24:46Tienes que ver entonces
24:47cómo se va a indemnizar
24:48a toda esa gente
24:49que ya es propietaria
24:51de la...
24:53porque si es a lo largo de la carretera
24:55es la tierra muy valiosa
24:57porque está justamente
24:58a la orilla de la carretera existente.
25:02De manera que sí,
25:03hay tela que cortar.
25:04Yo creo que
25:05la analogía que tú has hecho
25:07de sacar la tijera,
25:09no sé si ya sacamos la tijera,
25:11estamos...
25:12también hemos ido a comprar la tijera
25:14de la tela
25:15para ver si comenzamos
25:16a cortar algo.
25:17No, y valdría la pena
25:18indicar que,
25:19de hecho,
25:19el proyecto del corredor
25:20de las playas
25:21del lado pacífico,
25:23porque también se habla
25:24un corredor de las playas
25:25del lado atlántico,
25:26el corredor de las playas
25:27del lado pacífico,
25:28la razón por la que quedó
25:29tan corto
25:30versus la proyección original
25:31que se había hecho
25:32es precisamente porque
25:34entiendo yo,
25:36al final no se pudo cuadrar
25:37bien el tema
25:37de las compensaciones
25:38y las indemnizaciones
25:39de las posibles expropiaciones.
25:41Entonces,
25:42al final sí,
25:43quedamos con una
25:44enorme entrada
25:46o una salida
25:48a la carretera,
25:48pero que no lleva...
25:49Básicamente estamos
25:50haciendo un breve salto
25:51y caemos de vuelta
25:51a la carretera.
25:52Sí, eso no se puede llamar
25:54un corredor de las playas.
25:55Sobresalto de las playas.
25:57Sobresalto de las playas.
25:58Quería traer unas cifras
26:00ya que usted mencionó
26:02que sería bueno aportarlas.
26:04Y lo que me parece interesante
26:05es que las cifras también
26:06traen inherentemente
26:08un componente geopolítico.
26:10Voy a explicar.
26:11Primero que todo,
26:12hablemos de la longitud
26:12de la línea.
26:13En el programa original
26:15que fue desarrollado
26:15con el gobierno chino
26:16se había hablado
26:17de cerca de 390 kilómetros.
26:19El proyecto que se está
26:20estudiando ahora
26:21fue expandido
26:22por la razón que usted mencionó.
26:23475 kilómetros
26:24porque llegaría hasta Paso Canoas
26:27en efecto la frontera
26:27con Costa Rica.
26:29Originalmente en el proyecto chino
26:30se habían contemplado
26:3121 estaciones.
26:33Eso se redujo
26:34posteriormente
26:34a 14 estaciones principales
26:36evidentemente
26:37con el propósito
26:38de reducir costos
26:39y que aumentara
26:40la viabilidad del proyecto.
26:41Pero lo fascinante
26:42es el tema
26:43del ancho de vía.
26:44Yo no sé qué tanto
26:45quizás conoce el público
26:46sobre la industria ferroviaria
26:47pero la distancia
26:49entre los dos rieles
26:50por donde pasa el tren
26:51no es la misma
26:52en todo el mundo.
26:53Los chinos tienen
26:54su propio ancho de vía.
26:56Los europeos
26:56tienen otro
26:57los británicos
26:58tienen otro
26:58los estadounidenses
26:59tienen otro
27:00y de hecho
27:01hay un ancho de vía
27:03que se utiliza
27:04en América del Sur
27:05por creo que Uruguay
27:06es el único país
27:07que tiene un desarrollo
27:08ferroviario
27:09de corta distancia.
27:10Entonces dependiendo
27:11qué ancho de vía compras
27:12entras en un universo
27:15de qué tipo de vagones
27:16puedes comprar
27:17qué tipo de tecnología
27:17puedes acceder
27:18etcétera
27:18etcétera
27:19etcétera.
27:20Si se hubiera dado
27:20el desarrollo con los chinos
27:21hubiéramos recibido
27:22su ancho de vía
27:23y hubiéramos naturalmente
27:24estado incorporados
27:26a su mundo ferroviario
27:27que hay que admitir
27:29es bastante impresionante
27:30la forma en la que los chinos
27:31han tejido
27:32su entramado ferroviario
27:33conectando desde las costas
27:35Beijing
27:35hasta las altas montañas
27:36cerca de las entradas
27:38orientales del Himalaya
27:40es impresionante
27:42ese tipo de desarrollo
27:43que ellos han logrado
27:44para ellos Panamá
27:44sería como
27:45una caminata en el parque
27:47en ese tema
27:48de desarrollo ferroviario.
27:48Pero ahora que estamos
27:50haciendo estudios
27:51de la mano
27:51de los estadounidenses
27:52pues es probable
27:53que eventualmente
27:54tengamos un ancho de vía
27:56muy similar
27:58al que ellos usan
27:59o los británicos
27:59que es bastante
28:00compatible
28:01y esto
28:02eventualmente
28:03nos limitaría
28:04al uso de empresas
28:05europeas
28:05británicas
28:06o estadounidenses
28:07cimentando un poco
28:09la estrechez geopolítica
28:10entre Panamá
28:11y esos países.
28:12¿Tú quieres comentar
28:12algo sobre esto?
28:13Sí, y de hecho
28:14va de la mano
28:15no solamente
28:16el uso
28:16de esas empresas
28:17sino también
28:18la figura
28:18de lo que se conoce
28:19como las ECAS
28:19los Expert Credit Agencies
28:21al final
28:21existen instituciones
28:23bancarias
28:24fondeadas
28:24por estos países
28:25que al final
28:26lo que tratan de hacer
28:27es incentivar
28:29el uso
28:30de sus empresas
28:31y de los bienes
28:31y servicios
28:32que dan esos países
28:33con el propósito
28:34de que claro
28:35oye
28:35si quieres usar
28:36por ejemplo
28:37un vagón
28:37vamos a usar
28:38por ejemplo
28:38el metro
28:39que es la experiencia
28:39que tuvimos en Panamá
28:40nosotros tuvimos
28:41a Cofase y Cese
28:42que son al final
28:43los Expert Credit Agencies
28:44de España
28:45y de Francia
28:46porque la empresa
28:47Anstom
28:48que era la que estaba usando
28:49la que usamos al final
28:50para nuestros vagones
28:52fuera más costo efectivo
28:55para el país
28:56entonces
28:56cada país desarrollado
28:58por ejemplo
28:59Brasil tiene
28:59el Banco de Desenvolvimiento
29:01Estados Unidos
29:02tiene US Exim
29:03Japón tiene Nippon Koi
29:04eso que tú mencionas
29:06es bien importante
29:07a la hora de hacer
29:07una evaluación técnica
29:08porque al final
29:09el tipo de tecnología
29:12que tú usas
29:12para ponerlo
29:13digamos en términos generales
29:14también va a afectar
29:15el financiamiento
29:16porque estas instituciones
29:17al final lo que dicen es
29:18si me compras mi vagón
29:19te doy un financiamiento
29:20de 15 años
29:21para la compra del vagón
29:21si compras mi tecnología
29:22te voy a dar esto
29:23entonces
29:23esa es una parte
29:24no tan trivial
29:26o sea es
29:26como tú mencionas
29:27no solamente nos abre
29:28el espectro
29:29cuál es el tipo de empresas
29:30que pueden ser
29:30sino que también va a impactar
29:31el financiamiento
29:32y para mí
29:32la conectividad regional
29:33porque si nosotros
29:34hacemos una configuración
29:36diferente a la que va a ser
29:37el resto de Centroamérica
29:37yo creo que ya estamos
29:38condenando una vez
29:39a que el proyecto
29:40va a limitarse a Panamá
29:41y de cierta manera
29:42hay que tratar de coordinarnos
29:43con los pares
29:44centroamericanos
29:45en cuanto a eso
29:46no es justo por eso
29:46quería traer el tema
29:47colación
29:47porque en cierta forma
29:48lo que nosotros decidamos
29:49puede afectar
29:50eventualmente
29:51las determinaciones
29:52que se tengan que hacer
29:53en Costa Rica
29:53y otros países
29:54al hecho de nosotros
29:55ya haber hecho
29:55gran parte
29:57de la infraestructura inicial
29:58usted quiere decir algo
29:58doctor
29:58si es que no se
29:59si por supuesto
30:00si es que no se
30:01coordina de antemano
30:03para tener esa
30:04para tener una
30:05visión regional
30:06de este
30:07de este tren
30:08que Panamá
30:08por supuesto
30:09pudiera liderar
30:10quien lo está
30:12haciendo ahora
30:12pero eso
30:13tendría que
30:14de alguna manera
30:15coordinarse
30:16antes
30:17y no
30:18y no
30:19y no tratar
30:20de que sea
30:21Panamá
30:21la que imponga
30:23esa
30:23esa tecnología
30:25y que pueda
30:26no ser compatible
30:27con el resto
30:28de
30:28con el resto
30:29de Centroamérica
30:30pero es
30:31para mí
30:32es un
30:33es un proyecto
30:34que merece
30:35la pena
30:35mirarlo
30:36mirar
30:37mirarlo bien
30:38y mirar
30:40los números
30:40como decía
30:42alguien
30:44torturar
30:46los números
30:46hasta que
30:48hasta que
30:49termina
30:50por
30:51determinar
30:52si
30:53si
30:53amerita o no
30:55la una inversión
30:56de esa
30:56magnitud
30:57y dos puntos
30:58adicionales
30:59que quisiera traer
30:59a colación
31:00uno es el hecho
31:01de que
31:01a pesar de que
31:02Panamá ocupa
31:02esta impresionante
31:03posición geopolítica
31:04Panamá nunca ha tenido
31:06una economía
31:06impulsada por las
31:07exportaciones
31:08precisamente porque
31:10uno
31:11el rezado industrial
31:12que hemos tenido
31:12en el país
31:13por el gran salto
31:13que hicimos
31:14directo al sector
31:14servicios
31:15y también por el hecho
31:17de que
31:17muchas veces
31:18la burocracia misma
31:19del estado
31:20impide
31:21estos procesos
31:21de exportación
31:22el gran problema
31:24que tiene Panamá
31:24internamente
31:25es que su mercado
31:25doméstico
31:26es muy chico
31:27eso
31:27crónicamente
31:28entonces cuando
31:29a veces yo escucho
31:29a la contraloría
31:30decir
31:30dije bueno
31:31para el año
31:312100
31:32vamos a hacer
31:336 millones
31:33de panameños
31:34y que deberíamos
31:35ser 10
31:35me explico
31:36hay que
31:36estimular un poco
31:37más la creación
31:38de familias
31:38el desarrollo
31:39de mercado
31:39doméstico
31:40pero la interconexión
31:41con el resto
31:41de la región
31:42centroamericana
31:42sería una excelente
31:43forma inmediatamente
31:44de integrar un mercado
31:45al cual los productos
31:46panameños que quizás
31:47no necesariamente
31:48son competitivos
31:50en Europa
31:50o en Estados Unidos
31:51pueden ser competitivos
31:52dentro de la región
31:53y ofrecer una nueva
31:54entrada de ingresos
31:55para el país
31:56y el otro tema
31:58evidentemente
31:58es que esto sería
31:59un excelente proyecto
32:00dentro del cual
32:00Panamá puede demostrar
32:01liderazgo regional
32:02y establecerse
32:04no solo
32:05como un actor
32:05que interactúa
32:06con Europa
32:06Estados Unidos
32:07China
32:08etcétera
32:08sino también
32:09dentro de la región
32:10de la cual
32:10no sé
32:11bueno usted me corregirá
32:12pero culturalmente
32:12a veces los panameños
32:13nos hemos sentido
32:13distanciados
32:14de este tema
32:15de ser considerados
32:16centroamericanos
32:16a pesar de estar
32:17en todos estos esfuerzos
32:18de integración
32:19no solamente distanciados
32:20sino de alguna forma
32:21nosotros discriminados
32:22centroamérica
32:24con respecto a Panamá
32:25ustedes no
32:27porque ustedes
32:28estudiaron mucho
32:28después que yo
32:29pero cuando yo estudiaba
32:30se hablaba de centroamérica
32:31y Panamá
32:32como si nosotros
32:34fuéramos un continente
32:35aparte
32:35porque tampoco
32:36éramos suramérica
32:37y nunca nos han considerado
32:39salvo la parte
32:40histórica
32:41cuando fuimos
32:41parte de Colombia
32:42pero Panamá
32:43nunca fue considerado
32:44dentro de las estructuras
32:47de integración
32:48suramericana
32:49y tampoco estaba
32:50nunca en la estructura
32:52de integración
32:55centroamericana
32:56de hecho
32:56Panamá se integra
32:58o comienza a integrarse
32:59a los organismos
33:00centroamericanos
33:01después de la invasión
33:02y fue por una razón
33:04puramente de conveniencia
33:06porque en aquel tiempo
33:08Panamá estaba excluido
33:09del grupo de ríos
33:10estaba excluido
33:10de organismos internacionales
33:12y los únicos
33:13que le abrieron la puerta
33:14fue Centroamérica
33:16y Panamá
33:16terminó allí
33:17en el SICA
33:18y en el Parlacen
33:21entonces
33:22sí
33:23Panamá tiene
33:24casi ese complejo
33:26pero en este caso
33:27de superioridad
33:28con respecto
33:30a Centroamérica
33:31que yo creo
33:31que ha ido cambiando
33:32y Panamá
33:33ha hecho
33:33en los últimos
33:3425 años
33:36o 30 años
33:37un esfuerzo
33:38enorme
33:38de integración
33:40a Centroamérica
33:41y hoy
33:42Panamá
33:44pertenece
33:44grupos de integración
33:46grupos políticos
33:47hoy precisamente
33:48el presidente
33:49está en una cumbre
33:51de la Asociación
33:51de Estados del Caribe
33:52pero también asiste
33:54con regularidad
33:54a los presidentes
33:55de Panamá
33:56y le deja
33:56a nivel ministerial
33:57igual
33:58a los eventos
34:00de Centroamérica
34:02de manera que
34:03sí
34:04Panamá ya
34:05tiene que verse
34:06como parte
34:08de Centroamérica
34:09a pesar de que
34:10tenemos una economía
34:11muy distinta
34:12de que no hemos
34:13negociado
34:14tratados
34:15de promoción
34:16comercial
34:17como lo pudimos
34:18haber hecho
34:19con Centroamérica
34:20y la Unión Europea
34:21por ejemplo
34:21Panamá siempre
34:22prefirió hacerlo
34:23hacerlo por separado
34:25de manera que
34:26eso
34:26todo forma
34:27parte
34:28de un proyecto
34:30geopolítico
34:31y una decisión
34:34fundamental
34:35de si Panamá
34:35quiere de verdad
34:36integrarse plenamente
34:38o Panamá
34:39quiere seguir
34:40con ese
34:42estatus
34:43un poco
34:43de superioridad
34:45que por ser
34:46nosotros
34:47la posición
34:49privilegiada
34:50por ser nosotros
34:51los que tenemos
34:52bueno
34:54también
34:55El Salvador
34:55hoy
34:56tiene una economía
34:57dolarizada
34:57y toda esta
34:59tradición
34:59Panamá
35:00es diferente
35:01hay que ver
35:01hasta donde
35:02Panamá
35:02es diferente
35:03o Panamá
35:03quiere ser igual
35:04solamente
35:06para los radioescuchas
35:07desde el punto
35:08de vista histórico
35:09Panamá
35:10nunca fue parte
35:10de Centroamérica
35:11realmente
35:11primero fuimos
35:13parte del virrenato
35:14del Perú
35:14después fuimos parte
35:15del virrenato
35:15de Nueva Granada
35:16después fuimos parte
35:17de la Gran Colombia
35:18o sea
35:18nos independizamos
35:19en su lado
35:21los países
35:22de Centroamérica
35:22de Guatemala
35:23El Salvador
35:23etcétera
35:23fueron parte
35:24una vez
35:24se independizaron
35:25de España
35:25fueron parte
35:26de esta federación
35:27centroamericana
35:28y de hecho
35:28hoy en día
35:29comparten muchos
35:30una bandera
35:30muy parecida
35:31porque ellos
35:31si tuvieron
35:32una vez
35:33se independizaron
35:34de España
35:35una integración
35:36nosotros tuvimos
35:36más integrados
35:37a Colombia
35:38en ese aspecto
35:39entonces Panamá
35:39siempre ha sido
35:40rezagado
35:42históricamente
35:43de ser
35:43parecidos
35:44a Latinoamérica
35:45y claro
35:45después cuando tuvimos
35:46luego nuestra independencia
35:47la presencia americana
35:48nosotros éramos
35:49el país que hablaba inglés
35:50y que teníamos
35:50un padrino
35:52en el norte
35:53entonces
35:54yo si creo
35:54que tal vez
35:55lo que estamos
35:56mencionando
35:56de tal vez
35:57mostrar
35:57liderazgo
35:58más que
35:58que tal vez
35:59supremacía
35:59pero liderazgo
36:00en cuanto
36:01a una gestión
36:01de integración
36:02y tratar
36:02de digamos
36:03liderar
36:04el crecimiento
36:04económico
36:05en la región
36:05creo que es
36:05buen momento
36:06para que
36:06nuestras
36:07digamos
36:07gestamentos
36:08de relaciones
36:09internacionales
36:10puedan potenciar
36:10a través
36:11de este proyecto
36:11o a través
36:12de los que
36:12vengan
36:13esa integración
36:14lastimosamente
36:14me pese
36:15el cambio
36:15pero
36:16como ven
36:17es una tela
36:17muy fascinante
36:18de cortar
36:18solo quería
36:19traer unos últimos
36:19puntos
36:20ya para concluir
36:21el mismo
36:21sobre el tema
36:21del financiamiento
36:22cuando se está
36:23hablando con los chinos
36:24el financiamiento
36:25o el costo
36:26estaba estimado
36:27en alrededor
36:27de 4 mil millones
36:28de dólares
36:29eso
36:29hoy sube
36:30a 5 mil millones
36:31de dólares
36:32precisamente
36:32por la extensión
36:33de paso canoas
36:34y otros refinamientos
36:34que se han hecho
36:35en el tema
36:36la duración
36:38se considera
36:396 años
36:40por fase
36:40recordemos
36:42que la construcción
36:43del tren
36:43ha sido esquematizada
36:44en dos fases
36:45una que llevaría
36:46hasta
36:46bueno no
36:47divisa de hecho
36:48me sorprende
36:49que no hasta
36:49Santiago precisamente
36:50pero divisa
36:50y luego posteriormente
36:51hasta paso canoas
36:52así que
36:53una vez sumamos
36:55los años
36:56de las dos fases
36:57y en la medida
36:58que se puede hacer
36:58de una manera
36:59solapada
36:59duraría
37:00alrededor de 10 años
37:02la construcción
37:03de este proyecto
37:04y este es un punto
37:06bastante relevante
37:07la generación
37:08de empleos
37:09yo creo que
37:10eso es un
37:11elemento
37:12bastante
37:12importante
37:13si nos ponemos
37:14los lentes
37:15de economía
37:16keynesiana
37:16donde a través
37:17de inversiones
37:18e infraestructura
37:18podemos en cierta forma
37:20empujar la demanda
37:20agregada del país
37:21y revitalizar
37:24un poco
37:24la situación
37:25de empleo
37:26en estos momentos
37:26empleos altamente técnicos
37:28en muchos sentidos
37:28se estima
37:30que se necesitarían
37:31alrededor de 6.000
37:31empleos directos
37:33y
37:3450.000
37:35empleos
37:36cuando ya sumamos
37:37todo el universo
37:38de servicios
37:39alrededor del tren
37:40eso es
37:40bastantes empleos
37:41para una obra
37:43de este estilo
37:43y
37:45habrían 8 vagones
37:47se estima
37:48que serían
37:496 movimientos
37:49al día
37:506 movimientos
37:51al día
37:51este tren
37:51como usted dice
37:52si no agarras
37:53el tren
37:53de las 9
37:53pues bueno
37:54hasta las 10
37:54viene el otro
37:55y etc
37:55como el viejo este
37:57por así decirlo
37:57y finalmente
37:59el tema
37:59de la recaudación
38:01y aquí es donde
38:02yo quería
38:02entrar a
38:03comentar un poco
38:04sobre cuáles son
38:05precisamente
38:05los retornos
38:06que nos debería
38:06interesar
38:07sobre este tema
38:07lo más probable
38:09es que este tren
38:10no va a generar
38:11un retorno positivo
38:12punto
38:13si vemos
38:14el caso de los trenes
38:15hoy día
38:15en el Reino Unido
38:16se encuentran
38:16en exactamente
38:17la misma situación
38:18si vemos el caso
38:19de Amtrak
38:19en Estados Unidos
38:21es exactamente
38:21la misma situación
38:22y bueno
38:23los trenes de China
38:24sencillamente son
38:24subsidiados por naturaleza
38:26por la naturaleza
38:27de la economía
38:29de ese país
38:30centralizada
38:31y controlada
38:31por el gobierno
38:32y el partido
38:33comunista chino
38:34así que lo cierto
38:35del caso
38:35es que los trenes
38:36por su naturaleza
38:37y lo ha sido
38:38desde la revolución
38:38industrial
38:39no han sido
38:40generadores de ganancia
38:42cuatren
38:42o sea el tren mismo
38:43como empresa
38:44el retorno viene
38:45de todos los efectos
38:46asociados
38:47que genera el tren
38:47a su alrededor
38:48y de hecho
38:49el famoso banquero
38:50JP Morgan
38:51que se conoce
38:52por el nombre
38:53del banco
38:53que hoy lleva su nombre
38:54una de las formas
38:55en la que él integra
38:56su gran riqueza
38:57es porque él compra
38:58en su momento
38:59todos los trenes
39:00deficitarios y quebrados
39:01que habían alrededor
39:01de Estados Unidos
39:02para el movimiento
39:03de petróleo y acero
39:04así que incluso vemos
39:06desde la gran época
39:07del boom ferroviario
39:08en Estados Unidos
39:08que involucra
39:09nombres
39:10de multimillonarios
39:13como Carnegie
39:13Vanderbilt
39:15etcétera
39:16eran pérdidas
39:17y precisamente
39:18se tuvo que dar
39:18una integración financiera
39:20y al final
39:20el beneficio
39:21era precisamente
39:22controlar
39:22todas las redes
39:23de tren
39:23a la vez
39:24entonces
39:25el concepto
39:26de que el país
39:26le va a sacar
39:26un rédito financiero
39:28a esto es nulo
39:28la probabilidad
39:29de que el país
39:30le saque
39:30rédito financiero
39:31a esto es nulo
39:31pero un elemento
39:33que yo siento
39:33que a veces
39:34no se estudia
39:34cuando hablamos
39:35de este tema
39:35del tren
39:36es el tema
39:36del beneficio
39:38a la autoestima
39:39nacional
39:39los trenes
39:40son clave
39:41para el desarrollo
39:42en el Reino Unido
39:44de la revolución
39:45industrial
39:45recordemos que el Reino Unido
39:47pasa de tener
39:47una población
39:48de alrededor
39:48de 5 millones
39:49de habitantes
39:49muy similar
39:50a lo que tiene
39:51Panamá
39:51en el año
39:521750
39:53a haber duplicado
39:55casi triplicado
39:551850
39:56y luego posteriormente
39:57la población
39:57que tiene hoy día
39:58Estados Unidos
40:00desarrolla los trenes
40:01precisamente para
40:01la gran conquista
40:02occidental
40:03Europa
40:04la integración
40:05ferroviaria
40:06que unifica
40:06toda la gran
40:07planicie productiva
40:08agrícola
40:09del norte de Europa
40:10y luego China
40:11hasta el sol
40:11de hoy
40:11sigue construyendo
40:12trenes
40:13porque entiende
40:13que ese movimiento
40:14interno de carga
40:15va a ser fundamental
40:16para la conexión
40:16de sus costas
40:17productivas
40:18y exportadoras
40:18con las planicies
40:20productivas
40:21del centro
40:21y el norte
40:22del país
40:22la provisión
40:25de trabajo
40:25digno
40:26la visual
40:27sencillamente
40:27de un tren
40:28como un elemento
40:29de ingeniería
40:29moderna
40:30en el país
40:30son elementos
40:31que pienso yo
40:32benefician
40:32el alma nacional
40:33y eso también
40:34debe ser considerado
40:35por más que no le
40:35podemos poner
40:36un precio específico
40:37sería una forma
40:38interesante
40:38en la que Panamá
40:39podría en su
40:39gran libro
40:40de historia
40:40establecer
40:42un nuevo
40:43capítulo
40:44de desarrollo
40:44y decir
40:45bueno sí
40:45todos estos
40:46grandes problemas
40:46pero a través
40:47de esta hora
40:48del tren
40:48podemos transicionar
40:49hacia ese futuro
40:50donde Panamá
40:51de verdad
40:51se integra
40:51logísticamente
40:52y puede elevar
40:55la condición
40:55de vida
40:55de sus ciudadanos
40:56nada más
40:57para darles
40:57unos ejemplos
40:58el ferrocarril
40:59que une
41:00Mombasa
41:00y Nairobi
41:01en Kenia
41:02muy similar
41:02al que está
41:03siendo propuesto
41:04en Panamá
41:05es deficitario
41:06y no genera renta
41:07el tren
41:08que conecta
41:09Addis Ababa
41:10con Djibouti
41:11en Etiopía
41:12y el área
41:14de Djibouti
41:15también es deficitario
41:17el tren
41:17que conecta
41:18a laos
41:18con China
41:18también es deficitario
41:21y los trenes
41:22de alta velocidad
41:23en Turquía
41:24también son deficitarios
41:25o sea que
41:25todos los grandes trenes
41:26que se han construido
41:27recientemente
41:27muy similar
41:28a los de Panamá
41:29no han generado
41:29un retorno económico
41:31pero la conclusión
41:32que me gustaría
41:32ofrecer al público
41:33radioescucha
41:33es que también
41:34hay un retorno
41:35psicológico nacional
41:37que podría ser
41:38aprovechado
41:39para la nación
41:39un poco
41:40para desempolvarse
41:41de todas estas caídas
41:42recurrentes
41:42que ha tenido
41:42en los últimos años
41:43y generar optimismo
41:45hacia un futuro
41:46mucho más integrado
41:47de logística
41:48caro toda esta apostilla
41:49Alfonso
41:51sobre peligro
41:52de excedernos
41:53en el tiempo
41:54el otro peligro
41:56que tiene esto
41:56si esto no se discute
41:58ampliamente
41:59y no hay una especie
42:00de consenso nacional
42:02sobre esto
42:03el peligro
42:04que siempre tienen
42:04las grandes obras
42:05en Panamá
42:06que es que el gobierno
42:07que sigue
42:07si sabe que
42:08no era buena idea
42:09el tren
42:09mejor lo dejamos aquí
42:10ya perdimos
42:11ya perdimos
42:12dos mil millones
42:13pero es mejor
42:13dejarlo
42:14y no terminar
42:15de perder
42:15los otros tres mil
42:16los otros cuatro mil millones
42:17de manera que
42:18cuando esto se vaya
42:19a cometer
42:20ojalá sea
42:22con el mayor consenso posible
42:23con el mayor compromiso
42:24político posible
42:26para que sea una obra
42:28que de verdad
42:28va a terminar
42:29y no va a
42:31quedarse a medio camino
42:33por el
42:34por el capricho
42:35o por la decisión
42:36de un nuevo gobierno
42:37decir esto
42:38no es una buena idea
42:39yo no voy a seguir con él
42:40Justo por eso
42:41quería traer el tema
42:42colación a discusión hoy
42:43porque al final
42:44no es el gobierno
42:44quien debe decir
42:45si queremos el tren o no
42:46es la sociedad
42:47y por eso
42:48se necesita
42:49que la sociedad
42:50tenga los elementos
42:50de decisión
42:51para poder tomar
42:52esa decisión informada
42:53debo pedir el cambio
42:54pero cuando regresamos
42:55mucho más
42:56tela que cortar
42:56mantengas en sintonía
42:57están escuchando
42:57Mese Periodistas
42:58el análisis profundo
42:59diferente
43:00que los pone al día
43:00ya regresamos
43:02que los pone al día
43:07habiendo cubierto
43:07habiendo cubierto el tema
43:07del tren
43:08de hecho ya estamos
43:09recibiendo bastantes
43:09comentarios
43:10en nuestros celulares
43:10sobre el tema
43:11saludos a todos
43:12quienes nos han escrito
43:13pasamos a hablar
43:14sobre el cuidado
43:16y el mantenimiento
43:17de otros
43:17los grandes
43:17macro proyectos
43:18que se han estado
43:19dando en el país
43:19que es el tema
43:20minero
43:20y para eso
43:21nos remitimos
43:22a las declaraciones
43:22que dio
43:23el ministro
43:24de Comercio e Industria
43:25Julio Moltó
43:25pasamos a escuchar
43:26esas declaraciones
43:27Durante la administración
43:29anterior
43:30y en cumplimiento
43:32de la norma
43:32la empresa minera
43:34presentó un plan
43:35de preservación
43:36y gestión segura
43:37que no se llegó
43:38a implementar
43:39al asumir este gobierno
43:41heredamos ese vacío
43:43entendimos
43:44que no actuar
43:45de manera responsable
43:46no es una opción
43:48para este gobierno
43:49se procedió
43:51con análisis
43:52recomendaciones técnicas
43:54y las reales
43:55de lo más riguroso
43:57el gobierno nacional
43:59hoy anuncia
44:00que se procede
44:01a ordenar
44:02la ejecución
44:03del plan
44:04de preservación
44:05y gestión segura
44:06para la mina
44:07esta decisión
44:09y que quede muy claro
44:10no implica
44:12la reactivación
44:13de la mina
44:13una vez más
44:14el plan
44:15de preservación
44:16y gestión segura
44:18no implica
44:19la reactivación
44:20de la mina
44:21es una medida
44:23técnica
44:24necesaria
44:24que se aplica
44:25cuando una medida
44:26una mina
44:27suspende
44:28sus operaciones
44:29o la sierra
44:30y su propósito
44:31es evitar
44:32sobre todo
44:33daños ambientales
44:35lo que se va a ejecutar
44:36en este momento
44:37a partir de ahora
44:39no es
44:40la reactivación
44:41de la mina
44:41sino un plan
44:42técnico
44:44de cuido
44:44y mantenimiento
44:46que va a garantizar
44:47la seguridad
44:48sobre todo
44:49del sitio
44:49y de sus áreas
44:50aledañas
44:51este plan
44:53de preservación
44:54y gestión
44:55segura
44:56va a ser
44:57supervisado
44:58por más de 10
44:59instituciones
45:00incluyendo
45:01al ministerio
45:01de comercio
45:02e industrias
45:03entre ellas
45:04están como todos
45:04sabemos
45:05el ministerio
45:06de ambiente
45:06el ministerio
45:07de seguridad
45:08la SEP
45:09la MP
45:10el ministerio
45:11de desarrollo
45:12social
45:12y el ministerio
45:13de trabajo
45:13el gobierno
45:14va a estar
45:15supervisando
45:16que este plan
45:16se cumpla
45:18y tiene como
45:18único propósito
45:20proteger
45:21a las comunidades
45:22y evitar
45:22riesgos
45:23para el medio ambiente
45:25y el país
45:26muchas gracias
45:27estas fueron las declaraciones
45:29que dio el ministro
45:30de comercio
45:30industrial
45:30Julio Molto
45:31Eric
45:31mira
45:32yo creo que
45:32es importante
45:34resaltar
45:35un par de palabras
45:35que se repitieron
45:36varias veces
45:36durante la
45:37rueda de prensa
45:39palabras que se usaron
45:40como por ejemplo
45:41análisis técnico
45:43transparencia
45:44y responsabilidad
45:46es importante
45:48que nosotros
45:48entendamos
45:49que este es un tema
45:50que obviamente
45:51levanta muchas pasiones
45:52y que ahorita
45:52hay muchas personas
45:53diciendo
45:53esta es una medida
45:55para abrirla
45:55y yo pienso
45:56que hay que
45:57empezar a discutir
45:58los temas
45:58de un punto de vista
45:59más objetivos
45:59ahorita mismo
46:00lo que se está tratando
46:01de hacer
46:01es un plan
46:02de preservación
46:02ambiental
46:03en el que yo creo
46:03que nadie
46:04debería estar
46:05en contra
46:05de que se meta
46:06un equipo técnico
46:07para hacer
46:08todos los programas
46:08de prevención
46:09para afectación
46:10no solamente
46:10en medio ambiente
46:11sino en las comunidades
46:12aledañas
46:12entonces
46:12eso debe estar
46:14totalmente aislado
46:15e independiente
46:16a todo el debate
46:17sobre la continuación
46:19digamos
46:19del proyecto
46:20y su reactivación
46:21ahorita mismo
46:21yo creo que se está haciendo
46:23lo que es lo responsable
46:24es decir
46:24este proyecto
46:25ha estado paralizado
46:26por 18 meses
46:27ahí hay una serie
46:29de cosas
46:29que no se le dieron
46:30el manejo
46:31adecuado
46:32para digamos
46:33para el cierre
46:33porque claro
46:34hubo un cierre
46:34abrupto en diciembre
46:35del 2023
46:36y que ahorita
46:37lo que está diciendo
46:38el Estado
46:38a través del MISI
46:39que es digamos
46:40la entidad competente
46:41para esto es
46:41oye
46:42esto se tiene que hacer
46:43digamos
46:44el manejo ambiental
46:45en protección
46:46de las comunidades
46:46y en protección
46:47del medio ambiente
46:47yo creo que
46:48es importante
46:50reiterar eso
46:50él estaba diciendo
46:51también
46:52el tema
46:52de que esto
46:53no involucraba
46:53la reactivación
46:54de la mina
46:54y hay que empezar
46:56a decir eso
46:56porque al final
46:57muchas personas
46:58ahorita mismo
46:58que se dicen ser
47:00protectores del medio ambiente
47:02están diciendo
47:02que no están de acuerdo
47:03con eso
47:03y me parece
47:04totalmente incongruente
47:05yo creo que el debate
47:07sobre si
47:08nosotros vamos a tener
47:09una reapertura a la mina
47:10y que eso se traduce
47:11en mejores términos
47:12y condiciones para la república
47:13y como nosotros podemos
47:14ver de qué manera
47:16han hecho otros países
47:17para sacarle provecho
47:18a ese tipo de operación
47:18es una conversación
47:19que se va a tener
47:20eventualmente
47:20pero lo que muestra
47:22y tal vez es el punto
47:23más importante
47:24que yo quisiera resaltar
47:24ahorita
47:25es
47:25nosotros tenemos
47:27tal nivel de desconfianza
47:28a nuestras instituciones
47:30que se está haciendo algo
47:31que en mi opinión
47:32no le encuentro
47:33no solamente
47:33absolutamente nada malo
47:34sino que es lo técnico
47:35y lo responsable
47:36pero aún con eso
47:37tú veías a varias personas
47:38preguntando
47:39oye pero es que
47:40cómo vas a garantizar
47:41esto aquí
47:42y esto acá
47:42y esto implica tal cosa
47:44cuando dijo
47:44muy claramente
47:45esto no es una reapertura
47:47esto es un tema
47:47de prevención
47:48para la protección
47:49del medio ambiente
47:50y las comunidades
47:51pero las personas
47:51igual hacían preguntas
47:52digamos que no venían
47:54al caso
47:54entonces yo sí creo
47:55que hay que hacer
47:56mucha introspección
47:57de ver como nosotros
47:58buscamos una garantía
48:00institucional
48:01para resaltar
48:01la confianza
48:02y que todo debe abocarse
48:03digamos a un nivel técnico
48:04para poder hacer
48:05las evaluaciones
48:06como ciudadanía
48:07porque es que al final
48:08nuevamente nos dejamos llevar
48:10nos dejamos llevar
48:11por lo que se dice
48:12en las redes sociales
48:13y nos dejamos llevar
48:13por los análisis
48:15que no tienen fundamentos
48:16y que no son técnicos
48:17y al final
48:18eso hace que el país
48:19no avance
48:19o sea
48:20esta mañana también estaba
48:21en nuestro canal
48:23Temi Rosas
48:23y una cosa que dijo
48:24muy práctica
48:25al final
48:25el costo
48:26de no hacer nada
48:26es a veces más costoso
48:27que abrirlo
48:28entonces
48:28hay que definitivamente
48:29tomar las medidas técnicas
48:31al respecto
48:31doctor Ritter
48:32por favor
48:32hay un elemento
48:34de credibilidad
48:35que es lo que está
48:37realmente pesando
48:40y es que en efecto
48:42algunos han dicho
48:44que este es el primer paso
48:45que esto se va
48:46a reabrir
48:47a cuenta gotas
48:48que este es el primer paso
48:49pero yo lo que me pregunto
48:51es
48:52cuál es la naturaleza
48:53contractual
48:55la naturaleza jurídica
48:56de esta operación
48:58de una empresa
49:00que no tiene
49:01una presencia
49:02legal en Panamá
49:03recordemos
49:05que cuando
49:05la corte
49:07declaró inconstitucional
49:08el contrato
49:09él dijo
49:11quedan expulsados
49:12del sistema jurídico
49:13panameño
49:13o sea
49:14ya esto se acabó
49:15se cerró
49:16entonces
49:16esto tiene que haber
49:18va a haber una operación
49:19si sea de cierre
49:21perdón
49:21de preservación
49:24y gestión
49:25gestión segura
49:26hay algún
49:27la palabra gestión
49:29allí como que
49:30implica
49:31no solamente
49:32la preservación
49:33sino una gestión segura
49:34pero igual
49:35no solamente
49:37la preservación
49:38pero el que tenga
49:39una relación
49:40contractual
49:41con el
49:42con el Estado
49:43panameño
49:44así sea solo
49:45para preservar
49:46ambientalmente
49:48el daño
49:49ya causado
49:50si se quiere
49:51tiene que haber
49:52es la parte
49:54que no se ha explicado
49:55lo suficiente
49:56cuál es
49:56la relación
49:57bajo qué
49:58protección
50:00amparo
50:01paraguas
50:02legal
50:03está operando
50:04el First Quantum
50:05en Panamá
50:06si su contrato
50:07con Panamá
50:09fue declarado
50:10inconstitucional
50:10lo que entiendo
50:11es que es el marco
50:11lo que entiendo
50:12es que es el marco
50:12legal de la ley
50:14y eso es a lo que
50:14estaba citando
50:15el MISI
50:15que esto
50:16claro
50:16porque evidentemente
50:17en este momento
50:17no hay contrato
50:18realmente
50:18lo que entiendo
50:19es que la regulación
50:20obliga a la empresa
50:21a hacer este plan
50:22de preservación
50:22yo creo que
50:23evidentemente
50:23es la regulación
50:24dentro del contrato
50:25un contrato
50:26que no existe
50:27y yo solo quería
50:28brevemente
50:29un comentario
50:29decir que
50:30en efecto
50:30si hay una fuerte
50:31desconfianza
50:32hacia el gobierno
50:33y nuestras instituciones
50:34merecidas
50:35siento yo
50:35no de esta administración
50:36sino de
50:37sencillamente
50:37la gran secuela
50:38de administraciones
50:38que hemos tenido
50:39y sencillamente
50:40porque el Estado
50:41es la parte poderosa
50:42es la que tiene
50:42el ONU
50:43de restaurar
50:44esa confianza
50:44no es nosotros
50:45que tenemos que confiar
50:46ciegamente en el Estado
50:47sino el Estado
50:47tiene que
50:48tú diste una palabra
50:49clave
50:49garantías
50:50tiene que dar
50:50esas garantías
50:51necesarias
50:51para que se dé esa confianza
50:52debo pedir el cambio
50:54se nos ha acabado el tiempo
50:54pero cuando regresamos
50:55las 5 más leídas
50:56aquí en TVN
50:57yo
50:58en TVN
51:00manténgase en sintonía
51:00están escuchando
51:01meses periodistas
51:02del análisis profundo
51:03y frente
51:03que los pone al día
51:04y frente
51:08que los pone al día
51:09el programa fascinante
51:10hemos estado hablando
51:11sobre el proyecto
51:12del tren
51:13Panamá-David
51:14David Panamá
51:15depende
51:15si son parte
51:17de la República Altiva
51:18de Chiriquí o no
51:19y también
51:19evidentemente
51:20el tema del plan
51:21de preservación
51:22y gestión
51:23de la mina
51:24pasamos ahora
51:25a ver cuáles son
51:26las 5 noticias
51:26más leídas
51:27ahora sí
51:28en TVN2.com
51:29Bueno
51:31noticia bastante tétrica
51:32me disculpo
51:33por tener que informárselas
51:34esta mañana
51:34educadora
51:35encontrada dentro
51:36de una nevera
51:37en Chame
51:37fue víctima
51:38de un crimen
51:39pasional
51:39el femicidio
51:40se registró
51:40en la madrugada
51:41del miércoles
51:43pasado
51:43en Las Lajas
51:44nuestras condolencias
51:47a la familia
51:47de la víctima
51:49y evidentemente
51:49que haya justicia
51:50pronta
51:50para ella
51:51y sus allegados
51:53la número 4
51:53en Panamá
51:56estudiantes
51:57de Udelas
51:59elaboran
51:59harina
52:00a base
52:00de grillos
52:01para preparar
52:02galletas
52:02y pasta
52:03a nivel internacional
52:04se estaba llevando
52:05la discusión
52:06de utilizar
52:07la proteína
52:07de los insectos
52:08como un reemplazo
52:09para aquella
52:11de las vacas
52:13y los cerdos
52:14por el peso ambiental
52:16que tienen
52:16y bueno
52:17aparentemente
52:18lo de las
52:18estaría siendo
52:19parte
52:19de este
52:20desarrollo
52:20veamos la
52:21número 3
52:22el presidente
52:24mulino
52:24anuncia
52:24nombramientos
52:25docentes
52:26en línea
52:26y un ambicioso
52:27plan
52:28agroeducativo
52:29esto con
52:29el propósito
52:30de combatir
52:31designaciones
52:32arbitrarias
52:33que se habrían
52:33estado dando
52:34en el pasado
52:34en la estructura
52:36gubernamental
52:37para mejorar
52:37la calidad
52:38de los servicios
52:38públicos
52:39provistos
52:39la número 2
52:40clima
52:42en Panamá
52:43se esperan
52:43aguaceros
52:44con tormentas
52:44aisladas
52:45en el país
52:46este viernes
52:46ya esta es una nota
52:48personal
52:48pero siempre me parece
52:49incongruente
52:49el hecho
52:50de que con tanta lluvia
52:51comunidades no tienen
52:52agua potable
52:53así que Panamá
52:54sí debe ser
52:55un país líder
52:55en la gestión
52:56de agua
52:56hemos tenido
52:57expertos internacionales
52:58aquí que nos han
52:59querido asistir
52:59con el tema
53:00y ya es hora
53:01de avanzar
53:01en esta materia
53:02y la noticia
53:03más leyente
53:04de BNi12.com
53:05el gobierno
53:06ordena ejecutar
53:07plan de gestión
53:07y preservación
53:08segura de la mina
53:08no implica
53:09la reactivación
53:10tema ya discutido
53:11el día de hoy
53:12en Mesa de Periodistas
53:13con esto ya más
53:13el cierre
53:14del programa
53:15y también de los episodios
53:16por la semana
53:16agradecemos su presencia
53:17muchas gracias
53:18al doctor Jorge Eduardo Ritter
53:19feliz fin de semana
53:20gracias Erick Molino
53:21feliz fin de semana
53:22sobre todo
53:23muchas gracias a usted
53:23nuestro querido público
53:24Radio Escucha
53:25les recuerdo
53:26que tiene una cita
53:26aquí en TVN
53:27a las 8 de la mañana
53:29el próximo lunes
53:29en Mesa de Periodistas
53:30el análisis profundo
53:32y diferente
53:32que los pone al día
53:33feliz fin de semana
53:40y
53:41y
53:42y
53:42y
53:43y
53:44y
53:44y
53:45y
53:45y
53:46y