Les Vraies Voix - Émission du 27 mai 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Sylvain Lévy Valensi, Sébastien Ménard et Luc Gras et Benoît Perrin  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-05-27##

Transcript

00:00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:05Chers amis, après l'écumulus, les Ménibus et les Davidus sont de retour pour cette nouvelle

00:00:12émission.

00:00:13Comment ça va Philippe David ?

00:00:14Ça va très bien et vous ?

00:00:15Écoutez, très bien.

00:00:16Moi je suis très heureuse de vous voir, comme tous les jours.

00:00:17Moi je suis très heureux de vous voir aussi, puis avec tous les noms à consonance romaine,

00:00:21je me demande si on est à Lodanum, Baba Aurum, Petit Bonhomme ou Aquarium.

00:00:24Vous savez les villages autour du village d'Astérix ?

00:00:27Absolument, c'est ça.

00:00:29Mais je suis beaucoup plus heureuse quand vous venez avec des gâteaux, je ne sais pas

00:00:31pourquoi.

00:00:32Mais vous m'avez mis au régime, alors je n'en amène plus.

00:00:34C'est vrai, c'est vrai.

00:00:35C'est tout ça de ma faute, je retire.

00:00:38En tout cas, ce numéro de téléphone, le 0 826 300 300 avec Aude qui vous attend.

00:00:43On serait ravis de vous accueillir jusqu'à 19h, bien entendu, avec le grand débat du

00:00:47jour à 17h30.

00:00:48Comment baisser le coût du travail tout en finançant la dépense sociale ? Sans vraiment

00:00:52l'annoncer, François Bayrou pourrait relancer le débat sur la TVA sociale, mais il entend

00:00:56laisser les partenaires sociaux tranchés.

00:00:58Objectif financier des dépenses sociales tout en abaissant la cotisation sur le travail.

00:01:02Alors parlons vrai, est-il normal que seul ou presque le travail paye la protection sociale

00:01:07? Et à cette question, faut-il baisser le coût du travail par la création de la TVA

00:01:11sociale ? Vous dites non à 70%, vous les rappelez, Aude vous attend au 0 826 300 300

00:01:18et c'est juste 5 centimes d'euros, l'appel donc loin d'une TVA exponentielle.

00:01:24Et Benoît Perrin sera avec nous, directeur de Contribuables Associés, puis le coup de

00:01:27projecteur des vraies voies, la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse assure avoir déjà

00:01:31appliqué une partie des recommandations de la Cour des Comptes en matière de lutte contre

00:01:36la fraude fiscale parmi les dispositifs évoqués, le recours à la biométrie et la présence

00:01:41au sein d'un consulat d'Alger de deux agents chargés de vérifier l'existence réelle

00:01:45des bénéficiaires de pension.

00:01:46Alors parlons vrai, est-ce que c'est avant tout pour vous une mesure de rétorsion vu

00:01:50la politique du gouvernement algérien vis-à-vis de la France ? C'est à cette question.

00:01:54La CNAV a-t-elle raison de durcer les contrôles sur les retraités algériens ? Vous dites

00:01:57oui à 93%, vous les réagir, encore et toujours, le 0 826 300 300.

00:02:02Et on vous souhaite la bienvenue chers amis, c'est les vraies voix, c'est Sud Radio, merci

00:02:06de votre fidélité, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:08Et autour de cette table, Sylvain Lévy-Valency qui est avec nous, journaliste, directeur

00:02:15de la rédaction Radio Imo et spécialisé donc bien entendu dans l'immobilier et qui

00:02:20on retrouve tous les samedis pour Parlons Imo.

00:02:24Pour soi, Sylvain.

00:02:25Absolument, dès 9h15 jusqu'à 10h.

00:02:27Bonjour à tous.

00:02:28Bienvenue.

00:02:29Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur dans la foodtech et patron de Pressly.

00:02:32Bonsoir Sébastien.

00:02:33Bonjour.

00:02:34Bonsoir.

00:02:35C'est quoi ce petit bonsoir ? Bonsoir.

00:02:36Bonsoir.

00:02:37On dirait un homme politique.

00:02:38On va essayer d'être sérieux ce soir.

00:02:39Bon, bon, ça va pas durer.

00:02:40Qu'en êtes-vous capable ?

00:02:41Relever le niveau, ça devrait pas trop être difficile.

00:02:44Pas mal.

00:02:45Oh lala.

00:02:46Je vous avais prévenu que c'était une déta-clac.

00:02:48Allez, Luc Dra est avec nous, politologue et auteur de « La démocratie en péril ».

00:02:53Vous l'avez avec vous là ?

00:02:54Bonsoir.

00:02:55Bonsoir.

00:02:56Cette fois-ci, je ne suis pas venu avec.

00:02:57Aïe, aïe, aïe, aïe.

00:02:58Je voulais le montrer.

00:02:59Je vous remercie de l'avoir mentionné, il est particulièrement d'actualité.

00:03:03Absolument.

00:03:04Il avait peur de les offrir, c'est pour ça qu'il les a prises.

00:03:07Faites attention, il a du caractère, le Dra.

00:03:10Attention.

00:03:11Il a du caractère, gars.

00:03:12On le fait dans la finesse.

00:03:13Bien.

00:03:14Au bon accueil.

00:03:15Bonjour.

00:03:17En tout cas, Anne, on va accueillir Xavier qui est avec nous, qui nous appelle de Floirac.

00:03:21Bonsoir, Xavier.

00:03:22Bonsoir.

00:03:23Bonsoir, les vrais voix.

00:03:24On est ravis de vous accueillir aujourd'hui.

00:03:26Votre coup de gueule, c'est sur le rapport de la Cour des comptes sur l'école primaire.

00:03:31Et oui, la Cour des comptes a rendu un rapport la semaine dernière sur l'école primaire

00:03:35pour dire qu'en gros, on a un système éducatif qui est en échec.

00:03:38Alors, on le savait plus ou moins parce qu'on en entend parler assez régulièrement.

00:03:41Pour donner quelques chiffres, on dépense à peu près 20 milliards d'euros par an pour

00:03:45l'école primaire.

00:03:46Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:03:47Ça, c'est uniquement la part du budget du ministère de l'éducation.

00:03:51Mais si on prend la part aussi des collectivités qui abondent largement, on peut doubler ce chiffre.

00:03:56Mais bon, c'est vrai que le rapport nous dit qu'on a un niveau inacceptable.

00:04:00On est 22e sur les mathématiques, par exemple.

00:04:03Il nous dit aussi qu'en gros, il y a beaucoup de reproduction sociale.

00:04:08Donc, Feux-Bourdieu serait peut-être heureux ou malheureux d'ailleurs de le constater

00:04:11qu'il avait raison.

00:04:12Plus on est riche et plus on peut mettre nos enfants dans des conditions favorables pour

00:04:15qu'ils réussissent et plus on est pauvres et plus c'est difficile et ça se voit dans

00:04:18les statistiques.

00:04:19Et puis surtout, ce rapport, il met l'accent sur un point qui a été relevé, c'est les

00:04:23rythmes scolaires qui semblent inadaptés à la biologie, à la chronobiologie des enfants.

00:04:29En gros, ils ne sont pas suffisamment concentrés parce que l'école est répartie que sur

00:04:334 jours et ils commencent souvent très tôt, peut-être trop tôt l'école.

00:04:38Bref, le rapport de la Cour des comptes nous propose des solutions.

00:04:42Ils nous disent qu'on va améliorer le recrutement des professeurs.

00:04:47Ils sont un peu plus austères à la Cour des comptes, mais on peut le dire comme ça.

00:04:55Ils disent qu'il faut faire aussi plus de numérique, de transition numérique.

00:05:00Il faut une meilleure organisation de l'école qui correspond plus au rythme de biologie

00:05:05de l'enfant.

00:05:06Mais ils oublient quand même quelque chose qui est important et qui m'a choqué en lisant

00:05:10J'ai lu la synthèse et une partie du rapport.

00:05:14Ils ne parlent pas de sport, pas beaucoup de culture.

00:05:17Par exemple, en Finlande, on a des résultats formidables sur les enfants de l'école

00:05:23primaire où la Finlande a décidé de mener une politique très ambitieuse sur le sport.

00:05:28Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'on veut faire de nos gamins ?

00:05:31On veut que ce soit des gens qui soient épanouis plus tard, qui soient bien dans leur peau,

00:05:34qui soient confiants et qui réussissent leurs études, pourquoi pas même.

00:05:38Et bien ça, le sport, ça y contribue.

00:05:40Et malheureusement, il n'y a pas d'accent là-dessus.

00:05:42Et pire, je vais vous dire le pire.

00:05:44Moi, ce qui m'a choqué, je terminerai là-dessus.

00:05:46C'est que la Cour des comptes dit oui, il faut améliorer la transition numérique.

00:05:49Alors qu'en fait, on découvre depuis quelques années qu'au contraire,

00:05:53il faut éloigner nos enfants des écrans.

00:05:55Parce que ça les perturbe considérablement.

00:05:58Bougez pas Xavier, on fait réagir parce qu'il nous reste une minute pour trois.

00:06:01Ça ne va pas être facile.

00:06:02Sylvain, Lévi-Valency.

00:06:04Ça confirme à l'école primaire ce qui est confirmé dans le primaire,

00:06:09ce qui est confirmé dans les études supérieures,

00:06:11une gentrification par classe sociale,

00:06:13une dégradation totale de l'école.

00:06:16C'est un désastre annoncé, mais rien de neuf sous le soleil.

00:06:19On comprend mieux PISA en voyant les résultats de l'école primaire.

00:06:22PISA, c'est au niveau du lycée.

00:06:24Oui, mais moi, je reste quand même un éternel optimiste.

00:06:26C'est-à-dire que la France est un grand pays.

00:06:28La France est un pays qui met beaucoup, beaucoup, beaucoup de moyens

00:06:31pour former, éduquer et faire grandir ses gamins.

00:06:37Il suffit simplement que l'État fasse son boulot,

00:06:39son boulot au sein de l'éducation nationale,

00:06:42au sein des rectorats,

00:06:44et puis au sein des différents établissements

00:06:46qui devraient être beaucoup plus contrôlés,

00:06:48beaucoup plus tenus, et ce n'est pas le cas.

00:06:50Le gras.

00:06:51Trois mots.

00:06:52Moi, je trouve qu'on ne souligne jamais suffisamment

00:06:55la qualité de beaucoup de gens qui s'engagent dans l'enseignement.

00:06:58Moi, j'ai l'occasion d'en rencontrer pas mal.

00:07:00Il y a plein d'enseignants qui sont incroyables

00:07:03pour gagner trois francs, six sous,

00:07:05qui sont dévoués par rapport aux enfants, tout ça.

00:07:07Donc, saluons le corps enseignant.

00:07:09Arrêtons de dire que ce sont tous des gens

00:07:12qui sont dans des syndicats qui sont négatifs.

00:07:15Il y a plein de gens dans l'éducation nationale de qualité.

00:07:17D'ailleurs, c'est pas ce qu'il dit.

00:07:18Parce que souvent, c'est eux la variable d'ajustement.

00:07:20Et quand la Cour des comptes pointe notamment

00:07:22le recrutement des propres,

00:07:24il ferait bien de pointer aussi l'augmentation des salaires,

00:07:26juste comme ça, dans certaines zones.

00:07:28Par contre, c'est vrai qu'il n'empêche

00:07:30que ces gens sont de qualité,

00:07:31mais sont dans un système administratif.

00:07:33Le mammouth d'allègre, il existe toujours.

00:07:35Et c'est ça le problème.

00:07:36Et moi, je connais plusieurs enseignants

00:07:38qui voudraient évoluer et qui ne peuvent pas

00:07:40parce qu'ils sont barrés par des considérations

00:07:42extrêmement techniques, voire technocratiques.

00:07:44Et enfin, évidemment que l'ennemi de l'école,

00:07:46c'est l'écran.

00:07:47C'est une évidence.

00:07:48Il faut préserver nos enfants jusqu'à 15 ans.

00:07:50Il y a eu plein de rapports qui sont apparus là-dessus.

00:07:52Les écrans.

00:07:53Moi, j'ai deux garçons de 10 et 12 ans.

00:07:56Je vois bien.

00:07:57L'ennemi de notre famille,

00:07:59ce sont les écrans.

00:08:00Et tout le monde vous le dit.

00:08:01Il y a les parents qui démissionnent

00:08:03et qui le donnent dès 8h du matin

00:08:05pour être tranquille, faire la grasse mate.

00:08:07Il y en a plein.

00:08:08Mais il y a aussi les parents qui se battent.

00:08:09Il faut les soutenir, ces parents-là.

00:08:11Parce que l'écran,

00:08:12c'est la fin de la créativité.

00:08:14C'est la fin de la personnalité.

00:08:16Est-ce que vous ne feriez pas aussi revoir les méthodes ?

00:08:18Parce que je me rappelle,

00:08:19mes grands-parents étaient nés pas au siècle dernier,

00:08:21mais au siècle d'avant.

00:08:22Ils écrivaient en ayant quitté l'école à 12 ans.

00:08:24Je ne vous voyais pas si vieux, Philippe.

00:08:27Ils connaissaient tous les départements

00:08:29et sans la moindre faute d'orthographe.

00:08:31La problématique, mon cher Luc Gras,

00:08:33ce n'est pas l'écran en tant que tel.

00:08:35Ce n'est pas la technologie en tant que tel.

00:08:37C'est ce qu'on en fait.

00:08:38C'est l'usage qu'on en fait.

00:08:39Mais ça, c'est des discours.

00:08:41C'est l'usage qu'on en fait.

00:08:43Je suis désolé.

00:08:44Si vous décidez d'être totalement...

00:08:47Mais attendez,

00:08:48vous pouvez de façon statistique,

00:08:49à l'appui,

00:08:50vous pouvez...

00:08:51Je vais vous atomiser sur place.

00:08:53Le théanographe.

00:08:54Je le suis et je l'assume.

00:08:56Vous pouvez utiliser les nouvelles technologies

00:08:59pour apprendre de la musique à des enfants,

00:09:01pour leur apprendre à lire et à écrire.

00:09:03Il y a tellement de choses qu'on peut faire avec.

00:09:05On ne dit pas que Luthi est mauvais.

00:09:07Je n'ai pas dû bien m'exprimer.

00:09:09En communication,

00:09:10il y a celui qui s'exprime

00:09:11et celui qui reçoit.

00:09:12Manifestement, il n'a pas compris.

00:09:13Il n'a rien compris.

00:09:14Ce que je disais,

00:09:15c'est que je me suis mal exprimé.

00:09:17Je reprends pour lui

00:09:18de manière plus accessible.

00:09:20Le premier point,

00:09:21c'est que, bien sûr,

00:09:22Luthi est fabuleux,

00:09:23l'écran.

00:09:24Mais l'utilisation comme défouloir

00:09:27qui permet la démission des parents,

00:09:30c'est une caractéristique...

00:09:31Il a raison.

00:09:32Xavier.

00:09:33Je ne veux pas confondre.

00:09:34Attendez quand même.

00:09:35Je voudrais corriger,

00:09:36même si Sébastien Ménard

00:09:37a des statistiques incroyables.

00:09:38Exactement.

00:09:39Si on regarde les études,

00:09:40sérieusement,

00:09:41des scientifiques qui se pensent

00:09:42sur la question,

00:09:43en fait,

00:09:44on a compris que les écrans,

00:09:45ça ne faisait pas fonctionner le cerveau

00:09:47de la même manière

00:09:48que la lecture par les livres,

00:09:50par le toucher,

00:09:51et par l'ouïe.

00:09:52Et donc,

00:09:53c'est vraiment important

00:09:54qu'on fasse fuir les écrans

00:09:55des foyers et des écoles

00:09:56et qu'on leur fasse faire du sport

00:09:57à nos gamins.

00:09:58Parce que,

00:09:59je veux dire,

00:10:00nous, demain,

00:10:01si on ne veut pas devenir

00:10:02les États-Unis...

00:10:03Faire du sport,

00:10:04ça ne leur fait pas lire un livre.

00:10:05Non, mais faire du sport,

00:10:06ça développe les capacités cognitives

00:10:07parce que quand vous avez

00:10:08la neurogénèse,

00:10:09elle se développe par le sport.

00:10:10Le cerveau se construit

00:10:11par la pratique du sport.

00:10:12Et si on veut demain

00:10:13des Français qui sont sains,

00:10:15un esprit sain dans un corps sain,

00:10:17il faut que,

00:10:19au plus jeune âge,

00:10:20on les endoctrine

00:10:21à faire du sport.

00:10:22Mais,

00:10:23pardon Xavier,

00:10:24je veux juste dire un truc,

00:10:25Philippe David n'a pas fait

00:10:26beaucoup de sport,

00:10:27ça se voit physiquement

00:10:28et pourtant,

00:10:29il est très intelligent.

00:10:30Non, mais,

00:10:31Xavier,

00:10:32Xavier,

00:10:33Xavier,

00:10:34non, mais,

00:10:35Xavier,

00:10:36Xavier,

00:10:37juste un tout petit peu

00:10:38de nuance.

00:10:39Ce que dit Sébastien

00:10:40est très juste.

00:10:41Non, mais,

00:10:42soyons clairs,

00:10:43c'est très juste.

00:10:44C'est très juste.

00:10:45Grâce à la technologie numérique,

00:10:46on a beaucoup évolué.

00:10:47Donc,

00:10:48il y a des raisons

00:10:49quand ils disent

00:10:50c'est l'usage qu'on en fait

00:10:51et on ne doit pas confondre

00:10:52l'usage et l'aliénation.

00:10:53Vous savez ce que c'est

00:10:54que l'aliénation ?

00:10:55C'est de la dictologie

00:10:56et d'ailleurs,

00:10:57il y a des phénomènes

00:10:58qui ont été d'ailleurs

00:10:59expliqués scientifiquement,

00:11:00notamment,

00:11:01par exemple,

00:11:02le cadre spectral.

00:11:03Vous savez,

00:11:04le cadre spectral,

00:11:05c'est la lumière

00:11:06que dégage l'écran

00:11:07qu'on appelle

00:11:08une lumière bleue

00:11:09qui dérange

00:11:10le rythme biologique

00:11:11des enfants.

00:11:12Il faut adapter

00:11:13l'usage

00:11:14pour éviter

00:11:15l'aliénation

00:11:16en contrôlant.

00:11:17Pour permettre

00:11:18d'être tous d'accord,

00:11:19les écrans

00:11:20doivent être un outil

00:11:21mais pas un substitut.

00:11:22C'est ce qu'on dit.

00:11:23Alors,

00:11:24on est d'accord.

00:11:25Xavier,

00:11:26vous restez avec nous.

00:11:27Vous êtes notre vraie voix du jour.

00:11:28On est très content.

00:11:29Merci pour ce sujet

00:11:30qui était passionnant.

00:11:31Du coup,

00:11:32on est très en retard

00:11:33mais ce n'est pas très grave.

00:11:34Dans un instant,

00:11:35les trois mots de l'actu,

00:11:36ce sera avec Félix Mathieu.

00:11:37Et puis,

00:11:38n'oubliez pas

00:11:39ce grand débat du jour.

00:11:40On va revenir

00:11:41sur François Bayrou

00:11:42qui,

00:11:43sans vraiment le dire,

00:11:44pourrait relancer

00:11:45la TVA sociale.

00:11:46Dans le débat,

00:11:47vous êtes les bienvenus

00:11:48au 0826 300 300

00:11:49on est ensemble

00:11:50jusqu'à 19h.

00:11:51Sud Radio

00:11:52Parlons vrai

00:11:53Sud Radio

00:11:54Parlons vrai

00:11:55Philippe David

00:11:56Cécile de Ménibus

00:11:59Coucou

00:12:00nous revoilous

00:12:01C'est comme ça qu'on dit ?

00:12:02Coucou nous revoilous

00:12:03c'est très bien

00:12:04ça rime en plus.

00:12:05Avec Philippe David.

00:12:06Cécile de Ménibus

00:12:07et nos vraies voix.

00:12:08Oui, mais c'est bien

00:12:09avec Philippe David.

00:12:10Oh, vous savez,

00:12:11moi ça me fait plaisir

00:12:12dès lors que je suis avec vous.

00:12:13Vous savez,

00:12:14avec les vraies voix.

00:12:15Je vais vous expliquer

00:12:16que dès qu'il est un peu ému

00:12:17Philippe David

00:12:18il a un accent belge.

00:12:19Il n'a pas qu'un accent belge.

00:12:20Il a un humour belge.

00:12:21Quoi qu'il en soit

00:12:22autour de cette table

00:12:23Sylvain Lévy-Valencique

00:12:24est avec nous

00:12:25que vous pourrez trouver

00:12:26chaque samedi matin

00:12:27à partir de 9h30

00:12:28dans

00:12:299h15

00:12:309h15

00:12:31sinon vous serez en retard

00:12:32en parlant immo.

00:12:33Sébastien Ménard

00:12:34est avec nous

00:12:35entrepreneur dans la foodtech

00:12:36et patron de Presslib

00:12:37et lucrat,

00:12:38politologue

00:12:39et auteur de ce livre

00:12:40La Démocratie en Pologne

00:12:41qui a été publié

00:12:42il y a quelques mois.

00:12:43C'est un livre

00:12:45sur la démocratie en péril

00:12:46qui effectivement

00:12:47en ce moment

00:12:48tient bien la corde

00:12:49au niveau d'actu.

00:12:50Voilà, on vous souhaite

00:12:51la bienvenue

00:12:52tout de suite

00:12:53les trois mots dans l'actu

00:12:54avec Félix Mathieu.

00:12:55Les vraies voix Sud Radio

00:12:56Trois mots dans l'actu

00:12:57Félix qui sont

00:12:58euthanasie

00:12:59racolage et mer.

00:13:00Les députés votent ce soir

00:13:01sur les deux propositions

00:13:02de loi fin de vie

00:13:03l'une consensuelle

00:13:04sur les soins palliatifs

00:13:05l'autre avec plus de suspense

00:13:06sur l'aide à mourir.

00:13:07Le gouvernement promet

00:13:08de taper fort

00:13:09sur les VTC

00:13:10pour apaiser la colère

00:13:11des taxis

00:13:12intensification des contrôles

00:13:13contre les maraudes

00:13:14contre le racolage

00:13:15près des gares

00:13:16et des aéroports.

00:13:17Et puis Jean Tibéry

00:13:18le dernier maire

00:13:19de droite de Paris

00:13:20s'est éteint à l'âge

00:13:21de 90 ans

00:13:22il avait dirigé

00:13:23la mairie de la capitale

00:13:24de 95 à 2001

00:13:25entre Jacques Chirac

00:13:26et Bertrand Delanoé.

00:13:27Les vraies voix Sud Radio

00:13:30L'une devrait être

00:13:31votée à l'unanimité

00:13:32la proposition de loi

00:13:33sur les soins palliatifs

00:13:34soumise au vote

00:13:35des députés

00:13:36en première lecture

00:13:37ce soir

00:13:38consensuelle

00:13:39alors que beaucoup

00:13:40n'ont pas suffisamment

00:13:41accès au traitement

00:13:42contre la douleur

00:13:44consensuelle

00:13:45peut-être aussi

00:13:46parce qu'elle acte

00:13:47des grands principes

00:13:48mais peu de choses

00:13:49concrètes réellement nouvelles

00:13:50disait ce matin

00:13:51le député LR

00:13:52et médecin Philippe Juvin

00:13:53sur Sud Radio

00:13:54l'autre proposition

00:13:55de loi fin de vie

00:13:56en tout cas va connaître

00:13:57un sort plus incertain

00:13:58ce soir

00:13:59celle qui porte

00:14:00sur l'aide à mourir

00:14:01François Bayrou

00:14:02avait voulu séparer

00:14:03les deux textes

00:14:04pour permettre aux députés

00:14:05de voter l'un

00:14:06mais pas forcément l'autre

00:14:07d'ailleurs ce matin

00:14:08le Premier ministre

00:14:09a fini par admettre

00:14:10que lui-même

00:14:11ne voterait pas

00:14:12c'est très bien

00:14:13ceux qui disent

00:14:14mais moi dans mon état

00:14:15je veux pouvoir

00:14:16accéder à la mort

00:14:17si je ne peux plus

00:14:18faire autrement

00:14:19je comprends ça

00:14:20et il y a eu

00:14:21de très grands combats

00:14:22dans l'humanité

00:14:23pour tout ça

00:14:24mais simplement

00:14:25ce que je veux

00:14:26c'est que

00:14:27il n'y ait pas

00:14:28de détournement

00:14:29de la loi

00:14:30pour faire

00:14:31de ce qui devrait être

00:14:32un acte ultime

00:14:33un acte normal

00:14:34et banal

00:14:35vous député

00:14:36vous ne le voteriez pas ?

00:14:37non

00:14:38c'est pas ce que je dis

00:14:39ce serait un acte

00:14:40ultime

00:14:41c'est pas ce que je dis

00:14:42ce soir je veux dire

00:14:43tel qu'il est aujourd'hui

00:14:44non

00:14:45je pense que ce soir

00:14:46je m'abstiendrai

00:14:47François Bayrou

00:14:48ce matin

00:14:49chez nos confrères

00:14:50de BFM TV

00:14:51alors que les députés

00:14:52doivent voter

00:14:53ça pourrait arriver

00:14:54d'une minute à l'autre

00:14:55en fin d'après-midi

00:14:56sur ces deux propositions

00:14:57de loi fin de vie

00:14:58Sylvain ?

00:14:59C'est un sujet éthique

00:15:00il faut juste rappeler

00:15:01que si François Bayrou

00:15:02ne le vote pas

00:15:03c'est parce qu'il a aussi

00:15:04des convictions spirituelles

00:15:05des convictions de creux croyants

00:15:06il l'a toujours dit

00:15:07d'ailleurs il l'a affiché

00:15:08et qu'il est inscrit

00:15:09effectivement

00:15:10dans la religion juive

00:15:11dans la religion catholique

00:15:12qu'on ne doit pas

00:15:13effectivement provoquer la mort

00:15:14puisque la mort

00:15:15c'est quelque chose

00:15:16qui est de l'ordre du divan

00:15:17on est confronté

00:15:18véritablement

00:15:19à un sujet de société

00:15:20sur lequel

00:15:21on voit bien

00:15:22les limites finalement

00:15:23des croyances des uns

00:15:24et des autres

00:15:25moi je pense qu'on vit

00:15:26dans une république

00:15:27et qu'on devrait

00:15:28lorsqu'on s'appartient

00:15:29pouvoir décider

00:15:30de sonner le glas

00:15:31de sa propre vie

00:15:32pour éviter

00:15:33d'aller en Suisse

00:15:34parce que ça coûte

00:15:35un peu cher

00:15:36en Suisse

00:15:37ils ont déjà

00:15:38compris

00:15:39en Suisse

00:15:40ils ont déjà

00:15:41compris le sujet

00:15:42sujet très

00:15:43très personnel

00:15:44très lourd

00:15:45moi j'ai trouvé

00:15:46j'ai souvent dit

00:15:47que Berroux

00:15:48faisait du sur place

00:15:49j'ai trouvé ce matin

00:15:50je l'ai trouvé

00:15:51j'adore

00:15:52j'adore

00:15:53j'ai trouvé

00:15:54ce matin

00:15:55quand même

00:15:56assez touchant

00:15:57assez authentique

00:15:58dans sa façon

00:15:59la bonne intervieweuse

00:16:00qui est Apolline de Malherbe

00:16:01et

00:16:02j'ai trouvé

00:16:03que c'était intéressant

00:16:04de le suivre

00:16:05dans ses méandres

00:16:06d'habitude il nous perd

00:16:07dans les méandres

00:16:08ceci dit

00:16:09c'est une affaire

00:16:10de conscience personnelle

00:16:11et donc c'est à chacun

00:16:12de s'engager

00:16:13moi j'étais très impressionné

00:16:14parce qu'à l'époque

00:16:15j'étais proche

00:16:16du parlement

00:16:17par tout le travail

00:16:18de Jean Léonetti

00:16:19donc je suis assez

00:16:20influencé par ce que

00:16:21dit Jean Léonetti

00:16:22et je me pose des questions

00:16:23c'est vrai ce que vous dites

00:16:24on doit pouvoir

00:16:25en république choisir

00:16:26parce que la citoyenneté

00:16:27est première

00:16:28avant tout

00:16:29ça c'est très important

00:16:30de le dire

00:16:31même par rapport

00:16:32aux croyants

00:16:33mais en même temps

00:16:34j'ai eu l'occasion

00:16:35de rencontrer des gens

00:16:36qui voulaient mourir

00:16:37c'est ce qu'il se passe

00:16:38dans la vie

00:16:39on finit par retrouver

00:16:40un petit peu

00:16:41d'instinct de vie

00:16:42et après

00:16:43qui ont dit

00:16:44moi on m'aurait donné

00:16:45la possibilité de mourir

00:16:46je serais mort

00:16:47aujourd'hui

00:16:48et je suis aujourd'hui

00:16:49content de vivre

00:16:50donc ça me

00:16:51j'ai enterré

00:16:52trois de mes proches

00:16:53un frère

00:16:54une soeur

00:16:55et une maman

00:16:56et je peux vous dire

00:16:57que si j'avais eu

00:16:58cet outil là

00:16:59ça aurait été

00:17:00une très très bonne chose

00:17:01parce que

00:17:02il faut l'avoir vécu

00:17:03pour le comprendre

00:17:04pas mieux

00:17:05je pense qu'on peut

00:17:06passer, porter

00:17:07tous les débats

00:17:08idéologiques, éthiques

00:17:09spirituels

00:17:10qui vont bien

00:17:11mais

00:17:12quand on est confronté

00:17:13de manière

00:17:14totalement désemparée

00:17:15à la souffrance

00:17:16ultime

00:17:17d'un proche

00:17:18on ne peut que

00:17:19voter

00:17:20ou appeler

00:17:21à voter

00:17:22cette loi

00:17:23allez le deuxième mot

00:17:24il faut qu'on avance

00:17:25un peu

00:17:26racolage

00:17:27terme employé

00:17:28au ministère

00:17:29des transports

00:17:30pour apaiser

00:17:31la colère des taxis

00:17:32Philippe Tabarro

00:17:33recevait tout à l'heure

00:17:34les responsables des taxis

00:17:35le ministre des transports

00:17:36promet d'intensifier

00:17:37les contrôles

00:17:38contre les maraudes

00:17:39et même

00:17:40je cite

00:17:41contre le racolage

00:17:42de VTC

00:17:43près des gares

00:17:44et des aéroports

00:17:45chasse gardée

00:17:46des taxis

00:17:47le mouvement continue

00:17:48mais c'est un bon point

00:17:49réagissait à la sortie

00:17:50le président de l'union

00:17:51nationale des taxis

00:17:52Rachid Boudjima

00:17:53on a eu des réponses

00:17:54à certaines de nos questions

00:17:55on a des engagements

00:17:56forts

00:17:57de la part du ministre

00:17:58des transports

00:17:59notamment sur les points

00:18:00qui sont très bloquants

00:18:01depuis 10 ans

00:18:02c'est la première fois

00:18:03qu'on a un ministre

00:18:04pour véritablement

00:18:05distinguer

00:18:06les deux activités

00:18:07taxis et VTC

00:18:08notamment

00:18:09la maraude

00:18:10à la fois physique

00:18:11et électronique

00:18:12le ministre

00:18:13s'est engagé

00:18:14dès mercredi

00:18:15à nous apporter

00:18:16des réponses

00:18:17concrètes

00:18:18pour distinguer

00:18:19la réservation préalable

00:18:20et la réservation immédiate

00:18:21y compris avec

00:18:22de la temporalité

00:18:23donc ça c'est

00:18:24un engagement fort

00:18:25que les chauffeurs attendent

00:18:26Rachid Boudjima

00:18:27de l'union nationale

00:18:28des taxis

00:18:29au micro de l'AFP

00:18:30après la concurrence

00:18:31des VTC

00:18:32une autre réunion

00:18:33qui a été prévue ce soir

00:18:34c'est l'autre point

00:18:35qui met les taxis en colère

00:18:36En bref

00:18:37le roi Charles III

00:18:38se dit profondément

00:18:39choqué et attristé

00:18:40par le drame

00:18:41survenu hier soir

00:18:42à Liverpool

00:18:43Un automobiliste

00:18:44a foncé dans la foule

00:18:45qui célébrait la victoire

00:18:46de Liverpool

00:18:47en première ligue

00:18:48de foot

00:18:49placé en garde à vue

00:18:50pour tentative de meurtre

00:18:51on apprend à l'instant

00:18:52que cet automobiliste

00:18:53de ce quinquagénaire

00:18:54était sous l'emprise

00:18:55de la drogue

00:18:56en tout cas

00:18:574 enfants figurent

00:18:58parmi la cinquantaine

00:18:59de blessés

00:19:00l'un d'eux reste

00:19:01dans un état grave

00:19:02et le troisième mot

00:19:03maire

00:19:04Jean Tibéri

00:19:05s'est éteint

00:19:06à l'âge de 90 ans

00:19:07Dernier maire de droite

00:19:08de la capitale

00:19:09il avait succédé

00:19:10à Jacques Chirac

00:19:11à la mairie de Paris

00:19:12quand celui-ci

00:19:13avait remporté

00:19:14la présidentielle de 95

00:19:15Pourquoi en effet

00:19:16chacun comprendra

00:19:17un grand honneur

00:19:18que de prendre le relais

00:19:19d'un homme

00:19:20au côté duquel

00:19:21pendant 18 ans

00:19:22j'ai parcouru

00:19:23le même chemin

00:19:24et dont j'ai été

00:19:25l'un des plus fidèles compagnons

00:19:26Un mandat municipal

00:19:27marqué par des tensions

00:19:28au sein de sa propre

00:19:29majorité RPR

00:19:30à l'époque

00:19:31mais aussi

00:19:32par l'affaire

00:19:33des faux électeurs

00:19:34du 5e arrondissement

00:19:35Plus de 3000

00:19:36faux électeurs

00:19:37identifiés

00:19:38les gendarmes

00:19:39ont fait leur compte

00:19:40dans le 5e arrondissement

00:19:41le fief de Jean Tibéri

00:19:42une armée de fantômes

00:19:43a participé

00:19:44aux législatives

00:19:45de juin 97

00:19:46Jusqu'en 1998

00:19:47il y avait

00:19:48une famille

00:19:49de 4 personnes

00:19:50sur cette margelle

00:19:51Les faux électeurs

00:19:52se cachaient

00:19:53un peu partout

00:19:54même cette entrée

00:19:55de parking

00:19:56a servi

00:19:57à en accueillir

00:19:58Affaire des faux électeurs

00:19:59pour laquelle

00:20:00il sera condamné

00:20:01bien des années plus tard

00:20:02en 2013

00:20:03à de la prison avec sursis

00:20:04Il avait entre temps

00:20:05perdu la mairie de Paris

00:20:06en 2001

00:20:07face à Bertrand Delannoy

00:20:08du PS

00:20:09Jean Tibéri était alors

00:20:10redevenu maire

00:20:11de son 5e arrondissement

00:20:12natal jusqu'en 2014

00:20:13Il a su porter haut

00:20:14les couleurs de la capitale

00:20:15Salut Rachida Adati

00:20:16après l'annonce

00:20:17de sa mort à 90 ans

00:20:18L'actuel maire socialiste

00:20:19de la capitale

00:20:20Ani Dalgo évoque

00:20:21de son côté

00:20:22un homme

00:20:23qui a consacré

00:20:24une part immense

00:20:25de sa vie à Paris

00:20:26au 5e arrondissement

00:20:27Je garderai

00:20:28ajoute Ani Dalgo

00:20:29avec qui j'avais tissé

00:20:30des relations cordiales

00:20:31et respectueuses

00:20:32D'ailleurs les drapeaux

00:20:33des équipements municipaux

00:20:34seront mis en berne

00:20:35le 3 juin

00:20:36c'est-à-dire au premier jour

00:20:37du prochain Conseil de Paris

00:20:38Merci beaucoup Félix Mathieu

00:20:39Allez vous restez

00:20:40avec nous

00:20:41Dans un instant

00:20:42François Bayrou

00:20:43pourrait relancer l'idée

00:20:44d'une TVA sociale

00:20:45Le Premier Ministre

00:20:46y est favorable

00:20:47mais renvoie la décision

00:20:48aux partenaires sociaux

00:20:49Alors parlons vrai

00:20:50Est-il normal

00:20:51que seul ou presque

00:20:52le travail

00:20:53paye la protection sociale ?

00:20:54Et à cette question

00:20:55faut-il baisser

00:20:56le coût du travail

00:20:57par la création

00:20:59Vous dites non

00:21:00à 70%

00:21:01Vous voulez réagir ?

00:21:02Le 0826 300 300

00:21:04Et Benoît Perrin

00:21:05est avec nous

00:21:06directeur de Contribuables Associés

00:21:07Bonsoir

00:21:08Merci d'être avec nous

00:21:09Est-ce que la TVA sociale

00:21:10est finalement

00:21:11une question de bon sens ?

00:21:12Euh...

00:21:13Oui et non

00:21:16Vous devriez faire

00:21:17de la politique mon chéri

00:21:19Sud Radio

00:21:20Parlons vrai

00:21:21Sud Radio

00:21:22Parlons vrai

00:21:23Sud Radio

00:21:2417h19

00:21:25Philippe David

00:21:26Cécile de Ménibus

00:21:28On embrasse bien sûr

00:21:29Philippe Bilger

00:21:30qui n'est pas là

00:21:31aujourd'hui

00:21:32et on embrasse

00:21:33nos vraies voix du jour

00:21:34et vous

00:21:35au 0826 300 300

00:21:36avec Sylvain Lévy-Balenci

00:21:37qui est avec nous

00:21:38journaliste, directeur

00:21:39de la rédaction

00:21:40de Radio Imo

00:21:41et surtout

00:21:42que vous retrouvez

00:21:43à 9h15

00:21:44tous les samedis matins

00:21:45dans Parlons Imo

00:21:46Sébastien Ménard

00:21:47entrepreneur dans la foodtech

00:21:48et patron de Presse Libre

00:21:49et puis Luc Gras

00:21:50politologue et auteur

00:21:51de ce livre

00:21:52à lire absolument

00:21:53La démocratie en péril

00:21:54Voilà

00:21:55et avec Philippe David

00:21:56dont vous souhaite la bienvenue

00:21:57Les vraies voix Sud Radio

00:21:58Le grand débat du jour

00:21:59Le plan de retour

00:22:00à l'équilibre

00:22:01des finances publiques

00:22:02il va demander

00:22:03un effort

00:22:04à tous les français

00:22:05On est là

00:22:06pour te pomper

00:22:07t'imposer

00:22:08sans répit

00:22:09et sans repos

00:22:10pour te sucer ton flou

00:22:11ton oseille

00:22:12ton pognon

00:22:13Le plus juste possible

00:22:14mais un effort

00:22:15suffisant

00:22:16Ma famille en peut plus

00:22:17moi j'en peux plus

00:22:18la France en charge plus

00:22:19Je ne ciblerai pas

00:22:20une catégorie de français

00:22:21à l'exclusion

00:22:22des autres

00:22:23Oh seigneur

00:22:24La révérence

00:22:25Comment

00:22:26Comment baisser

00:22:27le coût du travail

00:22:28tout en finançant

00:22:29la dépense sociale

00:22:30sans vraiment

00:22:31l'annoncer

00:22:32François Bayrou

00:22:33pourrait donc relancer

00:22:34le débat

00:22:35sur la TVA sociale

00:22:36mais il entend quand même

00:22:37laisser les partenaires

00:22:38sociaux tranchés

00:22:39Alors parlons vrai

00:22:40est-ce que cette mesure

00:22:41vous paraîtrait juste

00:22:42socialement

00:22:43et à la question

00:22:44faut-il baisser

00:22:45le coût du travail

00:22:46par la création

00:22:47de la TVA sociale

00:22:48vous dites non

00:22:49à 70%

00:22:50vous voulez réagir

00:22:51ôter les vraies voix

00:22:52attendre vos appels

00:22:53au 0 826 300 300

00:22:545 centimes d'euros

00:22:55TTC la minute

00:22:56Et notre invité

00:22:57pour en parler

00:22:58Benoît Perrin

00:22:59est avec nous

00:23:00directeur de Contribuables Associés

00:23:01merci d'avoir accepté

00:23:02notre invitation

00:23:03Sébastien Ménard

00:23:04Bon en fait

00:23:05je vais prendre

00:23:06ma casquette

00:23:07d'entrepreneur

00:23:08de patron

00:23:09le coût du travail

00:23:10le coût du travail

00:23:11est élevé

00:23:12en France

00:23:13il est un petit peu

00:23:14plus élevé

00:23:15je dirais

00:23:16qu'un certain

00:23:17nombre de pays

00:23:18avec lesquels

00:23:19en tout cas moi

00:23:20je suis en compétition

00:23:21donc

00:23:22je pense

00:23:23que

00:23:25je trouve que

00:23:26remettre en tout cas

00:23:27cette

00:23:28cette

00:23:29proposition

00:23:30de TVA sociale

00:23:31mais qui est quand même

00:23:32un serpent de mer

00:23:33c'est un truc

00:23:34dont on nous parle

00:23:35depuis 20 ans

00:23:36certains voulaient le faire

00:23:37n'ont pas pu le faire

00:23:38on avance

00:23:39on recule d'un pas

00:23:40enfin on avance d'un pas

00:23:41on recule de trois pas

00:23:42etc

00:23:43derrière ça

00:23:44en fait c'est le vrai sujet

00:23:45c'est le coût du travail

00:23:46et on sait que

00:23:47la seule manière

00:23:48quelque part

00:23:49de recréer

00:23:50des richesses

00:23:51dans ce pays

00:23:52pour pouvoir les distribuer

00:23:53c'est d'enrichir

00:23:54monsieur X

00:23:55monsieur Y

00:23:56ou monsieur Ménard

00:23:57c'est pas tant ça le sujet

00:23:58le sujet c'est de se dire

00:23:59Monsieur David

00:24:00on peut l'enrichir

00:24:01je suis d'accord

00:24:02vous êtes déjà surpayé

00:24:03monsieur

00:24:04pour les bêtises

00:24:05que vous racontez

00:24:06à l'antenne

00:24:07tous les jours

00:24:08c'est quoi la TVA sociale ?

00:24:09la TVA sociale

00:24:10c'est demander

00:24:11une contribution

00:24:12au day to day

00:24:13donc au quotidien

00:24:14à l'ensemble

00:24:15de celles et ceux

00:24:16qui consomment

00:24:17voilà

00:24:18donc c'est à mon avis

00:24:19on a un spécialiste

00:24:20sur ce plateau

00:24:21qui va confirmer

00:24:22c'est d'ajouter

00:24:23une fiscalité additionnelle

00:24:24au quotidien

00:24:25qui permet

00:24:26de faire porter

00:24:27de manière normalement

00:24:28entre guillemets

00:24:29quasi un dollar

00:24:30mais un dollar

00:24:31pour qui ?

00:24:32un dollar pour vous

00:24:33un dollar pour moi

00:24:34un dollar pour ce rentier

00:24:35de Philippe David

00:24:36mais sinon

00:24:37pour tous les autres

00:24:38effectivement

00:24:39c'est 10, 15, 20, 50 euros

00:24:40à la fin du mois

00:24:41et on sait très bien

00:24:42que ça peut très très vite

00:24:43leur faire défaut

00:24:44mais en tout cas

00:24:45on a nécessairement besoin

00:24:46de faire porter

00:24:47entre guillemets

00:24:48le fruit

00:24:49de la redistribution

00:24:50sur tout le monde

00:24:51tout le monde doit y contribuer

00:24:52il n'est pas normal

00:24:53qu'il y ait des Français

00:24:54qui ne payent pas d'impôts

00:24:55Je viens plutôt

00:24:56moi d'une sensibilité

00:24:57qui n'est pas franchement

00:24:58d'extrême gauche

00:24:59mais je suis choqué

00:25:00dans ce pays

00:25:01depuis 2007

00:25:02depuis 2017

00:25:03l'arrivée d'Emmanuel Macron

00:25:04toutes les mesures

00:25:05sont dans la perspective

00:25:06de la politique

00:25:07de l'offre

00:25:08très bien

00:25:09moi je ne suis pas contre

00:25:10créer de la richesse

00:25:11et essayer par ce biais-là

00:25:12d'enrichir tout le monde

00:25:13sauf que là

00:25:14on est dans une façon

00:25:15complètement hémiplégique

00:25:16d'envisager la politique

00:25:17c'est-à-dire

00:25:18qu'il faut

00:25:20qu'on remette la politique

00:25:21aux économistes

00:25:22et qu'est-ce que ça donne ?

00:25:23ça donne que

00:25:24on a supprimé l'ISF

00:25:25et au premier coup de bambou

00:25:26sur tous ceux

00:25:27qui...

00:25:28on ne l'a pas supprimé

00:25:29on l'a remplacé par l'ISF

00:25:30j'ai pas fini

00:25:31on a supprimé l'ISF

00:25:32non, non

00:25:33c'est pas un remplacement

00:25:34non, non

00:25:35on a supprimé l'ISF

00:25:36c'est-à-dire que

00:25:37ceux qui font des allers-retours

00:25:38dans la journée

00:25:39sur les finances

00:25:40et il y en a

00:25:41il y a même

00:25:42les plus brillants

00:25:43de nos étudiants

00:25:44aujourd'hui à Dauphine

00:25:45qui partent sur des marchés

00:25:46comme ça

00:25:47pour faire de l'argent

00:25:49dans la journée

00:25:50je ne parle pas

00:25:51des entrepreneurs

00:25:52et deuxième point

00:25:53on a renforcé

00:25:54donc un impôt

00:25:55sur l'immobilier

00:25:56c'est l'IFI

00:25:57mais je crois qu'on a

00:25:58un spécialiste

00:25:59qui nous en reparlera

00:26:00qui assassine

00:26:01purement et simplement

00:26:02tous les petits propriétaires

00:26:03notamment parisiens

00:26:04vous savez pourquoi ?

00:26:05oui je sais pourquoi

00:26:06parce qu'il y a

00:26:07un encadrement en haut

00:26:08vous avez déjà vu

00:26:09délocaliser des immeubles

00:26:10en Espagne

00:26:11au Portugal

00:26:12au Panama

00:26:13et pourquoi on les taxe ?

00:26:14deuxième point

00:26:15la variable d'ajustement

00:26:16c'est de taper

00:26:17là où les gens possèdent

00:26:19c'est double bonus

00:26:20donc il faut sortir

00:26:21de cette schizophrénie

00:26:22sur les histoires d'argent

00:26:23aujourd'hui

00:26:24deux mesures sont à prendre

00:26:25ce n'est pas l'un ou l'autre

00:26:27c'est évidemment

00:26:28faire de réelles économies

00:26:30sur le train de l'Etat

00:26:31et ça, ça va dans un sens libéral

00:26:33qui est absolument nécessaire

00:26:34on est tous d'accord

00:26:35et en même temps

00:26:36pour le coup

00:26:37il faut évidemment

00:26:38que les très très riches

00:26:40les 0,01% des français

00:26:42puissent enfin participer

00:26:44parce qu'en plus

00:26:45ça rapporte beaucoup

00:26:46parce que c'est tout de suite

00:26:47des sommes absolument

00:26:48rocambolesques

00:26:49puissent participer

00:26:50au redressement national

00:26:51dans cet esprit-là

00:26:52à ce moment-là

00:26:53on peut imaginer

00:26:54qu'il n'y ait pas

00:26:55tous les Français

00:26:56il n'est pas si mal

00:26:57Luc, Luc

00:26:58je trouve ça très bien

00:27:00sauf que

00:27:01je ne suis bien sûr pas d'accord

00:27:02il faut arrêter de taper

00:27:03sur les très très riches

00:27:04parce que vous le savez

00:27:05vous êtes économiste

00:27:06donc vous savez que

00:27:07il n'est pas économiste

00:27:08c'est peut-être

00:27:09il est politologue

00:27:10c'est peut-être

00:27:11ce qui me saurait

00:27:12c'est le sens du peuple

00:27:13alors un peu d'économie

00:27:14quand vous voyez

00:27:15ce qu'on collecte

00:27:16sur l'impôt sur le revenu

00:27:17c'est très marginal

00:27:18par rapport au budget d'État

00:27:19très très marginal

00:27:20donc on peut arrêter

00:27:21de taper

00:27:22sur les très très grosses fortunes

00:27:23parce que même s'ils payaient l'impôt

00:27:24à moins de les égorger

00:27:25littéralement

00:27:26on ne résoudrait pas

00:27:27le problème du déficit

00:27:28du budget

00:27:29vous l'aviez dit tout à l'heure

00:27:30on a un État

00:27:31on a un État

00:27:32qui coûte beaucoup trop cher

00:27:33et que la seule variable

00:27:34qu'on sait faire dans ce pays

00:27:35c'est ça le vrai problème

00:27:36c'est d'augmenter

00:27:37la fiscalité

00:27:38point c'est tout

00:27:39pour faire les deux

00:27:40c'est pas l'un ou l'autre

00:27:41quand vous êtes entrepreneur

00:27:42dans ce pays

00:27:44le coût du travail

00:27:45c'est une réalité

00:27:46quand on perd des dossiers

00:27:47en compétition

00:27:48par exemple

00:27:49à l'Europe

00:27:50il y a un vrai sujet

00:27:51non je ne parle pas

00:27:52encore une fois

00:27:53des entreprises

00:27:54je parle des très très riches

00:27:55vous n'êtes pas concerné

00:27:56qu'est-ce que vous en savez ?

00:27:59il y a un seul rentier ici

00:28:00c'est moi

00:28:03Benoît Perrin

00:28:04directeur contribuable

00:28:05associé

00:28:06un état des lieux

00:28:07de tout ce qui vient d'être dit

00:28:09en fait la TVA sociale

00:28:10elle vise à résoudre

00:28:11trois problèmes

00:28:12le premier problème

00:28:13de fond

00:28:14c'est qu'aujourd'hui

00:28:15vous avez seulement

00:28:1628 millions de français

00:28:17qui travaillent

00:28:18sur et qui doivent

00:28:19du coup en quelque sorte

00:28:20nourrir 69 millions

00:28:21de français

00:28:22donc je veux dire déjà

00:28:23il y a une espèce

00:28:24de déséquilibre très important

00:28:25entre les actifs

00:28:26et les inactifs

00:28:27oui mais enfin

00:28:28il y a les enfants

00:28:29bien sûr

00:28:30et les personnes âgées

00:28:31qu'on travaille

00:28:32non mais c'est juste

00:28:33qu'on n'est pas assez

00:28:34nombreux à travailler

00:28:35voilà ce que je veux dire

00:28:36c'est un pays qui est vieillissant

00:28:37donc ça pose un vrai problème

00:28:38deuxième problème

00:28:39c'est que le système

00:28:40de protection sociale

00:28:41et comme justement

00:28:42vous n'avez pas assez

00:28:43de gens qui travaillent

00:28:44et bien du coup

00:28:45on se retrouve avec

00:28:46effectivement des caisses

00:28:47qui ne sont pas assez pleines

00:28:48troisième problème

00:28:49et ça vous l'avez dit

00:28:50c'est que le travail

00:28:51ne paie pas

00:28:52donc pour les gens

00:28:53qui travaillent

00:28:54vous avez énormément

00:28:55de charges sociales

00:28:56un chiffre très simple

00:28:57enfin deux en l'occurrence

00:28:58le premier

00:28:59c'est en 1970

00:29:00quand vous coûtiez

00:29:01100 euros à votre patron

00:29:02vous en touchiez

00:29:0370 dans votre poche

00:29:04aujourd'hui

00:29:05vous coûtez 100 euros

00:29:06à votre patron

00:29:07vous n'en touchez que 50

00:29:08donc je veux dire

00:29:09on a avec le temps

00:29:10aujourd'hui on se retrouve

00:29:11avec effectivement

00:29:12des salariés

00:29:13qui ne gagnent pas assez

00:29:14à cause de charges

00:29:15très importantes

00:29:16mais pour moi

00:29:17le sujet de la protection sociale

00:29:18le sujet de la TVA sociale

00:29:22je crois que c'est pas

00:29:23tout à fait le bon sujet

00:29:24pourquoi ?

00:29:25la TVA sociale

00:29:26c'est en fait

00:29:27vous avez une facture

00:29:28et vous décidez

00:29:29aujourd'hui elle est payée

00:29:30par ceux qui travaillent

00:29:31et vous décidez

00:29:32de la faire payer

00:29:33par les consommateurs

00:29:34donc en fait

00:29:35vous transférez la facture

00:29:36à quelqu'un d'autre

00:29:37mais je crois

00:29:38comme dans n'importe quelle copropriété

00:29:39c'est correct

00:29:40autrement dit

00:29:41est-ce qu'il n'y a pas

00:29:42déjà moyen

00:29:43de baisser

00:29:44dans des proportions

00:29:45importantes ou pas

00:29:46mais au moins

00:29:47d'examiner

00:29:48est-ce qu'il n'y a pas

00:29:49de gaspillage

00:29:50est-ce qu'on ne peut pas

00:29:51optimiser le coût

00:29:52de la facture

00:29:53pour que la facture

00:29:54coûte collectivement

00:29:55moins cher

00:29:56aujourd'hui

00:29:57on a l'impression

00:29:58qu'effectivement

00:29:59la TVA sociale

00:30:00c'est la solution

00:30:01de facilité

00:30:02mais encore une fois

00:30:03c'est qu'un transfert

00:30:04de charge

00:30:05c'est tout

00:30:06et ça me semble

00:30:07c'est pour ça que je disais

00:30:08parce qu'encore une fois

00:30:09je crois que le problème

00:30:10il n'est pas là

00:30:11le problème

00:30:12c'est le coût

00:30:13de notre système social

00:30:14qui est aujourd'hui

00:30:15extrêmement important

00:30:16la Cour des Comptières

00:30:17a rendu un rapport

00:30:18très intéressant

00:30:19sur la protection sociale

00:30:20sur la sécurité sociale

00:30:21plus 45%

00:30:22en termes de déficit

00:30:23par rapport

00:30:24à l'année dernière

00:30:25donc je veux dire

00:30:26on a des déficits

00:30:27qui s'accumulent

00:30:28s'exonérer

00:30:29de la question

00:30:30du coût social en France

00:30:31je crois que c'est

00:30:32passé à côté

00:30:33d'un gros problème

00:30:34alors je rappelle

00:30:35qu'un de nos voisins

00:30:36l'Allemagne

00:30:37a dit qu'il y avait

00:30:3810%

00:30:39c'est-à-dire que

00:30:403% de ce que vous consommez

00:30:41ne va pas

00:30:42dans les caisses de l'Etat

00:30:43mais dans les caisses

00:30:44de la protection sociale

00:30:45la TVA finance

00:30:46à 10%

00:30:47la protection sociale

00:30:48je rappelle quand même

00:30:49qu'il y a 4 taux de TVA

00:30:50en France

00:30:51c'est un bazar sans nom

00:30:52les amis

00:30:53on a notre auditeur

00:30:54on revient tout de suite

00:30:550826 300 300

00:30:56Xavier qui est avec nous

00:30:57qui veut réagir

00:30:58oui

00:30:59en fait

00:31:00déjà sur le premier point

00:31:01oui effectivement

00:31:02le prix du travail

00:31:03parce que je parlerai

00:31:04davantage de prix du travail

00:31:05que de coût du travail

00:31:06le travail

00:31:07c'est ce qui permet

00:31:08aux entreprises

00:31:09et aux entrepreneurs

00:31:10de créer de la richesse

00:31:11donc on peut parler

00:31:12de prix

00:31:13plutôt que de coût

00:31:14mais ça

00:31:15c'est sémantique

00:31:16mais ça a du sens

00:31:17après sur le fond

00:31:18je vais vous dire quelque chose

00:31:19on dit

00:31:20vous avez dit juste avant

00:31:21oui avant

00:31:22il y a 20 ans

00:31:23il y a 30 ans

00:31:24sur 100 euros

00:31:25dépensés par un patron

00:31:2650 euros

00:31:2770 euros

00:31:28aller dans la poche

00:31:29du salarié

00:31:3030 dans la poche

00:31:31du système de sécurité sociale

00:31:32bah oui

00:31:33mais pourquoi maintenant

00:31:34c'est 50-50

00:31:3680%

00:31:37du budget

00:31:38de la sécurité sociale

00:31:39c'est pour payer

00:31:40les retraites

00:31:41donc c'est lié

00:31:42au changement démographique

00:31:43qu'il y a un changement

00:31:44de part

00:31:46que représente

00:31:47le coût des cotisations sociales

00:31:48ça c'est pas sûr

00:31:49après sur le deuxième point

00:31:50on peut pas augmenter

00:31:51la TVA en France

00:31:52on peut pas augmenter

00:31:53la TVA en France

00:31:54je sais pas si vous êtes au courant

00:31:55mais on est déjà à 20%

00:31:56donc si on passe

00:31:57à 23%

00:31:58par exemple

00:31:59bah les gens vont faire quoi

00:32:00du travail au noir

00:32:01ça va développer le travail au noir

00:32:02et d'ailleurs

00:32:03un point de TVA

00:32:04ça rapporte que 8 milliards d'euros

00:32:05donc c'est une goutte d'eau

00:32:06dans l'immensité

00:32:07du budget de la sécu

00:32:08le budget de la sécu

00:32:098 milliards c'est déjà de l'argent

00:32:10ça fait deux porte-avions

00:32:11Charles de Gaulle

00:32:12c'est pas mal

00:32:13c'est déjà de l'argent

00:32:14mais ça serait insuffisant

00:32:16je pense que

00:32:17pour terminer

00:32:18je pense que

00:32:19là où on peut aller chercher

00:32:20et d'ailleurs

00:32:21il y a plein de gens de droite

00:32:22moi je suis plus sensibilisé de gauche

00:32:23je pense que vous avez compris

00:32:24mais il y a plein de gens de droite

00:32:25aussi qui l'ont soutenu

00:32:28et je suis heureux

00:32:29d'entendre des gens de droite

00:32:30qui ont du bon sens

00:32:31et qui soutiennent des propositions

00:32:32qui peuvent faire consensus

00:32:33c'est de dire qu'aujourd'hui

00:32:34c'est de dire qu'aujourd'hui

00:32:35d'ailleurs ça a été dit

00:32:36plus ou moins tout à l'heure

00:32:37c'est de dire qu'aujourd'hui

00:32:38en fait

00:32:39le capital

00:32:40les revenus du capital

00:32:41sont beaucoup moins taxés

00:32:42que les revenus du travail

00:32:44et c'est là

00:32:45qu'il y a une ressource

00:32:46importante à aller taxer

00:32:47pour financer notre modèle social

00:32:49parce que si vous voulez

00:32:50on pourrait enlever

00:32:51on pourrait enlever

00:32:52l'assurance maladie

00:32:53on pourrait enlever

00:32:54une part de la retraite

00:32:55ça ferait baisser

00:32:56les cotisations sociales

00:32:57mais les gens ils feraient quoi

00:32:58ils seraient obligés quand même

00:32:59d'aller cotiser

00:33:00dans des assurances privées

00:33:01donc en fait

00:33:02c'est les serpents

00:33:03ne bougez pas Xavier

00:33:04Sébastien Ménard

00:33:05oui moi je pense

00:33:06qu'il faut quand même

00:33:07parler de

00:33:08là où on caresse

00:33:09faites court

00:33:10on caresse

00:33:11l'irresponsabilité des politiques

00:33:12finalement

00:33:13à réformer l'Etat

00:33:14à faire en sorte

00:33:15qu'on en ait enfin

00:33:16pour notre argent

00:33:17moi je suis d'accord avec ça

00:33:18et je l'ai toujours dit

00:33:19et quel que soit

00:33:20je dirais

00:33:21les pouvoirs politiques

00:33:22qui se sont succédés

00:33:23mais il y a quand même un truc

00:33:24il y a aussi

00:33:25l'irresponsabilité fiscale

00:33:26il y a des gens

00:33:27qui ne savent pas ce que c'est

00:33:28que de contribuer

00:33:29à l'effort collectif

00:33:30à la puissance publique

00:33:31le fait d'avoir

00:33:32fait disparaître

00:33:33la taxe d'habitation

00:33:34le fait

00:33:35vous avez 60%

00:33:36même plus de 60%

00:33:37des français

00:33:38qui ne savent même pas

00:33:39ce que c'est

00:33:40que leur rapport à l'impôt

00:33:41tout est gratuit

00:33:42les soins c'est gratuit

00:33:43l'éducation c'est gratuit

00:33:44les routes c'est gratuit

00:33:45je suis désolé

00:33:46on devrait

00:33:47moi c'est pour ça

00:33:48que cette TVA sociale

00:33:49c'est que

00:33:50même si

00:33:51même si c'est mal fait

00:33:52même si effectivement

00:33:53on va faire porter

00:33:54sur tout le monde

00:33:55l'effort

00:33:56il faut que tout le monde

00:33:57participe à cet effort

00:33:58et que tout le monde

00:33:59comprenne qu'on a sa place

00:34:00dans le rétablissement

00:34:01tout à fait d'accord avec ça

00:34:02alors moi

00:34:03première question

00:34:04pourquoi on n'arrive pas

00:34:05en France

00:34:06à dégraisser le mammouth

00:34:07administratif en France

00:34:08ça c'est une vraie question

00:34:09tout le monde dit qu'il faut le faire

00:34:10pourquoi on ne le fait pas

00:34:11première question

00:34:12ça je vais répondre

00:34:13on nous oppose

00:34:14en disant

00:34:15c'est tellement compliqué

00:34:16et les politiciens

00:34:17sont faits pour quoi

00:34:18sont faits pour mettre

00:34:19les mains dans le combo

00:34:20et régler les problèmes

00:34:21sinon on ne comprend pas

00:34:22pourquoi ils sont là

00:34:23on ne leur demande pas

00:34:24d'être à la finale de football

00:34:25samedi soir

00:34:26on leur demande

00:34:27de régler le problème

00:34:28des français

00:34:29ça c'est un pic

00:34:30Emmanuel Macron

00:34:31avait annoncé

00:34:32moins 450 000 emplois

00:34:33il n'a pas pu le malheureux

00:34:34mettre en place sa politique

00:34:35mais même

00:34:36Emmanuel Macron

00:34:37avait annoncé

00:34:38des baisses

00:34:39drastiques

00:34:40la TVA

00:34:41aujourd'hui

00:34:42ça finance

00:34:4321%

00:34:44des dépenses sociales

00:34:45dans ce pays

00:34:46c'était 4% avant

00:34:47vous vous rendez compte

00:34:48donc c'est un impôt injuste

00:34:49il faut quand même le dire

00:34:50c'est un impôt injuste

00:34:51c'est à dire que

00:34:52le petit gars

00:34:53qui est au SMIC

00:34:54il paye sa baguette de pain

00:34:55la même TVA

00:34:56que le gars

00:34:57qui va

00:34:58à l'inauguration

00:34:59de Donald Trump

00:35:01aux Etats-Unis

00:35:02il y a quelques mois

00:35:03c'est le même taux

00:35:04mais c'est le même taux

00:35:05donc il paye les choses

00:35:06il paye beaucoup plus

00:35:07de TVA

00:35:08et enfin

00:35:09il faut quand même le dire

00:35:10il faut être simple

00:35:11il n'y a plus de droite

00:35:12ou de gauche

00:35:13il y a maintenant

00:35:14ceux qui se battent

00:35:15pour l'humain

00:35:16et ceux qui se battent

00:35:17pour le capital

00:35:1870 milliards

00:35:19de dépenses

00:35:20sont sorties

00:35:21des caisses de l'Etat

00:35:22avec les réformes

00:35:23Macron

00:35:24depuis 2017

00:35:25il manque 70 milliards

00:35:26dans les caisses de l'Etat

00:35:27aujourd'hui

00:35:28on peut voir

00:35:29qu'il y a des Français faignants

00:35:30qui profitent de tout

00:35:31où tout est gratuit

00:35:32parce que ça

00:35:33c'est un discours réactionnaire

00:35:34et franchement

00:35:35il y en a aussi

00:35:36non non

00:35:37non non

00:35:38attendez

00:35:39ce que je veux dire

00:35:40c'est que

00:35:41alors

00:35:42ce que je veux dire

00:35:43c'est que

00:35:44moi je suis un entrepreneur

00:35:45donc je serai le premier

00:35:46à pouvoir le dire

00:35:47je dis qu'il n'y a pas

00:35:48qu'il y a beaucoup

00:35:49d'énergie dans ce pays

00:35:50mais on a un vrai sujet

00:35:51de réforme de l'Etat

00:35:52et de la structure de l'Etat

00:35:53tous ceux qui s'y sont collés

00:35:54se sont cassés la gueule

00:35:55et que

00:35:56dans l'histoire de France

00:35:57je peux prendre les références

00:35:58quand la France

00:35:59a réformé

00:36:00elle l'a fait dans le chaos

00:36:01dans le chaos

00:36:02qui a précédé la transformation

00:36:03je rappelle

00:36:04qu'il y a eu la 4ème

00:36:05et la 5ème République

00:36:06je rappelle qu'il y a eu

00:36:07la 1ère et la 2ème République

00:36:08et que tout ça

00:36:09s'est fait dans le chaos

00:36:10malheureusement

00:36:11on a un vrai sujet de budget

00:36:12moi ce que je peux vous exprimer

00:36:13bon deux choses impides

00:36:14la première

00:36:15c'est qu'on nous donne des leçons de gestion

00:36:16on a du mal

00:36:17à baisser la dépense publique

00:36:18dans ce pays

00:36:19c'est très simple

00:36:20c'est qu'un euro de dépense publique

00:36:21c'est un euro

00:36:22qui va dans la poche

00:36:23d'un Français

00:36:24il faut baisser la dépense publique

00:36:25par définition

00:36:26il faut affronter

00:36:27les yeux dans les yeux

00:36:28la personne à qui vous retirez

00:36:29cet euro de dépense publique

00:36:30et donc c'est pour ça

00:36:31que c'est difficile

00:36:32mais c'est pas pour ça

00:36:33qu'il ne faut pas le faire

00:36:34évidemment

00:36:35vous voyez les taxis

00:36:36en ce moment

00:36:37c'est le bon exemple

00:36:38vous voyez qu'on essaie

00:36:39de faire un peu d'économie

00:36:40et on s'aperçoit

00:36:41quoi que

00:36:42il y a un nombre certain

00:36:43de taxis

00:36:44dont le chiffre d'affaires

00:36:45dépend à 100%

00:36:46de l'argent public

00:36:47c'est-à-dire

00:36:48la sécurité sociale

00:36:49donc si vous cherchez

00:36:50à baisser cette dépense publique

00:36:51vous allez faire des maux comptants

00:36:52il y a une période

00:36:53où vous allez avoir

00:36:54des affrontements

00:36:55malheureusement

00:36:56de plus en plus importants

00:36:57entre le pouvoir politique

00:36:58et des corporations

00:36:59qui vont effectivement

00:37:00devoir faire des efforts

00:37:01et vous allez avoir

00:37:02un jour les taxis

00:37:03un jour telle ou telle profession

00:37:04et on est vraiment

00:37:05dans une situation

00:37:06qui est explosive

00:37:07et deuxième point

00:37:08et très rapidement

00:37:09si nous ne nous réformons pas

00:37:10aujourd'hui

00:37:11c'est malheureusement

00:37:12les marchés

00:37:13qui vont nous obliger

00:37:14à le faire

00:37:15et ça va être

00:37:16beaucoup plus violent

00:37:17ça va être beaucoup plus violent

00:37:18rappelez-vous le FMI

00:37:19et on parle tout le temps

00:37:20du FMI

00:37:21parce qu'en France

00:37:22le FMI

00:37:23on en est loin

00:37:24le FMI

00:37:25il est venu en France

00:37:26en 1958

00:37:27De Gaulle était hystérique

00:37:28quand il a vu le FMI

00:37:29et qu'est-ce qu'il a fait

00:37:30et bien il a réformé la France

00:37:31et pour le coup

00:37:32on a retrouvé des marges

00:37:33Merci Antoine Pinet

00:37:34Merci beaucoup

00:37:35Xavier vous restez avec nous

00:37:36on va garder Benoît Perrin

00:37:37pour le qui sait qui

00:37:38qui l'a dit

00:37:39parce que

00:37:40qui fait le malin

00:37:41tombe dans le ravin

00:37:42vous connaissez la dinge

00:37:43et on fait une petite pause

00:37:44et on revient dans un instant

00:37:45à tout de suite

00:37:46Sud Radio

00:37:47votre attention

00:37:48est notre plus belle récompense

00:37:49David

00:37:50et Cécile de Ménibus

00:37:52Livre à voir

00:37:53autour de cette table

00:37:54il y a du beau monde aujourd'hui

00:37:55Sylvain Lévi-Balloncier

00:37:56est avec nous

00:37:57Sébastien Ménard

00:37:58Luc Gras

00:37:59et nous avons gardé

00:38:00bien entendu

00:38:01Benoît Perrin

00:38:03Vous avez gagné souvent

00:38:04Benoît ?

00:38:05Je n'ai absolument jamais gagné

00:38:06Et bien ça nous arrange

00:38:07Et deux

00:38:08je me demande même

00:38:09si j'ai déjà marqué un point

00:38:10Si quand même

00:38:11Non, non

00:38:12Ne vous dévalorisez pas autant

00:38:14Bien sûr

00:38:15Et cette personne

00:38:16nous donne des avis

00:38:17sur les comptes

00:38:18sur les chiffres

00:38:19Et troisièmement

00:38:20je me suis toujours identifié

00:38:21comme le seul

00:38:22non tricheur de la bande

00:38:23ce qui fait qu'effectivement

00:38:25Vous vous pensez à qui ?

00:38:26Vous vous pensez à qui ?

00:38:29Il est invité

00:38:30et en plus

00:38:31il balance sur les autres

00:38:32Non mais il parle vrai

00:38:33il a raison

00:38:34Il y a un truand

00:38:35qu'on connait

00:38:36il n'est pas là aujourd'hui

00:38:37la demain

00:38:38il était là hier

00:38:39mais il y a un truand

00:38:40Heureusement

00:38:41Xavier est avec nous

00:38:42Xavier

00:38:43Oui je suis là Cécile

00:38:44Voilà vous êtes

00:38:45l'église au milieu

00:38:46de ce village de fous

00:38:47Et c'est à vous

00:38:48de lancer le jingle

00:38:49bien entendu

00:38:50C'est parti

00:38:51Dans un jeu

00:38:52il y a des perdants

00:38:53les autres sont des chanceux

00:38:59Xavier

00:39:00écoutez bien

00:39:01je rappelle pour les tricheurs

00:39:02que la règle

00:39:03est de d'abord

00:39:04laisser parler l'auditeur

00:39:05s'il n'a pas la bonne réponse

00:39:06vous pouvez y aller

00:39:07Qui c'est qui

00:39:08qui l'a dit ?

00:39:09Aymeric Caron

00:39:10a déposé une proposition

00:39:11de loi pour interdire

00:39:12l'euthanasie

00:39:13chez les chiens

00:39:14et les chats

00:39:15alors qu'on va légaliser

00:39:16chez les hommes

00:39:17Xavier

00:39:20C'est un médecin

00:39:21C'est un médecin

00:39:22et déjouté

00:39:23C'est Philippe Dumas

00:39:24de réponse

00:39:25et lui il a dit plus vite

00:39:26Historique

00:39:27Historique

00:39:28Il n'y en a rien ça

00:39:29Est-ce qu'il faut lever la main

00:39:30ou est-ce qu'on parle comme ça ?

00:39:31Non mais chacun s'exprime

00:39:32On lève la main parce que moi

00:39:33j'étais très bien élu

00:39:34et j'attendais qu'on donne la parole

00:39:35A l'issue

00:39:36J'en reviens pas là

00:39:37Excusez-moi

00:39:38A l'issue

00:39:39Je peux parler ou pas ?

00:39:40A l'issue de la réponse

00:39:41de Xavier

00:39:42il dit non je ne sais pas

00:39:43et à ce moment-là

00:39:44il dit je ne sais pas

00:39:45on y va

00:39:46Qui c'est qui

00:39:47qui l'a dit Xavier

00:39:48Nous sommes passés

00:39:49de 35 à 80 milliards

00:39:50d'exonération

00:39:51de cotisation sociale

00:39:52Ce qui vient financer

00:39:53notre modèle social

00:39:54est asséché

00:39:55par des décisions

00:39:56du gouvernement

00:39:57Xavier

00:39:58Je vous ai dit

00:39:59il est en campagne

00:40:00Non

00:40:01Il est en campagne

00:40:02Boris Vallaud

00:40:03Bonne réponse

00:40:04Boris Vallaud

00:40:05Bravo

00:40:06Bonne réponse

00:40:07de Sébastien Ménard

00:40:08Levez pas le doigt

00:40:09Répondez direct

00:40:10Qui c'est qui

00:40:11qui l'a dit

00:40:12Ce n'est pas les uns

00:40:13qui gagnent contre les autres

00:40:14Il va falloir faire des efforts

00:40:15Alors ce n'est pas

00:40:16un leader politique

00:40:17C'est une leader syndicale

00:40:19On vous aide

00:40:20Oh bah dis donc

00:40:21Non

00:40:22Non bah c'est l'autre

00:40:23Ah merde

00:40:24La CFDT

00:40:25La CFDT

00:40:26Oui mais comment elle s'appelle

00:40:27On veut le nom

00:40:28Léon

00:40:29Il l'a dit avant

00:40:30Marie-Lise Léon

00:40:31Marie-Lise Léon

00:40:32Eh bien écoutez

00:40:33il a mis 3 points

00:40:34C'est le nom

00:40:35ou le nom qui compte

00:40:38Qui c'est qui

00:40:39qui l'a dit Xavier

00:40:40Je suis la voix d'une gauche

00:40:42qui défend l'agriculture

00:40:43les agriculteurs

00:40:44Je ne suis pas là

00:40:45pour surnormer

00:40:46Il faut entendre

00:40:47leur colère

00:40:48Nous avons besoin d'eux

00:40:49pour nous nourrir

00:40:50Xavier

00:40:51François Ruffin

00:40:52Non

00:40:53Fabien Roussel

00:40:54Bonne réponse

00:40:55Fabien

00:40:56C'est très Fabien Roussel ça

00:40:57Il a un ancrage

00:40:58dans la vie

00:40:59des français

00:41:02Ce que les auditeurs

00:41:03ne voient pas

00:41:04c'est que Lucras

00:41:05il a mes 3 pages de notes

00:41:06Je ne sais pas

00:41:07ce qu'il a foutu

00:41:08Non c'est pour son tour

00:41:09C'est interne

00:41:10C'est de la philosophie

00:41:11C'est de la philosophie

00:41:12Ce que j'entends

00:41:13C'est la théorie du complot

00:41:14Exactement

00:41:17On entend

00:41:18un nombre

00:41:19d'imbéci...

00:41:20d'inci...

00:41:21je vous le dirai demain

00:41:22d'imbécilité

00:41:23d'imbécilité

00:41:24Voilà c'est ça

00:41:25Qui c'est qui

00:41:26qui l'a dit sur la TVA sociale

00:41:27une mesure injuste

00:41:28et ridicule

00:41:29Bonpas

00:41:30C'est pas Xavier

00:41:31Ah non c'est à Xavier

00:41:32Il n'a pas eu le temps

00:41:33de répondre

00:41:34Non c'est pour Xavier

00:41:35C'est pour Xavier

00:41:36Bravo

00:41:37C'est terminé

00:41:38C'est ça

00:41:39Qui c'est qui

00:41:40qui l'a dit Xavier

00:41:41Il le sait pourtant

00:41:42Chacun existe dans le gouvernement

00:41:44avec sa sensibilité

00:41:45Mais il y a un chef

00:41:46et une équipe

00:41:47Oh bah facile

00:41:48Attendez

00:41:49Xavier

00:41:50C'est la porte-parole non ?

00:41:51Non

00:41:52Transférez-vous

00:41:533 porte-parole

00:41:54On l'a dit en même temps

00:41:55On l'a dit en même temps

00:41:56On l'a dit en même temps

00:41:57Et moi

00:41:58On l'a dit en même temps

00:41:59Attendez attendez

00:42:00Excusez-moi

00:42:01Nous avons un juge

00:42:02un juge de paix

00:42:03qui s'appelle Marie

00:42:04Marie qui est notre réalisatrice

00:42:05C'est qui ?

00:42:06Non

00:42:07Elle ne veut pas se mouiller

00:42:08C'est l'auditeur

00:42:09me dit-elle

00:42:10C'est Xavier

00:42:11Xavier

00:42:12Oui oui j'ai répondu ça

00:42:13Mais non elle n'a rien dit du tout

00:42:18Bon je crois que Sébastien Ménard

00:42:20avait une plus grande visite

00:42:22Visiblement Xavier

00:42:23n'est pas d'une gauche partageuse

00:42:26C'est à vous Cécile

00:42:28Qui c'est qui qui l'a dit

00:42:29Bruno Retailleau

00:42:30Les LR etc

00:42:31Je ne les entends pas parler

00:42:32de la réinsertion

00:42:33par le travail

00:42:34ou d'accueil

00:42:35de l'immigration par le travail

00:42:36C'est ça notre cohérence

00:42:37Xavier

00:42:38Mais non

00:42:39Xavier

00:42:40L'angochat Xavier

00:42:42Bonne réponse

00:42:44Pourquoi vous criez comme ça

00:42:46Parce que je veux gagner

00:42:47Mais ce n'est pas parce que vous criez

00:42:49que la réponse sera bonne

00:42:50Ce n'est pas au décibel

00:42:51Ne donnez pas les résultats

00:42:53C'est vraiment la droite libérale

00:42:54dans toute sa splendeur

00:42:55Vous avez un alerte enlèvement

00:42:57de Sylvain Levy-Balenciou

00:43:01J'en étais sûr

00:43:02Non mais tu vois

00:43:03Il est disparu

00:43:04Merci

00:43:05Ça fait plaisir

00:43:06d'avoir des amis ici

00:43:07Qui c'est qui ?

00:43:08Des amis comme nous

00:43:09C'est bien d'avoir des ennemis

00:43:10J'ai des outils

00:43:11Qui c'est qui ?

00:43:12Qui l'a dit Xavier

00:43:13sur une primaire à gauche

00:43:14Je ne veux pas que ce soit

00:43:15un rapport de force

00:43:16ou un conclave

00:43:17Mais que ce soit un débat

00:43:18démocratique

00:43:19qui intéresse aussi

00:43:20sur les sujets de gauche

00:43:21François Ruffin

00:43:22Non

00:43:23Rousseau

00:43:24Bonne réponse

00:43:25Sandrine Rousseau

00:43:26Oh la la

00:43:27Bien joué

00:43:28Il passe sa vie

00:43:29à écouter des...

00:43:30Exactement

00:43:31C'est son métier

00:43:32Il est écouteur

00:43:34Vous savez qu'il y avait

00:43:35un métier de goûteur

00:43:36Ça j'aurais aimé le faire

00:43:37Mais écouteur

00:43:38C'est ça

00:43:41Qui c'est qui

00:43:42qui l'a dit ?

00:43:43Le macronisme existe

00:43:44La preuve

00:43:45on discute de la postérité

00:43:46Rares sont ceux

00:43:47qui peuvent en dire autant

00:43:48Xavier

00:43:50Mais Attal

00:43:51C'est pas lui

00:43:52Elisabeth Borne

00:43:53Non

00:43:54C'est une femme

00:43:55C'est la porte-parole

00:43:56du gouvernement

00:43:57Non femme au gouvernement

00:43:58Dati Dati Dati

00:43:59Bonne réponse

00:44:00Rachida Dati

00:44:01Bon ben là

00:44:02on a tout

00:44:03Là la messe est dite

00:44:04Vous voulez les résultats ?

00:44:05Non

00:44:06Non je ne veux pas

00:44:07C'est qui c'est qui ?

00:44:08C'est Sébastien Ménard

00:44:09Parce que si on ne donne pas

00:44:10le résultat

00:44:11il va être con

00:44:12C'est Sébastien Ménard

00:44:13qui a gagné

00:44:14Avec la bagatelle

00:44:15de 15 points

00:44:16Devant Ludgrosse

00:44:176 points

00:44:18Xavier

00:44:19et Benoît

00:44:203 points

00:44:21Donc Sylvain Lévy

00:44:22l'a réussi

00:44:23Il a fait du social

00:44:24Il a laissé les autres gagner

00:44:27Xavier

00:44:28Un petit mot

00:44:29pour le gagnant

00:44:30peut-être

00:44:31Bravo Sébastien Ménard

00:44:32Mais il va falloir

00:44:33vous mettre au travail

00:44:34et arrêter de rester

00:44:35sur Twitter

00:44:36Je n'y suis pas

00:44:41J'adore

00:44:42Xavier

00:44:43Allez merci

00:44:44On vous remercie sincèrement

00:44:45en tout cas

00:44:46de participer à cette émission

00:44:47Vous revenez

00:44:48comme vous voulez

00:44:49Vous êtes le bienvenu

00:44:50Vous avez votre chaise

00:44:51autour de la table

00:44:52dans un instant

00:44:53Merci beaucoup Benoît Perrin

00:44:54Merci

00:44:55Merci

00:44:56Peut-être que Benoît Perrin

00:44:57va rester avec nous

00:44:58jusqu'à la fin

00:44:59Vous voulez rester ?

00:45:00J'aurais beaucoup aimé

00:45:01J'en ai marre

00:45:06de le prendre des pelles

00:45:07Oh le râteau

00:45:08C'est un râteau

00:45:09C'est pas une pelle

00:45:10Une pelle

00:45:11c'est pas la même chose

00:45:12C'est typiquement bascula

00:45:13Non, non, non

00:45:14On leur fait une proposition

00:45:15agréable

00:45:16Ils fument

00:45:17J'aurais bien aimé

00:45:18Ça arrache le bout des seins

00:45:20pour m'avoir

00:45:25Allez on plaisante

00:45:26Merci beaucoup Benoît Perrin

00:45:27d'avoir accepté

00:45:28en tout cas cette invitation

00:45:29Allez vous restez avec nous

00:45:30dans le journal

00:45:31Plus Sérieusement

00:45:32La Météo

00:45:33avec Rémi André

00:45:34et Philippe David

00:45:35Je pensais qu'en voyant

00:45:36Ben Johnson doper

00:45:37battant le record

00:45:38du monde du 100 m

00:45:39au JO de Séoul

00:45:40j'avais vu un record

00:45:41Non, j'ai vu mieux

00:45:42J'ai vu trois fake news

00:45:43dans le même laps de temps

00:45:44Je crois qu'ils viennent

00:45:47perdre le sens du commun

00:45:48Sud Radio

00:45:49Sud Radio

00:45:50Parlons vrai

00:45:51Parlons vrai

00:45:52Sud Radio

00:45:53Parlons vrai

00:45:54Sud Radio

00:45:5517h-19h

00:45:56Philippe David

00:45:57Cécile de Ménibus

00:45:58Les vraies voix

00:45:59Les vraies voix

00:46:00tous les jours

00:46:01de 17h à 19h

00:46:02J'espère que chez vous

00:46:03c'est un rituel

00:46:04parce que nous

00:46:05c'est une vraie joie

00:46:06avec Philippe David

00:46:07Ça va Philippe David ?

00:46:08On échoutait aux vraies voix

00:46:09Vous trouvez pas ?

00:46:10Oui, bah écoutez

00:46:11ça tombe bien

00:46:12ça nous arrange

00:46:13j'ai envie de dire

00:46:14Et autour de cette table

00:46:15Sylvain Lévy-Vallancy

00:46:16qui est avec nous

00:46:17journaliste

00:46:18directeur de la rédaction

00:46:19Radio Imo

00:46:20et aussi sur Sud Radio

00:46:21tous les samedis matins

00:46:22à 9h15

00:46:23Parlons Imo

00:46:24avec Luc Gras

00:46:25politologue et auteur

00:46:26de ce livre

00:46:27La démocratie en péril

00:46:28Juste un petit mot

00:46:29sur ce livre

00:46:30Luc Gras

00:46:31qui est important

00:46:32Après 30 ans

00:46:33dans le milieu politique

00:46:34je me suis aperçu

00:46:35qu'il y avait une fracture

00:46:36entre les élites

00:46:37les acteurs politiques

00:46:38et la population

00:46:39la population ne croit plus

00:46:40dans ses élus

00:46:41et donc j'ai essayé

00:46:42à travers une investigation

00:46:43dans le milieu

00:46:44d'essayer de comprendre

00:46:45ce qui ne fonctionnait pas

00:46:46et en réalité

00:46:47j'ai identifié

00:46:48un concept

00:46:49qui est celui

00:46:50de logique politique

00:46:51autonome

00:46:52qui fait que

00:46:53et je parle

00:46:54sous le contraire

00:46:55de mon voisin

00:46:56sous le contrôle

00:46:57de mon voisin

00:46:58en fait

00:46:59il y a une sorte de

00:47:00quand vous rentrez en politique

00:47:01vous êtes happé

00:47:02par un milieu politique

00:47:03qui vous prend

00:47:04beaucoup d'énergie

00:47:05et vous avez

00:47:06peut-être tendance

00:47:07à perdre un peu

00:47:08de votre âme

00:47:09dans ce parcours

00:47:10initiatique très difficile

00:47:11et c'est pourquoi

00:47:12l'homme politique

00:47:13tout concentré

00:47:14sur son combat politique

00:47:15n'a plus d'énergie

00:47:16n'a plus de temps

00:47:17de s'occuper

00:47:18de répondre

00:47:19aux attentes des citoyens

00:47:20la fracture

00:47:21des élus

00:47:22et des citoyens

00:47:23et je dis que c'est dangereux

00:47:24car ça peut mettre

00:47:25la démocratie en péril

00:47:26et ça fait plaisir

00:47:27aux puissances étrangères

00:47:28qui regardent notre démocratie

00:47:29qu'elles qualifient alors

00:47:30de en décadence

00:47:31et c'est pourquoi

00:47:32si nous ne revenons pas

00:47:33à une identification

00:47:34sur le modèle grec

00:47:35du service du bien commun

00:47:36par les électeurs

00:47:37qui choisiront

00:47:38de bons leaders

00:47:39et par les leaders

00:47:40qui se mettront au service

00:47:41pendant quelques années

00:47:42de leurs concitoyens

00:47:43et bien nous serons

00:47:44dans une démocratie

00:47:45en péril.

00:47:46Merci beaucoup

00:47:47avec Sébastien Manard

00:47:48bien sûr entrepreneur

00:47:49dans la foodtech

00:47:50et patron de Presse Libre

00:47:51allez vous laisser

00:47:52des messages

00:47:53sur nos réseaux sociaux

00:47:54On les écoute

00:47:55Oui Loïc

00:47:56à côté de Toulouse

00:47:57il y a peut-être

00:47:58une gabegie

00:47:59de l'argent public

00:48:00notamment dans

00:48:01le transport sanitaire

00:48:02mais il va falloir

00:48:03se poser la question

00:48:04qui prescrit ?

00:48:05Ce sont les médecins

00:48:06qui met les médecins

00:48:07en responsabilité ?

00:48:08Personne

00:48:09les taxis

00:48:10ne sont pas responsables

00:48:11de la désorganisation

00:48:12ou de la mauvaise organisation

00:48:13des services hospitaliers

00:48:14donc il y a un moment

00:48:15si la CNAM

00:48:16veut effectivement

00:48:17faire des recherches

00:48:18et faire des recherches

00:48:19il y a un moment

00:48:20il y a un moment

00:48:21il y a un moment

00:48:22il y a un moment

00:48:23même de ne pas faire

00:48:24des recherches

00:48:25et faire des économies

00:48:26il serait peut-être

00:48:27bien de regarder

00:48:281. les prescriptions

00:48:29de médecins

00:48:30et puis 2.

00:48:31ce qui se passe aussi

00:48:32dans les pharmacies

00:48:33notamment dans les

00:48:34secteurs populaires

00:48:35notamment ma compagne

00:48:36y travaille

00:48:37quand ils sont obligés

00:48:38de facturer

00:48:396 mois de médicament

00:48:40parce que les gens

00:48:41veulent les récupérer

00:48:42pour les envoyer

00:48:43hors de France

00:48:44là non plus

00:48:45il n'y a pas de contrôle

00:48:46Bonne journée

00:48:47Merci Loïc

00:48:48de Toulouse

00:48:49C'était une réaction

00:48:50aux tours de table

00:48:51de Jean Dorido

00:48:52Alors malheureusement, je vais dire à notre auditeur que le point qu'il adresse est faux,

00:48:57est factuellement faux, puisque les médecins sont de plus en plus contrôlés.

00:49:01Aujourd'hui, ils prescrivent parfois moins de médicaments qu'il en faudrait pour aller

00:49:06au bout du traitement.

00:49:07Que les arrêts de travail, c'est pareil, c'est tout ce qui est de convenance, etc.

00:49:10En tout cas, on a souvent tendance à un petit peu en rajouter, mais la réalité, c'est

00:49:16que tout aujourd'hui est quand même contrôlé.

00:49:17Les médecins sont contrôlés, la dépense publique en matière de santé est contrôlée.

00:49:24Je ne peux pas laisser dire ça sur cette entente.

00:49:27Par exemple, le transport sanitaire coûtait très cher.

00:49:29Oui, mais en fait, quand un médecin prescrit ça, il s'engage.

00:49:33Allez, vous restez avec nous dans un instant, le coup de gueule de Philippe David.

00:49:36Philippe ?

00:49:37Trois fake news en un temps record, alors je remets le clocher au milieu du village.

00:49:40Et bien voilà, comme ça au moins elle s'échappe.

00:49:42Vraiment au milieu ou un peu à droite ou un peu à gauche ?

00:49:44En plein milieu.

00:49:45En plein milieu.

00:49:46Ok, à tout de suite.

00:49:47Soudradio.

00:49:48Parlons vrai.

00:49:49Parlons vrai.

00:49:50Soudradio.

00:49:51Parlons vrai.

00:49:52Autour de cette table, Luc Grasse avec nous, politologue, auteur de la démocratie en péril,

00:49:56livre qu'on vous incite bien entendu à acheter, Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech

00:50:01et patron de Preslib, et Sylvain Lévy et Valéry qui est avec nous, que vous pouvez

00:50:06retrouver tous les matins, tous les samedis matins à 9h15 dans Parlons Imo, en attendant

00:50:10le coup de gueule de Philippe David.

00:50:12Les vraies voix Soudradio.

00:50:14Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village, un village qui se situe

00:50:18dans le 6ème arrondissement de Paris.

00:50:20Pourquoi le 6ème arrondissement ? Parce que c'est là que se trouvent les studios de LCP,

00:50:24la chaîne parlementaire, et qu'on a pu y entendre hier soir 3 fake news en un temps

00:50:29record.

00:50:30On écoute ceci.

00:50:31Le cancer du pancréas aujourd'hui double tous les 6 ans en France.

00:50:35Le cancer du pancréas, vous savez quel est le taux de survie du cancer du pancréas ? 10%

00:50:40au bout de 5 ans.

00:50:41Et là, on autorise des produits qui génèrent et qui sont une des causes des cancers du

00:50:47pancréas.

00:50:48Vous avez reconnu la députée écologiste Sandrine Rousseau qui s'exprimait hier soir

00:50:52sur la loi visant à réautoriser les néonicotinoïdes.

00:50:55Et commençons par la première fake news.

00:50:57Le nombre de cancers du pancréas doublerait tous les 6 ans en France, selon la députée.

00:51:01Patatras, les chiffres réels n'ont rien à voir avec ceux de Sandrine Rousseau.

00:51:05Selon le site du centre contre le cancer Léon Bérard de Lyon, la hausse moyenne du nombre

00:51:11de cancers du pancréas en France entre 2010 et 2023 est de 1,6% par an chez les hommes

00:51:16et 2,1% chez les femmes.

00:51:18Ainsi, en faisant une règle des D72, formule mathématique qui permet d'estimer le temps

00:51:23de doublement d'une grandeur à taux de croissance constant, voyez c'est scientifique, on constate

00:51:28qu'il faut 45 ans chez les hommes et 34 chez les femmes pour que le nombre de malades double.

00:51:33On est loin du doublement tous les 6 ans.

00:51:35Ensuite, l'accusation des néonicotinoïdes dans la hausse du nombre de cancers du pancréas

00:51:40est démontée sur son compte Twitter par le docteur Jérôme Barrière, oncologue et

00:51:45membre du conseil scientifique de la Société Française du Cancer, une personne théoriquement

00:51:49plus au courant des études sur le cancer que Sandrine Rousseau.

00:51:52Je lis son tweet, effectivement je n'ai trouvé aucun lien entre cette molécule et cancer

00:51:57du pancréas, en dehors d'une étude pré-clinique qui n'apporte rien de concret.

00:52:00Fin de citation.

00:52:02Une accusation démontée par un article rédigé par ses soins, sur le site les électrons

00:52:06libres, site qui nous apprend qu'une étude réalisée aux USA, en France, en Australie,

00:52:10au Danemark, en Corée du Sud et en Norvège, démontre que les agriculteurs hommes ont

00:52:1528% de cancers du pancréas en moins que le reste de la population et 16% de moins chez

00:52:21les femmes.

00:52:22Enfin, dernière approximation mais veignelle, le taux de survie à 5 ans pour les cancers

00:52:26du pancréas n'est pas de 10% mais de 11%.

00:52:28En lisant les données réelles, on pense à Churchill qui disait « Je ne crois aux statistiques

00:52:34que lorsque je les ai moi-même falsifiées, Sandrine Rousseau étant professeur d'économie,

00:52:39j'adorerais assister à un de ses cours rien que pour écouter ses chiffres. »

00:52:42– Sylvain Lévi-Valencier – Écoutez, je vais dire, le pire n'est jamais décevant

00:52:51et donc c'est fascinant la politique puisque effectivement quand on a le pire du pire etc.

00:52:55et je conseille vraiment à tout le monde, d'ailleurs la secrétaire sociale ferait

00:52:58bien de rembourser le livre de Lugrin « La démocratie en péril » parce qu'on y trouve

00:53:03beaucoup d'enseignements, du bon sens, malheureusement le problème c'est que les politiques s'élèvent

00:53:11par la voie des urnes et pas par la voie de la compétence, alors en même temps quand

00:53:15je dis ça, c'est un peu limite sur le plan démocratique, mais si on avait un peu plus

00:53:19de nuance et de compétence, on n'en serait certainement pas là, c'est juste pitoyable.

00:53:22– Vous avez entendu, le son a été court, 3 fake news.

00:53:25– Non mais c'est vrai que c'est une illustration typique d'une personne qui est complètement

00:53:29hors sol par rapport à la réalité et moi je trouve, puisqu'on parlait de ce sujet-là,

00:53:35simplement mettre l'accent sur le fait qu'hier il se passait quelque chose d'absolument

00:53:38aberrant à l'Assemblée Nationale, c'est-à-dire que la gauche a tellement déposé d'amendements,

00:53:42plus de 3500 amendements, que ça ne pouvait pas permettre le débat et donc ces sujets-là

00:53:48qui sont intéressants pour l'avenir de notre société, et bien ils n'ont pas pu

00:53:52être abordés et du coup on n'avait jamais vu ça, une motion rejet a été présentée

00:53:56contre son propre texte par le rapporteur pour pouvoir aller en CLP et parler entre

00:54:01Jean Raisonnard, et donc c'est dommage pour la démocratie aussi.

00:54:05– Ce qui est intéressant avec Sandrine Rousseau, c'est qu'en fait, sur le papier,

00:54:08je dis bien sur le papier, OCV, elle est censée être extrêmement compétente.

00:54:11Et c'est ça le truc incroyable, et là où je suis un peu d'accord avec vous M.

00:54:17Luc Gras, c'est que finalement le biais partisan, le parti pris politique vient totalement

00:54:24détruire quelque part le bon sens de l'action publique, Sandrine Rousseau ce n'est pas

00:54:28n'importe qui, Sandrine Rousseau elle n'a pas gagné son mandat de parlementaire dans

00:54:33une pochette surprise, on a des dizaines de milliers d'électeurs qui ont voté pour

00:54:37elle et qui l'ont plébiscité, voilà, donc c'est ça qui est un petit peu dingue,

00:54:41et j'ai le sentiment que plus elle raconte de conneries, et plus quelque part son audience

00:54:46augmente, voilà, c'est complètement dingue.

00:54:48– Dans une niche, dans une niche.

00:54:49– Allez les amis, merci beaucoup Philippe David, tout de suite l'info en plus avec

00:54:53Félix Mathieu.

00:54:54– Les vraies voix sud radio – Et l'État veut faire des économies sur

00:54:59le financement de l'apprentissage, ce sera dès le 1er juillet ?

00:55:02– Oui, tout part d'un constat de réussite, paradoxalement l'apprentissage s'est plutôt

00:55:05développé ces dernières années avec des incitations financières de l'État, sauf

00:55:09que du coup ça coûte cher, et le quoi qu'il en coûte c'est plus très 2025, c'est

00:55:13ce que s'est dit visiblement le gouvernement apparemment, d'où ce coup de rabot au 1er

00:55:17juillet qui va se traduire notamment par un reste à charge de 750 euros que les entreprises

00:55:22devront payer aux centres de formation et que les employeurs devront verser aux centres

00:55:26de formation et justement nous sommes en ligne avec la PDG d'Enaco, une école de commerce

00:55:31à distance.

00:55:32Bonsoir Hélène Lejeune.

00:55:33– Bonsoir, bonsoir à tous.

00:55:35– Merci d'être avec nous dans les vraies voix sur sud radio, ça vous inquiète ça

00:55:38cette date butoir du 1er juillet, d'autant que le coût de rabot sera encore plus accentué

00:55:42pour vous, pour les formations à distance comme la vôtre.

00:55:45– Exactement, alors c'est une mesure qu'on a du mal à comprendre puisque cette mesure

00:55:50vise à diminuer de 20% le taux de prise en charge de la formation à distance pour

00:55:55les CFA, pour nos CFA en distanciel et 20% c'est absolument énorme pour nos établissements

00:56:03et insupportable pour nos apprentis.

00:56:05– Oui, avec des conséquences concrètes pour vos établissements ?

00:56:08– Oui bien sûr, puisqu'à partir du moment où on décide de réduire nos ressources

00:56:13de 20%, vous imaginez bien quels impacts ça peut avoir pour nos établissements.

00:56:18Chez ENACO, nous avons formé plus de 45 000 étudiants depuis 2006,

00:56:22puisque ENACO est la première école de commerce à distance en France aujourd'hui.

00:56:26Actuellement, nous suivons environ 1 500 apprentis dans les secteurs du commerce,

00:56:31du marketing, des RH, de la finance, bref des secteurs qui recrutent,

00:56:35avec des jeunes qui ont vraiment besoin de suivre ces formations en distanciel,

00:56:40c'est un choix de leur part et bien souvent ce sont les jeunes qui peuvent être aussi

00:56:45en situation de précarité, d'où l'inquiétude concernant cette mesure.

00:56:49– C'est un peu quoi le revers de la médaille face au succès de l'apprentissage,

00:56:53de se dire bon on a incité financièrement mais maintenant que c'est parti,

00:56:58que ça a progressé, eh bien on ne peut pas continuer, qu'est-ce que vous dit l'État ?

00:57:03– Alors aujourd'hui l'apprentissage c'est un peu plus de 800 000 apprentis en France,

00:57:07mais l'apprentissage en distanciel c'est beaucoup moins,

00:57:10c'est-à-dire que les établissements, les CFA en distanciel ont vu croître

00:57:14cette activité depuis quelques années puisque c'est la modification de la réglementation

00:57:19qui nous a permis de pouvoir diffuser ces nouveaux dispositifs.

00:57:25Ce sont des dispositifs qui sont prisés effectivement des étudiants

00:57:27parce que ça apporte beaucoup de flexibilité,

00:57:30pour eux ça leur permet effectivement de pouvoir travailler où ils veulent,

00:57:36quand ils veulent, il y a une flexibilité dans l'emploi du temps

00:57:39pour le jeune et pour l'entreprise.

00:57:41La formation en distanciel aujourd'hui c'est vraiment un moyen moderne

00:57:45pour les jeunes de se former et qui leur permet d'être plus facilement employables.

00:57:51– Sylvain Lévy et Valenci.

00:57:52– Oui, oui, c'est un vrai sujet.

00:57:54L'alternance, parce que le contrat d'apprentissage c'est le principe de l'alternance,

00:57:58l'alternance c'est la troisième voie de l'éducation,

00:58:00elle permet à des personnes qui n'ont pas les moyens de payer une école de commerce

00:58:03entre 10 et 20 000 euros chaque année de pouvoir accéder à l'emploi et à une expérience.

00:58:09Sauf que bien évidemment, les subventions publiques,

00:58:13il faut rappeler qu'on est le seul pays qui subventionne autant l'apprentissage

00:58:17et l'information à créer des effets d'aubaine par des entreprises

00:58:20qui se sont ruées sur ce modèle économique.

00:58:22Je connais bien le sujet puisque j'ai été l'un des radiateurs

00:58:24notamment à l'origine du contrat de qualification

00:58:27qui était les premiers prémices de l'alternance

00:58:30et malheureusement comme tout effet d'aubaine,

00:58:32c'est comme ma prime Rénov' ou d'autres,

00:58:33il y a des entreprises assez peu scrupuleuses

00:58:35qui ont plutôt misé sur le rebit d'A plutôt que sur l'éducation des élèves.

00:58:39Et donc c'est un vrai sujet.

00:58:40Moi j'ai dirigé de grandes écoles à Paris, des structures privées.

00:58:44Il y a une chose que je n'ai jamais fait,

00:58:46c'est d'avoir des fonds d'investissement par exemple

00:58:50ou d'avoir des acteurs privés qui ne me demandaient qu'un héroïste,

00:58:53c'est-à-dire un retour sur l'investissement, sur l'éducation.

00:58:55Je pense qu'on a une responsabilité.

00:58:57Quand 20% aujourd'hui vous êtes amputés, c'est 20% de votre résultat.

00:59:01Je pense qu'il y a peut-être un médium à trouver

00:59:04dans le fait que ces jeunes aujourd'hui,

00:59:08quelque part, n'ont malheureusement plus la possibilité d'aller dans la filière générale.

00:59:14Vous savez ce que c'est que la filière générale ?

00:59:16C'est les universités, les écoles dans lesquelles,

00:59:17avec un dossier, on peut y entrer sans forcément se délister de sommes importantes.

00:59:22Voilà, je pense qu'il y a une nuance à apporter

00:59:24et que je crois que l'alternance n'est pas encore condamnée.

00:59:26– Allez, vite, vite, vite.

00:59:27– Et en même temps, quand on est patron et quand on reçoit des alternants,

00:59:30ça coûte du temps, beaucoup d'énergie.

00:59:32Et il faut savoir s'organiser.

00:59:35Donc le fait que l'État aide les entreprises

00:59:37pour pouvoir accueillir des alternants et donc des apprenants,

00:59:40c'est pas mal aussi.

00:59:41– Je suis d'accord.

00:59:42– Merci beaucoup Hélène Lejeune, PDG d'Enaco, une école de commerce à distance.

00:59:47Merci beaucoup Félix Mathieu, vous restez avec nous.

00:59:50Dans un instant, le tour de table de l'actu de nos vrais voix.

00:59:52On va parler de quoi avec vous ?

00:59:54– Justement, on va parler de la pauvreté des étudiants.

00:59:57C'est une catastrophe annoncée sur le logement.

00:59:59– Luc Gras ?

01:00:00– On va parler de comment apaiser notre démocratie.

01:00:04– Très bien, avec vous Sébastien Ménard ?

01:00:06– Quant à Arnaud Klarsfeld, l'un des soutiens de la première heure d'Emmanuel Macron,

01:00:09pète les plombs contre Macron.

01:00:10– Allez, on en parle dans un instant.

01:00:11Merci beaucoup Félix Mathieu.

01:00:13Et vous voulez réagir, bien entendu, vous êtes les bienvenus.

01:00:150 826 300 300, on sera très heureux de vous accueillir à l'antenne.

01:00:18À tout de suite.

01:00:20– Sud Radio.

01:00:21– Parlons vrai.

01:00:22– Parlons vrai.

01:00:23– Sud Radio.

01:00:24– Parlons vrai.

01:00:25– C'est Valérie Expert.

01:00:26On se retrouve demain dans le 10h midi de Sud Radio.

01:00:28On parlera médias avec Gilles Gansman et nos invités.

01:00:31Et ensuite, nous débattrons pour tenter de nous mettre d'accord.

01:00:34À demain, 10h sur Sud Radio.

01:00:36– Sud Radio.

01:00:37– Parlons vrai.

01:00:38– Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:00:45– On vous souhaite la bienvenue Philippe David.

01:00:46– Bien sûr, avec le retour des Vraies Voix.

01:00:48Et ce soir, Sylvain Lévy-Valency, Luc Gras et Sébastien Ménard.

01:00:53– Vélency.

01:00:54– J'ai dit Valency ?

01:00:55– Non, Valency.

01:00:56– C'est Valency.

01:00:57– Monsieur Valency.

01:00:58– On ne dit pas Valency ?

01:00:59– On dit Lévy-Valency.

01:01:00– Lévy-Valency.

01:01:01– Est-ce qu'on dit Philippe David ?

01:01:03– It's very American.

01:01:05– Est-ce qu'on dit Cécile de Ménibus ?

01:01:07– Oui, de Ménibus.

01:01:08C'est classe.

01:01:09– On ne dit pas Ménibus.

01:01:10On dit Hélène de Ménibus.

01:01:11– Hélène de Ménibus.

01:01:12Max, c'est pas mal.

01:01:13Hélène de Ménibus.

01:01:14– On va finir à Hollywood, je vous le dis.

01:01:15– Oui, sur le trottoir, surtout oui.

01:01:16– Je ne vais pas faire beaucoup d'argent.

01:01:17– On ne va pas aller dessus.

01:01:18On va passer du Hall of Fame au Hall of Fame.

01:01:19– Oui.

01:01:29– Exactement.

01:01:30Allez, bienvenue tout de suite le tour de table de l'actu des vrais voix.

01:01:33– C'est la table avec nous.

01:01:34– Ça ne fait pas vrai con comme tête, demande ton avis.

01:01:36– Quand on veut conjurer le diable, on l'invite à sa table.

01:01:38– Moi, je veux du féroce actualité.

01:01:39– C'est la sorte, cette table avec vous.

01:01:41– Pardon ?

01:01:42– Ah non, c'est la télégenre.

01:01:43– C'est pas mon tour maintenant.

01:01:44– Le tour de table.

01:01:45– De l'actualité.

01:01:47– Sylvain, Lévy-Valency.

01:01:49Chronique ordinaire d'une catastrophe nationale 2024.

01:01:5217% des étudiants ont donc renoncé à leurs études faute de logement.

01:01:57– Oui, et 2025 c'est pire.

01:01:59On estime, pour l'instant, les estimations seraient tirées entre 20 et 22%.

01:02:03Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que ça représente.

01:02:05C'est juste énorme, c'est-à-dire qu'on a des jeunes.

01:02:07C'est marrant parce qu'on parlait de l'alternance,

01:02:09qui est une formidable mesure d'égalité sociale.

01:02:12Face à la connaissance et à l'instruction,

01:02:14c'est d'avoir des jeunes qui arrivent comme ça à Lyon, à Nantes, à Rennes,

01:02:18qui ne vont pas trouver de logement, qui ont des parents désespérés,

01:02:20mais qui n'ont pas les moyens non plus de se porter caution,

01:02:23de payer un bras des loyers pas croyables.

01:02:26Je vais vous donner un exemple.

01:02:27À Rennes, par exemple, j'ai trouvé des petits studios pour les étudiants.

01:02:30Les parents ont consenti à payer jusqu'à 37 euros du mètre carré.

01:02:33Je ne sais pas si vous vous rendez compte.

01:02:3437 euros, c'est ce qu'on payait à l'époque à Nuit-Montagne pour des petites surfaces.

01:02:37Donc il y a un vrai sujet aujourd'hui d'exploitation de cette misère.

01:02:4317%, ils seront 22%.

01:02:45La faute à Macron, bien évidemment,

01:02:47puisque construction de logement neuf, râle et pas crête.

01:02:50Résidence gérée, étudiante parfois prohibitive et gentrifiée.

01:02:53Gentrifiée, ça veut dire qu'elles sont réservées à une élite.

01:02:56Parce que pour aller dans une résidence gérée,

01:02:58quand on est étudiant, on peut avoir les moyens de pouvoir cautionner,

01:03:00de payer, bien évidemment.

01:03:02Je ne vous parle pas du co-living qui coûte aussi un bras.

01:03:05Vous avez 3% des élèves, sur les estimations qu'on avait faites,

01:03:09puisqu'on a beaucoup travaillé sur le sujet,

01:03:11qui dorment dans leur voiture.

01:03:13Ils dorment dans la voiture, ils vont au bain public,

01:03:15ils mangent un jour sur deux au Crous.

01:03:18Tant d'incertains, par exemple, qui stockent des boîtes de conserve,

01:03:21ce qui fait qu'on a trouvé des pathologies

01:03:23qui sont liées au manque de produits frais.

01:03:25Par exemple, on a eu des cas de scorbute.

01:03:27Vous savez, scorbute, c'est quand on ne mange pas assez de produits frais et de légumes.

01:03:31C'est des déserts médicaux,

01:03:33puisqu'on rogne effectivement sur les soins médicaux.

01:03:36On a des élèves qui sont à la dérive,

01:03:38qui sont dans un état de stress incroyable,

01:03:40et après on fustige cette jeunesse.

01:03:42C'est juste pitoyable, et il y a un coupable.

01:03:45Il sera comptable à la fois des deniers de l'État,

01:03:47mais aussi de ce naufrage auprès de ces jeunes.

01:03:51Il s'appelle Emmanuel Macron, il est Président de la République.

01:03:53Comme quoi, deux braquages sur l'Elysée sans mort, ça peut marcher.

01:03:56Sébastien Miller n'a pas dû apprécier.

01:04:00Je ne suis pas pour le Macron bashing,

01:04:03et pas uniquement parce que le Président de la République...

01:04:06Pas plus que moi.

01:04:07Non, mais il restera.

01:04:08Il était mon ami avant, il est mon ami pendant,

01:04:10il restera mon ami après,

01:04:11même si on n'est pas d'accord sur tout,

01:04:12et on est de moins en moins d'accord.

01:04:14Et notamment sur l'immobilier,

01:04:16parce que là où l'une des conséquences

01:04:18pas nécessairement très visibles,

01:04:20au demeurant de cette politique

01:04:23qui n'a pas été en faveur de l'immobilier,

01:04:25il n'aime pas la pierre.

01:04:26Il faut être extrêmement clair.

01:04:27Il n'aime pas les propriétaires.

01:04:29Il n'aime pas la pierre.

01:04:31Il n'aime pas cette espèce d'immobilisme,

01:04:33cette rente figée, etc.

01:04:35Ce n'est pas une rente.

01:04:37Mais dans sa tête, ça l'est.

01:04:39C'est pire.

01:04:42Mais c'est pire.

01:04:43Laissez-moi développer quand même.

01:04:45Calmez-vous, Tornado, calmez-vous.

01:04:48La responsabilité,

01:04:50elle est effectivement politique.

01:04:52Elle est politique.

01:04:53Il y a une problématique.

01:04:54On a vu de moins en moins de grues,

01:04:56de moins en moins d'activités,

01:04:58et j'ai envie de dire,

01:05:00une complexité croissante

01:05:02pour pouvoir libérer du foncier,

01:05:04pour pouvoir faire travailler les promoteurs, etc.

01:05:06Après, il faut aussi,

01:05:08parce que j'ai aussi quelques amis promoteurs,

01:05:10ça ne les intéresse pas beaucoup de faire des cités universitaires.

01:05:12La plupart du temps, ils veulent faire

01:05:14des logements intermédiaires, des logements haut de gamme, etc.

01:05:16Le peu de constructions qui sortent de terre,

01:05:18mon cher monsieur, aujourd'hui,

01:05:20ne sont pas en faveur du logement social

01:05:22et ne sont pas en faveur des logements universitaires.

01:05:24Il n'en demeure pas moins que

01:05:26la détresse sociale telle que vous la décrivez

01:05:28est bien réelle.

01:05:30Moi, je dirais simplement que dans

01:05:32la petite collectivité dans laquelle j'ai le plaisir

01:05:34d'exercer un mandat d'élu local,

01:05:36mon cher Luc Gras, Biarritz,

01:05:38il y a des logements pour les étudiants.

01:05:40Dans une station balnière, les gens se disent

01:05:42qu'on a aussi des jeunes

01:05:44qui viennent étudier

01:05:46à Bayonne.

01:05:48C'est à chacun de faire un effort.

01:05:50On n'aura pas le temps pour tout le monde.

01:05:52Dans ce secteur-là, il n'y a que des perdants.

01:05:54Les locataires, parce qu'ils ne peuvent pas se loger.

01:05:56À Paris, aujourd'hui, il y a des jeunes

01:05:58qui viennent pour faire leurs études.

01:06:00Il y a parfois 100 demandes pour un logement,

01:06:02dont 99 qui n'en trouvent pas.

01:06:04Ça va parfaitement dans le sens de ce que vous disiez.

01:06:06Aller dire, comme le fait Emmanuel Macron,

01:06:08que ça ne participe pas au cycle économique,

01:06:10c'est une aberration. Bien sûr que

01:06:12les étudiants qui viennent se loger à Paris

01:06:14pour devenir, demain, des cadres,

01:06:16etc., ils participent au cycle économique.

01:06:18Bien sûr que

01:06:20la pierre participe beaucoup plus

01:06:22au développement économique

01:06:24que la finance. Les deuxièmes coins,

01:06:26ils n'aiment pas la propriété en général.

01:06:28C'est-à-dire qu'on est aussi dans une évolution

01:06:30sociétale où, de plus en plus,

01:06:32il faut prendre la voiture en leasing,

01:06:34louer un appartement, etc.

01:06:36Les vrais gagnants aujourd'hui, 30 ans après

01:06:38les dernières années, sont ceux qui ont compris

01:06:40que la pierre serait la variable

01:06:42d'ajustement.

01:06:44Sébastien Ménard, votre tour de table, c'est sur Arnaud

01:06:46Klarsfeld. Justement, moi,

01:06:48comme mon voisin d'en face,

01:06:50je m'étonne

01:06:52que de nombreuses personnalités

01:06:54connues, moins connues,

01:06:56célèbres ou anonymes,

01:06:58quelque part, se ravisent.

01:07:00Ils ont eu le macronisme facile

01:07:02en 2017, c'est-à-dire que tout le monde

01:07:04encourageait Emmanuel Macron, tout le monde

01:07:06a appelé à voter pour lui.

01:07:08On était extrêmement sollicités.

01:07:10Je vous rappelle Cécile de Minibus, qui, à l'époque,

01:07:12quand j'ai fait partie

01:07:14de celles et ceux qui ont permis de

01:07:16créer En Marche, on avait...

01:07:18Je publiais la moindre

01:07:20bêtise sur les réseaux sociaux, j'avais 500

01:07:22likes, j'avais 20 invitations à dîner

01:07:24chaque soir, etc. Evidemment,

01:07:26c'est plus tout à fait le même succès, c'est évidemment

01:07:28pas la même audience, et on voit

01:07:30des tas de gens se détourner.

01:07:32Alors, parfois,

01:07:34à juste titre, il y a des gens qui sont

01:07:36déçus, il y a probablement des

01:07:38politiques publiques qui n'ont pas été

01:07:40au bout, il y a

01:07:42des renoncements, il y a probablement aussi des

01:07:44trahisons, qui sont pour moi, en tout cas,

01:07:46quand on fait de la politique, des adaptations.

01:07:48Mais là, la lettre ouverte

01:07:50au président Emmanuel Macron d'Arnaud

01:07:52Klarsfeld, elle est...

01:07:54Je ne vais pas la lire, mais je vous encourage

01:07:56à aller la parcourir,

01:07:58parce que

01:08:00elle est l'interprétation de quelqu'un

01:08:02à la fois déçu,

01:08:04probablement éconduit,

01:08:06mais qui

01:08:08vient quand même illustrer

01:08:10la difficulté qu'a Emmanuel

01:08:12Macron aujourd'hui à se

01:08:14réconcilier. Réussira-t-il

01:08:16avant la fin de son mandat ? Avec un certain

01:08:18nombre de Français, pas sûr, avec

01:08:20tous les Français, ça s'est d'ores et déjà

01:08:22perdu, mais je dirais avec celles et ceux

01:08:24qui l'ont accompagné, défendu

01:08:26et fait élire. Je vais juste

01:08:28vous lire la conclusion, parce qu'elle est

01:08:30incroyable. L'histoire ne retiendra de

01:08:32votre présidence que le passage d'une girouette aveugle

01:08:34qui s'oriente aux fonctions du vent pour

01:08:36plaire au plus grand nombre et finalement déplaire à tout le monde.

01:08:38C'est extrêmement violent.

01:08:40Je ne suis pas sûr que ce soit particulièrement

01:08:42adapté à Emmanuel Macron,

01:08:44je le défends quand même, mais

01:08:46c'est quand même quelque chose qui s'applique

01:08:48aujourd'hui à l'ensemble des dirigeants,

01:08:50à l'ensemble de celles et ceux qui prennent le

01:08:52risque d'aller devant le suffrage universel en

01:08:54France et ailleurs, pour tenter de faire changer

01:08:56les choses. A-t-il réussi, n'a-t-il pas réussi ?

01:08:58Je vous laisserai en apprécier.

01:09:00Réponse très rapide, Sylvain.

01:09:02Je vais essayer d'être le plus

01:09:04poli possible.

01:09:06C'est compliqué avec Macron, mais je vais essayer

01:09:08d'être le plus poli possible.

01:09:10Moi, je conseille à Emmanuel Macron

01:09:12de jouer l'auto, parce qu'il a

01:09:14un bol de fou. Avoir

01:09:16gagné l'Élysée 12 fois de suite dans les conjonctions

01:09:18de circonstances que l'Histoire lui a présentées,

01:09:20il faut quand même le dire.

01:09:22Voilà, c'est incroyable. Il a mis à genoux

01:09:24une industrie, l'immobilier.

01:09:26Il a divisé le marché par deux.

01:09:28Il a provoqué, sur les 68 000 dépôts

01:09:30de bilan en novembre 2024,

01:09:32entre la restauration, l'hôtellerie et l'immobilier,

01:09:34première cause de mortalité.

01:09:36Il y a 17 millions d'habitants. Alors, il n'est pas

01:09:38comptable de ça, mais par contre,

01:09:40ce dont il est comptable, c'est du niveau

01:09:42d'urbanisme aujourd'hui et de solutions de logements

01:09:44pour une précarité. Je rappelle que le nombre

01:09:46d'ADF, depuis l'absent pour le Nouveau Mandat,

01:09:48il a doublé. Il y a 2 700 000

01:09:50foyers mal logés, 4 millions et demi

01:09:52de personnes qui sont dans des états de logement

01:09:54de transit. Il faut avoir la tête pour y aller.

01:09:56Donc, Macron sera comptable

01:09:58devant les Français. Il sera comptable du déficit

01:10:00de l'État. Et il en paiera le prix

01:10:02comme l'Histoire l'a écrit. Point.

01:10:04Et on devrait

01:10:06d'ailleurs assortir du mandat de Président

01:10:08de la République, par exemple,

01:10:10avoir un mandat d'élu local.

01:10:12Lui qui a tapé sur les mers après Arracourci

01:10:14et qui n'a jamais eu un mandat. Quand je dis qu'il devrait

01:10:16jouer l'auto, le seul mandat qu'il a gagné, c'est la présidence

01:10:18de la République. Il y a deux observations.

01:10:20Première observation, en 2017,

01:10:22Emmanuel Macron avait

01:10:24suscité un intérêt et même

01:10:26une espérance avec l'idée de nouveau monde.

01:10:28Une réforme de la pratique politique,

01:10:30par exemple. Évidemment, les gens ont été déçus

01:10:32puisque l'une des premières choses a été d'aller chercher

01:10:34l'ancien directeur général du FV

01:10:36qui était Édouard Philippe et

01:10:38d'aller se servir dans les anciens partis.

01:10:40Donc, premier point, il y a eu une déception par rapport

01:10:42à ce qu'il avait annoncé. Et le deuxième

01:10:44point, je ne suis pas d'accord pour dire qu'Emmanuel Macron

01:10:46est une girouette. Je dirais que ce n'est pas

01:10:48un politique. C'est plus quelqu'un qui est issu

01:10:50du milieu économique, la banque, etc.

01:10:52Et il a une continuité, c'est qu'il a

01:10:54toujours été un fidèle serviteur

01:10:56de la politique de l'offre.

01:10:58Ça a des avantages et des inconvénients.

01:11:00Mais en réalité, ce n'est pas une girouette. C'est quelqu'un

01:11:02qui s'est mis à ce service-là.

01:11:04Puisque vous avez la parole, le Graal, vers

01:11:06un apaisement de notre démocratie avec le retour

01:11:08des partis de gouvernement, plus à l'écoute,

01:11:10vous le dites, du peuple, en fait.

01:11:12Moi, ma passion, c'est la démocratie.

01:11:14Je trouve que c'est formidable. C'est-à-dire se dire

01:11:16qu'on est tous d'une communauté nationale,

01:11:18une et indivisible. Il y a la citoyenneté.

01:11:20Et comment on fait pour s'entendre et avancer

01:11:22ensemble ? Et donc, c'est ça un petit peu le sujet.

01:11:24Et donc, dans un monde qui est complètement

01:11:26en feu, où on nous explique même que

01:11:28la violence est la nouvelle règle,

01:11:30Trump, Poutine,

01:11:32Gaza, etc.

01:11:34En gros, on résout les problèmes par la violence.

01:11:36Je n'y crois pas un seul instant.

01:11:38Car je crois que l'âme des peuples est toujours plus

01:11:40forte que l'asservissement des peuples.

01:11:42Et qu'ils finissent toujours par ne pas

01:11:44accepter la force et la brutalité.

01:11:46Et donc, comment en sortir ? Et bien, je crois

01:11:48que c'est justement en revenant à une

01:11:50lecture de la démocratie exigeante.

01:11:52D'abord, des citoyens qui se

01:11:54forment au discernement pour ne pas

01:11:56voter pour n'importe qui. Il fut un

01:11:58temps où les gens votaient pour une affiche

01:12:00pour TLFI, TRN,

01:12:02TLR. Non, on vote pour des personnes.

01:12:04Et donc, c'est une exigence, la

01:12:06démocratie. La citoyenneté, encore

01:12:08plus une exigence. Et pour cela, il faut

01:12:10former des politiques qui soient à même

01:12:12de servir le bien commun.

01:12:14Et il faut probablement créer des écoles de formation

01:12:16pour qu'on n'ait pas ces vagues

01:12:18Renaissance en 2017.

01:12:20Je sais de ce dont je parle

01:12:22parce qu'on m'avait appelé pour les former.

01:12:24Donc, les gens de Renaissance n'y connaissaient rien.

01:12:26Les gens du RN, c'est pas mieux.

01:12:28À LFI, il y a aussi des gens

01:12:30qui ne sont pas très compétents. Il faut qu'on arrive

01:12:32à former, quel que soit le parti

01:12:34politique, des gens en compétence et

01:12:36surtout au service du bien commun.

01:12:38Vous avez 45 secondes, Sébastien et Sylvain.

01:12:40Moi, je vais dire

01:12:42à Luc Gras que ça existe.

01:12:44Il y a des écoles de formation pour les élus.

01:12:46La problématique, c'est qu'elles sont la plupart du temps

01:12:48affiliées à des partis politiques.

01:12:52Vous avez raison.

01:12:54Fondamentalement raison.

01:12:56La démocratie, aujourd'hui, ressemble plus à une médiocratie.

01:12:58Mais néanmoins,

01:13:00c'est le seul système qui garantit les libertés

01:13:02publiques et les libertés individuelles.

01:13:04Je suis désolé de vous le dire. C'est comme ça.

01:13:06Mais la deuxième chose, effectivement,

01:13:08c'est qu'on devrait, effectivement,

01:13:10essayer d'augmenter le niveau de compétence.

01:13:12Pour ça, il faut faire croire

01:13:14aux Français, ou leur donner l'espoir aux Français,

01:13:16qu'on peut avoir des vrais politiques.

01:13:18On a eu la chance de recevoir Yael Brune-Pivet ici.

01:13:20Moi, je pense que quand on lit son livre,

01:13:22même si je ne suis pas d'accord avec ses orientations politiques,

01:13:24elle nous laisse l'idée

01:13:26d'espérer. Je pense que c'est de ça dont on a besoin.

01:13:28Merci beaucoup à vous

01:13:30trois. En tout cas, vous restez avec nous dans un instant.

01:13:32On va revenir sur un sujet.

01:13:34C'est un serpent de mer aussi.

01:13:36La fraude sociale. La CNAV qui défend son

01:13:38action, biométrie, contrôle

01:13:40à Alger. Plusieurs mesures de la Cour des comptes

01:13:42sont déjà mises en place. Alors, parlons vrai. Est-ce que c'est avant

01:13:44tout, pour vous, une mesure de rétorsion de la France

01:13:46vu la politique du gouvernement

01:13:48algérien ? Et à cette question, la CNAV

01:13:50a-t-elle raison de durcer les contrôles sur les retraités

01:13:52algériens ? Vous dites, toi, 95%

01:13:54voulaient réagir. Le 0,826,

01:13:56300, 300. On vous attend.

01:13:58On est ensemble jusqu'à 19h.

01:14:00Sud Radio, votre attention

01:14:02votre plus belle récompense.

01:14:04Merci de nous écouter sur Sud Radio.

01:14:06Philippe David, Cécile

01:14:08de Ménibus.

01:14:10Bienvenue dans les vrais voix. En tout cas,

01:14:12c'est un plaisir de vous accueillir tous les jours

01:14:14avec Philippe David, avec autour de cette table

01:14:16Sylvain Lévy, Valenci qui était avec nous,

01:14:18que vous retrouvez tous les samedis

01:14:20matin à 9h15. Vous trouvez un

01:14:22petit peu tout, mais c'est intéressant.

01:14:24Parlons immo. Sébastien Ménard, entrepreneur

01:14:26dans la foodtech et patron de

01:14:28Presse Libre. Et Luc Gras,

01:14:30l'auteur de ce livre

01:14:32passionnant, La démocratie en péril.

01:14:34Et on vous souhaite la bienvenue tout de suite.

01:14:36Pas du tout, le coup de projecteur des vraies voix.

01:14:38Les vraies voix Sud Radio.

01:14:40Le coup de projecteur des vraies voix.

01:14:42Dans deux ans, par voie,

01:14:44je serai à l'échelon 7. Les maux me sont élevés.

01:14:46J'ai ma cabane en Dordogne. La retraite,

01:14:48il faut la prendre jeune. Il faut surtout la prendre vivante.

01:14:50Oh, c'est moi ! Il est vivant !

01:14:52Vous faites quoi dans la vie ?

01:14:54Je suis retraité, j'ai inventé l'eau tiède.

01:14:56Ah bon ? Il a rien compris. C'est ça.

01:14:58Et la Caisse Nationale d'Assurance

01:15:00Vieillesse assure avoir

01:15:02déjà mis en place plusieurs des mesures recommandées

01:15:04par la Cour des Comptes pour lutter contre la fraude sociale.

01:15:06Avec par exemple la biométrie

01:15:08et deux agents de contrôle au consulat d'Alger

01:15:10pour vérifier que les pensionnés sont toujours en vie.

01:15:12Alors parlons vrai. Est-ce qu'il faudrait

01:15:14prendre cette mesure avec l'ensemble des pays étrangers

01:15:16à la question, la CNAV a-t-elle raison

01:15:18de durcir les contrôles sur les retraités algériens ?

01:15:20Vous dites oui à 95%.

01:15:22Vous voulez y réagir ?

01:15:24Le 0826 300 300.

01:15:26Si on revient sur les chiffres,

01:15:28le déficit pourrait atteindre 24,1 milliards

01:15:30en 2028 et

01:15:3222 milliards d'euros.

01:15:34Cette année, résultat

01:15:36les magistrats de la rue Cambon, la trajectoire

01:15:38des complexes sociaux est devenue

01:15:40hors de contrôle,

01:15:42dit-elle. Peut-être

01:15:44on va se tourner vers Luc Gras.

01:15:46Aujourd'hui,

01:15:48effectivement, il faut trouver des solutions

01:15:50et enfin, les solutions tombent.

01:15:52Vous savez, c'est aussi

01:15:54la relation entre la France et l'Algérie.

01:15:56Moi, je dis toujours, quand on est dans une relation,

01:15:58dans un dialogue,

01:16:00on essaye d'améliorer les choses.

01:16:02Il y a un moment où se pose la question

01:16:04où on ne peut vraiment pas s'entendre.

01:16:06Alors à ce moment-là, il faut en tirer les enseignements.

01:16:08Et à ce moment-là, cette relation évidemment

01:16:10privilégiée avec l'Algérie,

01:16:12on pose la question, est-ce qu'elle doit durer ?

01:16:14Si on considère que non, on arrive

01:16:16au stade du divorce,

01:16:18en fait, on revient à une normalité, c'est-à-dire

01:16:20un rapport d'État à un État,

01:16:22et l'Algérie, c'est la France, ils sont respectables,

01:16:24mais ce sont des États. À ce moment-là, oui,

01:16:26on doit le traiter de cette manière-là,

01:16:28et le CNAV fait très bien de faire les choses.

01:16:30Et pour finir, évidemment que la remarque de

01:16:32Philippe David est extrêmement pertinente,

01:16:34ce qu'on fait avec l'Algérie, on doit

01:16:36le faire avec les autres États.

01:16:38Pour ce qui est de l'Algérie,

01:16:40ça devrait permettre des économies

01:16:42entre 40,

01:16:44selon l'État algérien,

01:16:46et 80 millions,

01:16:48selon

01:16:50plutôt les autorités françaises.

01:16:52Mais vous imaginez, si on multiplie ça

01:16:54avec tous les pays qui ont des ressortissants

01:16:56qui retournent au pays, ça fait quand même une masse.

01:16:58Et il n'y a pas de petites économies

01:17:00pour aider la France à rétablir

01:17:02ses comptes publics.

01:17:04La CNAV, pour nos auditeurs,

01:17:06c'est la Caisse nationale d'assurance

01:17:08vieillesse. Je viens de vérifier avant

01:17:10de dire une bêtise. Moi, en fait,

01:17:12ça ne me choque pas qu'on contrôle les retraités

01:17:14algériens, mais en fait, la problématique,

01:17:16ce n'est pas l'Algérie, c'est le contrôle

01:17:18tout court.

01:17:20On a besoin, aujourd'hui,

01:17:22que ce soit la CNAV, que ce soit la CAF,

01:17:24que ce soit

01:17:26France Travail.

01:17:28C'est partout.

01:17:30On sait qu'aujourd'hui, la dépense publique,

01:17:32elle est nécessaire.

01:17:34On est dans un pays

01:17:36qui est, je dirais, au niveau mondial.

01:17:38On est sur la première marche

01:17:40de la dépense sociale.

01:17:42Je dirais,

01:17:44toute dépense confondue. On peut être

01:17:46fiers de ça. La problématique, c'est l'efficience.

01:17:48Est-ce que

01:17:50cet argent public

01:17:52quelque part

01:17:54consacré au bien commun,

01:17:56faire en sorte que des gens vivent

01:17:58mieux après avoir travaillé toute

01:18:00une vie, pour que des gens se soignent,

01:18:02pour que les gens, et souvent

01:18:04les plus petits, se forment ?

01:18:06Il faut juste

01:18:08accepter

01:18:10qu'il ne peut pas y avoir de distribution

01:18:12ou de redistribution de la richesse

01:18:14créée sans une forme

01:18:16de contrôle. Le contrôle,

01:18:18c'est la responsabilité. Le manque

01:18:20de contrôle, c'est ce que je disais tout à l'heure,

01:18:22c'est l'irresponsabilité dans laquelle

01:18:24par naïveté,

01:18:26par électoralisme,

01:18:28par manque de courage aussi, quelque part,

01:18:30on a habitué nos concitoyennes et nos concitoyens.

01:18:32Et que ça soit des concitoyennes...

01:18:34Oubliez les bras tout de suite.

01:18:36Et que ça soit des concitoyennes et des concitoyens

01:18:38qui soient français, qui soient binationaux,

01:18:40qui soient des retraités qui s'exportent

01:18:42ou s'expatrient après, etc.

01:18:44Tout ça ne me pose aucun problème. Mon sujet, c'est pas l'Algérie.

01:18:46C'est le contrôle.

01:18:48Moi, j'ai un scoop. Pour une fois,

01:18:50je suis d'accord avec Sébastien.

01:18:52Il a raison.

01:18:54Et d'ailleurs, les Français ont raison,

01:18:56puisqu'ils ont voté massivement là-dessus.

01:18:58Le seul problème,

01:19:00c'est quand tu dis l'Algérie.

01:19:02En fait, le vrai sujet,

01:19:04c'est pas le contrôle, c'est qu'on dit l'Algérie.

01:19:06Dans ce que dit Luc Gras,

01:19:08il a raison.

01:19:10Dans le rapport passionnel avec l'Algérie,

01:19:12on devrait le traiter d'État à État.

01:19:14Mais par exemple, il y a le Sénégal, il y a le Bénin,

01:19:16il y a l'Afrique francophone.

01:19:18Non, on a encore des bénéficiaires.

01:19:20Mais il n'y a pas que ça. Il y a aussi le Portugal,

01:19:22avec des ressortissants qui touchent, etc.

01:19:24et qui vivent là-bas.

01:19:26Donc, le contrôle, oui, parce que malheureusement,

01:19:28dans la dépense publique, ça crée des effets d'aubaine.

01:19:30Et c'est vrai que c'est assez usuel.

01:19:32C'est le cas aussi de la Chine, des Chinois

01:19:34qui prennent leur retraite en Chine

01:19:36et qui bénéficient.

01:19:38C'est le cas pour l'assurance maladie.

01:19:40C'est-à-dire qu'on doit s'assurer

01:19:42que les personnes sont toujours là, bien évidemment,

01:19:44parce que c'est une pratique de faire payer,

01:19:46par exemple, à des morts, leur retraite.

01:19:48Mais c'est le cas, par exemple, des allocations familiales,

01:19:50des personnes qui ne devraient pas les toucher,

01:19:52qui ont des enfants à l'étranger et qui continuent

01:19:54à les percevoir parce que leur domicile est toujours en France.

01:19:56Ça aussi, c'est une arnaque.

01:19:58Mais c'est le cas en Israël, par exemple.

01:20:00Je l'ai vu récemment avec des personnes

01:20:02qui avaient émigré,

01:20:04quitté la France et allé là-bas.

01:20:06Je suis très objectif là-dessus.

01:20:08C'est tous les pays qu'il faut contrôler.

01:20:10Il faut être extrêmement rigoureux là-dessus.

01:20:12Quand on parle de ce sujet, tout le monde crie

01:20:14en disant que c'est scandaleux,

01:20:16que c'est quand même que 100 millions d'euros.

01:20:18Mais ça, en plus de 100 millions d'euros,

01:20:20c'est beaucoup d'argent.

01:20:22Il y a un engagement moral.

01:20:24La personne qui est venue travailler en France

01:20:26a le droit là.

01:20:28C'est normal qu'elle puisse toucher son bénéfice.

01:20:30Là où ce ne serait pas normal,

01:20:32c'est que justement, il y a des gens qui trichent,

01:20:34qui faussent les règles du jeu.

01:20:36Donc là, ça n'a rien à voir

01:20:38avec l'Algérie ou un autre pays.

01:20:40C'est très important.

01:20:42Je voudrais juste préciser que la reversion

01:20:44en cas de décès,

01:20:46elle est valable aussi à l'étranger.

01:20:48La reversion, vous savez, le conjoint survivant.

01:20:50Il y a eu dans la presse

01:20:52des raccourcis en disant

01:20:54que la personne était décédée, c'est sa femme

01:20:56qui a continué à toucher la retraite. En fait, non.

01:20:58L'État algérien

01:21:00dit simplement que ce ne serait que 5%

01:21:02de ce qui serait délivré,

01:21:04cette somme-là. Mais c'est quand même 5%.

01:21:06Donc, ce n'est pas rien.

01:21:08Une fraude est une fraude.

01:21:105% de 1 milliard, c'est pas mal.

01:21:12Vous fraudez, vous, celui de David ?

01:21:14Ah non, jamais. Vous, qui l'a dit, oui.

01:21:16Pas l'hiver, non.

01:21:18Mon Dieu.

01:21:20Diffamation, diffamation.

01:21:22Sylvain, Lévi-Vanossi, merci beaucoup d'avoir accepté

01:21:24cette invitation. Merci Sébastien Benard.

01:21:26Merci à vous. Vous restez avec nous dans un instant.

01:21:28On va vous parler emploi.

01:21:30Vous allez voir que le marché de l'emploi

01:21:32est en train de se retourner un petit peu.

01:21:34On va en parler avec Nicolas Leroy,

01:21:36directeur d'IRH,

01:21:38je vais y arriver,

01:21:40de Fille du Ciel, avec nos invités,

01:21:42bien entendu. A tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 27 mai 2025

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