La paralización educativa ya supera el mes, con un panorama escolar desigual: algunas escuelas operan con normalidad, mientras otras se mantienen totalmente paralizadas. TVN Noticias presenta su contenido exclusivo de este miércoles: "El costo de las aulas cerradas".
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:22Muy buenos días y bienvenido a
00:24mesa de periodistas de este
00:26miércoles veintiocho de mayo.
00:28Gracias por acompañarnos hoy.
00:30Les recuerdo aquí ustedes tienen
00:32análisis profundo y diferente que
00:33te pone al día. ¿Qué temas vamos
00:35a analizar hoy durante la hora de
00:37programa? Hoy vamos a hablar,
00:38vamos a dedicar casi todo el
00:40programa a el tema educativo. Se
00:44cumplen más de un mes, se cumple
00:47más de un mes de la huelga, el
00:53paro que realizan los docentes.
00:55Hay una hay una paralización
00:58parcial porque hay muchas
00:59escuelas que están dando clases
01:01normales, hay otras escuelas
01:03que tienen comportamientos
01:04mixtos, los estudiantes van,
01:06otros no, hay docentes que no
01:07están yendo, pero si hay un par
01:09de escuelas que no están dando
01:10clases que se encuentran vacías.
01:12Queremos hacer el análisis en
01:14este en el día de hoy porque en
01:16la tarde también en el noticiero
01:17estelar tenemos un contenido
01:18exclusivo que se llama el costo
01:21de las aulas cerradas. Para
01:23hacer un análisis no solamente
01:25de la paralización actual sino
01:27como las permanentes
01:28paralizaciones en el sector
01:30educativo están destruyendo
01:32generaciones de jóvenes
01:34panameños. ¿Cuál es el impacto?
01:36¿Qué se puede hacer para
01:38recuperar esto? ¿Cómo impacta
01:40esto en la economía? Porque
01:41definitivamente la el el golpe
01:43a la calidad de educación no nos
01:45permite crear las personas
01:48capaces de generar de alcanzar
01:52empleos dignos en el sector
01:54laboral y de crear
01:57emprendimientos,
01:58emprendimientos, o de generar
02:00algún tipo de actividad
02:01productiva que genere riqueza.
02:02La situación de la educación en
02:04Panamá duramente golpeada desde
02:06hace muchos años, pero
02:08prácticamente fue destruida en
02:09la pandemia. Fuimos el país que
02:11más tiempo tuvo cerrar las
02:12escuelas en pandemia. Y a partir
02:15de ese momento la
02:16inestabilidad es aún más
02:18permanente en el sector
02:19educativo. ¿Cuál es el costo de
02:21esto? ¿Qué está construyendo
02:23Panamá como país con las
02:26futuras generaciones?
02:27Prácticamente que lo han dicho
02:29los estudios, no entiende lo
02:31que lee. Bueno, ese es el
02:33análisis que vamos a hacer hoy
02:34durante el programa. Y para
02:36eso también invitamos a Melisa
02:39Wong, Melisa es, se los
02:42comparto, la representante para
02:44Panamá y Costa Rica de la
02:45Organización de Estados
02:46Iberoamericanos, que tiene un
02:48enfoque muy importante en el
02:50tema educativo, ella en minutos
02:51se va a sumar al programa.
02:53También vamos a hablar de
02:54algunos temas que hacen
02:55noticia, la declaración de
02:57estado de emergencia para
02:58Bocas del Toro, y todo lo que
03:01puede estar sucediendo en torno
03:02a la situación actual. Bien,
03:04presentados los temas, presento
03:06quienes me acompañan hoy. Ya
03:07está conmigo Fernando Martínez,
03:08¿Cómo estás, Fernando? Buenos
03:10días, saludos a nuestros
03:11oyentes. Alfonso Grimaldo, ¿Cómo
03:12estás, Alfonso? Bien, siempre
03:13un gusto estar a ti, aquí
03:14contigo, Axel, y con el público
03:15radio, escucha. Y sumo, y sumo
03:17desde San José, Costa Rica,
03:19donde la Organización de
03:20Estados Iberoamericanos, la OEI,
03:22tiene sus oficinas, a Melisa
03:24Wu, un representante para
03:25Panamá y Costa Rica, de la
03:27organización, una organización,
03:29y ella tiene un enfoque muy
03:30importante al análisis de lo que
03:32es, de lo que sucede en la
03:33región en materia educativa, y
03:35es muy importante, porque sumo
03:36a Melisa, porque Melisa nos
03:38puede dar la, nos puede dar
03:40ese, ese, esa comparación de
03:43cómo la región está avanzando,
03:45y cómo, y cómo está Panamá, y
03:48también desde una visión más
03:49global de la educación. Bien,
03:51Melisa, buenos días, ¿cómo
03:52estás? Hola, buenos días, muy
03:54bien, gracias. Con felices
03:56acompañarnos el día de hoy.
03:57Bien, gracias. Hoy vamos a
03:59dedicar gran parte del programa
04:00de hablar de la educación. Se
04:02habla de que ya tenemos más de
04:04un mes de las clases paralizadas.
04:07Prácticamente el primer semestre,
04:09prácticamente el primer
04:10trimestre se ha perdido. Es
04:12cierto que muchas escuelas
04:13están dando clases, hay algunas
04:15que sí tienen comportamientos de
04:17que un estudiante va, los
04:18docentes no van, no son todos
04:19los docentes que están apoyando
04:21la paralización, eso hay que
04:22dejarlo claro. Pero es cierto
04:23que hay un ambiente de
04:24incertidumbre en, en un sector
04:26duramente golpeó en los últimos
04:27años. Y quiero empezar el, el
04:30análisis del tema, conversando
04:32con Melisa, se habla de que se
04:34han perdido ya veinticinco días
04:35de clases, de clases, o sea,
04:37eso sacando los sábados y los
04:38domingos. Pero se calcula que
04:40de la pandemia para acá,
04:41prácticamente, el sector
04:42educativo panameño ha perdido
04:43cerca de quinientos días de
04:45clase. Interrumpido por
04:47completo el proceso enseñanza
04:48aprendizaje. Melisa, ¿es posible
04:50recuperar todo lo que se ha
04:52perdido? Porque no, no, no, no
04:54es un día, ni dos, ni tres
04:55días. Quinientos días de clases
04:57se han podido perder. ¿Hay
04:58formas de recuperar esto que se
05:00ha perdido? Bueno, el panorama,
05:03no quiero decirte que no es
05:05alentador, porque realmente lo
05:08que nosotros perdimos en
05:09pandemia, se calcula que
05:10perdimos once años, realmente,
05:12en una generación. Esos fueron
05:14nuestros estudios desde pandemia
05:16con la cantidad de cierres a
05:18nivel de América Latina. Por
05:20cada tres días, por cada día de
05:22clase que perdemos, perdemos
05:23tres días de aprendizajes. Y yo
05:25quisiera enfocarnos allí,
05:27porque haciendo una comparativa
05:29entre cuántos días de clase
05:30tenemos en Panamá y en el resto
05:33de la región, Panamá tiene
05:34ciento noventa días, en teoría,
05:36en lo que establece su
05:38normativa. Similar a algunos
05:40otros países, pero otros países
05:42tienen doscientos y doscientos
05:44diez. Yo te voy a comparar con
05:46que Panamá tiene una cantidad
05:47de días igual que México. Sin
05:49embargo, la cantidad de días o
05:52de horas durante el día,
05:54comparativamente hablando, es
05:57mucho menor si lo comparamos a
05:59largo plazo. Es decir, Panamá
06:01no solamente fue el país que
06:03más cerró, sino el país que
06:05menos horas de clase da al día
06:08y que tiene mayor cantidad de
06:10descansos o interrupciones,
06:12digamos, por huelgas, por el
06:16día de los festejos, de lo que
06:18sea que se realice en cada
06:20región. Tenemos una serie de
06:22interrupciones durante el ciclo
06:24escolar que hacen que esos
06:26aprendizajes se dificulten.
06:29Entonces, si se puede
06:31recuperar, crees tú. Sí se
06:33pueden hacer cosas para poder
06:35llegar a nivelar a estos
06:38estudiantes que vienen con un
06:40arrastre en sus aprendizajes.
06:42Hay que hacer, y en pandemia se
06:45hizo un programa de aprendizaje
06:47acelerado, similar a que hizo
06:50Chile. Sin embargo, fue un
06:52piloto. El proceso funcionó, dio
06:56unos buenos resultados. Sin
06:58embargo, no se ha seguido
06:59aplicando. Entonces, el problema
07:01adicional que le sumamos a todo
07:03este proceso es que Panamá tiene
07:05una ley de 1946. Es decir,
07:08elegimos a nuestros docentes
07:10desde el siglo pasado.
07:13Estábamos centrando sus enfoques
07:15o competencias en contenidos y
07:17no realmente un currículum
07:19basado en competencias. Por más
07:21que hemos hecho decretos o
07:23algunos patches a la ley, la ley
07:25no contempla, por ejemplo, la
07:27educación digital, simplemente
07:29porque no se hizo en esa época.
07:31Entonces, es muy difícil
07:33compararnos en otros países, en
07:35las regiones, cuando ellos han
07:37hecho adecuaciones en
07:39subnormativas en los años 90.
07:41Por ejemplo, nosotros, de
07:431946, tenemos regulaciones o
07:47decretos y, por ejemplo, en este
07:50caso, el diputado Ubloy se ha
07:52presentado cinco proyectos de ley
07:54hoy que modifican ciertas cosas
07:56en el sistema. Pero esas
07:58modificaciones no hacen
08:00integral al sistema. Son
08:02excelentes ejemplos o apoyos en
08:04un momento determinado de
08:06educación digital. Pero lo ideal
08:08sería tener una nueva normativa
08:10que dicte los nuevos cimientos
08:12de una ley orgánica y de un
08:14nuevo sistema educativo.
08:16Hacia allá debemos dirigirnos
08:18porque no solamente lo que
08:20estaríamos haciendo en este
08:22momento es ponerle un patch al
08:24sistema nuevamente.
08:26Construirlo todo.
08:28Construirlo.
08:30Al programa. Es correcto.
08:32Y eso se hizo desde el esfuerzo
08:34en el compromiso por la educación.
08:36El acuerdo número uno del
08:38acuerdo del compromiso es
08:40modificación de la ley orgánica
08:42en 1946.
08:44Pero no nos hemos sentado,
08:46entiendo que eso
08:48tiene un costo político.
08:50Pero hay que hacerlo.
08:52Hay que hacerlo.
08:54Ya debemos hablar.
08:56Queremos hablar de educación inclusiva,
08:58pero tenemos un IP
09:00y un ministerio de educación
09:02que realmente no se habla.
09:04Y los tenemos de alguna manera
09:06excluidos
09:08porque es un sistema anterior.
09:10Entonces, por más que hagamos
09:12nuevas, traigamos
09:14programas espectaculares
09:16que hayan dado buenos resultados,
09:18nuestras normativas
09:20tenemos que hacer adecuaciones
09:22y casi que montarnos
09:24en una montaña rusa para poder
09:26ejecutar. Y año con año,
09:28después que tú levantas la moral
09:30de ese docente, hace que crea
09:32en estos programas.
09:34Y que tú vas a hacer ese cambio, viene
09:36una nueva administración y dice, no, esto ya no sirve.
09:38Y lo borra y borra y cuenta nueva.
09:40Melissa, Fernando Martínez tiene comentarios
09:42y pregunta. Buenos días.
09:44A ver.
09:48Tú señalas
09:50que en Panamá se hizo un esfuerzo
09:52por recuperar el rezago
09:54provocado por la pandemia.
09:56Me gustaría preguntarte, bueno,
09:58si eso que se hizo
10:00se compadece con lo que, por ejemplo, se hizo
10:02se experimentó en otros
10:04países. Todos los países tuvieron rezago
10:06como consecuencia de la pandemia.
10:08Nosotros tuvimos
10:10solo un plan piloto. Ese plan piloto, ¿qué le pasó?
10:12¿Por qué no siguió?
10:14¿Se pudo recuperar
10:16parte del tiempo perdido?
10:18Y una de las cosas que yo
10:20más lamento
10:22de nuestro sistema educativo
10:24es que
10:26me parece a mí, no hay
10:28mecanismos adecuados de validación.
10:30Si yo decido
10:32hacer un plan piloto para
10:34recuperar el tiempo perdido en la pandemia
10:36y ese plan
10:38piloto tiene que tener una evaluación
10:40si sirvió
10:42o no sirvió. Y si yo
10:44decido que no lo voy
10:46a continuar, yo tengo que validar
10:48esa decisión. Es decir, no lo voy a continuar
10:50porque los resultados no eran los esperados.
10:52Pero si los resultados
10:54eran los esperados, entonces
10:56¿por qué decides no continuarlo?
10:58O sea, yo esas cosas
11:00sinceramente no las entiendo y mucho menos
11:02en educación. ¿Qué está pasando
11:04con respecto a este tipo de cosas?
11:06Bueno, Fernando, eso
11:08es, digamos, una decisión
11:10que yo puedo decirte
11:12cuáles son mis conjeturas o mis opiniones
11:14al respecto. La verdad es que
11:16cuando tú te sientas a
11:18dirigir un sistema educativo, que en
11:20este caso es un ministro de educación, tiene
11:22muchas aristas, muchos factores.
11:24Y la prueba está en que hoy
11:26la arista o los factores que están paralizando
11:28el sistema no tienen nada que ver con el sistema
11:30educativo. No tiene nada que ver
11:32con un tema educativo, sino con un tema político.
11:34Y allí
11:36al mezclar, y ahí
11:38tengo que estar en
11:40concordancia con la ministra de educación
11:42en el que ella siempre ha dicho
11:44la educación y la política deberían separarse
11:46eso no
11:48es lo que estamos, esta no es
11:50la realidad del día de hoy. Hoy la política
11:52está completamente inmersa
11:54y está desde los
11:56sectores magisteriales, son los
11:58que están, digamos, liderando
12:00la
12:02desestabilización
12:04o las protestas
12:06dentro del país que no tienen mucho que ver
12:08o no tienen nada que ver, digamos,
12:10en este momento
12:12con el sistema educativo. Ahora
12:14bien, efectivamente, los
12:16pilotos se
12:18impulsan
12:20o se implementan
12:22y se evalúan
12:24y hay una evaluación de estos
12:26aprendizajes. Y
12:28por eso te puedo decir, si funciona
12:30ahora bien, esa es
12:32una decisión que llega después
12:34a un tema directivo si se aplica
12:36en toda la normativa nacional
12:38o si se aplica
12:40se sigue aplicando en otras regiones
12:42dependiendo la necesidad que haya.
12:44Tiene que ver con factores
12:46económicos, tiene que ver con factores
12:48políticos o tiene que ver con factores
12:50que sí tenemos o no nuestros docentes
12:52preparados o listos para poder hacer
12:54esa implementación. Todos esos
12:56factores han tenido que ver, y asumo yo,
12:58que han tenido que ser vistos desde las direcciones
13:00respectivas del Ministerio
13:02de Educación. Ahora bien,
13:04muchos de esos directores
13:06de las
13:08que estaban
13:10digamos en la pandemia
13:12o durante, han seguido en el sistema
13:14y son supervisores que han estado
13:16entre una posición u otra
13:18durante varias décadas
13:20en el Ministerio de Educación.
13:22Pero muchos te dicen
13:24no, yo no tenía ni
13:26conocimiento de esto. Entonces
13:28muchas de esas respuestas hacen que
13:30el sistema
13:32tenga que volver a empezar y otra vez
13:34hay que engrasar la rueda. Creo que
13:36se hicieron o se han hecho
13:38revisiones oportunas de ciertas
13:40cosas que se habían hecho
13:42desde la administración anterior o que venían
13:44haciéndose desde las administraciones
13:46incluso posteriores.
13:48Y se están
13:50creo que
13:52revisando para poderse
13:54volver a implementar o
13:56si están haciéndose
13:58una evaluación en este momento que creo
14:00que es un buen llamado
14:02para decir no vamos
14:04a tirar todo lo que se había hecho
14:06sino que ok, vamos a hacer los ajustes
14:08que correspondían.
14:10Una pregunta específica sobre este mismo tema.
14:12La famosa
14:14plataforma para
14:18periodos en los que no hay
14:20presencialidad del docente. ¿Esa plataforma
14:22siguió o desapareció? ¿Qué pasó con ella?
14:24Hoy día
14:26te puedo decir que esa plataforma ya no
14:28existe. Y esa plataforma tenía
14:30todos
14:32los cursos, contenidos,
14:34guías
14:36desde preescolar hasta
14:38no enobrado
14:40que se habían trabajado durante la pandemia.
14:42¿Y por qué no existe esa plataforma
14:44si ahora, por ejemplo, la estaríamos
14:46necesitando? ¿Por qué cambió el gobierno?
14:48Desconozco
14:50si hay una relación, la razón
14:52específica, si es un tema de
14:54contratos, si es un tema del
14:56Internet. O sea, la razón
14:58no lo sé. Solo te puedo decir
15:00que en este momento no la tenemos activa.
15:02Bueno, lo primero es que no podemos
15:04llamar a las plataformas gubernamentales
15:06por los nombres de los parientes de políticos
15:08porque naturalmente cuando entra una nueva administración
15:10hay un incentivo para descartar
15:12esa plataforma porque está vinculada...
15:14¿Quién era la señora Ester que yo no me acuerdo?
15:16La mamá de Nito Cortizo.
15:18Lo otro que quisiera decir es que
15:20antes de empezar, mi contribución
15:22es decir
15:24que el fin del Ministerio de Educación
15:26son los estudiantes, no los
15:28docentes. Y muchas veces confundimos
15:30eso aquí. Correcto. Nos preocupamos sobre
15:32la estabilidad laboral del docente,
15:34la seguridad del docente, la protección del
15:36docente. Mientras tanto, nuestros estudiantes
15:38se encuentran en un
15:40educativo que no está dando
15:42los resultados que necesitan para poder avanzar
15:44con la vida. Así que yo siempre voy a priorizar
15:46a los estudiantes por encima de
15:48incluso la seguridad y estabilidad
15:50laboral de los docentes. Y si a veces hay
15:52que votar a docentes, pues hay que hacerlo.
15:54Pero aquí, lastimosamente,
15:56los docentes, los gremios están tan bien organizados
15:58que saben politizar la situación
16:00y agarrar a los estudiantes de R.N.
16:02para realizar sus propios propósitos
16:04políticos y económicos.
16:06Quisiera articular mis contribuciones
16:08y la pregunta que le quiero hacer a Melissa
16:10en función a un análisis FODA, ¿no?
16:12Fortalezas, oportunidades, debilidades
16:14y amenazas. Axel me pidió
16:16que trajera un poco de data y brevemente
16:18quisiera decir...
16:20He abstraído los números un poco, Axel,
16:22para que sea más fácil para el público radioescucha
16:24acordarse. Hay alrededor de
16:26950 mil estudiantes, pero digamos que hay
16:28alrededor de un millón de estudiantes
16:30significa que de una población de cuatro millones
16:32en el país, un cuarto son estudiantes.
16:34Uno de
16:36cada cuatro pobladores del país es un estudiante
16:38y eso va a mi primer punto de
16:40fortaleza. Las inversiones que hagamos
16:42en materia educativa tienen
16:44un enorme impacto.
16:46Un enorme impacto. Y en la medida que podamos
16:48avanzar esas inversiones en este momento
16:50y adecentar el sistema educativo,
16:52estaríamos beneficiando a un cuarto de la
16:54población. O sea, no hay ningún otro subsidio
16:56que cubra a la población en ese sentido.
16:58Lo otro que quería comentar
17:00es que alrededor del
17:0290% de los estudiantes va a escuelas públicas
17:04y alrededor del 10%
17:06va a escuelas privadas. Los números son más
17:0887% de escuelas públicas,
17:1013% de escuelas privadas, pero sencillamente
17:12lo estoy abstrayendo para que sea fácil de acordar.
17:14Eso significa que por cada un estudiante que hay
17:16una escuela privada, nueve van a escuelas públicas.
17:18El tema es que
17:20la metodología del sistema público
17:22es uniforme. El MEDUCA
17:24impone un currículo sobre todas las escuelas públicas
17:26y permite cierta variación en las escuelas
17:28privadas. Así que yo quisiera salirme
17:30un poco de ese viejo debate que, bueno,
17:32los estudiantes de las capas socioeconómicas más altas van
17:34a las escuelas privadas y los estudiantes de las capas
17:36socioeconómicas más bajas van a las escuelas públicas.
17:38Y quisiera enfocarme más en el hecho
17:40de que el 90% de los estudiantes
17:42está sometido a regímenes educativos
17:44formalizados por parte del
17:46currículo del Ministerio de Educación.
17:48Y eso nos está impidiendo la
17:50flexibilidad y la autonomía que
17:52necesitamos para de verdad atender
17:54todas las distintas demandas
17:56educativas que están surgiendo y todos los distintos
17:58retos laborales. Hay escuelas técnicas,
18:00hay escuelas
18:02académicas,
18:04hay escuelas donde hay formalización en ciertos
18:06elementos, escuelas digitales, pero
18:08mientras que centralicemos todo y los estudiantes
18:10se mantengan 90%
18:12bajo la metodología del currículo del MEDUCA,
18:14no estamos disponiendo a esa flexibilidad.
18:16Así que solo para acordar,
18:18uno de cada cuatro pobladores del
18:20país son estudiantes y por cada
18:22estudiante que hay en una escuela privada,
18:24hay nueve en una escuela pública. Entonces
18:26quisiera saltar
18:28y hacerle la primera pregunta a Melisa
18:30en función al tema de
18:32deserción escolar y el ímpetu
18:34que tienen las escuelas de
18:36preservar a sus estudiantes. Tú ahorita mismo te
18:38encuentras en Costa Rica y entiendo
18:40yo que Costa Rica mantiene
18:42una colegiatura obligatoria hasta
18:44tercer año, me corregirás si estoy
18:46equivocado, aquí en Panamá es hasta
18:48sexto grado. Y lo que nosotros
18:50estamos viendo es que...
18:52Panamá es hasta tercer año también.
18:54Yo pensaba que la constitución decía que solo
18:56era hasta sexto grado.
18:58Por eso se habla de básica
19:00general, de primer grado hasta
19:02noveno grado. Entonces mi pregunta es
19:04¿qué está pasando según tu análisis
19:06que estamos sangrando estudiantes a tal
19:08punto donde de cada diez que entran en
19:10primer grado, pues nos queda uno
19:12o dos en ese sexto
19:14año cuando se deben estar grabando?
19:16Porque por ejemplo
19:18en esta crisis que estamos viviendo
19:20y yo diría que nosotros no hemos
19:22empezado el año escolar en muchas escuelas.
19:24Más que hablar de que está suspendido, es que
19:26no hemos iniciado el año escolar.
19:28En esa virtud
19:30deberíamos estar preocupados
19:32por sus aprendizajes y no por su
19:34contenido. No es llegar a
19:36darle y enchorizarle al estudiante
19:38todo lo que nos hemos dado en tres meses.
19:40Es ver si él puede
19:42llegar a tener las capacidades y las habilidades
19:44que requiero de análisis
19:46porque nosotros no trabajamos nuestro
19:48día a día en
19:50una metodología basada en proyectos.
19:52O sea, al tener
19:54este
19:56impasse que tenemos
19:58y voy a hablar por Costa Rica igual.
20:00Ambos países deberíamos
20:02tener obligatoriamente hasta
20:0412 grados. Eso es lo que
20:06debería pasar. No es que estamos
20:08uy, qué suerte que estamos
20:10iguales los dos en ese sentido.
20:12Lo que debemos tener, entonces vuelvo
20:14y repito, es una nueva ley
20:16y marco en donde nuestra educación
20:18sea participativa y adaptada
20:20al siglo XXI.
20:22En vista de esto,
20:24¿qué nos está pasando? Que el docente
20:26llega, puede
20:28haber tenido
20:30una capacitación buenísima en una
20:32nueva metodología lúdica, por ejemplo,
20:34que te puede facilitar
20:36tener la atención de nuestros estudiantes.
20:38Metodología lúdica es
20:40enseñar divirtiéndose, básicamente.
20:42A través del juego,
20:44con actividades, videos, o sea,
20:46hacérselo divertido al estudiante.
20:48No es que no vayas a aprender y todo sea un
20:50chiste, pero vamos,
20:52hay formas de poder hacer
20:54esa captación de que ese estudiante pueda aprender
20:56de otra manera, y eso hay que entenderlo.
20:58Todos aprendemos de manera
21:00diferente. Antes,
21:02nuestro sistema estaba, digamos,
21:04realizado porque teníamos que hacer muchas
21:06tareas mecánicas, o sea, producíamos
21:08en fábrica. Hoy ya eso
21:10es así, y no estamos sacando
21:12ese producto al mercado.
21:14Tenemos también una desconexión real
21:16entre nuestros bachilleratos técnicos
21:18demasiado especializados.
21:20¿Qué va a hacer un muchacho
21:22y vendiendo la idea de que
21:24ese estudiante ya está listo
21:26para trabajar en un bachillerato?
21:28Y todo es
21:30que los padres de familia se
21:32desgarran por entrar a una
21:34escuela con un bachillerato técnico en turismo.
21:36Y no hay plazas de
21:38trabajo cuando llegas a la realidad
21:40de esa desconexión, porque no
21:42existe una vinculación entre la escuela
21:44y la empresa, o el mercado laboral.
21:46En función de eso,
21:48quisiera hacerte una repregunta sobre
21:50ese mismo tema que hizo Fernando,
21:52y esto para mí es una de las debilidades.
21:54Uno de los datos que más me impresionó
21:56cuando estaba investigando para este programa
21:58es que los resultados en matemática
22:00y ciencia en 2022
22:02de Panamá en las pruebas del Programa
22:04Internacional para la Evaluación Estudiantil
22:06no fueron mejores que en 2009.
22:08Eso quiere decir que la metodología del Ministerio
22:10de Educación estaba fracasando en el 2009
22:12y seguía fracasando en el 2022.
22:14O sea, una
22:16década perdida.
22:18Entonces, ¿hasta qué punto
22:20podemos seguir
22:22aceptando, por así decirlo,
22:24el hecho de que no hay una transformación
22:26curricular verdadera? Por ejemplo, tú mismo mencionaste
22:28el tema de la Ley
22:30Orgánica de Educación que está desde los años
22:3240. 46.
22:34Se han hecho parches, se han hecho
22:36regulaciones para mejorarla, pero
22:38¿es necesario una
22:40transformación radical,
22:42por así decirlo, desde la raíz,
22:44según el significado de esa palabra,
22:46para de verdad poder hacer ese salto
22:48cuántico en materia educativa en Panamá?
22:50Sí, por supuesto
22:52que sí, porque es que tienes que
22:54darle a todos un
22:56nuevo paraguas
22:58para que podamos decir que estamos
23:00trabajando en base a las nuevas
23:02normas de los
23:04tiempos en los que vivimos.
23:06O sea, al tener
23:08una ley que te amarra
23:10a tener que trabajar
23:12en contenidos, no puedes
23:14aplicar nada que... O sea, es muy difícil
23:16a la hora de implementar
23:18programas o proyectos que puedan
23:20mejorar o incidir en la calidad educativa, porque
23:22estás amarrado como un cordón que es que
23:24la ley no me lo permite.
23:26Entonces, sí se hicieron adecuaciones
23:28al currículum,
23:30sí se actualizaron los programas de estudio,
23:32sí se trabaja hoy día
23:34con los derechos fundamentales
23:36del aprendizaje, y puedo decirte
23:38que los maestros
23:40incluso defienden
23:42sobre eso, pero hoy tienen los derechos fundamentales
23:44de aprendizaje en los programas de estudio.
23:46Entonces, ¿quién manda? ¿Este o este?
23:48¿A quién le sigo?
23:50¿A este documento o a este documento?
23:52Porque no hay una claridad
23:54digamos en la dirección.
23:56Ah, no, es que eso lo hizo la administración
23:58anterior, o eso lo hizo
24:00la actual,
24:02la directora anterior
24:04a currículum.
24:06A veces ni siquiera es la administración
24:08ministerial
24:10en donde existen los
24:12obstáculos en ese momento, pero que sí
24:14podemos hacer, podemos incorporar,
24:16tenemos que incorporar una educación digital
24:18y tecnológica en el currículum, por supuesto
24:20que sí, pero queremos hacerlo
24:22desde los grados más chiquitos,
24:24más bajos, queremos empezar. Ah, todo el sistema
24:26tiene que tener computadoras. No, señores,
24:28los niños y los grados
24:30más bajos deben de tener
24:32acceso a la tecnología de una forma diferente.
24:34Los grados altos,
24:36que son las secundarias, requieren
24:38una herramienta tecnológica
24:40que les permita poder desarrollarse
24:42en el mundo laboral una vez salgan graduados
24:44del sistema. A nosotros tenemos la compra
24:46entera, todo el mundo.
24:48No siempre hay que empezar desde primer grado, básicamente.
24:50Melissa. Por supuesto,
24:52pero empecemos desde primer grado
24:54para poderles dar materiales
24:56tangibles, con que puedan tener
24:58un libro de trabajo con guías.
25:00Eso ya hoy día existe.
25:02Panamá no lo tenía. Comparativamente
25:04hablando, en pandemia, Panamá
25:06no tenía nada. Nada.
25:08Melissa, te pido que te mantengas
25:10conectada, porque vamos
25:12a nuestra primera pausa comercial.
25:14Cuando regresemos, seguimos analizando el tema.
25:16Yo quisiera escucharte
25:18y conversar contigo sobre el rol,
25:20porque para la transformación se necesita,
25:22se necesita al docente.
25:24Y quisiera ver qué rol tiene que jugar el docente
25:26a partir de que se tome una decisión
25:28de darle una transformación
25:30profunda a la educación.
25:32Vamos a la primera pausa comercial. Yo les recuerdo
25:34a ustedes tres meses de periodista. Aquí tienen el análisis
25:36profundo y diferente que te pone al día.
25:38Pausa. Regresamos en minutos.
25:428 de mayo. Gracias por acompañarnos
25:44hoy. Axel Rivera les saluda.
25:46Me acompañan Fernando Martínez,
25:48Alfonso Grimaldo, y tenemos a
25:50Melissa Wong,
25:52experta en materia
25:54educativa. Y queríamos seguir
25:56hablando, venimos analizando
25:58qué es lo que está viviendo el país. Me decía,
26:00empezaba Melissa
26:02su análisis que prácticamente en la pandemia,
26:04si bien es cierto, se perdió un año, por decirlo así,
26:06conectados
26:08con una educación virtual.
26:10Se calcula que lo
26:12que se dejó de aprender equivalen
26:14a cerca de 11 años. Imagínense
26:16el golpe a la calidad educativa que ha tenido
26:18en los últimos años.
26:20Bien, Melissa, para continuar el debate,
26:22yo te quería decir, no se puede
26:24transformar el sector si no se suman
26:26los docentes. Y la percepción de muchos
26:28panameños es que los docentes
26:30se han convertido en uno de los principales obstáculos
26:32para un desarrollo adecuado
26:34de la educación en Panamá.
26:36¿Qué tenemos que hacer con los docentes? O sea,
26:38¿cómo los llevamos a transformarse?
26:40Pero también, ¿cómo ganamos
26:42la voluntad
26:44de ellos de querer
26:46transformar el sector
26:48cuando hoy, un día como hoy,
26:50las escuelas están cerradas, las que están cerradas,
26:52por decisión de ellos. O sea,
26:54¿cómo conciliamos esos intereses para que los
26:56docentes se sumen a transformar
26:58la educación? Que, entre otras cosas, van a tener
27:00que abandonar, van a tener que abandonar
27:02el llevar sus aspiraciones
27:04gremiales a paralizar el sector
27:06educativo. ¿Qué hacemos?
27:08Mira,
27:10no hay una bolita, no hay una
27:12fórmula mágica, digamos, Axel.
27:14Yo creo que te puedo dar una opinión
27:16en cuanto a lo que creo yo
27:18que podría hacerse. Y efectivamente,
27:20en este momento, hay
27:22muchos docentes
27:24y creo que son la mayoría,
27:26porque creo que es la mayoría lo que hoy ha regresado
27:28a clase o lo que está en sus jaulas de clase.
27:30Digamos que ellos
27:32tienen una consigna de
27:34somos hermanos y tenemos que ayudarnos
27:36los unos a los otros.
27:38Es como un gremio un poco complicado.
27:40Pero sentarse a hablar con ellos
27:42es importante.
27:44Y establecer esa hoja de ruta
27:46para cambiar este modelo
27:48que llevamos es importante.
27:50Sin ellos,
27:52por más tecnología
27:54o herramientas tecnológicas que tengamos,
27:56realmente
27:58sabemos que el proceso no se puede dar.
28:00No podemos suplantar a un
28:02docente, tenemos que trabajar con ellos.
28:04Y si bien es cierto, lo importante
28:06es establecer reglas claras.
28:08Nada en educación pasa de la noche a la mañana.
28:10No vemos un resultado
28:12si empezamos a implementar una nueva
28:14metodología hoy, no la vemos mañana.
28:16Nos va a tocar
28:18una generación y dos poderla tener.
28:20De hecho,
28:22hay resultados hoy
28:24de unas pruebas que se hicieron
28:26post pandemia en donde
28:28se demuestra claramente que sí,
28:30haciendo algunos ajustes en su
28:32metodología, en esos procesos
28:34de capacitación que se hicieron
28:36a través de la forma virtual
28:38en la que trabajaron
28:40con nuevas metodologías.
28:42Hubo un aprendizaje significativo.
28:44Ya le tocará al Ministerio
28:46de Educación, creo que
28:48próximamente debe hacer
28:50la revelación
28:52de esos resultados.
28:54Pero es importante,
28:56y por eso también es importante entender
28:58que la evaluación no es un tabú.
29:00La evaluación nos da la información necesaria
29:02para poder hacer los ajustes necesarios.
29:04Hoy Panamá todavía
29:06no, por más que
29:08se ha trabajado por muchos años
29:10en quitar ese telón
29:12y hablar de evaluación
29:14educativa, no es
29:16una realidad. Todavía los docentes
29:18tienen temor a ello porque
29:20desvelaría cualquiera de sus
29:22deficiencias. Entendiendo que esas
29:24deficiencias en su enseñanza
29:26o en sus procesos,
29:28debe ser para mejorar y no
29:30para utilizarlo de una manera coercitiva.
29:32Melissa, tú que tienes una visión
29:34regional, ¿hay otro país
29:36que se paralice,
29:38que los docentes paralicen
29:40el año escolar con
29:42tanta frecuencia como en Panamá?
29:44No, ese es un fenómeno que se está dando
29:46en Panamá, específicamente en la región.
29:48Costa Rica, eso se ve muy de vez en cuando.
29:50Todos los países, sí.
29:52Pero el sistema, o sea, el
29:54gremio educativo te paraliza un país.
29:56Eso sí es cierto.
29:58Eso es cierto. Cuando un
30:00gremio educativo hace fuerza, por supuesto
30:02que hace un daño importante
30:04en la paralización de esos aprendizajes.
30:06Estamos hablando de que estamos trabajando
30:08con la mayoría de
30:10los habitantes
30:12de un país, digamos.
30:14Al ser estudiantes,
30:16claro que te paraliza un país.
30:18Pero no con la frecuencia
30:20con la que estamos haciéndolo hoy día.
30:22Panamá es uno de los países en los últimos
30:24cuatro años que mayor cantidad
30:26de clases ha perdido.
30:28Y no por razones específicamente
30:30del gremio.
30:32Siempre habrá una escuela
30:34que pueda hacer una protesta
30:36por sus condiciones en las cuales
30:38de infraestructura. Eso es válido.
30:40Y eso existe también en Costa Rica.
30:42De hecho, Costa Rica tiene 800
30:44escuelas, hoy clausuradas
30:46por sanidad.
30:48Y ellos tienen, se han abocado
30:50a tener que hacer un préstamo
30:52a través del BCIE para poder
30:54arreglar esas escuelas.
30:56Estos estudiantes están en otras infraestructuras
30:58que nada tienen que ver con sus centros educativos.
31:00Pero aquí, la ley
31:02es tajante. Y ellos
31:04simplemente cerraron el centro.
31:06El sistema, el Ministerio de Educación
31:08tiene que ver qué hace, pero eso lleva años.
31:10Y ellos también tienen un arrastre.
31:12Pero también es cierto que ellos tienen
31:14un sistema descentralizado
31:16hasta cierto punto.
31:18Que muchos de sus problemas hoy
31:20es cuando han querido centralizar.
31:22¿Ok? Entonces,
31:24Costa Rica tiene, por ejemplo, un director
31:26de una escuela al cual
31:28cuida su escuela y es
31:30orgulloso de su centro educativo.
31:32De mantenerlo, de que tenga los
31:34baños sanitarios funcionando. Es
31:36diferente la mentalidad. Para
31:38nosotros, culturalmente, el ministro tiene que ir a arreglar
31:40los baños cada vez que se dañan. Y los techos.
31:42Porque uno no lo tapó.
31:44¿No?
31:46Ese sentido de norma.
31:48Porque Costa Rica es un país
31:50excesivamente normado.
31:52Ellos tienen normas para todo.
31:54Pero está tan normado que muchas veces
31:56eso les impide la ejecución.
31:58Está poniéndose en riesgo.
32:00Estamos viviendo
32:02una época en el que
32:04los paradigmas están cambiando
32:06dramáticamente.
32:08Particularmente creo
32:10que entre jóvenes.
32:12Entonces, educación y juventud están
32:14íntimamente relacionadas.
32:16Alfonso habló de abandono
32:18escolar.
32:20Yo siento que también
32:22dentro de estos
32:24paradigmas identitarios se ha
32:26estado perdiendo en nuestra
32:28y en nuestras sociedades
32:30la idea de que la
32:32educación es
32:34un mecanismo, un modelo de superación
32:36humana.
32:38Una herramienta
32:40para alcanzar mayores estadios
32:42de bienestar.
32:44El paradigma del dinero rápido.
32:48La misma sociedad, ¿no?
32:50La corrupción.
32:52La corrupción también está
32:54golpeando la educación.
32:56La prevalencia de ciertos valores.
32:58El menosprecio de la educación.
33:00Mucho manejado
33:02desde la unión de corrupción.
33:04Yo pertenezco
33:06a una generación
33:08en la que
33:10nuestros docentes marchaban junto con nosotros
33:12cuando había protestas.
33:14Yo estuve
33:16en una escuela en la que fue profesora
33:18Diana Morán,
33:20Cidia Zúñiga, Mercedes Reyes.
33:22O sea, estos
33:24profesores que
33:26nos enseñaron valores.
33:28Valores cívicos.
33:30Eso se ha ido perdiendo. Esa es la realidad.
33:32Sí.
33:36Pero sí había un nivel de
33:38compenetración entre
33:40el estudiante,
33:42hacia allá va mi pregunta,
33:44y el docente. O sea, el estudiante quería
33:46una buena educación y el docente quería
33:48una buena. Había un...
33:50No siempre
33:52estábamos de acuerdo, por supuesto.
33:54No siempre estábamos de acuerdo,
33:56la verdad sea dicha.
33:58Pero eso se perdió.
34:00Y yo me pregunto,
34:02ahora el sistema nuestro
34:04sigue siendo, de muchas formas,
34:06autoritario.
34:08El estudiante
34:10no se le ve
34:12como un protagonista del proceso educativo.
34:14Entonces,
34:16eso también forma parte del problema.
34:18¿Cómo hacemos para que
34:20los estudiantes tengan también,
34:22y yo cada vez veo más estudiantes,
34:24opinar, decir, expresar
34:26preocupaciones? Pero yo siento
34:28que no se les toma en cuenta. ¿Cómo hacemos
34:30para que ellos sean un factor de cambio
34:32en nuestro sistema educativo?
34:34Mira, te lo vuelvo y te lo
34:36resumo. Nuestra ley
34:38de 1946 tiene la participación
34:40estudiantil
34:42limitada. ¿Anulada?
34:44Limitada. O sea, no existe.
34:48Y sí es necesario
34:50tener una participación estudiantil y
34:52comunicaria legalmente reconocida.
34:54O sea, no estar legalmente
34:56reconocida. Por lo tanto, ellos no tienen
34:58un factor y una representación,
35:00por más que me digan que en la comunidad educativa
35:02hay un representante, los padres de familia.
35:04Eso también está
35:06politizado de alguna manera.
35:08Entonces, cosas tan
35:10simples con que el director de una escuela
35:12queda como encargado de la escuela.
35:14Le toca hacer
35:16las labores administrativas
35:18y las labores académicas
35:20y pedagógicas dentro
35:22del centro educativo. Pero no tiene esa formación.
35:24Y tampoco lo puedo
35:26nombrar como director, porque
35:28tengo que ir a un concurso de puntos.
35:30Yo puedo traer graduados a maestros
35:32de Harvard o de cualquier universidad del
35:34mundo, y no tienen el orden,
35:36no tienen los puntos suficientes para
35:38nombrarle a un educador
35:40de la Universidad de Panamá que tiene el orden
35:42de preglasión número uno
35:44a la hora de un concurso. Y si me permites
35:46que te interrumpa, Melissa, disculpa, también hay un
35:48falso nacionalismo en el tema educativo,
35:50donde no siquiera queremos contemplar
35:52la posibilidad de que hay educadores internacionales
35:54que de hecho son mejores maestros que los locales.
35:58Y también es importante,
36:00refiriéndome a la pregunta también, Axel, anterior.
36:02Tú me decías, ¿qué tenemos que hacer?
36:04Es que es importante trabajar con la Universidad
36:06de Panamá y las universidades que
36:08gradúan o que tienen la potestad
36:10de tener una facultad
36:12de educación para que nuestros
36:14docentes, lo que ellos
36:16estén
36:18graduando para que vaya
36:20al mercado laboral, tengan las competencias
36:22requeridas nuevas.
36:24Debemos ingresar nuevos docentes
36:26con una nueva metodología
36:28de enseñanza, y apreciados
36:30por ejemplo, no podemos decir que
36:32tengo por ley colegios
36:34lingües y los docentes que yo
36:36gradúo de la Universidad de Panamá
36:38no tienen, no pueden pasar un TOEFL.
36:40Correcto.
36:42Entonces no puedo tener clases de
36:44estudios sociales, ciencias,
36:46matemáticas, en inglés, porque
36:48el docente no maneja ese nivel de inglés.
36:50Entonces es importante
36:52y el inglés hoy es una herramienta
36:54para trabajar
36:56simplemente.
36:58El idioma, puede ser en inglés, puede ser en
37:00mandarín, podemos establecer
37:02diferentes otros factores que puedan ayudar
37:04no necesariamente uno solo.
37:06Pero eso tampoco está
37:08claramente regulado, porque no
37:10nos hemos sentado a establecer
37:12un nuevo sistema educativo
37:14que nos dé amplitud para que
37:16todos nuestros estudiantes tengan las oportunidades
37:18y poder garantizar realmente
37:20una inclusión y un respeto a la diversidad.
37:22Y diversidad, hablo de que
37:24un estudiante hoy con una discapacidad
37:26no puede ser incluido en el sistema
37:28educativo porque tiene que tener un maestro sombra
37:30y si no lo tiene, pues tenemos que
37:32recluirlo nuevamente al IPE.
37:34Entonces, ese tipo
37:36de cosas o una necesidad educativa
37:38especial de un niño que tenga
37:40dislexia,
37:42hoy la maestra no sabe qué hacer.
37:44No puedo enseñarle, no puedo ayudarlo en su comprensión
37:46lectora, que es que no tengo las herramientas
37:48para hacerlo. Y no tengo
37:50suficientes apoyos
37:52en el sistema
37:54que lo pudiera hacer.
37:56O en el sistema público,
37:58el sistema privado lo tengo que hacer de manera privada.
38:00No necesariamente la escuela
38:02lo da.
38:04Y valdría la pena recordar que el inglés hoy día es la lengua
38:06franca, ¿no? Es el idioma que está siendo
38:08utilizado incluso en China
38:10los estudiantes aprenden inglés,
38:12buscan aprender inglés para poder conversarlo.
38:14Te tengo,
38:16te quiero hacer una pregunta, pero
38:18ya hablamos un poquito sobre las
38:20fortalezas, ¿no? Que es que la base de la pirámide
38:22educativa está bastante fuerte, la captura
38:24en primer grado es bastante amplia.
38:26¿Una de las oportunidades
38:28que eso trae es el dividendo poblacional?
38:30Si logramos invertir y hacer las inversiones
38:32en los próximos 3-4 años para empujar eso,
38:34eventualmente eso va
38:36a dar un enorme retorno
38:38en avance
38:40laboral en el país.
38:42Una de las grandes debilidades que tenemos ahorita
38:44mismo es la falta de una estructura motivacional.
38:46Esto también lo estábamos hablando, Axel también lo mencionó,
38:48el hecho de que los estudiantes no se sienten motivados por ir a la escuela,
38:50lo ven más como una intrusión en su tiempo.
38:52Yo sí estoy dispuesto a
38:54criticar un poco la cultura joven del país,
38:56la cultura del reggaetón, del TikTok.
38:58O sea, los jóvenes tampoco están valorando lo correcto.
39:00Los jóvenes no están valorando lo correcto
39:02y habría que también convencerlos
39:04de que la pari,
39:06las conquistas sociales...
39:08Es una realidad generacional, sin duda.
39:10Y yo no sé si es mala realmente, pero es una realidad generacional.
39:12Pero falta el otro lado de la balanza.
39:14No estoy diciendo que sea malo que los jóvenes se diviertan
39:16y lo que sea, pero tiene que estar el otro lado
39:18donde los jóvenes digan, dije, guau, quiero ser letrado,
39:20quiero conocer los clásicos.
39:22Pero es que tú puedes ser letrado y te puede gustar el reggaetón.
39:24Por eso digo que se requiere el balance.
39:26Por eso quiero decir que se requiere el balance.
39:28Pero si solo estás en el TikTok y el baile y el reggaetón,
39:30entonces cuando vas a salir a buscar empleo
39:32no lo vas a obtener.
39:34Y luego eres un peso social, básicamente.
39:36Pero yo creo...
39:40Por favor.
39:42Deja un segundo.
39:44Yo creo que tenemos buenos modelos hoy día
39:46de jóvenes incurriendo, por ejemplo,
39:48en diferentes cargos
39:50y en diferentes razones en la política.
39:52Mientras esos roles
39:54sigan teniendo una buena participación
39:56Exacto.
39:58Pueden llegar a tener ese liderazgo.
40:00Y esos jóvenes vinieron, por ejemplo,
40:02de lo que se llamó en su momento
40:04hace 10 o 15 años
40:06los clubes de debate.
40:08Correcto.
40:10Que antes solo era prioritario,
40:12solo era...
40:14De las escuelas privadas.
40:16En las escuelas privadas.
40:18En las escuelas élite de escuelas privadas.
40:20Yo salí de los clubes de debate también.
40:22Antes de que se formaran.
40:24Eso no existía en mi época.
40:26Vamos a ponerlo así.
40:28No voy a tirar la cédula aquí.
40:30Ya la tiraste.
40:32Eso no existía en mi época.
40:34Y es una excelente metodología
40:36que impulsa a los jóvenes
40:38a poder disentir
40:40de una manera correcta.
40:42A investigar.
40:44A tener pensamiento crítico.
40:46Esas son herramientas efectivas
40:48que tú me preguntabas, ¿qué se puede hacer?
40:50Pues sí, es el fomento de esos
40:52clubes de debate.
40:54No solamente porque queremos hacer
40:56que es que me voy a ganar algo en el tema de oratoria.
40:58Pero también la oratoria es una forma
41:00de incentivar al estudiante
41:02de otra manera. Ahora el Ministerio de Cultura
41:04acaba de lanzar junto con nosotros
41:06una iniciativa del concurso de letreo.
41:08Todas esas iniciativas
41:10que profundicen
41:12y hagan a nuestros estudiantes
41:14estar dentro del sistema
41:16y no fuera de ello
41:18es positivo.
41:20Pero hay que hacerla.
41:22La pregunta que yo te quería hacer, Melisa,
41:24hablando de una de las debilidades que es el tema de infraestructura.
41:26El Meduca recientemente sacó una herramienta
41:28de seguimiento del tema educativo.
41:30Se puede meter MeducaSig.
41:32Y es fascinante porque literalmente le ha puesto un punto
41:34a todas las escuelas alrededor de 3.100 escuelas
41:36que hay alrededor del país.
41:38Pero lo que yo inmediatamente pienso cuando veo ese mapa es
41:40que el Ministerio de Cultura
41:42tiene un gran espacio de recursos.
41:44O sea, yo no lo veo como cobertura educativa
41:46el hecho de que hayan microescuelas por todo el país.
41:48Lo veo como el hecho de que el Ministerio ahora tiene que enviar
41:50docentes a cada una de esas escuelas,
41:52suplir sus necesidades de recursos,
41:54administrarla, supervisarla.
41:56El modelo de las escuelas internado
41:58es uno que yo he estado promoviendo bastante
42:00en este programa.
42:02Porque es una forma de centralizar a los estudiantes
42:04y en vez de tener pequeñitas escuelas rancho
42:06o aulas rancho o pequeñitas escuelas
42:08que no tienen ni siquiera suficientes estudiantes
42:10para suplir un grado entero.
42:12¿Puedes coleccionar a esos estudiantes a una escuela internado,
42:14ofrecerle mejor docencia, mejores recursos,
42:16mejores laboratorios, mejor seguimiento
42:18e incluso en algunos casos sacarlos de ambientes
42:20de abuso o ambientes donde no se premia
42:22la educación?
42:24¿Cuál es tu opinión sobre las escuelas internado?
42:26Bueno, mi abuela estudió ahí,
42:28en una escuela internado.
42:30La era normal de Santiago.
42:32Yo vengo de una familia donde mi abuela
42:34llegó a ser directora del
42:36centro y del liceo de señoritas
42:38y con mucho esfuerzo
42:40mi bisabuelo envió
42:42a sus hijas
42:44que querían ser docentes
42:46a estudiar en la normal de Santiago
42:48y ellas son de Chiriquí, con lo cual
42:50no les quedaba otra para poder estar en Veraguas
42:52que quedarse en el internado de la normal.
42:54Yo creo que es un modelo
42:56y existía, o bueno, todavía existe
42:58la Academia Panameña de
43:00Panamá para el Futuro que también es un modelo
43:02de internado en la Ciudad del Saber.
43:04El modelo
43:06sí funciona.
43:08Es importante
43:10llegar a ello y mejorarlo
43:12en algunos aspectos
43:14de manera que no sea un tema de
43:16tengo a los chicos encerrados en un
43:18internado.
43:20No es una cárcel educativa, pues.
43:22Correcto.
43:24Eso tiene sus retos
43:26pero yo creo que funciona.
43:28Ahora bien,
43:30es importante también saber que existe
43:32una norma por la cual el Ministerio de Educación
43:34tiene que poner
43:36estas escuelitas
43:38o microescuelitas.
43:40La norma es que por cada
43:4210 niños
43:44el Ministerio de Educación tiene la obligación
43:46de garantizar la educación y tiene que poner
43:48un maestro. De aquí salen las escuelas
43:50famosas, las escuelas rancho.
43:52Por eso es que es imposible
43:54erradicarlas, porque con la
43:56movilización y la migración de la población
43:58esas cosas suceden.
44:00Entonces, es importante tratar
44:02de establecer una política
44:04comunitaria. Es decir,
44:06los gobiernos locales
44:08tratar de dar
44:10herramientas suficientes para que la población
44:12no empiece a migrar
44:14y tratar de concentrar población.
44:16Eso es un esfuerzo no solamente del Ministerio.
44:18Es un esfuerzo nacional.
44:20Es un esfuerzo de comunidad
44:22o de gobierno
44:24y no necesariamente
44:26solo puede recaer en el Ministerio.
44:28Sí, pero ahora que
44:30Alfonso menciona el tema
44:32de la relación
44:34población-ocupación del territorio
44:36escuelas, etc.
44:38Incluso hasta la situación de las escuelas
44:40surge
44:42la pregunta
44:44de si tenemos
44:46herramientas de planificación en nuestro sistema
44:48educativo para precisamente
44:50hacer el
44:52diagnóstico de
44:54cómo atender las necesidades
44:56de la población
44:58tomando en cuenta la forma en que ocupan el territorio.
45:00Porque el problema de la comarca
45:02es la dispersión.
45:04Esa es la verdad.
45:06Y cada
45:08grupo humano disperso
45:10quiere que le pongan una escuela
45:12así sea.
45:14Por eso es que hay una cantidad
45:16importante de escuelas abandonadas también.
45:18Así como hay gente pidiendo más escuelas
45:20o más maestros, hay escuelas que han tenido
45:22abandonadas porque no tienen suficientes estudiantes.
45:24Pero todo esto se resuelve
45:26teniendo una visión
45:28yo diría, y estoy de acuerdo con
45:30Melissa, no necesariamente
45:32del ministerio
45:34pero es una visión planificada de
45:36cómo integrar el sistema
45:38a las necesidades de desarrollo del
45:40país.
45:42¿Estamos planificando en materia educativa?
45:44No.
45:46La realidad es que no.
45:48La realidad es que la información o los datos
45:50que se tienen no son
45:52del todo ni correctos.
45:54Hace falta
45:56tecnología para poder
45:58tener una data concisa.
46:00La realidad
46:02es que
46:04el departamento de estadísticas
46:06no importa cuántas capacitaciones se hayan
46:08dado para tener
46:10la información. Si no te llega de la base
46:12correcta, pues es muy difícil
46:14que pueda haber una planificación.
46:16Hay esfuerzos.
46:18Se han hecho.
46:20No te lo voy a negar.
46:22Sin embargo,
46:24pasa un poco más de lo mismo.
46:26Cosas como
46:28el FESE se reparte
46:30o se distribuye, no se reparte,
46:32se distribuye
46:34en consideración con la matrícula de la escuela.
46:36Muchos de los directores por años
46:38han falseado esa información
46:40para que puedan recibir
46:42un poquito más de fondos.
46:44Cuando llegas a la escuela, hacer esa
46:46evaluación, dicen que tienen
46:48200 estudiantes, te das cuenta que la matrícula
46:50es que bajó
46:52y salen un montón de excusas.
46:54Es difícil poder
46:56hacer planificación porque no sabemos.
46:58Les voy a poner un ejemplo.
47:00Tenemos hoy día algún
47:02dato que nos habían presentado
47:04de realmente cuántas
47:06son las escuelas que no están dando clases
47:08y cuántas sí están dando clases
47:10o cuántas están a medio palo
47:12en modalidad híbrida.
47:14No se tiene y se ha pedido
47:16y yo creo que es necesario saberlo
47:18también.
47:20Pero la razón
47:22tiene un fondo.
47:24Eso es un medio
47:26de alguna manera. Dar esa información a conocer
47:28para los gremios sería
47:30encender más la llama
47:32porque eso significaría
47:34una herramienta de coerción
47:36de alguna manera.
47:38También hay que entender un poco
47:42el momento político en el que estamos
47:44porque no es fácil
47:46sentarse allí a tomar decisiones
47:48cuando no necesariamente
47:50involucran a tu cartera.
47:52Yo creo que
47:54la modernización de la gestión educativa
47:56debe ser con rendición de cuentas
47:58y no solamente
48:00recaer en la Contraloría General
48:02de la República, sino que
48:04hay formas de que
48:06eso sea público. En la medida
48:08en que podamos tener sistemas
48:10tecnológicamente hablando,
48:12es más fácil poder
48:14tener rendición de cuentas.
48:16Pero es importante normar
48:18a que nuestros directores y administradores
48:20de colegios tengan claro cuáles son
48:22las normas del procedimiento y no hacérselo
48:24más difícil porque lo que hemos hecho
48:26es poner la norma
48:28más difícil por
48:30los casos anteriores en corrupción
48:32que han existido en las escuelas.
48:34Para que no se lo roben, lo pongo
48:36en teoría más burocrático
48:38y al final no termina pasando
48:40nada. Y termina en la escuela, saliendo
48:42a la calle, diciendo es que se me
48:44voló el techo. Algo que pudo haberse
48:46hecho en un mantenimiento continuo
48:48todos los años. Pero que pues
48:50por no pedir las tres cotizaciones
48:52el sistema de procedimiento
48:54del FEDC
48:56no lo ejecutó.
48:58Melisa Wu, representante
49:00para Panamá y Costa Rica de Organización de
49:02Estados Iberoamericanos. Melisa, muchas gracias.
49:04Hemos dedicado la hora, creo que era necesario
49:06dedicar la hora para entender
49:08qué está sucediendo en materia educativa
49:10no solamente por la coyuntura de ahora
49:12porque la coyuntura, por decirlo así
49:14es una raya más pal tigre, es lo que estamos viendo.
49:16Es el disparador del tema.
49:18Y hemos visto como
49:20definitivamente Panamá
49:22incluso
49:24ha tomado decisiones
49:26se están tomando decisiones incluso para
49:28destruir la poca calidad educativa que tenemos.
49:30Y creo que tenemos que empezar a revertir
49:32eso. Y por eso el diagnóstico,
49:34el análisis y te agradezco
49:36Melisa que nos hayas acompañado porque también nos diste
49:38una visión de cómo
49:40entender cómo la región, incluso
49:42Latinoamérica, que tiene los mismos problemas
49:44que Panamá, casi todos los países.
49:46Cómo se toma decisiones para construir un futuro
49:48mejor a través de la educación y cómo nosotros
49:50estamos totalmente rezagados en
49:52conflictos que no tienen nada que ver
49:54con preparar y educar a
49:56un niño. Melisa, muchas gracias.
49:58Muchas gracias. Te esperamos pronto
50:00MS Periodista. Vámonos a nuestra última
50:02pausa comercial cuando regresemos rápido recorrido
50:04las noticias más leídas en TVN
50:06el guión dos punto con. Les recuerdo, aquí
50:08usted tiene el análisis profundo y diferente que te pone al
50:10día. Pausa. Regresamos en minutos.
50:18Hoy dedicamos meses periodista a hablar de la
50:20situación educativa, entre otras cosas
50:22porque los quiero invitar a que hoy
50:24en el noticiero estelar a las seis de la tarde
50:26vean un reportaje preparado por
50:28Caira Saldaña sobre un
50:30diagnóstico de lo que está viviendo la educación
50:32tomando en cuenta la coyuntura de ahora
50:34se llama el costo de las aulas vacías
50:36los invito
50:38vean el reportaje a las seis de la tarde
50:40en el noticiero estelar
50:42el costo de las aulas vacías preparado
50:44por nuestra periodista, una periodista que tiene un
50:46enfoque especial en materia educativa
50:48Caira Saldaña para entender
50:50todo el daño que se ha provocado
50:52en los últimos años por los
50:54permanentes cierres
50:56de escuelas
50:58y la interrupción del proceso
51:00de enseñanza aprendizaje, los invito a las seis de la tarde
51:02el costo de las aulas vacías
51:04tú tienes un último comentario
51:0630 segundos, nada más quería decir que título más poderoso
51:08el costo de las aulas vacías, dos puntos
51:10uno, Melissa me pidió que también hiciera hincapié
51:12en el hecho de que es necesario incluir elementos
51:14de ciudadanía global, salud mental
51:16y otras competencias ambiental
51:18dentro del proceso educativo
51:20y yo solo quisiera terminar reiterando
51:22el punto de que de cada cuatro
51:24panameños uno es un estudiante
51:26y en la medida que podamos hacer las inversiones correctas
51:28y la planificación correcta
51:30podríamos tener un dividendo poblacional
51:32que ayudaría al país a evitar su desfase productivo
51:34en este siglo que viene
51:36bien, y yo terminar con el mensaje, por favor
51:38que los estudiantes regresen a clases
51:40por favor que los estudiantes
51:42regresen a clases, no podemos
51:44seguir castigando a los estudiantes
51:46por conflictos políticos
51:48en donde la educación no tiene nada que ver
51:50bien, vamos a repasar
51:52las cinco noticias más leídas en tvnexion2.com
51:54son las cinco del momento, el mes de periodistas
51:56se las comparto
51:58en la número cinco encuentran
52:00el cuerpo de una mujer muerta dentro de una nevera en chame
52:02terrible, horrible esto
52:04ahí tiene los detalles
52:06si quiere conocer más de la información, les comparto
52:08la número cuatro
52:10Bocas del Toro, más allá del conflicto, el estado de emergencia
52:12apunta a resolver problemas
52:14históricos
52:16por eso se declara un estado de emergencia
52:18vamos con la número tres
52:20Consejo de Gabinete declara estado de emergencia
52:22en Bocas del Toro, entre las más leídas
52:24en la conferencia de prensa
52:26en el día de ayer en la presidencia de la república
52:28hoy lo profundizó el ministro de comercio
52:30en la entrevista con Castalia Pascual
52:32vamos con la número dos, la segunda más leída
52:34clima en Panamá, lluvias y tormentas
52:36eléctricas impactarán el Caribe
52:38y pacíficos panameños, si se han dado cuenta
52:40el béisbol, se terminó
52:42la serie de béisbol
52:44tanto juvenil como mayor, la temporada de béisbol
52:46terminó, pero ahora las noticias más importantes
52:48para panameños es el clima, en un país donde siempre
52:50llueve, pero bien, ahí lo tiene
52:52con frecuencia tenemos contenido sobre
52:54el pronóstico del tiempo, y bien, la número uno
52:56la más leída, me educa
52:58suspende clases en varios distritos de Los Santos
53:00y en Chitre por falta de agua potable
53:02es otra realidad, no, definitivamente hay
53:04una situación social que también presiona
53:06mucho la educación en Panamá, no hay que contradicción
53:08está lloviendo un montón, pero no hay agua potable
53:10para que la gente tome, pero yo creo que tenemos una
53:12cultura de cerrar escuelas por cualquier cosa
53:14por cualquier cosa, si, yo pienso lo mismo, lo hemos cotidianizado
53:16mucho, incluso ya hasta los padres de familia
53:18lo hacen, hasta los padres de familia
53:20bien, quiero cerrar
53:22el programa con un mensaje muy especial
53:2428 de mayo
53:26para sus fanáticos también que lo recuerden, hoy
53:28cumple Castalia Pascual
53:30y quiero dedicarle un
53:32un enorme abrazo en nombre
53:34de todo el equipo de Meses Periodistas
53:36Castalia Pascual, porque Castalia es parte
53:38del equipo de Mesa de Periodistas
53:40no la tenemos siempre, pero de vez en cuando participa
53:42con nosotros, Castalia
53:44de parte del equipo de Meses Periodistas
53:46nuestra eterna
53:48admiración, nuestro eterno
53:50respeto, porque de verdad
53:52para mí, no me
53:54cansaré de decirlo, es el mejor
53:56talento periodístico que tiene para mí
53:58me siento orgulloso de que sea parte
54:00del equipo de TVN Noticias
54:02y también
54:04expresarle el eterno
54:06aprecio y cariño por parte del equipo
54:08de Meses Periodistas, Castalia
54:10feliz cumpleaños, pásala bonito
54:12y mil bendiciones, feliz cumpleaños Castalia
54:14bien, felicidades
54:16Fernando, entonces nos vemos mañana
54:18así es, Alfonso, mañana nos vemos
54:20saludos a nuestros oyentes
54:22siempre estoy pendiente de ellos, pero no tengo el talento
54:24de Castalia de leer sus
54:26mensajes, mucho
54:28talento de Castalia, bien, yo los espero mañana
54:308 en punto en la mañana, aquí en TVN Radio
54:3296.5 y en TVMAX
54:34aquí en Meses Periodistas, con el análisis profundo
54:36y diferente que te pone al día
54:38los espero mañana, 8 en punto, hasta mañana